Jon Stewart Tackles Harris & Trump's Debate and What This Means for the Election | Steve Ballmer
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Jon Stewart goes live after the first presidential debate between Kamala Harris and Donald Trump. Filled with face-offs over abortion access, border control, and for some reason eating cats? Jon breaks down what this all means for the election. Plus, former Microsoft CEO, LA Clippers owner, and founder of USAFacts Steve Ballmer discusses why he launched his website, USAFacts, as a nonpartisan resource for people to understand the scope, context, and efficacy of the government’s spending. They also talk about the ways in which democracy and capitalism influence each other, and how that relationship might need more checks and balances, especially when it comes to healthcare and labor.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 幸存者47季来了，这意味着我们将为您带来唯一官方幸存者播客《On Fire》的全新一季。本季，我们邀请了46季亚军、粉丝最爱的查理·戴维斯加入，带您更深入地了解节目内幕。查理，我很高兴能和你一起做这个节目。谢谢，杰夫。我也很高兴来到这里，我迫不及待地想在47季带你进入幸存者选手的内心世界。在您收听播客的任何地方收听《On Fire》，官方幸存者播客。♪

您正在收听喜剧中心。来自喜剧中心最值得信赖的记者，一个真正意义上的现场特别报道。《每日秀》呈现《2024年未定案》。第一场总统辩论，再次上演！现在少了50%的老家伙。以下是您的主持人，乔恩·斯图尔特！大家好！嘿！

大家好！欢迎来到《每日秀》。我叫乔恩·斯图尔特。第二场总统辩论刚刚结束。我们正在直播。好吧，从技术上讲，我想这是第二场总统辩论。这场对决的第一场总统辩论。我迫不及待地想看看谁将是下一位获胜者。我认为……

女士们，先生们，我们将现场直播。赌注空前高涨，因为我们都在努力弄清楚谁将成为帕瓦纽米亚斯甘克的下一任总统。对于这个尊贵国家的公民来说，这是一个令人兴奋的夜晚。而我们其他人则从邻国“无人关心之地”怀着极大的兴趣观看。顺便说一句，如果您在帕瓦纽米亚斯甘克有任何朋友……

你能看看他们能否解决交通拥堵收费问题吗？好吧，算了吧。但到目前为止，这场总统竞选似乎将是一场激烈的竞争。选举现在势均力敌。以微弱的优势差距分列。不相上下。现在感觉像是一场势均力敌的比赛。就所有意图和目的而言，就像马蹄铁和手榴弹一样，这是一个抛硬币的结果。这是几十年来最激烈的竞争。竞争非常激烈。非常激烈。像个壁虱一样紧。像一件太紧的泳衣和从海滩回家的太长的车程一样紧。

这似乎非常激烈。它像一个十几岁男孩在西德尼·斯威尼电影节上的裤子一样紧。它比西德尼·斯威尼的日程安排窗口还要紧，考虑到她有多忙，作为制片人，她非常抢手，更不用说……总之，她很有才华。

当然，在如此激烈的选举中，建立一个更加多元化的联盟非常重要。最近，唐纳德·特朗普获得了前民主党人、RFK的意外支持，

小罗伯特·肯尼迪和图尔西·加巴德，甚至可能还争取到杰弗里·爱泼斯坦最受尊敬的前律师之一的支持。我不再是民主党人了。我不再是民主党党员了。这不是我的政党。当我观看民主党全国代表大会时，我感到非常震惊。我无法与该党本身联系在一起。不，等等，别走。

不再是民主党人了，艾伦·德肖维茨？好吧，猜猜怎么了？民主党人根本不想要你，因为民主党有标准，好吗？上周，前副总统迪克·切尼支持副总统哈里斯。您能原谅我一秒钟吗？我不知道我怎么了。无论如何，进入辩论之前，有一件事是明确的。对不起。你知道吗？切尼先生，你能到一号摄像机这里见我吗？滚开。说真的。滚开。

你差点毁掉整个世界。我们离这儿这么近。比十几岁男孩的裤子还近。不，我不会对此感到任何乐趣。顺便说一句，上帝之名，谁会受到这个认可的影响？好吧，我喜欢民主党关于儿童税收抵免的政策，但他们轰炸的中东国家够多吗？仍然有一些建筑物屹立不倒。真的应该有人做点什么。我没事。没事的。

说真的，去他妈的。现在，很明显——哦，拜托。多么博学而犀利的驳斥。显然，每位候选人都将有自己的目标和策略。对于卡玛拉·哈里斯来说，这将是一场艰难的挑战。她真的想确保美国人了解她的背景故事，离开时了解她的政策立场，确保她针锋相对地批评唐纳德·特朗普，让他怒火中烧，揭露她在他身上看到的缺陷，保持冷静，准备好应对所有攻击。她只有大约两分钟的时间。

还有什么吗？有些人担心她可能准备过度了。真的吗？在做了所有这些之后？你知道，特朗普被鼓励采取更简单的做法。他们反复向他强调，不要回应。如果你要回应的话，要使用面部表情，而不是真的走出去说任何话。卡玛拉什么都说。特朗普什么都不说。

但这是你要做的，特朗普先生。如果卡玛拉说了一些让你惊讶的话，你就说，如果卡玛拉说了一些让你生气的话，你就说，如果卡玛拉说了一些让你感觉性趣盎然的话，你就说，哦，耶。

所以这些是目标。两位候选人都已经进入赛场。拜登和特朗普没有互相问候。卡玛拉，哦，等等，她去握手了，女士们，先生们。当你的儿子正在和一个混血女孩约会，你第一次去见她的父母时，这是多么令人难以置信的尴尬紧张的展示啊。你好。

根据美国政治的传统，第一个问题总是由方圆10到15英里范围内最英俊的人提出的。关于经济问题，你认为美国人现在比四年前更好吗？哦，首先，哇。哦，耶。其次，回答这个问题，副总统先生。

我想象并制定了一个计划，来建设我所谓的“机会经济”。我的计划是为小型企业启动提供50,000美元的税收抵免。我打算为那些家庭额外减税6,000美元。

我的天哪，我们才问了一个问题，我们就都成百万富翁了。哦，我的上帝。唐纳德，你对这个问题的回答是，现在的经济比四年前好吗？数百万来自监狱和拘留所、精神病院和疯人院的人涌入我们的国家。他们很危险。他们的犯罪率处于最高水平。他们正在接管城镇。他们正在接管建筑物。他们正在暴力入侵。女士们，先生们。

我只想说，在经历了上次总统辩论的创伤后应激障碍后，回到同样的老路，没有人会回答任何该死的問題！真是令人难以置信的耳目一新！我们回来了！

耶！你问他们一个问题，他们只是扭转局势，回答他们想回答的任何问题。现在我们又回到了陈词滥调，回到了美国政治戏剧的标准，我认为如果有人能为第一个毫无根据的人身攻击做个开场白，那就公平了。她是个马克思主义者。每个人都知道她是个马克思主义者。她父亲是经济学教授，是个马克思主义者，他教导得很好。但是当你看看她对我们国家做了什么……哦，糟糕！

她就要像，“混蛋，我们就这样做吧。”我要轰轰烈烈地来。她就要，一个马克思主义者，她就要对唐纳德·特朗普打开一罐“屁股资本”了。林赛·戴维斯，你最好换个话题，在卡玛拉手上的手指团结起来之前。我想谈谈堕胎问题。哦，天哪。我不迷信，但这正是车轮脱落的地方。

对于拜登来说。他被问到关于堕胎的问题，他不知何故把它变成了，为什么移民会强奸人？他以一句我们永远不会忘记的经典名言结尾，那就是我们最终战胜医疗保险的时候。女士们，先生们，他们也感受到了这一点。和以前一样，特朗普总统，你首先要回答你为什么废除了罗诉韦德案。

我们得到了每个人想要的东西。民主党人、共和党人和其他人以及每一位法律学者都希望它能回到各州，而各州正在投票。我做了一件没有人认为可能的事情。我正在观看《时代报》的乔恩·斯图尔特。

你刚才说的，是的，这实际上是极其错误的。大多数人都想要它。你知道吗？卡玛拉·哈里斯，卡玛拉·哈里斯，你能更优雅地处理这个问题吗？我和全国各地的女性谈过。你想谈谈这是人们想要的吗？

想要怀胎到足月的孕妇，遭受流产痛苦，因为医疗保健提供者害怕他们可能会入狱，而被拒绝在急诊室接受治疗，她在停车场的车里流血？她不想要那样？她粉碎了它。这就像……这就像……

这就像那些《土拨鼠日》电影中的一种，你可以回到过去，把事情从坏的方面改成好的方面。然后你学习意大利语和钢琴，然后你感到悲伤，然后沮丧，然后你学会爱自己。无论如何，特朗普现在终于要为他的堕胎政策负责了。你知道这让我想起了什么，当他们说他们要终止学生贷款时，结果却是一场彻底的灾难。

啊，你没有答案。学生贷款烟雾弹。但我们正在进入节奏。来回不错。我得给特朗普。他坚持自己的立场，他没有让卡玛拉·哈里斯激怒他。我实际上认为她将无法激怒他。我邀请你参加唐纳德·特朗普的集会之一。他会谈论风力涡轮机会导致癌症。你还会注意到，人们开始因疲惫和无聊而提前离开他的集会。

哦，糟糕，他刚刚把它从耳朵上拿下来了。我觉得，那个混蛋放手了！各位，鹰已经着陆了。她攻击了唐纳德·特朗普最珍爱的家庭成员，他的集会人群。唐纳德，记住你的训练。问题是关于你为什么否决了这项两党移民法案。你不需要考虑这个。首先让我回应集会。她说人们开始离开。人们不去她的集会。

人们不会离开我的集会。我们拥有历史上最大规模、最令人难以置信的集会。我们的国家正在失去。我们是一个失败的国家。在斯普林菲尔德，他们正在吃狗，那些来的人。他们正在吃猫。他们正在吃那里居民的宠物。刚才发生了什么？

与这些令人难以置信的集会相比，人们不会离开它们。他们正在吃狗！在斯普林菲尔德，移民正在吃人们的狗！这让我想起，如果我可以快速提醒一下，快速提醒所有宠物主人。永远记住要给你的狗系上皮带。这是防止你的狗与其他狗打架、被汽车撞到或被你的移民邻居吃掉的重要方法。哦，对不起。另外，滚开，迪克·切尼。

对不起。你说什么？

我只想在这里澄清一下，你提到了俄亥俄州的斯普林菲尔德，美国广播公司新闻确实联系了那里的城市经理。他告诉我们，没有关于移民社区内的个人伤害、伤害或虐待宠物的可信报告。好吧，我在电视上看到过人们。让我在这里说一下，这是——电视上的人说我的狗被带走并被用作食物。所以也许他说过那样的话，也许对城市经理来说，说那样的话是一件好事。我不是从电视上看到的。但电视上的人说他们的狗被——

去那里的人吃了。再说一次，斯普林菲尔德的城市经理说没有证据表明这一点。我自己在斯普林菲尔德待过一段时间，我相信我知道这里发生了什么。我相信特朗普本人可能正在成为斯普林菲尔德最著名的居民之一。我相信我们有一些镜头。它正处于变老的过程中。没有人听你的。有人吃了我的狗！

最后，如果没有提及前总统对特朗普秀第一任期的总结性发言，任何与前总统的辩论都是不完整的。

总统先生，1月6日，你告诉你的支持者们去国会大厦游行。你说你会和他们在一起。你对那天所做的事情有什么后悔的吗？这不是我做的。这是其他人做的。如果南希·佩洛西和华盛顿市长做了他们的工作，那就永远不会发生。我不负责安全。南希·佩洛西负责。她没有做好她的工作。除了他们让我发表演讲之外，我与此事无关。我露面是为了发表演讲。你花了……

两个月的时间煽动你的支持者，说我们的国家实际上已经被他们通过欺诈手段偷走了。你甚至在法庭上都闻不到一丝一毫。让你虐待他们。你坚持下去。你滥用了他们的信任。你露面是为了发表演讲。你他妈的在推特上写道，1月6日加入我。这将是疯狂的。

但突然之间，我只是婚礼上的一个受雇魔术师。我没有做任何事。我带着帽子和兔子出现，然后整个派对失控了。

就是这样，女士们，先生们。我不知道这场辩论是否会改变任何事情。我真的不知道。人们对他们看待这些事件的方式非常坚定。我认为对一位候选人来说是全垒打的答案，另一个人则认为是躲避或谎言，或其他任何事情。在某些方面，他们说什么已经不重要了。但有一件事将永远是真实的，

那就是我最不尊重的前任总统的品质。每当他被逼到墙角，被迫为他自己的谎言和阴谋承担哪怕是最小的后果时，他都会退回到恶棍最大的避难所，就像沙吉说的那样，不是我！

我没有做错任何事。我只是露面了。是他们疯了。这个不断声称自己是你的冠军的人，他说他们必须通过他才能找到你，当船要沉的时候，他总是第一个进入救生艇，因为那一刻，他总是会说同样的话。我对此一无所知。我只是被告知要参加一次游轮，尽管每个人都知道他是船长，在任何其他国家都是如此。那个笑声。在任何……

其他国家，在任何其他国家，这种缺乏责任感都会令人无法接受。但在美国，这意味着这场比赛比……你能原谅我一秒钟吗？广告之后我们马上回来。史蒂夫·鲍尔默马上回来。

是时候推出《幸存者》的全新一季了。你知道这意味着什么。这意味着这也是唯一官方幸存者播客《On Fire》的全新一季。我们在本播客中的目标是。我们将带您深入了解《幸存者》的来龙去脉。

我们在节目中所做的事情。我们从三个不同的角度来做这件事。你有我的制片人身份。你有杰伊的粉丝身份，他恰好也是本播客的执行制片人。然后我们从前选手的角度为您带来见解。本季，是《幸存者》46季亚军查理·戴维斯。欢迎加入团队，查理。好吧，杰夫，我亲身体会到，坐在沙发上玩和在岛上玩……

完全不同。所以我希望你们每周都收听。我们将剖析策略、失误和改变比赛的错误。如果你想要比90分钟更多关于《幸存者》的内容，这就是你获得它的方式。《On Fire》，唯一官方幸存者播客。在您收听播客的任何地方收听《On Fire》，官方幸存者播客。女士们，先生们，欢迎回到节目。呃，

我有一些突发新闻。如果你允许我，我只是……我有一些突发新闻。我刚刚收到这份突发新闻简报。所以我们之前谈到过，你知道，这些辩论。它们甚至意味着什么吗？它们甚至做了什么吗？显然，它们确实足以让一位未决定的选民——泰勒·斯威夫特——支持卡玛拉·哈里斯。这就是发生的事情。嗯……

所以，你知道这意味着什么。泰勒·斯威夫特和我一起在同一个节目中看电视。该死！我今晚的嘉宾是微软前首席执行官。他是洛杉矶快船队的老板，也是USAFacts的创始人。欢迎史蒂夫·鲍尔默先生来到节目。来吧，伙计。

很高兴见到你。很高兴来到这里。现在，年轻人，如果我说得对的话，这是一段辉煌的职业生涯。你是微软最早的员工之一。你成为微软的首席执行官。你拥有洛杉矶快船队。你拥有这种梦想般的生活，作为一个孩子，你可能从未想过自己能够达到这样的高度。那一刻，你将注意力转向创建事实网站。

没错。我从微软退休了。我没事可做。是的。除了深入研究政府数据。说真的。这感觉像是一种反中年危机。感觉就像一个男人决定，好吧，我只是要放弃了。

好吧，我的妻子有点催促我开始帮助家庭慈善事业。我一直说，不，不，不，不。政府会处理所有这些事情。她说，你和我一起去。我偷偷溜到后面说，但我要去查一下数字。你确实查了数字。所以你所做的是，这是一个非凡的网站。我开玩笑，但它确实非凡。

在这个世界上，提供来自可靠来源的数据是如此必要？你甚至是怎么做的，你怎么决定把什么放进去？你怎么决定来源是什么？我们这里有一个家伙，亚当·乔多科夫，在“我们信任的乔德斯”。他是一位非凡的研究员。他是与之对齐的人，那是一种有党派倾向的网站。你可能想远离那个。那是一种情况。你是这样运作的吗？还是某种算法？这是如何完成的？不，这是，

我们从一个概念开始，这个概念说，让我们全面审视政府。因为如果你看一小部分，砰，我抓住一个数字，我可以让它听起来很大。我可以让它听起来很小。所以让我们把事情放在上下文中。让我们根据历史背景来考察它们。我们只使用政府数据。我们有100个不同的政府数据库。然后我们说，政府做什么？

我们转向宪法序言的前言。它列出了四个任务。我们把政府用于所有开支的资金都拿了出来。砰。我们收取了多少税和其他款项？我们花了多少钱？我们得到了什么样的结果？因为政府不像很多企业那样。所以对我来说，这是至关重要的方面。你知道，当民主党人谈到我们需要对亿万富翁征收更多税时。别介意。当我们需要的时候。

这些事情。我认为它不足的地方在于，我认为人们并不觉得更多资金一定是答案，但可能是效率。这不像我们不花钱在反贫困上。效率可能不存在。你是否发现了似乎非常有效的项目以及资金似乎被浪费的其他领域？你发现的一些什么

数据点让你对情况有了清晰的了解。让我从86%的所有联邦开始。我可以单独谈论州和地方支出。是的。但86%的所有联邦支出都集中在几个简单的领域。好的，我们开始吧。第一，偿还债务。

必须支付债务利息。有多少用于债务？我见过税收的细分。我听说我们税收的第三大或第二大比例用于偿还债务利息。它正在逼近。现在是第五位。我们去社会保障，第一位。好的。医疗保险，第二位。好的。所以我们缴纳的两种费用，但直到我们变老了才能拿到。正确。好的。正确。第三是什么？第三是军队。

好的。医疗补助是第四部分。医疗补助是为……好的。完全正确。对不起。债务是为……哦，医疗补助是第五位。好的。退伍军人福利。好的。让我看看我是否忘记了什么。你知道吗？所以让我们就此打住，因为到目前为止还没有什么低效之处。

所以我不同意这一点。好的，继续。所以如果我在考虑这个国家，我看着观众，我说，那么他们生活中有什么紧张之处呢？我不一定知道，因为我们之前只作为观众一起工作过一次。但我认为是压力。是那些……

有一些大学债务的人，但现在他们已经40多岁或50多岁了。就在他们清理所有这些事情并获得体面收入的时候，他们的孩子正准备上大学。而这方面的成本已经爆炸式增长。就在这种情况发生的时候，他们的父母，他们认为他们的社会保障和医疗保险以及所有其他事情都会很好，现在需要真正的老年护理和辅助生活护理。所以现在所有

他们积累的公平性现在在这两组人之间消散，所以儿童保育、医疗保健、老年护理所有这些事情，我们税收的前6个部分似乎并没有有效地用于减轻那些家庭的压力，这可能是错误的看待方式。让我，让我反驳一下，请反驳一下。

我给你……不是你。你可以给我。我68岁了。你给我一张社会保障支票。我从你那里拿钱。你从我这里拿钱。这只是我的前提。好的，很好。可能是一个好的。你的前提是……可能是一个好的前提。你的前提也很好。可能是一个好的前提。无论如何，一个家庭得到一张社会保障支票。对。这将帮助可能需要护理、可能需要这个、可能需要那个、可能需要其他东西的老年人。但主要由政府设计，因为他们认为我们到65岁都会死了。就像，我们都……

我们活得比政府想象的要长得多。承诺，是的。罗斯福时代的承诺，我们已经超过了它。没有人确切知道该怎么办。我们确实知道，人们正在减少自己的老年护理。更多的是通过第三方通过政府在市场上支付。但你确实看到很多人……

他们的老年护理是由他们剩下的任何公平性支付的，所以他们无法留给他们的孩子任何东西。他们抵押他们的房子，或者他们经历了那些他们转换成流动性并使用这笔钱的事情，希望如此，并且一直持续到他们去世。但这有点像打地鼠游戏。是的。我们可以增加税收。我们可以借更多钱。

对。或者我们可以接受我们今天拥有的支出状况。我的意思是，在这个等式中，有些东西会发生变化。就我个人而言，我将承认，USAFacts的非党派观点，我们只提供数据，你做出自己的判断。我是一个商人。平衡预算对我来说似乎不错。所以我看着它说，简单。我们可能需要更多税收。可能。我们可能需要减少支出。可能。可能。

减少支出还是提高支出效率？问题是我们是否在使用，例如，马克·库班在节目中，你们肯定去参加亿万富翁的早午餐。顺便说一句，我从来不明白。他们为什么在华夫饼屋这样做？感觉你可以在……好吧，算了吧。在这种情况下，是亿万富翁的篮球午餐。亿万富翁的篮球午餐。

所以他发现这些药品福利管理者正在抬高和提高所有这些药品的价格。政府实际上不允许与他们谈判，所以他创建了这个业务来做到这一点。我们用于贫困项目或老年项目的资金是否过多地流向了这些中间商，这些中间商正在使自己富裕起来？即使是《平价医疗法案》，对吧？你想想奥巴马医改，它实际上是对保险公司的福音。

公司进入另一个市场，政府说，好吧，我们将保持这个低效的系统，你可以在想要的时候拒绝护理。而且价格不透明，它并不是一个真正的自由市场系统，因为医疗保健在一个自由市场系统中。我们将补贴那份保险单。它并没有真正改变医疗保健的提供方式。这难道不是低效的吗？

是的，而且？该死的！是的，该死的。你把它放在了一点背景下。好的。这是低效的。但如果我告诉你，它不到美国医疗保健总支出的1%，不到1%，你可以说它低效。我不会不同意你。我可以说它是1%。因此，即使我们将你谈论的问题完全解决，完全解决，我们仍然存在医疗保健支出问题。

我们仍然需要提供医疗保健。但我们医疗保健支出存在的一些问题是否是因为最大的客户群体无法有效地进行谈判，因为我们有一个营利性医疗保健系统，你无法为心脏病医生进行比较购物。你基本上会被带到最近的地方。

基本上有三个人为几乎所有人投保。92%的美国人没有保险。但让我们只谈谈这三个人是谁。医疗保险？

0 在某些方面他们可以协商，但在其他方面则不行。例如，处方药福利，除了新的限制条件。医疗补助，政府在其中进行非常艰难的谈判。真的很难。我对政府代表医疗补助患者进行的谈判印象非常深刻。然后是私人保险，为私人保险公司服务。他们是苦力工作的人，宝贝。他们提供医疗保健，每人 6,000 美元。现在他们更年轻了。

医疗补助，我们人口中最弱势的群体，每人 10,000 美元，更难照顾。然后是老年人，每年 16,000 美元的医疗保险。您认为在这三个群体中，谁对他们的护理最满意？毫无疑问，是私人保险。私人保险胜过……我的意思是，我再次没有来自美国政府的数据，但我猜是私人保险。对。您是否对他们所说的导致人们破产的最大原因有任何疑虑……

是医疗破产。您是否认为像我们这样的国家，拥有我们这样的财富，应该出现这样的情况：生病的人——所以他们可能更满意，但这是以他们中的一部分人会破产为代价的吗？因为没有政府的支持？

好吧，我认为这是件好事吗？不，我不认为任何人应该因为健康而破产。我不这么认为。现在，我们如何从现在的位置到达那里很重要。这很重要。我没有这方面的处方，但我个人和情感上，我完全同意你的观点。

为了解决这个问题，我们将做出哪些其他改变？我们将放弃什么？我们将得到什么？解决这个问题似乎比再次尝试彻底改革医疗保健系统要容易得多。当医疗保健，你看，我们的医疗保健系统存在问题，但我认为现在的低效率往往是，如果你只是将我们与欧洲进行比较，

我们做的程序大约是欧洲的两倍。而我们的医疗专业人员的报酬大约是欧洲医疗专业人员的两倍。所以这听起来不像是一个激励这样做的系统吗？是这样。是这样。是这样。绝对是这样。除了医疗补助。对。所以他们没有做两倍。除了医疗补助，因为医疗补助本质上是基于 HMO 模式的。对。而且事情的协商方式不同。

您是否认为公共选择，你知道，每个人都喊着是这一切的终结，是炸毁系统的东西？因为在某些方面，我总是这样看待它，我认为政府的目的是什么？我喜欢我们是一个制衡系统，对吧？而且看起来在政府内部，好吧，司法、国会、行政，他们都在推拉。他们没有预料到我们会遇到这种党派斗争，但我们确实遇到了。

但看起来企业权力，跨国公司、跨国公司的权力也需要制衡，因为资本主义的核心是具有破坏性的。有附带损害。它创造财富，但它具有破坏性。为什么我们如此努力地反对政府对这种剥削进行适当的制衡，无论是在医疗领域还是在大学教育领域或任何其他事情？看起来像……

在欧洲国家，我并不是说这是万能药。他们支付更多的钱，但他们似乎得到了与他们的生活更直接相关的服务，这有点像我们之前的谈话。我认为，如果你把这些部分读给一个欧洲社会民主党人，无论是谁，他们都会想，好吧，这太疯狂了。你什么都没得到。你没有得到任何儿童保育。你没有得到任何东西。你没有得到免费教育。为什么我们这么难得到

我们创造了如此多的财富。为什么我们分配得如此低效，看起来是这样？好吧，让我说说我的看法。请。我认为美国的双子塔是民主和资本主义。好的。我真心实意地相信这一点。我不想告诉你这个故事的结局，但请继续。说得好。不，但是你，所以，你这是在折磨我！你这是在折磨我！你毁了四月，该死！天哪！你在对我做什么？孩子们！

我正中下怀。对不起。我道歉。你认为我明天一整天都在做什么？好吧。我的错。资本主义和民主。两大支柱。我要回到支柱上。支柱。谢谢。好多了。资本主义实际上是可以预测的。真的吗？这很有趣。你给资本主义一套规则。人们就会竞争。他们会尽可能多地赚钱，这就是将要发生的事情。这是可以预测的。

但你不认为它本质上是剥削性的，比如垄断，操纵，这似乎都是内置的。我将谈到第二个。对不起。民主。因此，资本主义是可预测的这一事实实际上是政府的一个很好的工具。好的。政府需要训练这种高度可预测的工具来做社会想要它做的事情。

这就是民主的作用，在某种程度上，它不是民主的作用，而是告知你想要将这种高度可预测的资本主义动机指向哪里。你看，如果世界需要更多监管，那就制定它们。但你会得到更多监管。但它肯定需要一些东西来帮助我们抵御资本主义的卑劣本能。

在某些方面。让我举一个卑劣本能的例子。好的。假设我的卑劣本能是，我想通过建造风车来破坏一群鸟类的栖息地。好的。假设这就是主题。我可以很快说点什么吗？是的。你这个混蛋。为什么，你这个狗娘养的。哦。

民主先生，让我们来解决这个问题！鸟？是的。资本家会试图建造那座风车。当然。如果你想建造它，资本家就会建造它。如果你想保护鸟类，资本家就会停止建造那座风车。我采访了一个人，他实际上正在尝试建造世界上最大的风力发电场之一。我将给你一个不同的例子。给我一个不同的例子。

资本家想要找到他们能找到的最便宜的劳动力。因此，他们将制造业和所有其他行业的工作外包到越南、孟加拉国、印度和中国以及没有工人保护的地方，从而削弱了美国工人的竞争力。民主制度辜负了自己的工人，不仅允许这样做，还鼓励这样做，然后决定，好吧，你的劳动力成本做得很好，为什么我们不也削减你的税收呢？

所以，在我看来，我认为钟摆已经完全摆动，我们任由这些本能摆布。民主在其任何指令中都失败了。在我看来，民主并没有指向资本主义。在我看来，资本主义指向民主。我现在要发言了。我想。我现在要以一位前首席执行官的身份发言。

资本主义的反应可能是，看，人们通常都是好人，他们会回应你，给我们一个激励，我们就会去做，你给我们一个规定，我们就会遵守它，你，那就是，那就是，不，那就是会发生的事情，真的，好吧，对 99% 的人来说，我们在这里，我给你 2008 年，但不，我，所以我只是想说

如果有人，让我们以你的劳动力成本问题为例。完全没问题。是的，企业会试图降低劳动力成本。如果你不想这些工作转移，那么政府需要征税或提供激励。有某种

亲密的表兄弟，如果你愿意的话，可以把工作留在岸上，并承担后果。但后来我们却在争夺他们的爱。这怎么样？他们从我们的稳定、我们的资本以及所有使我们成为自由市场、稳定民主的因素中受益。而他们没有责任。他们得到了所有的基础设施，却没有付出任何代价。

这就是我不明白的部分。你知道，我们各州相互竞争，看谁能更好地压榨工人。你知道，当每个人都在谈论全球化，你知道，墨西哥和印度正在窃取我们的工作，好吧，南卡罗来纳州正在从纽约窃取它们。所以他们都在竞争，看谁能给出最优惠的条件。这感觉就像平衡被打破了，钟摆必须摆动，对吧？

我个人不反对政府为资本主义提供更多指导。我不反对。对。但有时会产生不良后果。让我们以离岸外包为例。当然，当然。好的，假设无论政策是什么，它都会在岸上创造更多更高工资的工作。对。价格会上涨。价格会上涨。只要这种权衡是人们想要的权衡。

购买力下降，但更多的人拥有更高薪的工作。这对美国人来说实际上会如何，我不是经济学家，我不会做出预测，但大多数这些决定都存在权衡。是否有可能重新协商利润率、资本化、公司化和税收方面的正常水平？是否有可能出现新的常态

你知道，我们在大流行期间看到了这一点，当然，当时出现了供应链紧缩，这推高了价格。但毫无疑问，许多公司利用这个困难的时刻为人们设定了新的期望标准。现在供应链已经缓解，这种期望仍然存在。自大流行开始以来。是的。消费者物价指数上涨了约 19%。对。好的。

我们仍然有通货膨胀。这些价格不会回落。它们只会增长得更慢。工资上涨了 21%。对。工资实际上涨幅超过了物价。对。

因此，如果你看一下，购买力，虽然不多，但美国人的购买力略有增加。所以没有人喜欢通货膨胀。它太令人不安了，等等。但这不是净负面交易。感觉很糟糕。人们感觉很糟糕。我知道。不过，你是否认为，尽管通货膨胀很复杂，而且有各种不同的途径，你是否认为至少有一部分是因为我听了一些财报电话会议，

在大流行期间，人们会说，我们做得很好。我们的利润从未如此高。每个人都说，是的。所以这不是其中的一部分吗？那么我会说，如果我要提一个建议，那就提高公司所得税。只要提高公司所得税。这会减少利润。是的。

我只是不知道。我只是不知道这在政治上是否可行。你不希望企业监管个人决策。这是我的观点。对。不好。你想拿走我作为一家公司的利润吗？你认为政府和企业领导人之间可以进行交易，让他们达成共识，即这是一种更共生的关系，而不是剥削关系？

亚当·斯密的所谓“看不见的手”。是的。没有总体规划。不，不。你不能说要友善。但我们不是自由的。不过，有补贴。没有自由。有补贴，也有监管。有规则。我喜欢这样。对。我喜欢。如果我经营一家公司，我会喜欢还是不喜欢一些规定？我们刚刚为我们的篮球队建造了一个球馆。为什么？为什么？

我们必须有自己的主场，这样当尼克斯队来的时候我们就能打败他们。让我快速解释一下。不，这很有道理。听着，伙计，这是一个非常复杂的对话，我真的很感谢你对我的耐心，以及所有这些。只是……

我认为令人沮丧的是我喜欢你网站的地方。让我们回到这一点，那就是你汇集了所有必要的数据和背景来进行这些对话，因为这些对话感觉没有发生。新闻上出现的都是你认为这将在威斯康星州如何发挥作用？似乎没有人想深入探讨你正在谈论的内容。好吧，

好吧，这就是我们正在努力做的事情。我们非常有意识地，不带党派色彩地，提供数据。我们将使其易于理解。我们不会试图讲述有趣的故事。我们不会对未来进行预测。有一句话在我开始做这件事时非常激励我，它来自詹姆斯·麦迪逊。所以你回到了国家的建国时期。他说了类似这样的话，没有民众信息或获取信息手段的民选政府

是闹剧或悲剧的序幕，或者两者兼而有之。当我坐在这里观察美国政治中的许多事情时，我相信这一点。-对。-我们这边正试图通过向民众提供民众信息来对抗这种情况。-而且你们制作视频。-我们制作视频。我们制作视频。-视频的主角是谁？史蒂夫·鲍尔默。我只想快速说点什么。并非毫无意义，你住在洛杉矶。

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是时候迎来《幸存者》的全新一季了。你知道这意味着什么。这意味着这也是唯一官方《幸存者》播客 On Fire 的全新一季。这是我们制作这个播客的目标。我们带你了解我们在节目中所做的事情的方式和原因。我们从三个不同的角度来做这件事。你有我这个制片人。你有杰伊这个粉丝，他也是这个播客的执行制片人。还有我这个制片人。

然后我们为你带来一位前球员的见解，这一季是《幸存者 46》的亚军查理·戴维斯。欢迎加入团队，查理。好吧，杰夫，我亲身经历过，从沙发上玩和在岛上玩，完全不同。所以我希望你每周都收听。我们将剖析改变游戏的策略、失误和错误。如果你想要比 90 分钟更多的《幸存者》，这就是你得到它的地方。On Fire，唯一官方《幸存者》播客。♪

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如果我们能想出一个比奥巴马医改成本更低、医疗保健更好的计划，那么我绝对会去做。但在那之前，我会尽可能地运行它。所以只要说是或不是，你仍然没有计划。我有一些计划的概念。

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欢迎来到库珀家。库珀·麦卡利斯特。我很惊讶你把我的名字放在第一位。进来吧。来自《生活大爆炸》和《少年谢尔顿》背后的策划者，哥伦比亚广播公司很高兴欢迎一些心爱的、熟悉的人回来。我很高兴你和茜茜在这里。还有乔吉。好女孩。这是一个全新的篇章。乔吉和曼迪的第一次婚姻将于哥伦比亚广播公司周四首播，晚上 8 点，中部时间 7 点，并在 Paramount+ 上播放。

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