Scandals, Stocks, and Surveillance | Ronan Farrow
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黛西·利迪克深入探讨了针对马特·盖茨的新指控。迈克尔·科斯塔提供了一份在特朗普第二任期获利的指南，从监狱股票到气候驱动型投资。普利策奖得主罗南·法罗加入讨论了他的HBO纪录片《被监控》，揭露了间谍软件技术的危险及其对民主、新闻和言论自由的令人不寒而栗的影响。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 仅在影院观看《角斗士2》，11月22日上映。这部电影呈现了史诗般的动作、扣人心弦的情感故事和精彩的表演，以及前所未有的壮观场面。《角斗士2》以其身临其境的视觉效果和引人入胜的人物驱动叙事而脱颖而出。影片汇集了包括保罗·梅斯卡尔、佩德罗·帕斯卡、丹泽尔·华盛顿和康妮·尼尔森（再次饰演露西拉）在内的一众杰出演员。

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您正在收听喜剧中心。来自喜剧中心最值得信赖的记者，这是美国唯一的新闻来源。这是与您的主持人黛西·莱登一起播出的《每日秀》。欢迎来到《每日秀》。我是黛西·莱登。

今晚有很多话题要讨论。马特·盖茨在百老汇首演。迈克·约翰逊试图掩饰他的勃起。民主的终结令人悲伤。但这也能盈利吗？可以。所以让我们进入特朗普2.0角逐白宫的另一个篇章。我要来了。我要来了。

上周，唐纳德·特朗普做出了他疯狂却又可预测的司法部长人选——佛罗里达州众议员马特·盖茨，如果说墨镜是个人，那就是他。

评论家们一直在问，马特·盖茨是否了解足够的法律知识来担任司法部长？而我们每天都在了解到，他对某些法律有很多经验。哥伦比亚广播公司新闻获悉，两位女性告诉众议院伦理委员会，她们收钱与盖茨发生性关系，并多次与他一起旅行。其中一人还说，她看到盖茨与未成年人发生性关系。她观察到，在她右边，盖茨议员当时正在与她17岁的朋友发生性关系。

各位，你们的未来司法部长。总是那些你最意想不到的人。如果你想知道他们是怎么发现的，这是一个他说了，她说，他留有书面记录的情况。委员会掌握了盖茨的Venmo和PayPal交易记录，据称显示了性交易的付款以及他用暗语提及非法毒品的短信。盖茨议员会使用诸如

你能确保有派对礼品吗？或者谁负责派对礼品？派对礼品，真聪明，破不了这个密码。他们说他用Venmo支付性交易？这家伙听说过现金吗？

拜托，至少，司法部长应该知道如何掩盖自己的罪行。现在，根据这位律师的说法，这不仅仅是性与毒品。还有戏剧。这位律师声称，2019年，当时的众议员盖茨花钱让这些女子前往纽约观看他在福克斯新闻上的露面，观看百老汇演出《漂亮女人》，并与他发生性关系。[笑声]

带两个妓女去看《漂亮女人》？太贴切了，不是吗？我想《歌舞青春》已经售罄了。最糟糕的是，他显然带她们去看他在福克斯新闻上的露面。上帝，我希望他们为此额外收费。性行为收费1000美元，如果我不得不看布里特·休姆，则收费2000美元。

现在，众议院伦理委员会调查了所有这些指控，但关于他们是否应该在盖茨离开国会后仍然发布报告存在争议。不幸的是，对于盖茨来说，众议院议长上任时秉持着非常非常明确的理念。我的办公室将以信任、透明和问责制而闻名。

透明！是的！我喜欢！这是一个了解人们听到关于他们下一任司法部长的真相有多么重要的人。所以迈克·约翰逊，交出报告。众议院议长迈克·约翰逊说，这份报告应该保密。我会担心打开潘多拉的盒子，并说众议院伦理委员会及其巨大的资源和无限的权力，实际上可以调查普通公民并发布关于他们的报告。迈克·约翰逊，说真的？

你的论点是，如果他们可以调查马特·盖茨与未成年女孩发生性关系，那么他们就可以调查任何与未成年女孩发生性关系的人。这真的是我们作为一个国家所希望的吗？是的。是的，我们希望。你违反了你自己的透明原则来为被指控举行性派对的人辩护？你，一个在性行为中蒙着眼睛的人，这样他就不会意外地看到自己的阴茎？是的。

你担心什么？关于这份报告，有一个非常重要的原因，那就是我们几乎总是遵循的传统和规则。那就是我们不针对非国会议员发布调查和伦理报告。

是我吗？这几乎听起来像是一种暗示？这是什么意思？所以他说发布这份报告将是一个可怕的先例。他在一名成员辞职后警告不要这样做。但为了保持他的诚实，众议院伦理委员会之前做过这件事，最著名的是针对前田纳西州众议员比尔·博纳的财务不当行为案件，他离开众议院成为纳什维尔市长。

是的，没错。发布伦理报告是有先例的，因为有个叫比尔·博纳的人。不要与博纳·比尔混淆，这是马特·盖茨在性交易卡结尾处使用的Venmo名称。比尔·博纳在丑闻还只是财务丑闻而非青春期丑闻的古朴丑闻时代发生过伦理丑闻。在发现有关他的信息后，请原谅我，但我陷入了一个博纳的坑。我……

我发现了一些旧的新闻片段，在离开国会后，比尔·博纳作为纳什维尔市长做了一些令人惊叹的工作。你可能认不出这个自称鲍勃的人，直到他摘下伪装。然后你就知道他是市长比尔·博纳了。当他去年四月秘密购买非法毒品并了解纳什维尔街头贩毒有多严重时，他戴着伪装。

令人印象深刻的伪装。通常你只是用数学课本来隐藏勃起。

但你必须给博纳鼓掌，因为它奏效了。这些是在纳什维尔东北部博纳购买价值40美元的可卡因的毒品交易的照片。我们购买毒品的人之一名叫大爸爸。一个大爸爸可能已经退出纳什维尔贩毒业务，但如果这些四处流传的保险杠贴纸有任何迹象的话，镇上可能还有其他大爸爸。

很好，很好，但我认为保险杠贴纸需要一样东西。是的。就是这样！万无一失！但我为什么要花两分半钟的时间谈论比尔·博纳？因为这是一个有趣的逃避？是的，但这也是迈克·约翰逊可以用来发布众议院伦理报告的先例。所以约翰逊，听着。在需要的时候，向博纳学习。

关于是否发布众议院伦理报告的更多讨论，让我们前往国会山与罗尼·张会面。罗尼，迈克·约翰逊声称，如果伦理委员会发布盖茨报告，那么他们就可以挖掘任何普通公民的任何污点。这不是一个荒谬的论点吗？不，他是完全正确的。我们应该放过马特·盖茨。回到你这里，黛西。

什么？不，我们为什么要袖手旁观？盖茨是一位被指控参加未成年人性派对的公职人员。是的，是的，那么，那么又怎样？是的，他们现在要调查每一个派对吗？这是一个危险的斜坡，好吗？就像，什么，所以没有人被允许聚在一起，喝醉一点，然后发生一场失控的争吵？什么，我几乎没推他。

你在说什么？我说的是先例。好吧，今天是马特·盖茨。然后明天他们将追捕新泽西州森林外在周六晚上无辜的平民。我们是完全无辜的。你说了两次无辜。新泽西州。你很奇怪。不，你很奇怪。一切正常。这是乔希·约翰逊的一些补充报道。你能告诉我们什么？告诉你什么，我什么也没说。我甚至没有和罗尼一起在那个森林里。

不，乔希，我想知道司法部官员的想法。哦，对，对，对，对，对。好吧。我与司法部内部的多个人交谈过，他们不知道我们甚至靠近那个森林，所以一切都很顺利。不，不。马特·盖茨，他们对盖茨怎么说？哦，呃，部门官员担心一名性犯罪者代表他们，这是不好的。

而且那是很久以前的事了，就像周六晚上也是很久以前的事一样。所以最好还是把这两件事都放下。回到你这里，黛西。等等，等等。你们是怎么回事？你们上周六在新泽西州的一个森林里在一起吗？不，不，当然不是。绝对不是。我们没有把任何人埋在森林里。我甚至没有铲子。乔希，闭嘴。对不起。对不起。我很害怕。我要吐了。

我开始怀疑这里发生了一些事情。让我去找格蕾丝·库伦施米特。你在哪里？格蕾丝，你为什么回到森林？因为我停不下来！不是该死的杂草。闭嘴，格蕾丝。他们什么也没有。格蕾丝，格蕾丝，你为什么有铲子？挖掘？挖掘？我在想挖掘。罗尼做了大部分工作。

格蕾丝，闭嘴，好吗？伙计们，伙计们，伙计们，我们将查明真相，但首先，我要转向乔丹·克莱珀，了解更多关于盖茨的信息。不，不，不，不，不，不，不，因为乔丹，乔丹是，他是亚洲人，宝贝。

他说告诉你要他离开几天，永远不要再联系他。好吧，你知道，我不傻。我知道这里发生了什么。周六晚上，新泽西州，在森林里挖掘。你们在我不知情的情况下在园艺。哦，是的。是的，是的，是的。你抓到我们了。我们很抱歉。

但如果你能说你那天晚上一直和我们在一起到凌晨2点45分，那就太好了。-是的，你明白了。罗尼·陈、乔希·约翰逊和格蕾丝·富勒顿。让特朗普为你工作。

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影片汇集了包括保罗·梅斯卡尔、佩德罗·帕斯卡和丹泽尔·华盛顿在内的一众杰出演员，以及康妮·尼尔森再次饰演露西拉，

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友谊，你知道吗？我的意思是，我能说什么呢？成年后交男性朋友其实很难。我的意思是，向我唯一真正的朋友里克致敬。你可能会同生共死，我的朋友。哦，继续。让我们走吧。我们还能从特朗普总统那里期待什么？我们都知道他屁股很大。我们也知道他不会做任何事。

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再见，太阳能。你好，超级风暴，对吧？这意味着5级现金飓风即将来临，我的银行账户即将被淹没，好吗？为了获利，我正在购买任何生产雨衣的公司，对吧？雨帽，胶鞋。经验法则是，如果帕丁顿戴着它，我就买它，对吧？

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谢谢。

仅在影院观看《角斗士2》，11月22日上映。

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欢迎回到《每日秀》。我的嘉宾是惠特尼·帕克和新HBO纪录片《被监控》的制片人。欢迎罗南·法罗。你好。

-我们这里有一位男士。-你怎么样？-哦，你知道，很多自我安慰。-什么，发生了什么事？-哦，我不记得过去一周的任何事情了，你呢？-一些事情，一些事情。-一些事情。-我本可以问，或者我可以和任何数量监视你手机的政府谈谈，你知道，在这一点上。-哦，我的上帝，无法预料。-无法预料。-我很高兴你在这里。你太棒了。-谢谢你，杰西。-你因对#我也是运动的报道而获得了普利策奖。

现在你正在制作这部纪录片《被监控》，这部纪录片令人恐惧，请注意，我不想听起来很偏执，但是……谁在观看？你认为我们现在正在被录音吗？

不，这完全是私人的。好的，很好。好的，很好。谢天谢地。谢天谢地。不，它让我有点震惊。是的。当你报道哈维·温斯坦时，你实际上是秘密监视的目标。你怎么知道的

我是，那是老式的跟踪，比如家伙们跟踪我的公寓，还有一些高科技，他们通过我的手机跟踪我的地理位置数据。看，与这部电影中的技术相比，那只是小事。这听起来几乎像卡通一样，就像他们坐在一辆白色面包车里吃奶酪棒一样。

是的，老式的侦探。这更可怕，更阴险。像Pegasus这样的技术是我们在这部电影中使用的例子，我将摄像机带到涂层的地方，我观察它对世界各地地面上的影响，

在一个又一个西方民主国家，西班牙、波兰、希腊，我们看到它被用来对付政治异议人士、活动家、记者。所以我自己被跟踪的经历，以及担心我的报道不会被报道出来，因为消息来源会受到恐吓，这让我对这个更大的问题有了一点了解，我知道监控意味着民主表达的空间正在缩小。

我们都必须担心这个问题。这是一个越来越普遍的趋势。这项技术只会随着时间的推移而越来越蓬勃发展。所以，请向我们介绍这种技术的工作原理以及谁在使用它。这是一个蓬勃发展的数十亿美元的产业。

最大的公司喜欢声称他们只向政府出售这种技术。所以你有政府，无论是发展中国家的压制性政权，还是那些没有中央情报局那样能力的西方民主国家，都在购买这种技术。但有趣的是，美国政府部门也在购买这种技术。事实上，最近几个月，我们看到，例如，我们的移民执法机构ICE购买了一种非常强大的……

由一家私人公司、一家名为Paragon的公司制造的以色列私人间谍软件。所以他们现在有了这个。我们不知道他们将如何使用它。唐纳德·特朗普即将上任，我正在与之交谈的隐私法专家和移民律师说，实际上并没有明确定义的限制来阻止这个国家变成一个奥威尔式的监控国家，在那里，你知道，任何短信……

都可能成为让你遭到报复的原因，也许，如果你是不受政府欢迎的人，如果你是在等待移民听证会的人，你可能会被驱逐出境。这是令人恐惧的事情，它真的会影响人们的生活。你的纪录片中有一部分让我印象深刻。你正在与美国国务院的一名政府官员交谈，他说……

他非常相信使用Pegasus，并说它在国家安全方面发挥了巨大的作用。但与此同时，他说你无法把技术放回瓶子里，任何可以用于邪恶目的的东西都会被使用。

看，这种技术肯定在理论上有一些合法的执法应用。实际上，我已经看到了一些让我理解这个论点的案例。但危险是如此之大。这真的是——这是一个我们无法把精灵放回瓶子的情况。从这个意义上说，它就像核武器。它就像任何一种大规模杀伤性武器。事实上——

制造这种间谍软件的各个公司的员工会一次又一次地进行这种比较。好吧，你知道，我们就像一种新型的军火商。这不是我们的错，因为这种技术没有类似日内瓦公约的东西。你们来监管它。我们只是按照游戏规则出售这些东西。但我们一次又一次地看到，当这种情况出现时——就像在电影中，我去巴塞罗那，我发现了一个由政治家和活动家组成的庞大社区，他们只是在表达自己，却被西班牙政府监视。

我们一次又一次地看到，它与暴力镇压有关。在这种情况下，围绕此事发生了逮捕。我们已经看到更极端的案例，例如，在沙特阿拉伯被谋杀的记者贾迈勒·卡舒吉的手机上发现了Pegasus。所以我认为这是你可能会想到的事情，比如，它不会影响我。他们不想要我的裸照。我的手机上有什么？[笑声]

好吧，这是真的。没有人想要我的新闻。我试图把它们推销给人们，但没有人会接受它们。好吧，我们将解决这个自尊问题，你知道的。你可能会从一个被监控技术腐蚀的西方政府那里得到这种认可。他们会想要你的新闻。我会在哪里得到它。但问题是……

你可能会落入这些拖网之一。在电影中，我们采访的只是一些完全不参与政治的无辜旁观者，突然之间他们就被黑客攻击了。而且，也许他们是一名医生，而这些是他们的病人敏感信息，你不知道这些信息将如何被怀有恶意的人武器化。所以我正在为此写一篇新的印刷文章，现在是为《纽约客》写的，我写的东西……从未听说过。你知道，这是一个有点可爱的小出版物，叫做《纽约客》。

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这对人民意志的表达来说是一个更糟糕的环境。所以我希望人们看完这部电影后会觉得，好吧，这实际上是我们应该有点害怕的事情。是的，看在上帝的份上，看电影！看电影！每天重启你的手机。这是一个实际的建议。因为很多这种间谍软件……

会被重启所阻止。这看起来很平淡无奇，但这确实是一个好办法。保持一切更新是另一件事。这一切似乎都很明显。所以人们可以在家做的事情，普通公民可以在家做的事情，每天关掉你的手机。是的。

把你的智能手机扔进河里，用翻盖手机？把它直接放进微波炉里，准备好你的成人翻盖手机。老实说，如果你关心这个问题，写信给你的代表，打电话说，嘿，立法者们，我们真的需要对它进行监管。

在你的纪录片中有一部分，我亲眼看到一个人用锡纸包裹他的笔记本电脑。就像，我以为这只是人们说的话，但他像包裹烤土豆一样包裹着它，然后把它运走。我们现在是不是到了这个地步？

我们是不是要开始这么做？确实，在某些地方，活动家们就是这样做的。现在，你知道，专家们对锡纸方法到底有多有效意见不一。我不是说你可以真正依靠它来保证安全。我们需要更好的政策，而不仅仅是更好的锡纸。对。

也就是说，你知道，它理论上应该可以创建一个法拉第笼，就像你在电梯里失去信号时一样。在电影中的那个例子中，这些调查人员正在争先恐后地寻找一个感染的活体样本，以便他们能够对这种特定类型的间谍软件进行逆向工程。它确实有效。他们能够从那台笔记本电脑上获取数据，并设计了一个补丁来阻止那家间谍软件公司，至少暂时是这样。难以置信。

在美国有一种普遍的态度，那就是，你知道，如果我没有做错任何事，谁在乎我是否被监视？美国人持有这种态度有什么误导之处？好吧，就像我们刚才谈到的那样，这是一套影响我们所有权利的政策。一旦记者无法在他们的消息来源在政府中被曝光的情况下完成他们的工作，你就不会有五角大楼文件。你知道，你不会有水门事件。

一旦活动家们不能说，“嘿，我反对这项政策”，而不被潜在监视，就像他们在我的印刷报道和这部电影中看到的许多西方民主国家一样，你就没有异议，而独裁者对权力的控制更加稳固。

因此，无论你站在哪一边，你都应该希望有异议，并能够自由地抵抗来自监视的干扰。我们一次又一次地看到这个故事。当这项技术侵入时，它就不是很好。这不仅仅是你的裸照。这是你的安全。人们成为目标，他们受到了伤害。而且讨论很快就消失了。

你正在做如此重要、勇敢的工作。我甚至无法想象你每天都要承受多大的压力。你做什么来逃避，来照顾自己？你会狂看《白宫风云》的老剧集吗？或者你做什么？

就像你提议的那样，直接把手机扔进河里。让我来个安妮·海瑟薇，《穿普拉达的女王》结尾的时刻。直接在喷泉里欢呼。我有时希望如此。但是，你知道，我很自豪能够在这个时候从事新闻工作。当我们有一个即将上任的领导人威胁要监禁不透露消息来源的记者时。我们需要不会透露消息来源的记者。我们需要继续这样做的消息来源。

我很幸运。我为一个相信这一点、支持这一点的地方写作。HBO正在制作这部纪录片。所以仍然有人在讲述这些故事。我想成为其中的一员。为了减压，我只能玩很多马里奥赛车。好吧，就是这样。好吧，我们非常感谢你的工作。感谢你所做的一切。我们非常感激。感谢你今天来这里。非常感谢。谢谢大家。Vale先生将于11月6日首映。你的禅宗时刻。

如果特朗普输了盖茨会怎样？它会留下臭味吗？我不这么认为。而且我也不认为盖茨是因为性丑闻而没有得到它。我认为盖茨之所以没有得到它，是因为他待人粗鲁，参议院的人不喜欢他。

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