TDS Time Machine | Conversations with Conservatives
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好了，我今晚的嘉宾是福克斯新闻频道《奥赖利因素》节目的主持人。他的新书名为《杀死巴顿：二战最胆大的将军的离奇死亡》。欢迎回到我们的节目，威廉·奥赖利先生。威廉！请坐。我很高兴，考虑到埃博拉疫情，你仍然在和我握手。我认为这是一个积极的步骤。我知道你非常害怕，我只是想告诉你一切都会好起来的。

就是这样，宝贝。继续保持下去。已经平静下来了。这本书叫做《比尔·奥赖利之杀死巴顿》。这就像第八本了。我们将把这个系列称为《杀死树木》。它们卖得非常好。太棒了。但你没有读过它，对吧？不，我没有读过。听我说。今天我只需要你做一件事。就是这样。这就是我们在这次谈话中需要做的全部。好的。只有一件事。我只有一个简单的目标。是的。我希望你承认……

白人特权确实存在。这就是我想要听到的。我知道你会的。这就是我想要的。就是这样。一点点……我只是想让你说……

我在这件事上非常、非常地错了。好的，听着，如果有白人特权，那么就必须有亚洲特权。什么？因为亚洲人的收入比白人高。什么？你不知道这些，对吧？好吧，在越南不是这样。什么类型的亚洲人？亚裔美国人。好吧，不。亚裔美国人。这取决于他们的出身，如果你在看这项研究的话。他们来自亚洲。他们是亚裔美国人。

我理解这一点，但是作为一个……好的，他们的收入更高，受教育程度更高，更富裕。所以是亚洲特权，而不是白人特权。你没抓住重点。很抱歉用事实让你困惑。你不是……这不是……那是……好的，我们开始了。是的。

亚裔在美国的经历，亚裔移民的经历，与黑人的经历非常不同。所以说，它们并不等同。无论如何，白人男性建立了这个制度。所以特权就是这个意思，白人建立了这个制度，是的，也许在移民政策放宽后，亚裔移民在过去30年或40年中做得更好。但是一直存在着系统性的、系统性的……

系统化的压迫黑人社区的行为。你不同意吗？当然。那是过去。现在是现在。哦，不……曾经有白人特权，但它不再存在了。也许你还没意识到，奴隶制和种族隔离制度已经不存在了，对吧？世界上最有权势的人是……哦，天哪。我们开始了。

一位非裔美国人。哦，天哪。世界上最有权势的女人，奥普拉·温弗瑞，是黑人。好的？能够免费送人一辆车并不能让你成为世界上最有权势的女人。但是听着，听着，科西，因为我看到……别惹奥普拉。我在这里看到问题了。你不相信……我的意思是，奴隶制和种族隔离制度已经消亡了，

但这种系统性压迫的残留影响今天仍然存在。它绝对存在于今天。让我们换个方式说。它存在于每个种族中，但程度不同。所以那是白人？但你不会提出这一点，哦，白人特权，如果你失败了，那就是你失败的原因。美国现在是一个如果你努力工作、接受教育并且是一个诚实的人，你就能成功的地方。这就是应该宣传的

内容。而不是所有这些其他的东西。作为黑人，你在这个国家比白人承受着更大的负担。总的来说，是的，但不是……不，个人而言不是。听着。他们不会搜查华尔街银行家，即使他们对经济造成了更大的损害。他们不会搜查。白人……白人……

在这个国家，白人吸毒的人比黑人多，但黑人在吸毒成瘾者中占更高的比例。你知道这是为什么吗？

是的。你知道这是为什么。为什么？因为黑人，在某种程度上与房地产有关。通过房地产进行过系统性的压迫。黑人在这个国家被隔离在贫民窟。他们被迫住在那里。他们必须住在那里。这就是你告诉我的吗？哦，我的朋友，你正走向一个糟糕的地方。是什么让你有教养的？你认为你的成长环境给了你价值观、道德观吗？是的。是的，确实如此。你

你没有富裕地长大，对吧？不，我们根本没有多少钱。我有的。你努力工作。对。你住在哪里？利维坦镇。利维坦镇。纽约。所以它给了你一个不错的稳定的、廉价的住所。没有首付。这是一个令人难以置信的机会。不，那些房子是补贴的。是的。

它并不奢华。不，它们不是补贴的。它们卖给了退伍军人，而退伍军人得到了他们负担得起的抵押贷款。听着，他犯了一个巨大的错误。不，不，不，不，不。让我问你一个问题。是的。这种成长环境即使在今天也对你留下了印记吗？当然。每个人的成长环境都会留下印记。黑人可以住在利维坦镇吗？当时不行。他们不能。

所以，我的朋友，这就是我们在这个行业中所说的白人特权。好的。那是19……不。那……那是1950年，好吗？1950年。1950年。1960年那里有黑人居住吗？在利维坦镇？是的。我不知道。没有。你怎么知道？因为我查阅了相关资料。哦，你查阅了资料。

你不知道。我知道。我可以找到某个人。我的意思是这个。即使在今天。你为什么想住在那里？这是一个不错的地方，但它不像你那样的地方。它不像贝莱尔那样。因为它是一个建立价值观的地方。你所不明白的是。有数百万个黑人社区建立了价值观。但想象一下，作为一个美国人，作为一个在二战中作战的退伍军人，你从小就知道……是的。不能建造……

买不起它，因为你不如他们。这是不公平的。你还不够好。这是不公平的。而这种残留的影响持续到今天，这就是白人特权。好吧。如果你想说这是白人特权，因为白人的处境不如黑人糟糕，很好。但这并不是当代社会正在发生的事情。是的，是的。不，不是。让我重复一遍，我会慢慢地说。慢慢地。

好的。这样你就能理解了。好的，好的。如果你努力工作，如果你接受教育，如果你是一个诚实的人，你就能在美国成功。如果你住在贫困……贫困盛行的社区。是的。努力工作更难。

接受教育更难。对我来说比对花园城的白人更容易。一切都是相对的。是的，如果你是一个贫民窟的孩子，那就更难了。是的。但你能做到吗？是的。是的，你能。所以我无法理解为什么对此如此防御？为什么白人对这件事如此防御？我不是说生活不难。

努力工作的白人中产阶级，他们看着，然后说，“我没有得到任何特权。”我们说的不是这个。我们说的是，

一群被带到这里的人。他们没有选择移民到这里来获得更好的生活。并且承认我们的国家在这方面存在问题。公平的人都会承认这一点。但你不会因此而谴责现代社会，因为……你知道我称之为什麽吗？我称之为这个，我认为这是一个你能够理解的词。一个因素。这是一个因素。这是一个因素。我会告诉你这个因素。我会告诉你这个因素。

你的谦逊打动了我。你就像教宗方济各，他带领天主教会进入了一个接受和谦逊的时代。你，你，比尔·奥赖利，可以带领害怕的福克斯羊群走向一个更好的地方。我相信你。

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我今晚的嘉宾是一位保守派评论员，她在Blaze网络上拥有自己的节目。欢迎托米·拉伦。特雷弗，我身处狮穴之中。我根本不是狮子。那是非洲人的说法吗？不。欢迎来到节目。在我们开始之前，我知道你是谁，因为我的Facebook信息流里有你。很多人不知道，所以如果你不认识托米·拉伦，这是一个关于她节目的简短介绍。

抗议者仍然大规模出现，但说实话，他们不是抗议者。他们是一群哭哭啼啼的家伙，除了在街上闲逛，拿着他们的参与奖和虚假的目标感之外，什么也不做。这不是为了希拉里。我甚至不确定这是反对特朗普。这是我们一次又一次在这些所谓的抗议者和示威者身上看到的事情。它始于占领华尔街的顽童，然后转向更激进、更公开的侵略性“黑人的命也是命”人群，循环往复

通过民主党全国委员会资助的暴力煽动者，现在是2016年11月，特朗普当选总统，一群来自各个失败运动的格格不入的婴儿聚集在一起，成为这个国家有史以来最大的一群抱怨者。好吧。差不多就是这样，对吧，特雷弗？一个快速的问题，比如，你为什么这么生气？

我实际上并没有那么生气。只是有些事情需要说出来，特雷弗，很多人不敢说。以一种愤怒的方式。我的意思是，你不能说你没有生气，我的意思是，这就是你所闻名的。说“我不生气”是一件奇怪的事情，但这是唯一的一件事。这就像艾伦说，“我不喜欢跳舞”一样。就像，“是的，你喜欢，艾伦。你喜欢。”你似乎对所有事情都感到愤怒。有时人们只需要被叫醒。你知道吗？我的意思是，当你……当你说了你的废话，

- 特指什么？因为这是重点。- 好吧，当你抗议一场公平自由的选举时，对我来说，你有点被叫醒了。是时候清理街道了，是时候接受现实了，是时候继续前进了，是时候让美国再次伟大起来了。- 你认为自己是一个保守派吗？- 我是。- 好的。- 我的意思是，我是一个千禧一代，所以我并不喜欢标签，但是的，我的思想是保守的。

对不起，我的大脑。你刚刚给了一个标签来说你不喜欢标签。但是无论如何……特雷弗，我们存在于一个光谱上。不，不，不。我的意思是，你会认为自己是一个自由主义者吗？这太搞笑了。这太搞笑了。这是一个有趣的时刻。我是一个千禧一代。这并没有让你感到惊讶。这太搞笑了。就“黑人的命也是命”而言，你知道，你有很多记录。对于一个不是种族主义者的人来说，你必须花很多时间来说，“我不是种族主义者”。你对“黑人的命也是命”最大的问题是什么？

我认为，我已经说过很多次了，它最初的意图是好的。我认为是的。这是善意的。当他们开始推动“举起手来，别开枪”这个口号时，这是一个被一次又一次证明是虚假叙事的虚假叙事，从那一刻起，它就成为了他们的口号，从那一刻起，抗议变成了暴乱、抢劫和纵火以及激进的行动，那时我就失去了对“黑人的命也是命”的尊重。

好的，但现在是我的问题了。让我们逐一解决这些问题。当你抗议时，变成暴乱和抢劫，这不是“黑人的命也是命”的现象。当有很多抗议活动时，就会发生这种情况。多年以前，在芝加哥，当球队获胜时，也有人暴乱和抢劫。这并不意味着他们现在是坏人。这就是会发生的事情。在每件事情中都有一些坏人。但回到“黑人的命也是命”，你认为他们有良好的意图，他们有良好的意图。你如何将少数人的行为贴上标签并谴责整个群体？

- 我不明白。- 因为他们认同“黑人的命也是命”运动。他们说，“我们是‘黑人的命也是命’运动。“像培根一样煎他们。去死吧，警察。”- 他们在说这些话。- 这些人是少数人。这些人是少数人。“黑人的命也是命”的抗议活动——但这并不是他们的平台。我在达拉斯的城市里看到了。我看到了“黑人的命也是命”抗议活动是什么样的。因为这件事，我看到了五名倒下的警官。- 所以我看过——- 这不公平，这是真的。不，不，不，不，不，这是公平的，特雷弗，因为枪手说

枪手直截了当地说，他这样做是因为“黑人的命也是命”。是的，你可以说很多事情。我的意思是，如果你走出去，你可以说任何关于做某事的事情，因为你不能否认这个人也有精神问题，而且他处境艰难。仅仅因为你说这件事并不意味着它就是它的代表，对吧？因为你是同一个人……他是否感到受到鼓舞？你是在节目中争论说，仅仅因为唐纳德·特朗普有来自三K党的支持者，并不意味着他就在三K党。所以这与这个论点相悖。他没有这么说。

这与这个论点相悖。你不能说他这样做是因为……不，不。但是他，枪手，说我是……是的，但是“黑人的命也是命”从未说过要出去枪杀人们。我说你正在对你的观众说这些话，我真不明白你从哪里得到这些话。仅仅因为一个人……如果有人说，我感觉受到了托米·拉伦的鼓舞，所以我出去枪杀了黑人？你负有责任吗？这是你的平台吗？但这不仅仅是一两个人。如果你看看……有多少人？

看看在巴尔的摩、弗格森和纽约市发生的抗议活动，这些抗议活动现在已经变成了反特朗普抗议活动。这些人不是少数人。这是大规模的人群。他们以迈克尔·布朗的名义这样做。他们以弗雷迪·格雷的名义这样做。他们以“黑人的命也是命”的名义这样做，主流媒体正在鼓动这些人。好的，那么让我们用你正在使用的同样的逻辑，然后去警察。警察是种族主义者吗？

因为在许多城市，你看看巴尔的摩，你看看纽约发生的事情，你看看沃尔特·斯科特案中发生的事情，你告诉我警察是不是种族主义者，因为他们被证明不公平地骚扰黑人，他们被证明在黑人没有武器的情况下枪杀黑人。那是不是意味着警察是种族主义者？因为这是你正在使用的同样的逻辑。- 但实际上并非如此，特雷弗，因为主流媒体并没有将他们作为一个群体来鼓动。不是。你知道吗，黑人开枪打死警察的可能性是警察开枪打死黑人的18.5倍？这些是没有人想谈论的统计数据。

事情是这样的。那么让我问你这个问题。如果你说，就像你走出来时说的那样，“我并不像人们认为的那样刻薄。我不是人们认为的那样的人。”你希望人们理解你哪些方面，而这些方面在另一个泡沫中？你希望人们理解你哪些方面，而这些方面在另一边？

我希望我们能够彼此不同意，而不认为我们是坏人或别有用心的人。所以，因为我批评了一个黑人或我批评了“黑人的命也是命”运动，这并不意味着我是反黑人的。这并不意味着我不喜欢黑人或我是种族主义者。这意味着我正在批评一场运动。我批评科林·卡佩尼克。这并不意味着我不相信他的第一修正案权利。这意味着我相信我有权批评他。所以这并没有让我成为一个坏人。这并没有让我成为一个种族主义者。

要指出的是，我的意思是，我从未使用种族诽谤来称呼人们。我从未因为一个人的肤色而看不起他。对我来说，真正的多样性是思想的多样性，而不是肤色的多样性。我看不见颜色。我去攻击希拉里·克林顿，她是一个彻头彻尾的白人。

你看不见颜色。那么你在交通灯处做什么？我根本不相信人们这么说。看到颜色没有什么错。重要的是你如何对待颜色。你说得对。是的。事情是这样的。就像你提出的所有这些观点都很好，而且我相信你相信它们。我不相信任何人都在积极地尝试。从他们的角度来看，有一些人试图成为坏人。但是当我看看你所说的内容时，你说你不是在推动种族主义的叙事。你不是……你正在批评种族主义。

当你像“黑人的命也是命”是新的三K党一样说话时，你真的相信你在批评而不是别有用心吗？因为你意识到“黑人的命也是命”不可能是新的三K党。三K党仍然存在。他们还没有离开他们的住所。最重要的是，说“黑人的命也是命”是新的三K党，实际上是在极度淡化三K党所做的事情和他们的立场。这不是一回事。你肯定明白你的评论具有煽动性。你肯定知道这一点。

- 这是有争议的，但我认为有些事情需要说出来。当“黑人的命也是命”运动的人们拿着标语走出来说，“像培根一样煎他们，去死吧，警察”，当他们走出来看到白人就攻击他们时，这种情况正在发生，特雷弗。不久前在密尔沃基就发生了这种情况。这种情况正在发生。所以当这成为叙事，你开始抢劫、纵火和暴乱时，三K党做了什么？- 这不是，听着，我们会绕圈子。你说了，“三K党做了什么？”- 不，他们做了什么？当你这么说时，听着，听着，特雷弗。

哇。特雷弗，当你这么说时，当街上的人们说，如果你看到白人就打他们的屁股，这难道不会让你想起三K党或他们的动机吗？这是“黑人的命也是命”的叙事，还是有人在一群其他人中这么说？运动和人民之间是有区别的。这是我们一直在反复讨论的事情。但让我们回到你对科林·卡佩尼克和国歌的看法。这是我不理解的事情，当我观看你的视频时，我会……

我真的不明白。你说科林·卡佩尼克正在行使他的第一修正案权利，而你正在行使你的第一修正案权利来批评他。所以你所说的意思是，你有权说任何你想说的话，所以闭嘴。

不。根本不是。我说我不同意他所做的。我认为他的做法是错误的。我认为他不理解……正确的方法是什么？当人们这么说时，我总是很着迷。正确的方法是什么？事情是这样的。所以这里有一个在美国的黑人说，我不知道如何传递信息。如果我在街上游行，人们会说我是一个暴徒。如果我走出去抗议，人们会说这是一场暴乱。如果我单膝下跪，那就不算。正确的方法是什么？我一直想知道的是什么。黑人应该如何在美国引起关注？采取一个

对我们的国旗和国歌采取行动，对我来说——但是如何？你为什么要把对黑人压迫的感知发泄到国歌和我们的国旗上？一个你居住的国家，一个你从中受益的国家，一个各个种族的人民为之牺牲的国家，为保护它而牺牲的国家，为投票而牺牲的国家，为获得这个国家的公民权而牺牲的国家。你如何再去不尊重这个国家的国旗和国歌

为什么这是发泄的途径？好吧，也许你是一个生活在历史中并阅读历史的人，你意识到许多各个肤色为这个国家牺牲的人，他们中的一些人在为这个国家战斗后回到这个国家时，并没有享有他们战友所享有的权利。而那面旗帜需要很多东西。

也许你是那些意识到美国监狱系统是为了压迫黑人而设计的的人之一。它被设计用来奴役人们。它是奴隶制的遗迹。也许你是这样的人。所以我无法理解的是，一个人在角落里下跪。我不明白为什么这会让你如此生气。他甚至不像是在试图在你面前唱歌。如果他这样做，他会说，“哦，说，哦，说，我能看到吗？”不。不。

他在唱歌。他并没有做任何影响你的事情。我不明白为什么这会让你如此生气。我真的不明白。他独自一人在角落里下跪。为什么这会让你如此生气？

对我来说，我知道那面旗帜对我意味着什么。我知道那面旗帜对那些现在正在为我们的国家而战的人意味着什么。它不仅仅是一块布。它是爱国主义的象征。我们的国歌对很多人来说意义重大。它帮助很多人度过了非常艰难的时期。而这个国家，它有它的伤疤，它有它的伤口，它有它的历史。但我仍然相信它是地球上最伟大的国家。我相信如果你生活在这个国家，你可以想要让它变得更好。但是以这种方式不尊重我们的国旗和国歌，而不是你发泄你任何侵略性的途径，无论是被动还是主动的侵略，我

我不同意。所以他有权这样做。这是他的第一修正案权利。我同意他这样做是他的第一修正案权利。我不同意他所做的。所以因为我不同意他所做的，那么我现在应该闭嘴吗？因为我是白人，所以我应该闭嘴吗？我没有提到白人。我从未说过。我看不见颜色。我……

我认为这不是争论的重点。我想说的是，我问了你一个问题，那就是，黑人应该如何提出他们的不满？这就是我所问的。如何？如果这不是正确的方法，如果游行不是正确的方法，那么正确的方法是什么？

重温你在文化战争中喜爱的战役。收听每日秀多年来与直言不讳的保守派人士进行的一些对话。乔恩·斯图尔特和比尔·奥莱利就白人特权的概念进行了辩论。特雷弗·诺亚和托米·拉伦讨论了像“黑人的命也是命”这样的社会运动是如何由其追随者定义的。前参议院同事艾尔·弗兰肯和林赛·格雷厄姆试图找到共同点。最后，乔恩和安·库尔特吵了起来。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 当你说话时，他说他抗议国歌和国旗是因为这个国家对黑人的压迫。我希望他能进一步解释一下，当他谈论这个国家对黑人的压迫时，他指的是什么。他已经解释过了。此外，这是针对警察吗？是针对政府吗？我不确定他讨论的是哪种压迫。我很想让他来我的节目，和我一起讨论这个问题。

对我来说，当你把国旗和国歌作为你愤怒的出口，或者作为你抗议你居住的、你每年从那里拿1900万美元的国家的出口时，我认为这不是你发泄愤怒的正确途径。那么，他在抗议什么？再说一次，你还没有回答我关于如何抗议的问题。

你想要黑人以何种方式。我只是想知道如何。我诚实地问你。我不是在挑战你的意思。我是说，除了这些方法之外，我不知道答案。所以我想知道你是否想过怎么做，因为你是第一个这样说的人。我在网上看到过这条信息。我不是在说你是坏人。我只是想知道你是否想过怎么做。这就是我想知道的全部。

对我来说，我认为在这个国家有很多这样的人——我，作为一个女人，嗯，在妇女获得投票权之前，我没有像黑人那样的权利。但因为我觉得我是一个女人，我在某种程度上受到边缘化，所以我不会抗议我的国家。我不明白他在抗议什么。我想知道他到底在抗议什么。这是一个非常……那么你如何——不，不。那么你如何抗议呢？这就是我……我不抗议，因为我不是受害者。我想我们可以……我们可以来回讨论这些问题中的许多。嗯，这是一个有趣的地方，因为

说实话，你赢了，你知道吗？就像，正如你所说，你们这一方赢了。你知道，自由主义的雪花在他们抗议时融化在街上。现在我想从你们这一方，真诚地，作为一个获胜者，问问你是否相信唐纳德·特朗普会信守他的承诺？如果他不这样做，我将成为一个直言不讳的反对者。我不是那种会加入啦啦队的人。如果他做了我不同意的事情，

我会讨论它。在我成为特朗普的支持者之前，我就批评过特朗普。我很长一段时间都是马可·卢比奥的粉丝。然后我开始意识到他将成为我们的候选人。我说，是他还是希拉里。很多美国人都处于这种境地。然后我更接近竞选活动，我开始看到他的一些言论。我开始看到他对人们的影响，以及他说的一些触动人们心灵的话，让他们感觉像……他触动了人们的心灵。是的，他做到了。他真的做到了。希拉里偶尔也需要一些这样的东西，对吧？比尔的

比尔有点忙。比尔有点忙。感谢你来到节目。非常感谢你来到这里。今晚我的嘉宾是来自南卡罗来纳州的资深参议员，我和他一起在美国参议院工作。欢迎林赛·格雷厄姆参议员。很高兴见到你。谢谢，伙计。好吧……好吧……

感谢你来，伙计。这就是发生的事情，对吧？我希望我们能找到一些共同点。总是有希望的。嗯，我们是朋友。是的，是。嗯，这之间有一些压力。我们是朋友，但在你的政治方面有一些压力。是的。嗯，你知道。

但是让我们找到一些共同点。例如，乌克兰。我们都认为这是美国的重大利益。是的，普京很糟糕。这是共同点，对吧？他应该被关进监狱。怎么样？也许在特朗普身上不是这样，但在普京身上绝对是这样。是的。是的。普京的问题稍微严重一些，但对特朗普也有一些严重的指控。好的。但尽管如此……

有一些共和党人，我们提到了罗恩·德桑蒂斯州长，他不认同你和我。嗯，你知道，这是一个自由的国家。但让我这样说吧。如果这不是我们的重大利益，那什么才是？让一个人入侵另一个国家，用武力改写欧洲的地图，这会唤起任何回忆吗？签署协议，然后撕毁？

他得到了国际刑事法院的逮捕令，国际刑事法院做得很好。他们想逮捕他，因为他带走了乌克兰儿童，绑架了他们的家人，并将他们送往俄罗斯。除此之外，这对我们来说并不重要。

我不想生活在一个这种糟糕的事情发生而没有受到惩罚的世界里。你似乎有点批评拜登，因为飞机还没有到达那里。是的，我认为我们应该。以及坦克没有早点到达那里。或者我们的坦克没有在那里。德国的坦克正在到达。任何人的坦克。只要送来坦克。但是，你知道，我想引用特朗普说的一些话。这是他对肖恩·汉尼迪说的话。我不知道他是谁。是的。

这是唐纳德·特朗普说的。我可以谈判。最坏的情况是，我可以达成一项协议来接管某些东西。你知道，有一些地区是俄语地区，坦率地说，但你可以达成协议。这是他在说。这是你的家伙，你想要他当总统，说的。

战争开始后，我的家伙，我想让他连任，组织了联盟，开始并站起来说，不，我们不会允许这种情况发生。所以我想，是的，你知道。我们还有24次选举即将到来，但我认为我们在短期内有机会，真的。

在适当的军事支持下，继续向乌克兰提供经济援助，让乌克兰人消灭在乌克兰的俄罗斯军队。他们只需要武器来做到这一点。这难道不是对一件非常悲惨事件的伟大结果吗？会的。你和你共和党阵营的其他朋友谈过话，我知道玛乔丽·泰勒·格林。你们关系很好。很多时间。

我试图让太空激光器被拆除，但是……

我们会看看情况如何。是的，那是犹太人的太空激光器，但她说是……我一直觉得用小圆帽的激光器在空中飞来飞去会很有趣。显然没有人这么认为，所以……她看到了。嗯，你知道吗？我认为我们应该休息一下。好的，然后付账单。在来自我的枕头家伙的重要信息之后，我们将立即回到林赛·格雷厄姆参议员那里。

欢迎。欢迎回到每日秀。我们在这里与林赛·格雷厄姆参议员在一起。林赛，你知道，你在休息期间问我我在做什么，我一直在做的事情的一部分是唯一一位目前正在巡回演出的前美国参议员。当观众问我时，他们说，谁是最有趣的参议员？

你在那里的时候是美国参议员，我一直说林赛·格雷厄姆，他们总是讨厌它，因为他们是我的观众。然后我告诉他们这个。当你在16年竞选总统时——你们还记得吗？——是的，我记得。——只有你们在那里。——你当时一度只有2%。——是的，那是——我达到了巅峰。——所以，有一天，我去——我去参议院的浴室，我转向你，我说，“林赛，

如果我是共和党人，我会投票给你当总统。你说了……这就是我的问题。好的，让我们谈谈……你本周说，纽约的这些指控或这些指控实际上可能会帮助特朗普。你这是什么意思？我认为，好吧，共和党人会帮助特朗普，因为……

西尔·斯潘斯是之前的检察官。他看了看这个，然后说“不，谢谢”。美国检察官看了看它，然后说“不，谢谢”。这个人来了，阿尔文·布拉格，他现在将起诉特朗普，通过合并两个从未使用过的法令，将轻罪升级为重罪。这是在纽约，我们这一边的大多数人都认为这是为了彻底摧毁特朗普而永无止境的努力。所以，是的，我认为这会帮助他。

在这个国家有意义的是权力的和平过渡，对吧？那么你如何能想要一个让我们经历这场暴力叛乱的人

真的？再次成为总统。是的。是的。好吧，让我这样说吧。故事的另一面是，当特朗普总统是总统时，在我最关心的国家安全问题上，我认为他做得非常出色。我看看特朗普的政策，我喜欢特朗普的政策，最终，他必须向人们证明，而不是向我证明，他有能力再次领导我们，这对他来说将是一个挑战，对拜登来说也是一个挑战，在过去的四年之后，再给我四年。我们会看到会发生什么。

好吧，我认为拜登会赢得这场胜利，但我们不必说“是”或“否”。我们可以打赌吗？是的，多少钱？20美元。但回到重点。你必须接受这个想法。许多美国人认为特朗普是一位好总统，但他们不喜欢他所做或所说的话。这将在2024年成为一场真正的竞赛。这将是一场真正的竞赛，我的朋友。好吧，我认为佛罗里达州州长将使其成为一场真正的竞赛。是的，不，我们这一边有强大的阵容。

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今晚我的嘉宾是一位律师、一位专家、一位作家。她的第一本书是《重罪和轻罪》。她最新的书名为《诽谤：关于美国右翼的自由主义谎言》。欢迎安·库尔特。安，感谢你来。谢谢。我读了这本书。这让你比大多数采访你的人好得多。这是真的吗？哦，是的。我能告诉你一些事情吗？

我也不知道如何阅读。所以这非常……但我想要读给你听一些东西，因为我认为这令人难以置信。这是在第一……它基本上是一本关于保守派运动与自由派运动的书。它说……这是在开头。自由主义者讨厌美国。他们讨厌挥舞国旗的人。他们讨厌反对堕胎的人。他们讨厌所有宗教，除了9·11事件后的伊斯兰教。好的。

即使是伊斯兰恐怖分子也不像自由主义者那样讨厌美国。我必须告诉你，我们必须找到这些人，这些自由主义者，把他们赶出去。他们听起来像可怕、可怕的人。

是的，这与恐怖主义是不同的阶段。自由主义者？是的。你那么生气吗？他们是谁？因为我读了整本书，里面有一些有趣的观点，特别是关于媒体的。但是你认为，他们像加拿大人吗？他们看起来像我们吗？不，他们看起来像，我们生活在他们中间。在纽约，洛杉矶。有多少人？好吧，你可以从上次选举中看到红州和蓝州的细分情况，我注意到，你知道，所有……

富有的好莱坞自由主义者、公园大道贵妇们……不，不，不，等等。所以你是说……所以每个投票给民主党的都是自由主义者？好吧，并非完全如此，但当然……我的意思是，有一些老太太仍然认为是罗斯福，但是，你知道，民主党的大部分人。但显然我指的是该党的领导人和关注此事的人。民主党有领导人吗？我，呃……这应该在书里。我很想看到一份名单。

我没有注意到他们在哪里。你知道吗？因为它让我觉得很老，自由主义与保守主义的斗争似乎像是一种过时的模式。你知道我的意思吗？就像你和卡维尔，或者像1953年在岛上发现的日本士兵一样，他们就像，我们还在战斗，对吧？对。

就像，这几乎感觉像是一场战斗，你知道，微不足道。几年前就决定了，现在还在继续。不，我认为是这样。但他们仍然存在，他们仍然，例如，抱怨这场战争。我的意思是，这真的很令人震惊。等等，你在抱怨哪场战争？反恐战争。哦。我们现在就在其中。对。

这真的很令人震惊。你做一个LexisNexis搜索，然后查找挥舞国旗。自由主义者用它作为贬义词。挥舞国旗。挥舞国旗。挥舞国旗的人。你知道，这就像雅虎的沙文主义。我读报纸。我读他们称之为的报纸，体育报纸，有趣的报纸。我没有看到这场战争有很大的异议。事实上，我想说，海湾战争也是一场非常受欢迎的战争，我想说这是最受欢迎的战争

呃……我经历过的军事战斗，很少有异议的声音，不，这是真的，这是因为美国人正在关注，我们受到了严重的攻击，因此自由主义者不得不隐藏他们的反对言论太多，但我的意思是，考虑到他们抱怨军事法庭，他们抱怨关塔那摩的嫌疑人被拘留，他们抱怨监控恐怖分子

电话谈话，他们抱怨阿什克罗夫特围捕恐怖分子，我的意思是，各个方面都是如此。对。每当他们在实质问题上失败时，他们就声称这只是一个程序性异议。这是我们唯一的异议。现在，他们，我不禁认为这是一小群人，例如基布勒精灵。你知道，我的意思是，就更本能的

反应性版本而言。我有点像卡维尔。我把他归入这一类。好吧，我在我的书中几乎没有讨论他，因为我认为他就像基布勒精灵。这真的不是问题所在。它是……它是一个很大的……你有一个更大的担忧。传递新闻的人和基本上所有民主党的人都……

以及所有投票给民主党的？不，我不会把选民也包括进去。我的意思是，我不是在说隔壁的老太太。对。但我的意思是，这些民主党领导人，利希、伯德、达施勒，他们确实对布什如何处理战争有一些含糊不清、不具体的抱怨。好吧，什么时候结束？什么时候结束？他们就像在汽车旅行中的小孩子。我不知道。我们正在朝着正确的方向前进。我们到达目的地时会告诉你。公平地说，是的。我参加过汽车旅行。如果你必须走，你就必须走。我的意思是，是的。公平地说。

不，我认为，公平地说，有一些合理的异议需要提出。我认为这可能是，你知道，他们可能因为不想批评战时总统而略微含糊不清。在许多方面，缺乏具体性实际上可能是尊重，而不是含糊不清的非……我不这么认为。我认为这是因为他们知道美国……但我不知道你是否注意到我的手动了。我认为这是因为他们知道美国人民会把他们油炸。

我的意思是，他们在关注选民。他们不是在关注对布什友善。现在，从你的角度来看，那么你是否认为共和党，他们都是保守派，而民主党都是……不，有很多糟糕的共和党人。没有好的民主党人。哦，除了这个观众。

不，这很有趣。我老实说觉得我的观点不同。我的观点是，自由主义与保守主义的斗争不再重要了。这有点像恐龙。真正的斗争实际上是极端主义与温和派之间的斗争。自由主义与保守主义之间的斗争是莫伊尼汉-戈德华特之间的一场古老的斗争，没有人……我怀着敬意这么说，不再关心了。真正的斗争实际上是极端主义与温和派之间的斗争。好吧，你可以称它为不同的东西，但我确实认为……

但我认为实际上……我认为抱怨战争、抱怨战争持续时间、抱怨拘留嫌疑人是极端主义行为。我的意思是，我恰好认为美国受到了严重的攻击，我们应该以绝对压倒性的力量做出回应。相反，我们却有所有这些反对的声音，所以你可以称之为自由主义，也可以称之为极端主义。如果这个国家有什么，那不是反对。笑声

所以，孩子们，遵守纪律。发生了什么事？等等。你让我信服了。你是怎么做到的？

是的，你知道，事情是这样的。我觉得如果我们都喝醉了，我们可能会最终达成一致。

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