The Grievance Edition: with Lewis Black and Ronny Chieng | Behind the Show
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Ronny Chieng和Lewis Black联袂带来一期自称“怨气版”的Behind the Show节目。Lewis带Ronny回顾了《每日秀》的早期时光以及他本人咆哮的最初版本。他们讨论了“Back In Black”如何随着节目和美国文化的变迁而发展，Lewis如何在《每日秀》起飞的同时建立起他的单口喜剧生涯，以及政治讽刺是否能在当今疯狂的新闻环境中占据一席之地。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 好的，你说，我想要一些早餐。你所谓的男朋友说，冰箱里有鸡蛋。显然，当你提到早餐时，你的意思是麦当劳。绝对是翻白眼的情况。带回家培根、牛排肉饼或其他带有买一送一早餐只需1美元的商品。仅限于应用程序。麦当劳参与门店限时优惠。每天有效一次。必须选择加入奖励计划。访问McDApp了解详情。巴达巴达巴达。

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我们请到了有史以来任职时间最长的《每日秀》撰稿人，独一无二的伟大人物路易斯·布莱克。耶！耶！人群沸腾了。人群沸腾了。他们确实如此。他们正在地铁车厢里听着，鼓着掌呢。很高兴见到你，路易斯。很高兴见到你。是啊。感谢你加入我。我只是想深入了解一下。我的意思是——

你，用你自己的话说，年纪比屎还大。而且你在这里待了很久。你从乔恩·斯图尔特之前就在这里了。是啊。我想问问你，你看到节目发生的变化，特别是……

不仅仅是节目本身，还有它在流行文化中的地位。是啊。但他们请来了其他人，玷污了我的作品。你知道，这就是事情的开端。这有点像，真的吗？这里还会有其他人？所以，怨气宣泄开始于这一年的版本。是啊，你在这里，就像我为了准备这次采访读到的那样。我实际上读了《每日秀》的口述历史。

《每日秀》的口述历史，你也在其中。是的。我想说的是，在书中我的篇幅还不够多。谢谢。但我总是发现这种叙事风格，即轶事叙事，非常有趣，尤其是那些身在其中的人讲述的。有时他们会互相矛盾。然后我发现了一些我不知道的事情。这是另一件事。我想，真的吗？是啊，是啊。但它开始于，我的意思是，这简直是……

丽兹·温斯特德认识我。我在俱乐部工作，这是那些……纽约市的俱乐部。在纽约市。人们说，“天哪，我真不敢相信你没有经纪人。真的，你找不到经纪人吗？你不能这样做吗？”但与此同时，丽兹·温斯特德认识我，以及一个名叫汉克·加洛的家伙，他最初为《每日新闻》写作，我认为是那样，很久以前就写过关于喜剧的文章。他后来成为节目的制作人，他们都找到了我，因为

我当时无所事事，有很多素材，但没有人听过。而且我还没有做过任何特别节目。我可能只做过几次，你知道的，演出。我甚至不知道我那时是否做过在即兴喜剧俱乐部的一个晚上。那么，那时你做单口喜剧多少年了？我一直断断续续地做单口喜剧，但那时我已经真正全身心地投入到单口喜剧大约五六年了。做喜剧五六年了。我从一个

剧作家转变为全职从事单口喜剧。当然。所以他们说，你想做这个吗？我说，好啊。为了让大家了解一下，你介意我问一下这大约是哪一年吗？是96年或97年。好的。我想。我记得那一年。是啊。我记得。芝加哥公牛队。哇。那就像奇才队（我的球队）沉沦的第40年。那时还叫子弹队。

是的，它有一个真正的名字，而不是那个愚蠢的奇才队这个白痴一样的名字。他们大概是在各种场合见过你。丽兹和……是啊，我的意思是，丽兹和我彼此非常熟悉。她有这个想法。而巨大的突破在于，我认为我曾试图推销过类似的节目。

你知道，我们该如何推销这种节目？她推销成功了，这在当时是巨大的。因为我听到过诸如，我不能上莱特曼的节目，因为制作人说，你知道，政治不是好笑的。对，对。

所以，在这个怨气版节目中，怨气还在继续。是啊，你当时做的是，你当时做的是当代的、政治的，也许是，怎么说呢，非常贴近时事的素材。我做的是时事素材，我也做其他事情，比如关于情人节和关于……

你知道，节日和一个喜剧演员会关注到的普通事情，你知道，糖果玉米之类的事情。所以他们基本上把我请来了。没有观众。我们在当时是什么地方，纽约市的PBS演播室。他们只是让我坐在一张桌子旁，背景是人们走来走去，好像我是在某种新闻编辑室里一样。他们只是……

我走进来即兴表演。哦，一个环节还是整个节目？不，只是一个环节。当时，基尔伯恩负责，克雷格。他是，我的意思是，他负责桌子。所以我每两周来一次，我会即兴表演一些东西。他们在你身上看到的，适合节目的东西是什么，因为我认识你是一个多产的演员。

评论员，非常贴近时事。这正是当时大多数喜剧演员可能不会做的事情。大多数喜剧演员可能不会那么高产，而且可能不会那么贴近时事，因为你想做一些常青的东西。所以你认为那是

吸引他们让你参加节目的原因吗？而且，我有很多素材。没有人认识我。我有很多没有人听过的素材。那么他们是怎么知道的呢？因为他们都在俱乐部见过我。哦，好的。丽兹是个喜剧演员。好的，好的。所以她见过我很多次，我们做过，你知道，喜剧演员一起做的事情。让我们为白血病做个慈善活动。好的，我会去的。对。汉克也见过我很多次。当然。而且，呃，

所以他们知道我有这些，你知道，这真的就像，好吧，我们要做这个，我们不知道我们会做多久。你想试试吗？是的。没有人知道会是什么样子。我做了。然后我会做我的那部分。我的意思是，你也很擅长这个。罗尼，你很擅长即兴表演。我的意思是，你确实很擅长。我无话可说。这是真的。然后你上来做。然后他们会走过来，他们会说，保留这个，做那个。那是错的。

我需要这个。让我们再试一次。然后我会再做一次。哦，这就是他们当时的做法。没有提词器。没有，什么都没有。对。就这样做。就像，让我们保留我们喜欢的东西。是啊。然后让我们再做几次。然后让我们再做一次，让我们再做一次。我会做三到四次。到第四次的时候，我就掌握了。对。然后大约三个月后，他们请来了观众。好的。然后我们开始使用提词器。对。所以我就会坐下来写。是啊。和汉克一起写。嗯哼。

只有你们两个人？只有我们两个人。我会写，然后给汉克。汉克会帮忙编辑。丽兹会编辑。然后我会把它放到提词器上。我会读出来。有观众了。这完全变成了另一种东西。你在和观众互动。你在和观众互动，在驾驭观众。是啊。而且当时的观众可能比我们现在少。对。然后……

我继续这样做。对。当我做了我不建议做的事情时，这发展成了“Back in Black”。我在我们举办的一个圣诞派对上喝醉了。嗯哼。

几年后，我说，你知道，如果我能做我想做的事情就好了，那就是……做……你知道，新闻片段之类的东西，而不是仅仅做这个？仅仅做我的社论，我们能否把它与新闻联系起来？对，他们接受了，他们那时可以访问

而且不必为各种片段付费。所以我没有得到那些片段。我没有得到新闻片段。我得到了，你知道，在水上滑水的松鼠。哦，对，对，对，对。这就是我得到的东西。我想，该死的。我们要把它命名为“Back in Black”。很好。所以你想要一些更有分量的东西，更……

我敢说，在政治上更相关的东西，但他们一直给我的是那种像后页的东西。他们有很多这样的东西。而且，我的意思是，对我来说，很棒，因为它是……我每两周来一次。对，对。定期。就这一点来说仍然很棒，我没有看到，你知道，千载难逢的机会。是的，是的。但是，我的意思是，我……

好的，我和汉克在一起，他是我的制作人，也是一位作家，一位有天赋的作家，非常擅长妙语。是的。其他一些，比如现在，和我一起工作的那些作家，他们会进来，我们会看看这些东西，然后我们会把它组合在一起。我们会收集这些东西，然后我会写东西，然后他们会写……

他们的东西，我们把所有东西组合在一起，然后我做。这就是我们现在的样子。对。但这有点像你在追求一些更有力度的東西。

你就像，我想说一些更有力度的東西，但他们有点把你当成节目中的安迪·鲁尼环节，有点像喜剧节目中的喜剧调剂，这有点……而且，是的。而且他们，你知道，这是另一种方法。然后当约翰来的时候。是啊。所以他开始做的是为每个节目创造一个弧线。是的。所以那时，我们要用这个。这就是我们要用路易斯的时候。

所以突然他们开始挑剔了。我最终做的节目少了，但这仍然很好，因为现在因为做了这个节目，我的，正如你所注意到的，你知道，我的身价突然上涨了。所以我现在正在全国各地巡演。我因为《每日秀》，现在我在Comedy Central有了特别节目。我现在是Comedy Central的代表人物，和戴夫·阿特尔一起。对。

然后我们和米奇·赫德伯格、戴夫和我一起巡演。然后，砰，我现在只是巡演。太棒了。是啊。所以你，我想说的是，《每日秀》确实让你成名了。显然是努力工作。是啊。而且还有科南。科南。我当时也做了很多科南的节目。它让我成名了，然后是科南和……

还有我做的特别节目。对。因为同样在那里，我现在像你在俱乐部一样工作到深夜。是的。而且……

制作这些半小时的特别节目。是啊，然后你之后又有了HBO的特别节目。是啊，是的，我想它正在起飞。你跳过了一些步骤，因为，你知道，你说，当你第一次和克雷格·基尔伯恩一起加入节目时，你甚至不知道节目是否会持续下去。不。然后就在约翰加入之前，有一个空档期，克雷格·基尔伯恩和节目实际上确实发展壮大了，它变得更专业了，有了更多的资源，对吧？是啊，是啊。

然后当约翰加入你时，你在《每日秀》这本书中被引用说，你明白他们为什么雇用他。你可以看到这一点。然后你说，好吧，他们应该让我试镜。总是有共识。是啊，有共识。你知道吗，当他接手时，你就像，好吧，现在会更好吗？好吧，我知道会更好。我不知道它会爆炸式增长。好的。但它也……

你无法真正教给任何人的东西，你经历过，任何经历过的人，

事业上的突破。这是时间和地点的问题，很多都与时机有关。是的，所以约翰在……有线电视爆炸式增长的时期加入了。是啊，所以现在，字面意义上，当我正在美国各地演出时，我看到人们……你在比洛克西怎么演出？好吧，是这样的，因为他们看到的东西和我们在任何地方看到的一样，

这也对《每日秀》产生了巨大的影响，人们可以看到它的方式。因为现在他们有了理解，就像他们对黑客和其他各种职业的理解一样，他们知道幕后的事情。所以现在他们对新闻是什么样的有了一种感觉。他们现在有了角色。他们对我们取笑的对象有了背景。对。是啊。然后约翰能够把它融合在一起。

他对人才的眼光非常好。他寻找人才并引进人才，并付诸实施。我们将稍作休息，稍后回来。在两种不同类型的手机之间发送短信会使照片模糊、喜欢混乱，并且安全性存在风险。不仅如此，它还会使共享照片甚至只是视频通话、编辑消息或离开群组几乎成为不可能。

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我们回到路易斯·布莱克这里。所以在约翰加入的时候，事情真的开始起飞了，我的意思是，就像公牛队一样，我想，就像95年的公牛队一样。每次你回来，你是否感觉它越来越大，你就像，哦，这是一个文化现象，以及制作？这需要一段时间，但我的意思是，你可以感觉到它。你可以真正感觉到它的到来。这有点像你感觉到的那种事情……

你可以看到远处的波浪，然后你说，好吧，然后突然，砰。对，对。我认为这是完美的结合，当时，你知道，没有那么多内容来稀释池子。节目数量有限，而这是唯一的节目，而且你，别让我把话放在你嘴里，但对我来说，我觉得那是，

喜剧的妙处在于，当它做得好的时候，它总是那种地下式的，就像反文化的，很酷。你们就像酷孩子一样嘲笑这些机构，而且你们是，而且它在有线电视上播出使得它有点难以观看，这使得它更令人向往。是啊。你知道，所有这些事实。隐藏起来。我的意思是，你知道，你也有其他一些有助于建立它的东西。比如，呃，

我认为他不认为……没有得到应有的赞誉，但戴夫·阿特尔的失眠症就是这种夜晚……你知道，有一种你真正把握住了的关于它的东西，而且周围还有其他一些构成要素，就Comedy Central而言，我认为它们也使它变得伟大，这是我经常大喊大叫的事情，而且

我认为他们没有给予应有的赞誉的是，这个节目的写作水平令人难以置信，直到今天，我还认为，创造了这个节目的质量的原因之一是，最初是……那些作家？是的，约翰和那些作家。是的，把整个事情都提上来了。是的，而且

现在真正做到这一点的是，我的意思是，我们当时有一个杀手阵容。我们有一个杀手阵容。现在你有卡雷尔和科尔伯特。所以这是一个强大的团队，在写作方面也有倾向。我们现在又有了，这有很大的不同。哦，不，非常感谢。我不是在说你。我说的是公牛队。是啊，是啊，是啊。我想如果你能谈谈，比如，

节目在文化上的变化，因为它最初是一个普通的脱口秀节目，有点像带有笑话的新闻片段。我把它称为带有笑话的《美国最搞笑家庭录像》。那是……

对我来说，这是节目的基本版本。这会让每个人都得到报酬。但为了使节目变得伟大，它开始有了观点。当时的观点是，对有线新闻环境进行评论。是啊，它是在讽刺新闻。而且，观点是……

任何权威。这太重要了。因为没有什么真正像这样的。没有什么节目在做这件事。我认为它仍然是唯一一个……

美国讽刺节目。是啊。现代美国讽刺节目。是啊，没错。我试图在不回答这个问题的情况下问这个问题，因为我想听听你的答案。但你感觉这种观点多年来是如何变化的？因为随着人们变得越来越精明，它从不带讽刺意味地讲笑话到讽刺，甚至是对新闻的模仿，再到变成某种……

论文，也许有点过激，然后你知道……你感觉……我的意思是，它……随着观众的增长而增长，随着观众变得更聪明，我们也变得更聪明，观众引导你，他们不仅引导你，而且他们给你自由，他们给我们的自由是巨大的，你现在可以看到，当突然……

我现在可以在我的其中一个节目中站起来大喊大叫。对。我很生气。观众不是。它总是逐渐发生的。是的。而且它确实发展壮大了。让约翰回来确实有一些作用。然后在我说他回来之前，特雷弗离开后，我说过，让那些该死的通讯员主持节目。别这样了。

这是我对……当我采访全国各地的人时，我的看法，你知道，他们在得梅因根本不在乎，我的意思是，没有人听，我可能也一样在发电报，你知道，但我确实觉得我确实觉得这是时候了，它会再次发展壮大，让约翰回来真的

真的有点像很棒，因为它基本上让他们再次关注，然后再次关注后，他们说，哦，我们可以试试这个，是的，没有人基本上不得不像特雷弗那样接手，是的，没有人接手，所以这是你的看法，然后是其他人的看法，无论他们是谁

我们稍后再谈论他们。是啊。但我猜我想谈谈这个想法，就像《每日秀》开始的时候，美国的新闻非常不同。所以你可以讽刺它。我的意思是，简而言之，就像汤姆·布罗考。也许只有三个新闻主播。而且有一种讽刺它的方法，我不知道。

你现在会如何处理？如果《每日秀》不是这个机构，如果你现在试图这样做，这几乎就像你做不到一样，我甚至不知道你怎么做，因为它太混乱和支离破碎了，没有单一文化，没有背景，你知道。它必须在这个上面。对，对。我觉得它必须从那里开始。对。因为那是整个世界，现在你有了，是什么，

我发现自己看着这个，所以有一件叫做新闻的东西，对，对，这个人真的……这两个女人完全是精神错乱的，对，他们基本上说……酒精测试仪是假的，我的意思是，你只是有点……它部分地必须反映所有……你知道，我们部分仍然这样做，我的意思是，我的一些东西

仍然处理在那个框架中。看，这就是为什么，这就是你如此伟大的原因，因为自从我认识你以来，你从未真正贬低现在，并将过去放在一个基座上。你一直都是，它不同了，现在它很棒，以前它也很好。而且，你知道，我想问你的问题是，讽刺现在死了吗？你知道我的意思吗？好吧，对我来说，困难的事情是，我一直都在大喊大叫，大约在过去，

自从特朗普出现以来。这是你如何……讽刺已经具有讽刺意味的东西？是的，我……我上台，我们会读一些东西，然后说……它是什么，奴隶制的益处？好的，我

我该如何让它更有趣？我必须把它放在什么语境中才能让你明白？它已经完成了。你看它，我会对……我说，这是我本周最喜欢的妙语。我这样做，我已经做了一年了。我得到了奴隶制的益处，他们会说，呃，我说，你们这些混蛋。你们怎么错过这个笑话？如果你坐在那里抱怨它，那么你对我说的是，也许有一些好处。

醒醒吧！而且我觉得那部分，我的意思是，当我最近观看你的演出时，当我们正在做的时候，你知道，当我观看你的作品时，你拥有，你拥有那种感觉。我的意思是，它就是，而且它并不容易。就像你努力克服它，你努力克服它，你努力克服它。对，对。而且我不得不通过其他方式来尝试让笑话脱颖而出。对。所以在某种程度上，讽刺已经死了，我想。

我认为是的。是啊，我的意思是，我想这些是我想问你关于《每日秀》过去的问题，因为你处于一个独特的位置来谈论所有这些，因为你对它有如此清晰的认识。但我确实想转向现在，并谈谈本周的热门夏季文章。是啊，是关于天气有多热。它真的很有见地。好吧，再次，我的意思是……因为它外面很热。

- 星期一是有史以来地球上最热的一天。之前的记录是在星期日创下的，只持续了24小时。- 很热。非常非常热。

有史以来地球上最热的一天。去你妈的，恐龙们。我们可以自己摧毁地球。我们不需要像你们这些懦夫一样的陨石。是的，今年夏天，酷热比以往任何时候都更让我们吃不消。上周，纽约天气太热了，我简直不敢相信我会这么说，我让一个女孩打我的额头。笑声

外面很热，并非要贬低，但你见过很多夏天。所以你有夏天可以比较。这是最糟糕的。就是这样？这真的赢了。我的意思是，到目前为止，因为我有一大块被晒掉了。

你知道，这就像，真的吗？我应该出去吗？然后，他们没有充分谈论的是空气质量指数。现在不仅是95度，你也不应该呼吸。是啊，是啊，你不能呼吸。我的意思是，除了去年夏天，那是因为美国这部分地区发生了火灾。你真的不能出去。是的，是的。你知道，至少你在这里。哦，是的。

天空变成了橙色……几天……是的……但这使得……一个美好的日落……是的……是的……它几乎是一个永久的日落……说实话……是的……你不会错过它……它持续了很长时间……是的……那相当可怕……那个……所以气候变化……气候完蛋了……政治上我们完蛋了……呃

好吧，在美国的又一天。只是又一天。只是又一天。你这里有一个播客即将推出。这是一个咆哮播客，因为我不和人说话。我读人们发来的咆哮。有些人发来关于花生酱的东西。有些人发来关于泡菜的东西。有些人……

大喊大叫他们在办公室里发生的事情。最近有人谈到他负责过五个不同的老板，以及他们每个人都是个混蛋。

以及美国公司中的独断专行程度，以及这个白痴不知道这一点。然后我会偶尔对它们发表评论，但大多数情况下，我会让它们自己站出来。它的好处是什么，当我在疫情开始时不得不离开公路时，这些人开始写作，你知道，我不会把他们作为作家带到《每日秀》，但他们是在为我的声音写作。哦。

Ronny Chieng和Lewis Black联合推出了自称的“Behind the Show”的抱怨版。Lewis带Ronny回顾了《每日秀》的早期时光以及Lewis咆哮的最初版本。他们讨论了“Back In Black”如何在多年来随着节目和美国文化的演变而发展，Lewis如何在《每日秀》起飞的同时建立了他的单口喜剧生涯，以及政治讽刺是否能在当今疯狂的新闻环境中占据一席之地。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 从这个角度来看，就让他们生气的事情而言，真是太棒了。哇。现在他们又回到了正轨。好吧，关于你的一点是，对于一个脾气暴躁的老人来说，你非常欣赏现代……

而且你在你所做的一切方面都非常前卫。我的意思是，我记得在大流行期间看到你在现场进行Rantcast。是的。你真的拥抱了科技和所有这些东西。是的，很好。你已经看到了。你已经看到它完全改变了。是的。你从字面上的剧院，最古老的形式开始。是的。

娱乐到看到《每日秀》早期的电视制作，再到完整的《每日秀》。然后你现在在YouTube上直播。是的。我坐在一个像这样的地方。我坐在我称之为糟糕的有线电视工作室的地方，周围没有人。就像个疯子。你在看个疯子。

但它很棒，是的。我只是，我会读一下这个，这样我不会错过它，但我会在我读完之后说一些真诚的话。因此，对于巡演日期，您可以查看lewisblack.com。Lewis Black的Rankcast可在YouTube或您获取播客的任何地方获得。我只是想说，Lewis，非常感谢你的善良、友谊和建议。你，

你和《每日秀》的所有传奇人物。当我加入节目时，我想，如果我能达到这些人的十分之一，我会非常高兴。所以感谢你指明方向。感谢你与我交谈。好吧，这太好了。超过十分之一。

你的公牛很烂，但就你个人而言，你确实非常出色，我们很幸运能拥有你。哦，不，谢谢。这是很高的赞扬。感谢你加入我们的《每日秀》周年纪念版。我拿了很多钱。好的，我很高兴有人拿到了。下次见。

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