ICE on Campus
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全美各地的大学都发生了移民拘捕事件。三位哥伦比亚大学学生的经历有助于解释正在发生的事情以及原因。哈米德·阿利亚齐兹（Hamed Aleaziz）报道移民政策，他阐述了这些案例揭示的最新移民镇压行动——以及本届政府对言论自由的看法。 嘉宾：哈米德·阿利亚齐兹（Hamed Aleaziz），《纽约时报》美国国土安全部和移民政策报道记者。 背景阅读：一名哥伦比亚大学学生因被ICE追捕而提起诉讼，以阻止驱逐出境。 一名哥伦比亚大学学生在ICE寻找她后逃往加拿大。 我们了解到的关于学生抗议者被拘留的情况。 有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每期节目的文字记录将在下一个工作日提供。 照片：路透社/爱德华多·穆诺兹 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 本节目由Capital One Venture X卡赞助播出。如果您热爱旅行，Capital One有一张适合您的奖励信用卡。使用Venture X，您可以赚取您购买的所有商品的无限双倍里程，并将所有购买转化为非凡的旅行体验。当您通过Capital One Travel预订时，您还可以在众多豪华酒店享受高级优惠。此外，您还可以访问全球1000多家机场贵宾室。Capital One。您的钱包里有什么？适用条款。详情请访问CapitalOne.com。

来自《纽约时报》，我是瑞秋·亚伯拉姆斯（Rachel Abrams）。这是《每日播客》。今天，我们将讲述三位哥伦比亚大学学生被特朗普政府列为驱逐出境目标的故事，以及为什么全美各地的大学都发生了移民拘捕事件。我的同事哈米德·阿利亚齐兹（Hamed Aliaziz）将谈论这些案例揭示的最新移民镇压行动以及本届政府对言论自由的看法。

今天是星期一，3月31日。哈米德，感觉你几天不听到另一个大学校园或另一个大学生成为移民官员的目标，就好像过了好几天一样。过去一周一直在流传的一件事是这段关于

塔夫茨大学一名学生在街上被移民官员拘留的视频。这是一个令人震惊的视频。她的案子感觉像是我们最近看到的针对学生的更大模式的一部分。我想和你谈谈这里发生了什么，以及你对我们现在所处的这个时刻的理解。

是的，当然。我们在特朗普政府的初期看到，政府真正关注的是打击和逮捕在该国境内的无证移民，特别是那些有犯罪记录的人。同时，还要注意的是，如果你在这个国家是非法的，我们会找到你，我们会抓住你，我们会把你从美国驱逐出去。

但现在发生的事情是针对那些合法居住在这个国家的人。他们持有学生签证，有些情况下持有绿卡。特朗普政府试图将那些他们认为传播他们不同意、并且他们认为违背美国外交政策利益的信息的人作为目标。而这一切实际上始于特朗普总统在竞选期间的一次演讲，

在那段时间里，他一直在观看哥伦比亚大学的这些抗议活动……他说，当我是总统时，我们不会允许我们的大学被激进分子占领。他说，如果任何国际学生参与其中，他们的签证应该被吊销。

他们应该被驱逐出美国。如果你来自另一个国家，试图将圣战主义、反美主义或反犹太主义带到我们的校园，我们将立即驱逐你。你将被开除出学校。

当他上任后，在最初几天发布大量令人眼花缭乱的行政命令时，他授权司法部和国土安全部成立一个打击反犹太主义的特别工作组，并将大学校园作为重点关注的地方。

我们当时不清楚这一切将如何发展。最近几周，我们看到特朗普政府开始利用这些想法将大学校园的学生作为目标。我一直在报道其中三个涉及哥伦比亚大学学生的案例，我认为这些案例综合起来，可以更清晰地描绘特朗普政府的意图。

我必须假设其中一个案例是我们从这一切中看到的第一个案例之一，即马哈茂德·哈利勒（Mahmoud Khalil）的案例，这位前哥伦比亚大学学生于3月初在其校园住房中被捕。当然。当他的案子在3月初首次发生时，这是一个重大的新闻事件。人们试图弄清楚，你知道，为什么他会遭到逮捕。我们从消息来源获悉，国务卿鲁比奥

曾发布备忘录，指定两人因其抗议活动而应被驱逐出境。其中一人是马哈茂德·哈利勒（Mahmoud Khalil），哥伦比亚大学校园里一位非常引人注目的抗议者。

你将被逮捕。所以转过身来，转过身来，转过身来，转过身来，转过身来。他于3月8日在哥伦比亚大学的公寓大楼被捕。好的，好的，他没有反抗。他把手机给了我，好的？好的。

他的妻子实际上录下了逮捕过程的视频。在视频中，你可以看到便衣警察告诉哈利勒先生他将被逮捕，他们将带走他。与此同时，哈利勒先生告诉他的妻子……打电话给他律师。

是的，他们只是给他戴上手铐并带走了他。我不知道该怎么办。他被带走并送往路易斯安那州，在那里他被关押在ICE拘留中心。这真的很引人注目，因为哈利勒并非持签证来此。他实际上拥有永久居留权和绿卡。他们能这样做吗？我的意思是，他们可以拘留绿卡持有者吗？我记得当我们第一次了解这个案子时，包括我自己在内，许多人都认为答案是否定的。

可以拘留绿卡持有者。获得绿卡后，您必须等待一定年限才能获得美国公民身份。

但在那段时间里，你需要在美国保持良好的状态。而ICE经常会因为某些罪行（你知道，更严重的罪行）而逮捕绿卡持有者。在这个案例中，美国政府显然没有指出任何罪行。相反，这是国务卿鲁比奥引用的条款。鲁比奥引用的法律依据是什么？

他们根据移民法中的这一条款逮捕了他，该条款允许国务卿认定某人应被驱逐出境，如果他们继续在美国的存在损害了美国的外交政策。

在哈利勒先生的案例中，他们说他在哥伦比亚大学参与抗议活动是反犹太活动的一部分，这损害了美国在全球打击反犹太主义的外交政策利益。

他们在这些指控中提到的一些事情似乎是言论问题。我的意思是，我知道他们在谈论听起来像恐怖主义的事情，但他们实际上是在批评，似乎是他的抗议活动。关于他的故事，我仍然不太理解的一件事是言论自由的问题。就像，即使他不是公民，他是否仍然有权享有公民的保护，因为他在这个国家？是的。

这很复杂。最高法院表示，非公民确实享有第一修正案规定的言论自由权，但政府拥有极大的权力将移民驱逐出美国。最终，除了成为美国公民之外，任何事情都是联邦政府可以撤销的特权。在这个案例中，特朗普政府试图说

所以基本上，你最终没有言论自由。对。

是的，很明显，他们正在利用这种类型的言论作为目标，包括哈利勒先生，他们动用一切可能的资源来逮捕他。最近，他们在他的移民案件中增加了指控，试图将他驱逐出境，称他没有披露过去的职业。对。感觉他们基本上是在尽一切努力来传递信息。而且……

感觉他的案子可能是潜在的开端。当然。感觉这是对全美国际学生的这种针对性行动的开始。我们很快了解到，哥伦比亚大学还有一名国际学生的案例，但这名学生不像哈利勒先生那样出名。告诉我关于那个案子的情况。

她的名字是兰贾尼·斯里尼瓦桑（Ranjani Srinivasan），她是来自印度的一名博士生，持学生签证。我的同事路易斯·费雷（Luis Ferre）和她通了电话，开始和她谈论她的故事以及她的经历。你知道，她在3月初收到一封电子邮件，

来自国务院，说她的签证被吊销了。她试图弄清楚她在美国的地位发生了什么。需要注意的是，对于在这里的国际学生来说，这是一个非常严重的问题。

问题。所以这其中涉及很多压力。大约在那个时候，ICE来到她家门口。兰贾尼住在这里吗？她的室友实际上在门口，并开始录音。我不同意回答任何问题，但祝您一天愉快。嘿，兰贾尼，如果你是的话，听着，我们昨天来过。我们今天来。我们今晚、明天都会来。

你可能很害怕。如果你是的话，我理解。他们试图逮捕她。现实情况是你的签证被吊销了。好的，你现在可以接受驱逐程序了。好的，如果你愿意的话。她知道为什么ICE探员在她家门口吗？她知道他们为什么要找她吗？

她不知道，但她最终意识到，她很可能成为目标是因为她在哥伦比亚大学校园抗议活动增多期间被卷入其中。她曾与其他抗议者一起在该地区被捕，但她表示，她在试图回家时被捕。她正在回家的路上，当时被警察逮捕了。

现在，这些指控最终被撤销了，所以她当时并没有对此太在意。而且她在签证文件中也没有披露此事。但最终，美国政府将此作为吊销她签证的理由。

好的，等等，为了清楚起见，她那天是在抗议吗？就像，她根本就是抗议者吗？她说这仅仅是她试图回家并穿过人群，而警察过来逮捕了她。她称自己为“懒惰的抗议者”。

她确实在网上发布了一些支持亲巴勒斯坦运动的内容，但仅此而已。她看到了哈利勒先生的遭遇，不想被ICE卷入并被关押在ICE拘留中心。她决定离开这个国家，去加拿大，以避免所有这一切。

她自行遣返。这种自行遣返实际上是政府的目标之一，对吧？就像让人们自己逃走一样。当然。自行遣返是特朗普政府的主要目标。如果没有大量移民自行遣返、离开这个国家，他们不可能以可行的方式驱逐数百万人，从而提高特朗普总统所说的他将达到的数字。

这是特朗普政府经常谈论的事情，那就是，“在我们来抓你之前离开。”在这个案例中，似乎奏效了。她看到了哈利勒先生的遭遇，不想最终像他一样，被送进ICE拘留中心。

这个案例向我们表明，政府正在声称拥有这些广泛的驱逐权力，并试图利用这些权力驱逐来美国学习的国际学生。然后我们又听到另一个案例，第三个涉及另一名大学生的案例，这确实让多年来一直在关注移民和移民执法的人感到惊讶。我们马上回来。

嗨，我是悉尼·哈珀（Sydney Harper），我帮助制作《每日播客》。有一天晚上，是晚上10点。我的同事们正在制作下一天的节目，他们正在寻找一段演讲，一段他们真正需要的录音带，让节目更加精彩。他们已经追踪到大学图书馆，而那个图书馆恰好离我家很近。所以我跳上车，开车去了城里……

我到了图书馆。他们快要关门了。我正在复制录音带，将其上传到我的电脑中，并将其发送给正在制作节目的同事。它在第二天被加入到节目中。它确实有助于让节目更加精彩。整个努力都是成功的。

我告诉你这些，是因为我认为人们没有意识到，你听到的每一期《每日播客》都包含了这种团队合作和奉献精神。这种合作需要人。需要资源。需要订阅者的支持。这就是为什么我请您订阅《纽约时报》，以便我们能够每天继续为您带来《每日播客》。

哈米德，你刚刚解释了这两个案例，它们帮助我们理解政府是如何真正测试所有这些关于如何将人们驱逐出境的新理论的。告诉我们你刚才提到的第三个案例。当然。第三个案例，是一个21岁的学生，尹素忠（Yoon So Chung），她基本上是在美国长大的。她出生在韩国，但她在七岁时来到美国。

她在美国度过了她的生活。她的整个社区都在这里。她的家人都在这里。她的父母都在这里。她在美国读高中，并成为毕业生代表。从本质上说，她的家在美国。这是她的律师在他们对美国政府的诉讼中真正强调的一点。

她不是专门来这里上学然后计划回国的人。没错。我认为这在情感上很重要，因为她与这个国家有着如此深厚的联系。她在美国读高中。她在美国有一个人际网络。但更重要的是……

它削弱了特朗普政府对这些逮捕的论点。特朗普政府表示，来美国学习的这些人是我们国家的客人。当他们在这里的时候，他们在我们的校园里制造骚乱和冲突是不合适的。

但在这种情况下，从所有意图和目的来看，Chung并不是一个只是来到美国暂住的客人。她从七岁起就一直在这里。嗯哼。那么，她成为目标是如何变得清晰的呢？你能稍微介绍一下她的故事吗？是的，本月早些时候，3月份，她参加了哥伦比亚大学校园的一次静坐抗议活动，并与其他大学生抗议者一起被警方逮捕。

在那之后不久，ICE出现在她父母家。大约在ICE官员出现在Chung家的时候，她收到了一条来自陌生号码的短信，上面写着：“您好，我是来自警方的奥黛丽（Audrey）。我的工作是联系您，看看您对您最近的逮捕和后续流程是否有任何疑问。”

一名联邦检察官与她的律师交谈，说国务院已经吊销了她的身份，政府正在试图找到她并拘留她。他们真的动用了政府拥有的所有资源来试图逮捕她。我认为这是一个非常重要的观点，因为，看，ICE逮捕非常困难。

他们必须花费大量的资源、研究和监视，才能知道人们什么时候会在附近出现，以便出现、逮捕他们并将他们带走。他们正在利用政府的所有这些不同手段来试图找到她。对于一个在试图达到这些高额驱逐数字方面资源极其紧张的政府来说，这是很多资源。每项资源都很重要。

而他们却把它用在一个自七岁起就一直在这个国家居住的大学生身上。那么她现在在哪里？我们不知道。她的律师没有告诉我们她在哪里，但他们说她在美国。因为她担心自己的位置被泄露。这是一个合理的假设。

对。实际上，值得注意的是，这些强硬的策略又回到了政府策略的整个信息传递要素。就像，他们试图传递一个信息，我们会来找你，我们会找到你。这也帮助……

让那些会让他们自行遣返的人感到害怕，这是政府对所有这一切的处理方法的另一个重要因素。感觉这一切远不止哥伦比亚大学发生的事情。完全正确。我们看到ICE在全国各地针对国际学生，包括乔治城大学，当然还有塔夫茨大学的土耳其国际学生案例。

以及康奈尔大学。而且越来越清楚的是，这是特朗普政府移民镇压新阶段的一部分。

让我发送这条消息。如果您申请签证进入美国并成为一名学生，并且您告诉……特朗普的国务卿马可·鲁比奥（Marco Rubio）公开谈到了这个新阶段。我们给了你签证来学习和获得学位，而不是成为撕裂我们大学校园的社会活动家。针对学生或持有学生签证或绿卡的人有什么优势吗？好吧……

持有学生签证的人会定期与美国政府联系。他们会不断地向美国政府更新他们的信息，以保持其身份。

这是他们自愿并主动做的事情，因为他们想在美国继续他们的教育。所以关于这些人在哪里，有很多信息。你可以看看他们在哪里学习，对吧？我的意思是，他们比那些经常保持低调并试图避免与政府互动以防

被ICE逮捕的人更容易找到。这些人已经与美国政府分享了很多信息。我认为在许多方面，这证实了许多人的担忧，即当你与政府分享如此多的信息时，你不可避免地会更容易被找到和拘留。

你解释的方式真的很讽刺，那些最容易被驱逐的人实际上是那些遵守制度、遵守规则、按照程序办事的人，而不是那些无证的人。同样值得一提的是，ICE正在针对学生的这些学校，他们似乎并没有特别努力地与之对抗。

这对他们来说是一个新的考验。这与过去他们看到的ICE官员出现在校园的情况不同。这里需要指出的是，在特朗普政府之前，实际上有指导方针规定ICE不得在校园执法。所以在这一方面，这是一个新的方面。

与此同时，大学正面临着特朗普政府对其资金和做法的巨大压力。哥伦比亚大学尤其受到了攻击。因此，当涉及到这些案件时，他们在许多方面采取了不干涉的态度。

在这一点上，特朗普政府逮捕这些学生的行为是否会在移民法庭上成立？就像，基本上，这些法律，在某些情况下是古老的或有点模糊的，你认为这些法律会足够有说服力吗？

有两点。第一，国务院拥有广泛的权力来吊销人们的学生签证，对于那些只是持学生签证试图留在美国的人来说，这将是一个特别困难的案例。在移民法庭上，这将是一场艰苦的战斗。但当涉及到针对绿卡持有者的条款时，

国务卿可以认定某人应被驱逐出境，将他们驱逐出美国，因为他们破坏了外交政策利益，这一想法以前曾在移民法庭上得到过检验。实际上，90年代的移民上诉委员会

维持了美国政府将一名高级墨西哥官员驱逐回墨西哥的努力。但那是一个非常不同的案例。这是一个非常不同的情况，所以不清楚。我的意思是，这实际上是我想问你的事情，因为到目前为止，我们已经谈论了很多关于这些案例中有些令人惊讶或极端的地方。但我只想确保我理解，这些案例如何与我们历史上看到的情况相符？

在美國历史上，政府对移民采取更强硬态度的情况有很多次。但你不必回顾那么久远。你可以指出9·11事件之后的那段时间，国土安全部是在那次恐怖袭击之后诞生的。

我们当时看到的是对持有学生签证的穆斯林移民的针对性行动，他们被卷入了这种加强的移民执法行动，因为当时人们非常担心持有签证的穆斯林移民，因为当然，9·11袭击者也是持签证进入美国的。

我认为这也符合政府将这些人描述为潜在威胁的背景，对吧？我的意思是，我们看到白宫表示哈利勒与哈马斯（一个恐怖组织）有联系。我们看到他们称斯里尼瓦桑为恐怖主义同情者。

我们看到现在被逮捕的移民的描述几乎与9·11事件后时期使用的语言相同。

我意识到政府可能会声称，它所针对的人，至少在某些情况下，是在支持恐怖主义活动。因此，使用9·11恐怖分子的说法是完全合理的。但说写社论的人与将飞机撞向世贸中心的人相当，这真的感觉有点牵强。因此，这不能不让人觉得这与其说是关于恐怖主义，不如说是关于言论自由。如果情况如此，如果你同意这个前提，感觉我们正在朝着一个方向升级。我很想知道你认为未来四年这种镇压会是什么样子。是的，那些拥有绿卡的合法身份人士已经非常害怕了。绿卡持有者对这些案件对他们自己意味着什么有很多不确定性。

我们甚至还没有过去100天，我们就已经看到绿卡持有者被逮捕，以及学生在校园被捕的这些令人难以置信的强有力图像。至于接下来会发生什么，我认为可以说任何事情都有可能发生，对吧？我们在第一届政府中看到，人们努力扩大对美国公民的取消国籍。

我认为我们可以期待更多这类努力以及我们目前不知道的其他努力。哈米德，非常感谢你的时间。谢谢你邀请我。我们马上回来。

嗨，我是来自《纽约时报烹饪》的阿莱克萨·韦贝尔（Alexa Weibel）。我们有很多简单的夜间食谱，今天我正在做我的素食蘑菇沙威玛皮塔饼。这个食谱是为了效率而设计的。你把你的蘑菇和红洋葱放在香料里，然后把它们扔进烤箱。当它们做好时，你已经切好了卷心菜，并且准备好组装了。感觉不可思议的是，这只需要20分钟的实际操作时间。它非常美味。《纽约时报烹饪》为你提供了忙碌夜晚的简单菜肴。你可以在NYTCooking.com上找到更多信息。

以下是你今天还需要了解的其他信息。特朗普总统在周日接受NBC采访时表示，他“并非开玩笑”地考虑寻求第三个任期。这是他对过去曾考虑过的一个想法最严肃的一次，这将违反第二十二修正案。但特朗普表示，有“方法”可以延长他的总统任期。

特朗普总统还告诉NBC新闻，他不会解雇任何参与群聊的人，该群聊无意中向记者泄露了对也门的空袭计划。本期节目由悉尼·哈珀（Sydney Harper）、杰西卡·钟（Jessica Chung）、林珊珊（Shannon Lin）、卡洛斯·普列托（Carlos Prieto）和罗谢尔·邦查（Rochelle Boncha）制作。它由MJ戴维斯-林恩（MJ Davis-Lynn）、佩奇·考特（Paige Cowett）和布兰登·克林肯伯格（Brendan Klinkenberg）编辑。它包含丹·鲍威尔（Dan Powell）和帕特·麦卡斯克（Pat McCusker）创作的原创音乐，并由艾丽莎·莫克斯利（Alyssa Moxley）制作。

我们的主题音乐由Wonderly的吉姆·布伦伯格（Jim Brunberg）和本·兰斯伯格（Ben Landsberg）创作。这就是《每日播客》的全部内容。我是瑞秋·亚伯拉姆斯（Rachel Abrams）。明天见。

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