'The Interview': Miley Cyrus Told Us to Ask Her Anything
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嘿，我是露露。在我们开始节目之前，我想告诉你《访谈》节目中发生的一些新事情。如果你每周都收听我们的对话，你可能不知道我们也把其中许多对话录制成视频播客。现在我们有了自己的YouTube频道，你可以在上面观看我和大卫与嘉宾的对话。

这是一种了解我们节目嘉宾的有趣而不同的方式，包括本周的嘉宾麦莉·赛勒斯。要观看，请访问youtube.com/c/theinterviewpodcast。在那里别忘了订阅。好了，节目开始了。来自《纽约时报》，这是《访谈》节目。我是露露·加西亚·纳瓦罗。麦莉·赛勒斯几乎一生都生活在聚光灯下。

她13岁时，作为迪士尼频道的《汉娜·蒙塔娜》首次亮相。她白天扮演一个普通的女孩，晚上则过着流行歌星的秘密生活。这个角色让她成为家喻户晓的名字，并带来了一系列热门歌曲，比如这首《美国派对》。该剧结束后，她成为了自己名副其实的流行歌星。她凭借歌曲《破坏球》为我们带来了十年来最令人心碎的歌曲。我从未……

而如今30多岁的她，凭借超级热门歌曲《鲜花》在排行榜上占据数周榜首，并获得了她的第一座格莱美奖。她刚刚发行了第九张专辑《美丽的事物》。它雄心勃勃且个人化。这也是她的第一张视觉专辑。主打单曲是《世界末日》。让我们假装这不是世界末日。

麦莉和我人在纽约见面，当时她来纽约参加了Met Gala。我们去了几个意想不到的地方，谈论了她与母亲蒂什和教母多莉·帕顿的密切关系，以及她在接受创伤治疗时的一次顿悟，以及她如何在仍然对她的一切都着迷的世界中学会保护自己。以下是我的与麦莉·赛勒斯的对话。

Met Gala怎么样？Met Gala？Met Galas。你知道，你坐在陌生人中间的那种场合。今年我和卡地亚坐在一起，因为我穿的是Laia的衣服，她没有桌子。所以，我有点像个局外人，但我一直都习惯了。还好。但这只是一个有趣的情况，因为所有让你感到舒适的东西都被剥夺了。你知道，我认为他们应该增加，你可以为你的造型师带一个加一。是的。

因为你就像，你知道……这就是为什么人们，我想，有时会和他们的设计师一起去。对，因为他们完全……而我的设计师去世了。那你和谁坐在一起？我和一群我不认识的人坐在一起。但我总是在那里交朋友。我真的很喜欢约翰·巴蒂斯特。我认为他，就像，太酷了。我爱他。巴蒂斯特，是的。还有……

他是我最难忘的客人，因为我和他坐下来聊了很久。他超级棒。他坐下来。他问我的第一件事是，你最喜欢的唱歌音调是什么？以前没有人问过我。他说，我猜是G调或C调，但我认为F调可能是你的极限。他一坐下就说了这话。我想，你是我的朋友。我喜欢你。你最喜欢的音调是什么？他说对了，G调和C调。好的。

好的。我们来谈谈过去。显然，我们会谈谈你的新音乐。所以我们只是随便聊聊。如果你在任何时候感觉怎么样，想休息一下，尽管如此。我很感激。我感觉很好。好的，很好。我喜欢待在这个房间里。这个房间很好。哦，我们喜欢它。是的。我现在对感觉在家的地方有了一个很好的判断。所以能够坐在一个让你感觉非常安全的空间里，你总是能获得更多的清晰度和诚实。而那正是我一直在寻找的。是的。

你知道，我以前采访过你。你看起来很眼熟。不，我们从未见过面，因为我当时在NPR。声音。我当时是一个新的主持人。我那时还没有做过很多名人采访。你来了，说，随便问我什么，任何问题都可以。毫无保留。我不知道该如何应对。我简直就愣住了，心想，好吧。

如果她说随便问我什么，我不知道该问麦莉·赛勒斯什么。当我看着你不断发展时，我想知道，你现在开始采访时是否会说那样的话。这取决于我与谁在一起。我认为我现在会说那样的话，但是，你知道，可能会更加注意一点。但是，是的，你可以问我任何问题，因为我现在知道我掌握了主动权，这可能就是我当时对你说那样的话的原因。

最糟糕的情况是我离开房间，说，你知道，我马上回来，然后就再也不回来了。

我很想让你解释一下，当你有了这种掌控感、安全感和了解自己的界限以及你与人互动的方式的想法时，这对你来说意味着什么。因为这是本能的。就像，一旦任何人或任何动物不安全，一切都会改变。就像我们都有不同的预兆。我的是在喉咙里，这很有道理。那是我感觉一切的地方。

我可以感觉到，你知道，紧张或呼吸急促，或者我可以感觉到我的皮肤变化，当我感觉，你知道，我不完全安全的时候。而且，你知道，我已经给自己定了一个座右铭，不要逃跑，你知道，因为我可以，我不希望离开让我不舒服的环境，因为那就是生活。你知道，我们必须在不舒服中感到舒适。但我也是，你知道，我是自己的母亲。是的。

我做我自己的母亲。这是如何实现的？我的意思是，我喜欢这个说法。我从未真正听过这个说法。因为我妈妈不再和我一起旅行了，因为我已经33岁了，这变得荒谬了。现在她像个成年人，我也是个成年人。这对我来说非常重要，你知道，我永远不想说与我妈妈脱节，因为我们非常亲密。我的意思是，即使谈到她，我的眼睛也会流泪。我太爱她了。但是

我曾经，我们谈论的是蒂什。是的，蒂什，我的妈妈，她就是一切。我，你知道，必须学会，你知道，可能会有，如果自然按照它的进程发展，在我的有生之年，我将成为没有我妈妈的个体。而这曾经让我完全瘫痪和恐惧。

所以我想我说我做我自己的母亲的原因是，我妈妈不再像以前那样陪在我身边了。现在我只是想，是什么让她让一切变得更好？这又是安全感，因为我知道任何让我感觉不安全的情况，我妈妈都会让我摆脱它。或者……

让它变得更好，弄清楚是什么让我感觉那样，她帮助我调整它。所以现在我只是想象一下什么让我如此平静。然后我就为自己做这件事。

感觉你成名已经很久了。过去几年对你来说绝对是巨大的成功。去年，你凭借上一张专辑中的歌曲《鲜花》获得了你的第一座格莱美奖。在那那一刻，你流露出如此多的喜悦和感激之情。所以我想知道为什么获奖对你来说意义重大。所以我想我从未承认过它对我来说有多重要。

没有总是因为我的作品而得到认可让我很受伤。而且，你知道，我有很多歌曲，《鲜花》并不是我唯一一首热门歌曲。我还有其他热门歌曲，但这正是我得到认可的时候。我认为我一直躲在它不重要后面，因为每次每年发生这种情况时，它都会让我受伤

所以当我最终得到认可时，这就像是在我甚至不知道真正伤害我的东西上多加了一层绷带。而且，你知道，我现在有足够的理解力来说，比如，我不需要获奖，但像任何人一样，我也想要。你认为为什么花了这么长时间？我认为当你以自己的方式做事时，你总是很有礼貌地领先一步，因为我喜欢开门。我……

你知道，有人为你开门很好，但我喜欢走在前面自己开门。我认为那些大声疾呼、公开表达自己性取向的女性，我不想躲在后面，但我确实认为我的……我认为有几件事。让我们回顾一下。我认为从在迪士尼开始，你已经有一些东西需要克服，我一直不明白需要克服任何东西。

迪士尼或成为汉娜·蒙塔娜，因为汉娜·蒙塔娜就像一个歌手，我从未被提名为最佳新人奖，这对我来说完全没问题。但在某一时刻，我只是认为

我有点像最佳新人。如果不是最好的，那也是对特定一代人影响最大的人，应该对这种影响给予某种认可。而且我投入的工作量非常大。所以我认为对于格莱美来说，这就像克服迪士尼，克服这个角色。然后当我抛弃这个角色后，就像，

完全抛弃。就像，好吧，结束。我正式地如此像我自己，以至于我认为我只是非常快地向前迈进了很多步。我认为不是每个人都能完全跟上。但同时，女性的反抗一直是一件需要评论家和，你知道，高端节目完全认真对待女性的事情。是的。

这里有很多东西需要解开。这让人喘不过气来，但对不起。不，不。这是一个充满暗示的问题。不，这里有很多东西。我的意思是，我对不得不克服你的汉娜·蒙塔娜时期，在被认为是一位真正的艺术家方面，非常感兴趣，对吧？是的，我认为这大概就是那样。是的，不知何故，迪士尼的机制以及它如何运作，

你知道，很多人都是从那里出来的。但也有其他迪士尼艺术家在这个类别中占据主导地位，但我相信，我不知道在此之前还有谁，但乔纳斯兄弟，但他们是男孩。所以他们没有角色需要抛弃，但因为我戴着假发，我是一个流行歌星，你知道，我记得因为乔纳斯兄弟而心碎，我相信他们被邀请与史蒂夫·旺德一起演出。

而且，你知道，作为一个年轻女孩，当我演出的节目在播出多年之前，我从未得到过这样的机会，而我当时在节目中与多莉·帕顿一起演出。我们邀请过维姬·劳伦斯，她教会了我很多很棒的东西。事实上，那些奖项从未发生过，这实际上是最大的祝福，因为我总是被数百万真正的人认可——

你知道，他们的身份正由我塑造。他们的一部分就像我的一小部分。所以这就像，我喜欢人们成为我的，你知道，我的回报是人们爱我，这感觉很好。但是，你知道，当然，每年，你知道，我的名字从未被叫到，而我一直都在努力工作。我确实觉得，你知道，不一定是说，你知道，

我应该得到它，或者我应该得到它，但它只是感觉像，我到底没做什么？数学在哪里？因为我觉得如果我们正在做方程式，我觉得它等于某种，你知道，只是验证，物理验证。好吧，我想谈谈新专辑《美丽的事物》。嗯哼。

我一直很难将你的音乐归类，因为你总是以一种创新的方式进行实验。你尝试不同的流派，不同的音乐类型。所以我很想知道你在这张专辑中想做什么。我也很难将自己归类。我不会说我所有的专辑都一定能反映出我会说什么或我会做什么。

我会说我作为艺术家或音乐家是谁。有时我的专辑，你知道，对我来说是实验，最终会被分享。所以对于《美丽的事物》，我想，你知道，重新获得和重新想象“美丽”这个词以及它对我来说的意义。我生命中最美丽的一些时刻，你知道，我是一个非常情绪化的人，我会因为一切而哭泣，所以我很不错。你知道，但是当我想到

你知道，出生时，我看到的第一人是我的祖母。这让我很激动。而且，你知道，我妈妈是被收养的。所以能够被抱在她的怀里，立刻就觉得，这很深。这在我之前很久很久，你知道，那里有很多东西。当我想到我生命中的这些时刻时，当我刚出生时被交给她的那一刻，我

然后，你知道，当她去世时，这两个时刻对我来说都非常美丽。其中一个非常快乐，另一个非常痛苦，但它们同样美丽。这就是为什么我认为我制作了这张专辑，只是为了重新获得什么是美丽，因为我认为。

出生是美丽的。我认为死亡是美丽的。我认为我们被教导说愤怒或仇恨，你知道，其中没有美，但它让你知道你活着。你感受到了什么。我非常相信愤怒。你必须把它发泄出来。我的身体多年来一直感到身体疼痛，我意识到这是因为我没有让自己生气。

我认为我认识的很多女性都会说，老天，我的臀部疼或关节疼。然后我观察他们在生活中，你知道，是的，请，谢谢。你知道，我妈妈就是这样。她可以点一份烤土豆，一块蛋糕可能会来，她会说，非常感谢。你知道，她总是很礼貌。她一直都有头痛。我告诉她，我说，妈妈，你必须真的生气。所以我认为愤怒是我们可以让自己感受的东西。但这只是，你知道……

自己保留你知道你用它这就是我想用让我知道的东西做的事情 你上次感到愤怒是什么时候？上次我感到愤怒，我想，你知道，我又太情绪化了，但真正的愤怒是，我认为……可能与我妈妈有关，你知道，或者我的姐姐，这就像……这不是愤怒……

真正的愤怒，你知道吗？我实际上知道是什么时候。真正的愤怒是在我制作专辑《塑料之心》之后，我感到自己被卷入了……

对我的想法，就像我对我的想法的龙卷风一样，我爱上了它，我进入了它。当我真正着陆并回到地面时，我意识到我所处的漩涡。当我环顾四周，想到我为了让我安全而安排在我生命中的人，而他们没有做到时，我感到愤怒，因为我实际上……我不需要任何人承诺照顾我。但不要说你会。

我知道这是敏感的，所以请原谅我，你可以继续。但显然这是你离婚后的时期。所以……奇怪的是，我并没有谈论他。好的，这就是我……因为有时我认为人们谈论事情，但他们并没有谈论它。我只是想……不，我的更多的是……就像在我的行业中，你知道，我身边有一个全新的创意团队，他们和我一起在录音室工作，现在和我一起创作音乐。我认为这就是为什么我的最后两张专辑是你能听到我的原因

最干净、最清晰的。什么是麦莉·赛勒斯的歌曲？如果你必须说，你知道……有两首。有两首。我听说只有两三种类型。有……

制作普通音乐给普通人的普通人。然后是怪人，我们都知道那种音乐，为怪人制作怪异的音乐。然后是学会制作普通音乐的怪人，以及知道如何制作怪异音乐的普通人。只有普通和怪异，就是这样。所以我想我制作普通音乐，我也制作怪异音乐。所以《鲜花》有点像普通音乐，意思是你可以理解它。你知道，你不需要质疑任何事情。

你知道，在你听完之后，你可以简单地享受它。然后我喜欢制作怪异的音乐，就像《美丽的事物》中的一首歌，比如《序曲》或标题曲目《美丽的事物》，这会让你多质疑一些。所以我认为麦莉的歌曲要么是普通音乐，要么是怪异音乐。你知道，我不喜欢中间的东西。

《美丽的事物》的主打单曲叫做《世界末日》。你谈到过这是你为妈妈在艰难时刻创作的一首歌。你能告诉我创作这首歌的故事吗？是的。所以这完全是荒谬的。就像我说的，我和我妈妈非常亲密，但在某些时候这很荒谬，因为她独自一人去意大利度假一周。

这对我俩来说都感觉像是世界末日。她打电话给我。这就是这首歌的内容？这就是这首歌的内容。我妈妈以前从未离开过我独自去国外。而且，同样，也许年纪太大了，不应该有这种感觉，但这就是我的感觉。我妈妈打电话给我，她说，我不知道为什么，但我今天只想哭。就像，我忘了他们在哪里。有些地方很漂亮。她说，我只是，我看着窗外，那里什么也没有，因为，就像，你回去了。而且……

第一句歌词是，今天你醒来，你告诉我你想要哭。那是我的妈妈。你在夏多·马蒙演唱了这首歌，你在演唱过程中变得非常情绪化。当时发生了什么？我妈妈就在前排。而且，你知道，有一部分

现在它也让我这样。有一句歌词说，你一直在想着未来，就像它已经是你的了。对我来说，这不仅仅是关于死亡率的歌词，而且也是，是的，每一天都不是向我们保证的。所以担心可能永远不会到来的未来是如此毫无意义。但当我想到没有她的未来时，我的心就碎了。所以那句歌词每次都会让我感动。

你还在为这张专辑制作一部电影，这是你第一次这样做。你为什么想拍电影？你知道，这是一张视觉专辑，我选择这样做是因为我想做好一件事

非常好。你知道，我的继父前几天问我，为什么只有你没有化妆品线？我说，因为我没有，那不是我的热情所在。他说，这是正确的答案。这很有道理。就像，我没有化妆品线，因为我不是化妆师。有些人以不同的方式运作，你知道，多莉总是说，你做你，我做我，我们在一起就是我们。这个女人有纸杯蛋糕，

你知道，多莉坞，游乐园，所有这些东西。我从未觉得那真的适合我。我一直很钦佩她能够做到并且想要做到。我的意思是，这就像她内心深处的一种热情。她非常喜欢它。对我来说，就是我坐在钢琴旁写歌，讲述我的故事，然后创造一个华丽的视觉效果来支持它。这就是我喜欢做的。

这让我想到一个我一直都有的问题，那就是你开始你的职业生涯时是一位演员和歌手，显然如此。但是你，除了几次短暂的表演工作外，真的放弃了它。为什么？好吧，这实际上非常有趣，因为……

我之所以能得到《汉娜·蒙塔娜》是因为我是一个歌手。所以我当时在纳什维尔唱歌。我们购物中心里有一个小地方，你可以去那里制作演示。这就是纳什维尔。你知道，纳什维尔就像，我们没有Build-A-Bear。我们有像Build-A-Country Music Star这样的东西。所以我过去常常去购物中心制作我的演示并创作我的歌曲。他们正在寻找一个能够，你知道，真正唱歌的人，不仅仅是录制儿童音乐，而是拥有……

音乐是节目的核心。所以我被认为是一个演员，但我实际上什么都没演过。我和莱安·沃马克一起拍过一个Big Bean的广告，我曾经在蒂姆·伯顿的一部电影中说过两句台词。我不是演员。所以，你知道……

成为一名演员，这样我才能将这部分内容带入生活。然后我从未真正找到适合我的角色，因为我认为我本身就是一个如此鲜明的人物，要找到一些能够完全吸引我的东西真的很有挑战性。我向那里的每一个编剧和导演挑战，让他们把它带给我，因为我很想。我只是需要，我要么想做我自己，因为我真的很擅长，要么我想抛弃我自己，因为我实际上也相当擅长。

我不擅长中间的东西。我想带你，我们已经谈到了这个，但你有点成长经历，显然你父亲是比利·雷·赛勒斯。而且是。而且是。他还活着。他还活着。是的，他还活着。是的。是的，确实。

我很好奇小麦莉。你什么时候意识到你拥有这种天赋，你真的会唱歌？不仅仅是唱歌，唱歌，而是唱歌。好吧，甚至比这更多，人们过去常常以我注意到的奇怪方式关注我，比如，

当我走到某个地方时，比如，不是每个人都被看待或对待的方式都像我一样。我过去常常有这么一件事，当我妈妈——我妈妈小时候是一个购物狂。她会带我去购物中心，这对一个注意力不集中的孩子来说是最糟糕的地方。

我最喜欢做的事情是走进商店的前面，假装我是一个模特。我会坚持这么久，我不会动。我会吸引一大群人围观我，因为我只是在尽情享受。他们我认为他们想，这个小女孩要坚持多久，而我会继续坚持。所以，你知道，我肯定注意到人们有点，你知道，

我和其他人之间有一些磁性。我并不是说他们被我吸引住了。我实际上就像磁铁。我们彼此吸引。但对于唱歌，你知道，我总是会在舞台上唱歌。我不知道人们是否只是因为我，你知道，很小。而我出来唱猫王之类的歌很可爱。但我猜我从未真正想过，哦，我会唱歌。

我只是知道人们正在做出反应，所以我就是以此为依据的。我没有考虑这是好是坏。我只是看着人们兴奋起来，心想，是的，这就是我想要的。我希望你对我做出反应。我最近在与大卫·莱特曼的采访中简短地提到你在上中学之前，在去好莱坞拍摄《汉娜·蒙塔娜》之前，你受到了欺凌。而且，你知道，我是一个12岁女孩的母亲。哎哟，我为她感到难过。是的，中学很糟糕。我想知道……

你从你生命中那个时期带走了什么，突然间你获得了如此巨大的成功，但是，你知道，你经历了一段非常痛苦的时光。比如，为什么会发生这种情况？我不知道是否有原因，你知道，我好像被特别选中要被欺负。我认为在中学时让我受苦的很多事情都是因为我父亲而受到的关注。而且，你知道，人们喜欢，我想，把我想象成

你知道，以另一种特殊的方式。所以这并不是关于，我认为伤害他们的是我特别，而是这让他们感觉不特别。而且，你知道，尽管我很外向，但中学对我来说是一个有点害羞的时期。我当时有点退缩了，只是因为，你知道，欺凌会……

从你身上带走很多东西。你只是不想引起注意。所以我在上中学的时候有点想低调。我放松了，你知道，当我上小学的时候，我喜欢所有的关注。但是一旦我上中学，我不太喜欢它了，因为人们变得太刻薄，太残酷了。而且我没有，你知道，我没有那么多男朋友之类的事情。就像我只是，我只是想到四个家伙，我想，你知道，

就像我真的很喜欢很多男生，但他们并没有那么喜欢我。然后就像我并不是学校里最受欢迎的女孩。所以你最终去了好莱坞，然后演了《汉娜·蒙塔娜》。有趣的是，我们一直在谈论克服迪士尼的影响，因为我还有一个前迪士尼明星，现在是演员的珍娜·奥尔特加，告诉我她总能在房间里分辨出来。

哪个童星有一种明显早熟的特质？她说人们对待你就像成年人一样，这会扭曲你。你认为这与……

我，你知道，我当时真的还在想着中学的事情。我真的很希望在这个采访的评论里，有人说：“麦莉在撒谎，她在学校里很受欢迎。”我会说：“哦，我的上帝，我很受欢迎。也许……也许我……我觉得我……我不觉得。”你这么说的时候，我一直在走神。我能看出你根本没在听我说。我真的很希望有人会说：“你只是想说你并不受欢迎，你明明很受欢迎。”我真的很希望我是，但我认为我没有。但也许我是。

但我关于童星的观点实际上与此相关，因为我不知道她的感受。我从未真正和她谈过。我真的很想和她谈谈。我认为在相同环境中长大的人一起做一个圆桌讨论会会很棒。我认为你们都应该在一个群聊里。完全同意。阿里安娜说应该有童星的治疗，我完全同意。应该有一个每周的，你知道，检查。应该有一个更好的社区系统，因为我不认识她。我绝对很想。是的。

我认为我已经，你知道，所以只有我，与她所说的无关。我一直，你知道，从17或18岁起就一直在做持续的，你知道，治疗。所以我认为我已经处理了很多我对作为，你知道，童星的感受。所以现在我不太注意它了，因为我没有在我的身上注意到它。这总是关于我们。

你知道，我意识到你关注的任何事情通常只是你感受到的其他事情的反映。所以我觉得自己很干净。就像我清理掉了很多我坚持的旧东西，所以现在当我走进一个房间时，我并没有真正注意到它。我想我唯一要说的是，当我看到人们工作太努力时，我会注意到。为了回答这个问题，要——

挑战一下我刚才说的话。也许我确实注意到了，因为当我，你知道，我见过萨布丽娜·卡彭特几次，每次见到她，我都想告诉她，你知道，问问她是否还好。就像，你过得好吗？你睡够了吗？因为我会看到她，你知道，她在爱尔兰演出。然后第二天她在堪萨斯州演出。我想，我不知道这在生理上怎么可能。

好吧，你知道，因为我当时也处于那种情况。所以也许我确实更注意到了，而且我有点想确保每个人都感觉良好，因为我只是，你知道，我知道那种把自己累垮的感觉，我只是不希望任何人被累垮。但我喜欢所有新来的女孩。我认为她们都很，你知道，独特，并且都被发现。这就是我喜欢看到的。我喜欢那些已经找到自我的人，因为我不知道我是否已经完全找到了自我。

说到，你知道，很多年轻明星都不得不在聚光灯下找到自我，而你的旅程也是如此。有很多审查，很多讨论。当你回顾那段时期，2013年，你与罗宾·西克同台，并因在VMAs上扭动臀部而受到很多批评时。你只需要说2013年。我知道我们要谈什么。是的，是的。好吧，我的意思是……

我想知道，当你摆脱迪士尼的形象，在公众视野中成为一个成年人的时候，当你回顾那段时期，你会看到什么？我看到成年人没有像成年人那样行事。这就是我看到的，因为我永远不会去看一个18、19、20、21岁的年轻人，并把他们当成成年人来评判。

因为他们还不是。你知道，有一段时间，我想甚至还有一个请愿书。就像数百万母亲反对麦莉之类的。我永远不会……对不起，我在笑。但这是真的。你签署了请愿书吗？是什么让你发笑的？我只是在和你开玩笑。哦，我的上帝。你看上去好像……那就是我。是不是很疯狂？这个请愿书。我想，好吧，如果你看看今天的文化，它看起来很温和，因为我喜欢……

在2013年，也许感觉真的很震惊。但在最后，当你回过头去看的时候，它并没有那么疯狂。我的意思是，我穿着泰迪熊的衣服。当你看看现在的文化，你知道，年轻人，他们总是唱关于性的歌。所以就像，顺便说一句，他们在比我更早的时候就唱关于性的歌了。所以这就是问题所在。

但是，你知道，对我来说，我认为我看到的，你知道，我在自己身上看到的，是，你知道，大胆和勇敢，以及有勇气。我看到自己对真实的自己忠诚。这就是我当时在做的。同样，你曾说过你永远无法摆脱你在拆毁球上裸体摇摆的形象，但我并不需要摆脱它。是的。是的。你在这首歌的音乐视频中做了这件事。是的。

辛尼德·奥康纳在《拆毁球》音乐视频发布后给你写了一封公开信，说：

我只是，我以一种成年后我永远不会的方式回应了，但这也是一个成年人对一个年轻人的谈话。是的。我的意思是，她写道，音乐行业不在乎你或我们中的任何人。他们会利用你的一切价值，并巧妙地让你认为这是你想要的。这听起来又像是，你知道，你越成熟，你就能开始注意到这一点，当我们说，我知道我说过一些话，我认为，最后，

我们俩都让我……让我收回这句话。我会说的是，这感觉像是她的经历，你知道，反映到了我身上。但那不是我的经历。我的经历并不是音乐行业不在乎我，你知道？是的，这就是我想知道的。如果回顾过去，那些话现在有不同的共鸣，或者你只是看待它们的方式不同。不，我仍然没有那种感觉。但我也有一个非常不同的成长经历，在那里我……

从我出生的那一刻起我就知道成名是什么。我从未知道过其他任何事情。所以我认为我确实做好了准备，而其他人……很难训练自己知道会发生什么，成名会带来的一切。但我已经有了手册，因为他们对我父亲也做了同样的事情，你知道？所以……对多莉和周围的每个人，你知道？多莉就是一个很好的例子。所以……

我觉得，你知道，你知道我认为是什么吗？

我理解我所处的行业。我在音乐行业。我在唱片行业。所以当我签署合同的时候，他们购买的是，你知道，他们希望出售的唱片。所以我理解我是在把自己设定为商品。我承诺他们，我不仅想为自己带来成功，也想为他们带来成功。所以我只是理解音乐行业。在我生命中的某个时刻，我期待着成为一个不受束缚、不受限制的艺术家。在某个时候，我会做到这一点。是的。

我想我也在想辛尼德，因为你在今年2月的SNL 50上演唱了她的歌曲《Nothing Compares to You》。考虑到这段历史，我想知道你为什么选择她的歌。再说一次，这实际上是洛恩·迈克尔斯的要求。洛恩让我演唱《Nothing Compares to You》。最初是马克·朗森的主意，他当时是创意总监。所以最初……

你知道，不是来自我。但我认为这是一个好主意，因为我认为我们都有，再次谈到那些对伤心和创伤的创可贴。当然，这，你知道，我和辛尼德的互动，你知道，让我沮丧，因为我真的很尊重她这个人，作为一名艺术家。所以这是我的一种方式，你知道，表达我的敬意。我发现，你知道，女流行歌手之间的关系是

非常有趣，而且往往非常紧张。歌后。你认为这就是正在发生的吗？我的意思是，可能在我这边。我不介意“歌后”这个词。也许我有点像歌后。我也不介意这个词。这很酷。就像，是的，你知道，这是一个幻想。你可以成为一个歌后。你不必成名才能成为一个歌后。只要做一个歌后。歌后并不意味着无缘无故地刁难。你认为你很难相处吗？并非无缘无故。我很难相处，但并非无缘无故。是的。

我只是很惊讶你曾说过你并不觉得自己是和你，你知道，同代和年龄段的歌手群体中的一员。我不是说，再次强调，每个人都需要一个群聊，而是你以某种方式把自己隔离开来。我想知道，你认为这是为什么。我认为这与其说是深思熟虑的选择，不如说是……对我来说，我的公众形象或我的个性……

公众对我的看法，你知道，在某种程度上是……但在我的私人时间里，我非常放松。我喜欢不化妆，头发蓬松地扎起来，甚至不必……在我的私人时间里，我甚至不照镜子。这并不是说我没有找到它，因为我没有认真寻找。我相信，就像，你知道，我社区里的女孩会说，“我也是这样”，而你没有联系她们。就像……

不，我没有。我没有认真寻找。所以不，我没有找到它，但我并没有真正寻找。我喜欢我的两个世界。也许这是潜意识里从节目中，就像从《汉娜·蒙塔娜》中，我认为我的名人生活有一种生活，然后作为普通人，我还有另一种生活。我认为也许潜意识里它让我，甚至不是开玩笑，认为我……我……

在家里的样子和作为表演者的样子是两种不同的身份。实际上它们确实是。这几乎就像超级英雄的披风。这绝对是超级英雄的披风，但它是变装。你知道，这就是为什么当鲁保罗开始进入文化的时候，我想，我明白了。这就是我做的。就像我穿上礼服的那一刻，我就变成了另一个人，你知道？

你谈到了你和妈妈有多亲近。你知道，她显然是你的经纪人。你的祖母是你粉丝俱乐部的负责人。你有一些非常要好的女性朋友。

某种血统。不过，我不知道多莉女王成为你教母的故事。这是怎么回事？实际上是因为《汉娜·蒙塔娜》，因为她在剧中扮演我的阿姨。但我从小就认识她了，因为我爸爸在我还是婴儿的时候就和她一起做过音乐。所以后来从我，你知道，很小的时候起，我就没见过她了。我们……

在《汉娜·蒙塔娜》时期变得非常亲密。你知道，我认为她看着一个戴着金色假发的女孩，说：“我懂你。”嗯，有一些东西非常，你知道，我们，这只是神圣的和天意的。就像我们，我们不是血亲，但我们是家人，你知道，真的。嗯，她说，你知道，当我们第一次开始变得非常亲密的时候，就像，你知道，“我从未感受到这种像女儿一样的感觉”，你知道，她真的把我当女儿一样看待。而且，嗯，

所以她是你选择的教母。是的。而她也选择了我的，真的。对。你知道，我们互相选择了对方。就像，她走进来，她只是，就像，她穿着那件婴儿粉红色的长袍，闻起来像婴儿爽身粉。就像，你知道，她的全部，她的整个脸，头发，假发，所有的一切。每个人都，就像，对她敬畏不已。

我还记得我当时并没有那种感觉。我实际上感觉，因为当你第一次看到她的时候，这太不可思议了，以至于你可能会被她所拥有的力量所震惊。但我只是感觉，与其看到自己因为敬畏她而退缩，不如说我感觉自己向前走，感觉非常……

而且感觉我也能做这件事一辈子，而且我能快乐，因为她非常快乐，而且充满了快乐。你会看到，你知道，你会看到那些生活中没有快乐的名人。而她是另一个，你知道，显然拥有非常私密的关系和私生活的名人。而这正是我一直钦佩的东西，胜过她的外表或她的表演方式。我钦佩她，你知道，她的个性。

忠于自己，和她的丈夫卡尔在一起，她刚刚失去了他，拥有真实的生活，并充满了爱。

在这一点上，我确实想知道，对你来说，成名这么早，并且也是这个著名家庭的一员是什么感觉。因为在过去的几年里，你知道，你妈妈再婚了，这导致了你们家的一些裂痕。你爸爸与伊丽莎白·赫莉有新的关系。是的。所有这些事情都在媒体上，在社交媒体上被无休止地剖析。公开上演所有这些事情一定很复杂。是的，我喜欢新……

世界运作的方式是，一切发展得如此之快，以至于很快就被遗忘了。就像你记得90年代一样，当小报上发生了一些事情时，还记得它会持续一年吗？而现在它消失了。所以这就是我喜欢的一点，那就是社交媒体现在移动的速度有多快，它吞噬了一切，你知道？所以有些事情可能在几个小时内显得非常重要，但随后一个模因病毒式传播，你知道，有人在沃尔玛唱歌之类的，这就会成为下一件大事。

所以，你知道，这对我们来说很难，因为任何在公众面前发生的事情，你知道，

这只是，这可能会让经历它的人感到尴尬，你知道，对我来说不是那么多。我试图对我的父母更有同情心，因为我讨厌那样对他们。我主要讨厌的是我的兄弟姐妹，他们选择不进入这个行业，因为他们没有选择那种关注自己。但对我来说，我已经习惯了，所以我想，如果这是这种情况的症状，那就是有时我们会处理这些，你知道，尴尬或困难的情况。

你知道，像公众舆论一样，那么这是我愿意接受的，为了拥有我们现在的生活。但这并没有让它更容易。你知道，让我，你知道，为此感到悲伤的是他们，你知道，因为就像我说的，我觉得自己很坚强，我已经经受了很多打击。我觉得我保持坚强，而从未变得麻木不仁或太，你知道，

我对于我所经历的一切都相当开放和脆弱。但是是的，只是，你知道，没有人喜欢醒来面对这些。所以这很糟糕，但这是值得的。是的。你仍然……

和你爸爸疏远吗？你是吗？不，我们都，你知道，我认为时机就是一切。现在已经有了足够的时间桥梁来让我们重新联系。我认为对我来说，随着年龄的增长，我开始尊重我的父母作为个人，而不是作为父母，再次强调，因为，你知道，我妈妈一生都非常爱我的爸爸。我认为嫁给音乐行业的人，而不是成为其中的一员，显然非常困难。

所以我认为，你知道，我把妈妈的一些痛苦当成了我自己的，因为它伤害了她，比伤害我这个成年人更多。

所以我把她的很多痛苦当成了我的。但现在我妈妈非常爱我的继父多姆，我也非常喜欢他。现在我爸爸，我也看到他在那之外找到了快乐。我可以……我可以把他们都当作个人来爱，而不是作为一种，你知道，父母的结合。我正在以成年人的方式处理这件事。你知道，一开始很难，因为你内心的孩子会在成年人之前做出反应，你可以继续……

是的，那是你爸爸，但这只是另一个应该，你知道，沉浸在他的幸福中，并感到快乐的人。所以我的成年自我赶上了。我的孩子自我赶上了。你谈到了一些关于治疗的事情，我只是想问你一下，因为你讨论过做EMDR，而我也做过EMDR。喜欢它。拯救了我的生命。我只是想知道它对你做了什么，它如何帮助你，因为它是一种非常特殊的疗法，它确实与创伤有关。是的。

你会让我……这很甜蜜。我T恤上的标签写着：“为自己留点时间。”所以我必须回答这个问题，但这是为了我自己。首先发生的事情是我被引导坐在火车上。你是这样做的吗？你看着它从你身边经过？这太奇怪了，就像在你的脑海里看电影，但这与做梦不同。

你知道，你更像是在你自己里面，但仍然在另一个意识状态中，这很难描述，除非你经历过那种催眠状态。就像，我看到自己坐在火车上，他说：“看着你的电影，就像看电影一样看你的生活，并通过窗户看着它从你身边经过。”我看到所有这些时刻，就像，你知道，就像这些时刻的画面一样，就像一部电影。他说：“当你表演时，你会感到焦虑吗？”

我以前从未想过这个问题。但在我的催眠状态下说：“我只是非常希望他们爱我。”他说：“你第一次有这种感觉是什么时候？”

然后火车突然停止向前移动，开始倒退。我看到了自己。听起来很迷幻，但这是一种医学手段。这是真的。这是真的。这是真的。我看到自己在我生母的子宫里，因为我妈妈是被收养的。我听到我妈妈的生父母谈论把她送去收养。哇。

我感觉自己在我母亲的子宫里，听到他们谈论把她送走。我妈妈心想：“我只是希望他们想要我。我非常希望他们爱我。”然后“你下次有这种感觉是什么时候？”快进，我看到我妈妈被交给收养她的祖母，她是我的一切，洛雷塔。那是我的妈妈。她是我做见面会的人。

所以交给她。然后我就像那样，我看到自己也被当作婴儿交给我的祖母。所以我意识到，与我妈妈相反的是，她怀我的时候经历了一次非常强烈、非常危险的怀孕。所以我实际上并没有被交给我的妈妈。我被交给了我的奶奶。所以我看到自己被交给和我妈妈被交给同一个女人。我立刻感受到了我们之间的和谐。

他说：“继续，继续。”我发现自己在一个我经历过很多创伤的蒙大拿州雪地山顶上。这只是一个非常强烈的时刻，我想，只是被大自然包围着。你知道，它真的让你认清自己的位置。我看到自己小时候穿着我曾经很喜欢的一件外套，一件带红色贝雷帽的红色小外套。

我看到所有那些带给我很多平静和爱的人突然出现。所以我的几年前去世的狗，我的奶奶，我的妈妈，它会让我……我现在的男朋友。他们都抓住我的手，我们开始玩“环绕玫瑰”。我从那种状态中走了出来，我再也没有过舞台恐惧症了，再也没有了。哇。我不再有舞台恐惧症了。

现在，我做了更多的疗程，因为在那之下还有很多东西。但我认为我拥有的那种“我非常希望他们爱我”的感觉，它不是我的。是我妈妈的。我认为也许让她带着它很痛苦。所以我一直在为她扛着它。我有时会这样做。所以这是我正在努力解决的事情。休息过后，麦莉和我再次谈论她的成名对她家庭的影响。我认为，如果我们中的任何一个人认为这不会给我们本来就复杂的动态增加一层复杂性，那将是痴人说梦。

嗨，我是麦莉。嗨，我是露露。嗨，露露。你好吗？我很好。你好吗？非常好。很高兴和你说话。我也很高兴和你说话。你在家吗？是的，我很高兴。我离开了一段时间，所以回到我的床上真是太幸福了。我很高兴。是的，天堂。我理解你的感受。是的。那是母亲节。我在想你和蒂什。我想知道你们都做了什么。

我们做了，你知道，我们非常简单。所以我们没有做太多。我们做了早餐，你知道，我和我的妹妹给我妈妈带了鲜花，然后就坐在厨房里聊天。不知怎么的，我承担了为六个人做早餐的责任。所以就是这样。你做饭好吗？我会做一些简单的菜。你知道吗？我足够乡村，我的调味料很合适。

就像，你知道，任何东西上放足够的盐都很好。你知道，当你谈到你的妈妈和你与你妈妈的关系时，你谈到了承受这种情感包袱。我认为你用到的词语是“承受她的痛苦”。这让我想到你的爸爸，以及你是否曾经对你爸爸也有同样的感觉，因为你以前谈到过他艰难的童年，他自己的成长经历，他自己的挣扎。

绝对的。我对他有很多宽容。我爸爸在严重的贫困中长大，并不总是拥有室内浴室。在他遇到我妈妈之前，他很少，甚至根本没有去看过牙医。没有去看医生。他在肯塔基州的一个非常小的城镇长大。我生命中的一部分时间在……

但大部分时间都在洛杉矶和托卢卡湖，在一个安全的社区，你知道，我根本无法以任何方式、形状或形式比较我们的成长经历。你知道，我可能提到过我的爷爷。也许我没有。他是一位民主党州议员。所以他从各个方面来说都是一个政治家，从这个意义上说，他也是一个表演者。所以我的爸爸在他的生活中也有一些，你知道，两极分化，因为他……

当他和他的爸爸在一起时，他的生活与他和妈妈在一起时完全不同。他的妈妈，你知道，他们一起长大，他们几乎都共用一个居住空间。再说一次，他们并不总是，你知道，没有，你知道，干净的必需品，而且在学校里过得很艰难。所以我绝对，你知道，在我的心里对父亲的成长经历充满了同情，而我无法完全理解。顺便说一句，

如果你在任何时候不想回答这些问题，请告诉我。我很感激。因为我知道这是敏感的。我之所以想知道这个，是因为，你知道，你和你的爸爸一起工作了很多，然后你在成功方面超过了他。我想知道你是否曾经想过他是否感到竞争或被你超越。我认为这肯定给我的家庭增加了一层复杂性。是的。

而且，你知道，就像你说的，我认为对于任何怀有梦想的人来说，看到其他人以你为自己设想的方式实现他们的梦想都很难。但我确实认为那种，你知道，

爱战胜了一切，从这个意义上说，他仍然可以为我感到骄傲，但我认为，如果我们中的任何一个人认为这不会给我们本来就复杂的动态增加一层复杂性，那将是痴人说梦。你为此感到内疚吗？

我在EMDR疗法中摆脱了内疚和羞耻感。这是很大一部分原因。所以在我的生活中，我认为我曾经只是感到，你知道，内疚和羞耻感对我来说是一个很大的驱动力。就像我很难接受，因为我如此幸运，所以我可能会遭受痛苦。我不认为这在我和我的父亲之间真的扮演了太大的角色，因为我必须相信，你知道，就像任何父亲一样，他都会希望我这样。

我们上次没有谈论的是戒酒。你谈到了你需要戒酒来保护你的声带。我也是一个清醒的人。喜欢它。是的，大约两年半了。我知道你的家人讨论过你父亲的清醒问题。你有没有和他谈过这个，谈谈你自己的经历，以及它是否能帮助他？我认为他……

有点，你知道，很难完全享受清醒的状态。你知道，我有点喜欢它。我认为我的父亲是一个这样的人，现在会感觉很好。我的父亲总是称之为，他称之为好的坏习惯，那些让你感觉良好的事情，但它们是坏的。所以我觉得对他来说，你知道，我在不同的时代长大，你知道，我的父亲在……

你知道，60年代和80年代之间长大，让你随时拨打精神科医生的电话并不正常。所以我觉得我父亲并没有真正得到支持。而且我认为，你知道，除了所有步骤之外，我认为支持和清醒必须是至关重要的首要因素。所以你从未和他谈过这个？我们并没有回避它，但这只是，你知道，并不是我们经常谈论的话题。你知道，我认为我和我的父亲喜欢谈论

音乐和电影。而且，你知道，这从来都不是我们的焦点，但可能应该成为焦点。我们可能应该在某个时候谈谈这个。你知道，我们上次的谈话以你对EMDR的体验结束。你基本上是在描述你在疗程中如何处理代际创伤。这确实让我好奇，考虑到所有这些，你对做父母感兴趣吗？

这不是我关注的事情。我，你知道，作为一个如此固执己见、确信自己的人，这是我生活中一个我一直不太执着于是非答案的因素。所以我想我告诉你，你知道，我和我的继父在谈话，他说，为什么你是唯一一个没有化妆线的明星？我说，因为我不热衷于此。他说，这是正确的答案。

我对母亲也有同样的感觉。这从来都不是我特别热衷的事情。这需要很大的责任，需要付出很多奉献和精力。而且我认为，如果你不热衷于此，我不知道你怎么熬夜，以及我母亲所经历的18年。当我提到18年时，我的意思是33年，因为我还是个孩子。所以

我只是，我从未感受到那种热情，你知道，我认为对我来说，热情就是一切。最后一个问题。当我们讨论你的格莱美奖项有多么有意义时，这让我好奇你对主流成功的看法。我的意思是，这对你来说有多重要？因为你进行了关于怪异音乐的讨论，以及你如何喜欢怪异音乐以及你如何喜欢流行音乐。有时这两件事是相互矛盾的。嗯哼。

好吧，事实上，我认为我正在减少我对主流成功的依恋。我觉得这张专辑，绝对不是最后一搏。你知道，我现在绝对不会在事业上180度大转弯。但我认为，你知道，这可能是最后一次我以这种方式去做。

我在这张专辑上下了很大的赌注。你知道，我全力以赴，但我认为我不会再让自己处于这种给自己施加如此巨大压力的情况。我认为我在这张专辑上是因为投入程度很高，压力很大，很多事情都会在我明年年底和年初发生变化。我的意思是，这真的是我今年的目标，就是把这些事情

我对自己抱有的那种想法放下，你知道，专辑里有一首歌叫《重生》，这首歌就是关于这个的。我觉得明年对我来说将会是一种重生，关于我如何，你知道，我如何做事以及我如何看待我的事业。但是是的，我觉得对我来说，我开始减少压力，不再那样做了。

这就是麦莉·赛勒斯的《Something Beautiful》，现已发行。这次谈话由怀亚特·奥尔姆制作。安娜贝尔·贝肯编辑，索菲亚·兰德曼混音。罗恩·内米斯托、丹·鲍威尔和玛丽安·洛扎诺创作的原创音乐。

菲利普·蒙哥马利摄影。我们的高级预订员是普里亚·马修，塞思·凯利是我们的高级制作人。我们的执行制片人是艾莉森·贝内迪克特。特别感谢罗里·沃尔什、雷南·巴雷利、杰弗里·米兰达、尼克·皮特曼、麦迪·马西洛、杰克·西尔弗斯坦、宝拉·舒曼和萨姆·多尔尼克。如果你喜欢你听到的内容，请在任何你收听播客的地方关注或订阅《访谈》。

顺便提醒一下，我们有一个新的YouTube频道，你可以在那里观看这次访谈和其他许多访谈。请订阅youtube.com/attheinterviewpodcast。下周，大卫将与舞蹈家米斯蒂·科普兰进行对话。你是那种有时会即兴发挥的人吗？很少。我是一个处女座的芭蕾舞演员。拜托。我是露露·加西亚·纳瓦罗，这是来自《纽约时报》的《访谈》。♪

谢谢。