Deep Dive
Shownotes Transcript
经过为期七周的审判，这场审判的每一个转折都占据了新闻头条，陪审团最终裁定音乐大亨 Sean Combs（艺名 Diddy）对针对他的最严重指控罪名不成立。本·西萨里奥 (Ben Sisario) 对此案进行了报道，他解释了检方证据不足的原因；《纽约时报》调查记者乔迪·坎托尔 (Jodi Kantor) 则讨论了这一判决结果可能反映出检方和陪审团如何看待性侵犯案件。嘉宾：本·西萨里奥 (Ben Sisario)，《纽约时报》记者，负责报道音乐和音乐产业新闻。乔迪·坎托尔 (Jodi Kantor)，《纽约时报》记者，其工作是仔细挖掘秘密，揭示权力的运作方式。背景阅读：这位音乐大亨被判犯有安排男妓跨州旅行的罪名，但被判性交易和敲诈勒索阴谋罪名不成立。判决后，Cassie 和“Jane”的证词依然令人回味。有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每期节目的文字记录将在下一个工作日提供。照片：Shareif Ziyadat/Getty Images for Sean "Diddy" Combs 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即订阅，网址为nytimes.com/podcasts 或在 Apple Podcasts 和 Spotify 上订阅。</context> <raw_text>0 富国银行为其客户、社区和美国经济发挥着重要作用而感到自豪，它覆盖的农村市场比许多大型银行都多，并且近 30% 的分行位于低收入或中等收入人口普查区。此外，它还自豪地为全国 10% 以上的小型企业提供服务。富国银行，成就银行。了解更多信息，请访问 wellsfargo.com/saydo。富国银行国家协会，美国联邦存款保险公司成员。
这里是《纽约时报》，我是娜塔莉·基特罗韦斯 (Natalie Kittroweth)。这是《每日播客》(The Daily)。周三上午，经过为期七周的审判，这场审判的每一个转折都占据了新闻头条，陪审团最终裁定音乐大亨 Sean Combs（艺名 Diddy）对针对他的最严重指控罪名不成立。♪
今天，我和本·塞萨里奥 (Ben Cesario) 谈论检方在审判中证据不足的原因。我还与乔迪·坎托尔 (Jodi Kantor) 讨论了这一判决结果可能反映出检方和陪审团如何看待性侵犯案件。今天是星期四，7 月 3 日。本，你好。感谢你的到来。你现在在法院外面吗？
是的，我就在市中心联邦法院附近。好的。我们尽量不占用你太多时间，但很高兴你来到这里。正如我们上周和你一起做的一期节目中所了解到的那样，Diddy 在过去大约两个月的时间里一直因性交易和敲诈勒索指控而受审。这些指控的核心论点是他强迫两位前女友与多名男子发生多次性行为。
陪审团于周一启动了审议，你在今天判决宣布时也在法院。所以，请告诉我事情是如何发生的。
嗯，它像大多数早晨一样开始，很多人排队进入法院。有所有的记者，还有网红，以及公众成员，他们在两个月后每天都来这里。你知道，我认识很多人，我们互相问好。我们在法院大楼里。对此有一种真正的紧张感，因为我们已经等了两个月了。
但另一件事是，周二，陪审团告诉法官，他们已经就针对 Sean Combs 的五项指控中的四项达成了裁决，但他们仍在第五项指控（敲诈勒索阴谋罪）上僵持不下。自从他们这么说后，我想每个人都在努力设想这一天可能会如何度过。那么，今天事情开始时发生了什么？
一开始很正常。陪审团正在审议。然后在上午晚些时候，送来了一张字条，消息传出陪审团已经做出了裁决。所以 Sean Combs 进来了。他由美国法警陪同，法警每天都会把他带到法庭。他来到座位上。
看着坐在公众席前排的家人，他对着他们说：“我们做到了。”他随身带了一份第 11 篇诗篇的副本，这首诗以“我在耶和华那里寻求庇护”开头。这是关于信靠上帝的。
陪审团进来，法官要求陪审团长宣读他们的裁决。首先宣读的是敲诈勒索阴谋罪。这是他面临的最严重的指控之一。它可能导致终身监禁。这也是政府最难证明的指控之一。这是一项非常复杂的法律。裁决结果是不成立。你可以看到 Sean Combs 的轻松，他因这一非常严重的指控被判无罪而感到如释重负。这是一个重要的时刻。重要的时刻。法庭上非常戏剧性的一刻。然后他们进入第二项指控，即对 Cassie 的性交易。Cassie 是他的前女友。Cassie，他的前女友，在一年前半她对 Sean Combs 提起诉讼时，引发了整件事。
她绝对是审判中的明星证人。她在证人席上待了四天，对她在与 Combs 的经历中作出了相当痛苦的证词。但陪审团认定 Sean Combs 对她的性交易罪名不成立。所以对他来说，一开始就赢得了两场胜利。
接下来宣读的指控是与 Cassie 的故事相关的从事卖淫活动的运输行为。这也被称为曼恩法案 (Mann Act)。这项法律规定，为了卖淫的目的而跨州运输人员是非法的。判决结果是有罪。所以他现在被判犯有一项罪名，但另外两项罪名不成立。好的，其余的呢？
所以下一个是针对一个被称为 Jane 的女性的性交易。这是一个匿名女子，她是 Combs 在 Cassie 之后的女友。她讲述了一个与 Cassie 在某种程度上非常相似的故事，讲述了被强迫参加与妓女的长时间性爱马拉松，但判决结果是不成立。
最后宣读的第五项指控是另一项从事卖淫活动的运输行为，这次与 Jane 有关。判决结果是有罪。所以总结一下，本，他被判无罪……
这两项非常严重的指控，敲诈勒索和性交易，这两项指控都与他的前女友有关。但他被判犯有联邦罪行的两项较轻罪名，但这项罪行的判决要轻得多，而且这项罪行本身远不如敲诈勒索罪严重。
和性交易罪严重。他的家人几乎每天都出庭，他们身后的支持者们在宣读无罪判决时欣喜若狂，欢呼、鼓掌、举起双臂。从他们的反应来看，Diddy 和他的团队似乎认为这是一场巨大的胜利。
绝对的。除了完全无罪释放外，这是他所能希望得到的最好的结果。你知道，他的肢体语言与我们前一天看到的大相径庭，当时他似乎非常担心事情可能会如何发展。
所有的事情都会发生。当陪审团走出房间时，他感谢了陪审团。他身上有一种明显的轻松感。他的律师都在微笑。而坐在他们前面的检察官代表联邦政府，
直视前方，面无表情。好的。我想回顾一下他被判无罪的两大类指控。首先，让我们谈谈我们上次谈话时所说的，这始终是两项指控中比较复杂的一项，即敲诈勒索阴谋罪。正如你告诉我们的那样，检方需要证明 Diddy 拥有一个积极帮助他犯罪的员工网络。
你认为陪审团为什么不相信检方的论点？好吧，我们无法读懂他们的想法，我们也没有听到任何陪审员的意见。但我认为政府可能只是没有说服他们，Sean Combs 的助手、保镖和所有为他工作的人组成的这个机器
即使它是一个运转良好的机器，其目的也是犯罪。如果员工知道他们是共谋者，那就意味着他们知道自己参与了非法活动。
关于助手们对这些性行为（在审判中被称为“性爱狂欢”）了解多少，证词相互矛盾，他们是否知道房间里发生了什么，或者他们不知道房间里发生了什么。对，是的。我的意思是，存在这样的问题：这些人是同谋，还是仅仅是做着工作的员工，实际上并不知道他们参与了什么。对。
我认为这当然是辩方的立场，即政府没有证明这一点。政府强烈地争辩说，但我认为当涉及到陪审团时，他们只是不相信。好的，现在让我们转向第二个指控，相比之下，这似乎更直接，即性交易指控。检方辩称，这两位前女友实际上是被迫参加这些“性爱狂欢”的。
似乎陪审团更相信辩方的立场，即这些女友是这些性行为的乐意参与者。对吗？要么就是他们只是不相信有合理的怀疑认为她们是被胁迫的。也许他们完全相信了辩方的立场。
也许他们只是没有被政府讲述的故事所打动，即这些女性受到了胁迫，即使是在 Combs 与这些女性长期交往的过程中，某些情况下也是如此。他和 Cassie 在一起十多年了，政府实际上说，我们并不是说每次他们这样做都是被胁迫的，但我们是在说这种情况有时会发生。他们指出了其中的一些具体事件。
为了提醒那些可能没有像你一样密切关注此事的人，陪审团正在裁决这个问题：她们是被胁迫参加这些活动还是不是，这是基于大量的短信，对吧，这些女性与 Diddy 在审判中出示的短信。嗯，还有两位女性的证词。
她们在证人席上待的时间比任何证人都长。Cassie 在证人席上待了四天。Jane 在证人席上待了六天。她们讲述了关于她们关系中发生的事情的非常令人心碎、令人不安的故事。但辩方的策略是用这些短信来破坏她们的证词。他们在法庭上出示了数百条短信。
她们会对 Combs 做出调情的评论，她们会参与策划，甚至选择哪些男妓会被邀请。我认为这确实使政府试图讲述的故事复杂化了。这可能是陪审团认定他无罪的原因。
政府的回应是，这些女性是在告诉 Diddy 他想听到的东西，对吧？她们处于一种她们觉得必须说她们对此感到高兴的境地，但她们实际上并非如此。
我的意思是，这些女性自己也这么说。她们说很多时候我只是这么说，因为我知道这就是他想要的。如果我不给他，他会以某种方式得到它，或者我会受苦，或者我害怕他会发布他制作的我的性爱录像带。
所以她们确实谈到了她们对后果的恐惧。她们害怕的一些后果是暴力。我们从 Cassie 那里听到了很多关于这方面的事情，我们甚至在 CNN 上播放的酒店录像带中看到了这一点。这是审判中的一个核心证据，陪审团反复观看。
辩方的回应不是否认这件事的发生，因为这件事被拍了下来，而是说，是的，他打了他的女朋友。他很暴力，但他不是性交易者。本，你认为政府有可能……
因为在本案中采取的策略而使自己容易受到批评。我们在节目中谈到过敲诈勒索有多难证明。我想知道你是否认为政府现在容易受到批评者的攻击，他们可能会说，也许他们不应该提出这些指控。也许这些更复杂的指控混淆了他们的案情。
有可能。我认为他们也可能仅仅因为性交易指控而面临批评。辩方将整个案件描绘成过度行为。以及政府试图监管卧室里的行为，这是他们用来形容的方式。他们的立场始终是，这是双方自愿的性行为，并且
反驳是，对政府来说，这始终是一个很难证明的案件。在判决宣布后，政府发表了一份声明，他们基本上为自己的工作进行了辩护。他们谈到起诉性犯罪需要勇敢的受害者站出来。我将其解读为向受害者发出的信号，即我们不会放弃你们。
基本上是说，这些都是非常棘手的案件。我们坚持我们的策略，我们仍然会继续进行此类起诉。这就是我的理解。本，非常感谢你的到来。非常感谢你，娜塔莉。休息过后，我和我的同事乔迪·坎托尔 (Jodi Cantor) 谈论了这个案件可能反映出性侵犯指控的起诉如何在“我也是”运动之后发生变化。我们马上回来。
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今天在 Apple App Store 和 Google Play 上尝试 Meta AI 应用程序。我的名字是丹·鲍威尔 (Dan Powell)。我是玛丽昂·洛萨诺 (Marion Lozano)。我们是《纽约时报》的作曲家。我们为《每日播客》创作了很多音乐。我目前正在创作一首名为《几何》(Geometry) 的作品。这是一个音乐性的反思时刻，可以帮助听众消化故事。这首作品是为太空主题的节目创作的。我想让听众置身于太空的深邃黑暗之中。
对于这个片段，制作人希望我们创作一些能够唤起 70 年代后期的作品。我从一条贝斯线开始，然后添加了一些鼓。你说，你能在这个基础上增加 20% 或 30% 的放克吗？是的。
我们创作音乐是为了突出某个时刻，吸引你进入故事，而不会告诉你如何感受。是的，这始终是一个需要解决的难题。因此，如果你喜欢《每日播客》，并且希望我们继续为节目创作富有反思性、宇宙感、有时很酷，但始终微妙的音乐，请通过订阅《纽约时报》来支持我们。
乔迪，你是报道哈维·温斯坦 (Harvey Weinstein) 事件的记者之一，该事件引发了“我也是”运动。你一直在关注他的案件，该案件在纽约重新开庭进行重审。你一直是“我也是”运动之后性侵犯诉讼的研究者。所以我希望和你谈谈，以帮助解读这一判决结果。
你如何看待此案的结果，特别是 Combs 被判性交易罪名不成立？
好吧，让我们从这里开始。这些是隐私犯罪，对吧？它们发生在密闭的房间里。它们通常很难证明。这也是我们法律制度的一个前提，即我们宁愿让一个有罪的人逍遥法外，也不愿将一个无辜的人送进监狱。因此，我认为，对于大多数性犯罪审判来说，最初的假设是很难定罪的。
但在“我也是”运动之后，法律体系的问题是，是不是太难了？该系统是否过于僵化，以至于无法识别犯罪发生时的现实？它能否无法识别这些互动以及女性生活的混乱本质？
对。在“我也是”运动之后出现的核心问题之一似乎是，在公共领域中提出的所有这些指控，它们如何转化为法庭，对吧？法官和陪审团将如何处理那些取决于同意问题的复杂和含糊不清的案件？完全正确。因此，最近在纽约进行的温斯坦审判和
Diddy 审判都有一个非常混乱的事情，那就是这些案件中的一些女性承认与被告有过某种程度的浪漫关系，某种程度上的自愿关系。对于一个陌生人的陪审团来说，走进这些房间中的一个，看看过去发生的这些非常私密的事情，
然后说，哦，你知道，我可以在这两者之间划一条清晰的界限，你知道，什么是自愿的，什么是非自愿的。陪审团是否会果断地、一致地愿意说，是的，这个人有罪，在 Diddy 的案件中，根据一段难以分析的关系，将他送进联邦监狱很长时间？
这对这两个审判中的检察官来说都是一个问题。对。在本案中，虽然我们不知道陪审团的想法，但很明显，他们觉得无法明确地说这两名女性不同意这些性行为。就像，陪审团在说，我们是从外部观察，决定这是否自愿。我的意思是，做出这种判断一定很难，对吧？它
确实很难。检察官在这两个案件中所做的一部分工作是，他们使用了某种创造性的技巧。例如，在纽约第一次温斯坦审判中，该审判被推翻，检察官带来了这些其他女性，她们是某种模式证人，她们作证了温斯坦对她们的行为。并且
它在法庭上非常有效，这也是温斯坦的定罪被以很小的差距推翻的原因，因为它让一些上诉法官觉得不公平。在法律界有一个基本原则，即你只能因你被审判的事情而被审判。引入一些外部的东西是不公平的。这成为检察官在温斯坦案件中面临的一个问题。
对于 Diddy，你看到的是这种创造性的起诉，其中包括性交易指控和敲诈勒索，即使在许多方面，这看起来可能更类似于家庭暴力案件。所以
你知道，我们刚才谈到过该系统有多么僵化。这是检察官试图使该系统不那么僵化，并找到新的方法来说明这种行为是犯罪行为。但是，当他们这样做时，你告诉我们的是，你将一个可能很直接的指控变成了一个更复杂的案件，这可能更难证明。
看，这两个案件都是关于极具权势的男子被指控利用权力来伤害女性的案件。刑事司法系统没有直接的方法来衡量这一点。这两个案件都涉及到一个非常困难的问题，即究竟什么是胁迫？
检察官在构建这些更详尽的案件时，在本案中包括敲诈勒索，似乎是在试图说明这种权力，将其绘制出来，展示其运作方式，他们说，是为了这些罪行服务。
绝对的。他们试图将女性经历的这些可怕的权力动态带入法律生活。至关重要的是，他们试图说，这些权力动态不仅仅是不幸的，而且是以犯罪的方式被部署的。而这是我们在一两代人之前不会看到的论点。不久以前，检察官真的不会接触到
像这样的涉及双方自愿性行为的案件，因为检察官的传统观点是，陪审团只会觉得它太混乱了。这就是为什么这两个案件的混合结果如此有趣的原因，对吧？陪审团确实接受和没有接受检察官的论点。在温斯坦重审中，有三个女性是该审判的核心，她们
其中一个，温斯坦被判无罪。
在另一个案件中，陪审员自己无法达成一致。那是一个审判无效。然后在第三个案件中，他被判有罪。然后，正如我们所看到的，在 Diddy 的案件中，他被判犯有这两项涉及为卖淫目的运输的附带罪名。所以在两个审判中，你有点……
感觉陪审团的信息是，我们对发生的事情并不满意。这里有一些犯罪行为。有些事情严重错误，但我们也不愿意全力以赴地提出指控。你对此有何看法，这个混合结果？在本案中，以及在温斯坦案中，这告诉你什么？
娜塔莉，这很有趣，我已经花了数年时间告诉人们，不要从一个法律程序中得出广泛的结论。你不能根据一个陪审团的表现或一个刑事审判的结果来判断整个“我也是”运动。
然而，我认为，当我们把温斯坦事件和 Diddy 加在一起时，我们确实有一个很好的衡量人们现在想法的标准，对吧？因为人们愿意承认女性的故事，并说有些事情是错误的。检察官希望更好地反映女性所经历的现实，并且
然而，也存在很多争论和犹豫。而且，记住，陪审团需要一致同意。因此，考虑到围绕“我也是”运动和这些问题的各种潮流，祝你好运能找到九个人同意这些观点。
对。而且，乔迪，我认为很多人都在关注这个案件的结果，并说，看，这对检察官来说是一个失败。他们没有在他们最重要的两项指控上获得定罪。所以，我的意思是，我想知道是否在那里存在某种响亮的讯息。
你知道，我想知道你正在问的问题的答案。所以今天早些时候，我打电话给我的一些最专业的专家，前性犯罪检察官，他们非常密切地跟踪这些事情。他们说，对于检察官来说，他们并不认为这是一个彻底的犯罪。
他们非常高兴检察官首先提出了这个案件，将其视为进步的标志和一种测试，因为检察官直到他们在法庭上实际发现什么有效之前，都不知道什么有效。
现在的问题是，鉴于这些混合结果，检察官会从中学到什么？他们是否会说，哦，这里还有一点空间可以发挥。情况已经改变了。陪审团更愿意相信女性讲述的非常复杂的故事。或者他们是否会看看这些结果，然后说这些检察官做得太过分了？
乔迪，非常感谢你。娜塔莉，很高兴和你在一起。周三晚上，负责审理 Sean Combs 案件的法官驳回了这位音乐大亨的保释请求，理由是他有家庭暴力的历史。Combs 将继续被关押在联邦拘留中心，直到他被判刑。他因两项罪名成立而面临最高 20 年的监禁。我们马上回来。嗨，我是罗伯特·文洛 (Robert Vinlow)，我来自《纽约时报》游戏部门，我来这里和大家谈论 Wordle 和 Wordle 档案馆。你们都玩 Wordle 吗？是的。我有一些令人兴奋的东西要给你们看。
这是 Wordle 档案馆。哦！如果我错过了，我可以回去玩吗？100%。哦，太棒了。所以现在你可以玩所有曾经存在的 Wordle 了。大约有一千个谜题。哦，我的上帝，我喜欢它！太棒了。《纽约时报》游戏订阅者现在可以访问整个 Wordle 档案馆。了解更多信息，请访问 nytimes.com/games。以下是你今天还需要了解的其他信息。
周三晚上，众议院共和党人就总统特朗普的全面国内政策法案的命运进行了紧张的谈判。保守派共和党人抱怨说，该法案对联邦支出的削减力度不够大，而温和派共和党人则担心它对国家社会保障体系的削减力度过大。特朗普最多只能承受三名众议院共和党人投票反对该法案，他当天大部分时间都在试图说服他们支持这项立法。
白宫官员预测，该法案最早将于今天通过。新的数据显示，从墨西哥进入美国的移民人数已降至几十年来的最低水平。这一下降突显了特朗普强硬的移民政策在多大程度上阻止了人们进入美国。在乔·拜登总统任期内，边境巡逻特工的月度逮捕人数达到近 25 万人的峰值。
他们上个月骤降至仅 6000 次逮捕。本期节目由妮娜·费尔德曼 (Nina Feldman)、迈克尔·西蒙-约翰逊 (Michael Simon-Johnson)、亚历克斯·斯特恩 (Alex Stern) 和克莱尔·塔尼斯盖特 (Claire Tannisgetter) 制作。由布兰登·克林肯伯格 (Brendan Klinkenberg) 和迈克·贝努瓦 (Mike Benoit) 编辑。事实核查员苏珊·李 (Susan Lee)。
包含索菲亚·兰德曼 (Sophia Landman) 和帕特·麦卡斯克 (Pat McCusker) 创作的原创音乐，由艾丽莎·莫克斯利 (Alyssa Moxley) 制作。我们的主题音乐由 Wonderly 的吉姆·布伦伯格 (Jim Brunberg) 和本·兰兹伯格 (Ben Landsberg) 创作。这就是《每日播客》的全部内容。我是娜塔莉·基特罗韦斯 (Natalie Kittroweth)。明天见。本播客由 BetterHelp 支持。工作场所压力现在是导致心理健康下降的主要原因，全球 61% 的员工比以往任何时候都更能感受到它。
你无法逃避工作，但你可以采取一些小措施来照顾自己。散步、晒太阳、听一首喜欢的歌。治疗就是其中一种方法。持续的支持，以增强你应对日常生活中任何挑战的韧性。平衡很难。寻求帮助不应该很难。访问 betterhelp.com/thedaily，即可享受首月 10% 的折扣。