Deep Dive
Shownotes Transcript
父母尽一切努力去影响他们的孩子。但新的研究表明，兄弟姐妹也具有深远的影响。纽约时报杂志的撰稿人苏珊·多米努斯讨论了我们的兄弟姐妹以令人惊讶的方式塑造我们生活的方式。嘉宾：苏珊·多米努斯，纽约时报杂志的撰稿人，报道范围广泛。她最近的文章改编自她的著作《家庭动力：探秘兄弟姐妹成功的旅程》，该书于5月6日由皇冠出版社出版。背景阅读：阅读苏珊关于兄弟姐妹以令人惊讶的方式塑造我们生活方式的文章。有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。照片：小池健介的艺术作品 解锁对纽约时报播客的完全访问权限，探索从政治到流行文化的一切。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 由Capital One Venture X卡为您带来。如果您喜欢旅行，Capital One有一张适合您的奖励信用卡。使用Venture X，您可以赚取您购买的所有商品的无限双倍里程，并将所有购买转化为非凡的旅行。当您通过Capital One Travel预订时，您可以在众多豪华酒店获得优质服务。此外，您还可以访问全球 1,000 多个机场休息室。Capital One。您的钱包里有什么？适用条款。详情请见CapitalOne.com。
来自纽约时报，我是迈克尔·巴巴罗。这是每日新闻。我们对是什么造就了我们的许多理解都围绕着我们父母在当今社会中的作用展开。我的同事苏珊·多米努斯谈到了我们生活中被兄弟姐妹塑造的、看不见但却出奇强大的方式。每日新闻。
今天是5月13日星期二。你好，苏。你好，迈克尔。很高兴见到你。也很高兴见到你。我想直接进入正题，我想让你说说你是如何对兄弟姐妹这个话题产生兴趣的。
我认为这始于我小时候，我的父母经常外出工作旅行。当他们这样做的时候，我会和关系非常密切的朋友家人住在一起。
你可能知道，当你和一个家庭住在一起时，你会以一种不同于你自己的家庭的方式真正了解他们及其文化。你可以真正看到所有这些巨大的差异。在一个我住过的家庭里，孩子们会做一些非常复杂的数学题，比如在餐桌上，你知道的。在餐桌上？在餐桌上。一个父亲会说，丹尼尔，一架飞机正从芝加哥起飞，时速这么高，另一架飞机正从纽约起飞。他们在哪里会相遇，你知道吗？哦，我的上帝，你听到这个问题时在想什么
我喜欢它。对我来说就像一场演出。我一直很喜欢它，直到有一天他们问我这个问题，我突然哭了起来。可以说这并不是你家餐桌上的氛围吗？不。我父亲非常自豪于我们在餐桌上只有一条规则，那就是你必须闭着嘴咀嚼。而且这条规则得到了严格执行。是的。
但我成了我认为的某种“家庭学家”。我对家庭文化的差异以及它如何影响这些家庭中的孩子、他们的结果以及他们可能成为的样子非常感兴趣。快进到我成为一名记者。也许并不奇怪，作为一名成年“家庭学家”，我现在报道的很多内容都是家庭动态。我做了很多关于双胞胎、先天和后天因素等的报道。
我真的很想对这个话题进行更多研究。我最终着手写了一本书，这本书将讲述高成就兄弟姐妹家庭的本质。我开始写这本书时完全预料到我会听到这些关于父母有非凡做事方式的故事，他们激励和鼓舞了他们的孩子。
相反，我发现尽管父母很重要，但养育方式的影响实际上可能比我们想象的要小。那些慈爱的父母真正苦恼的决定，比如是否要制定家务轮换表或是否要与孩子同睡，这些事情可能比我们想象的要重要得多。
在我进行报道和研究的过程中，我发现兄弟姐妹的影响实际上比人们意识到的要深刻得多。它们确实以我认为研究人员才刚刚开始认识到的方式影响着孩子们。那么，请告诉我们，从你的书《家庭动力》中，你最终对兄弟姐妹的影响得出了什么结论？这本书最终很大程度上是对兄弟姐妹动态的研究。
我认为这些事情的工作方式存在一种二元性。我真正发现的是，父母有点像，我的想法是，父母可以将这种雄心壮志的箭射向空中。但那些专注于这支箭并帮助它落在某个地方的人，也许是某个合适的地方，这些人往往是兄弟姐妹。这是一个很好的比喻。谢谢你，迈克尔。我想知道你能不能解释一下。
它实际上是如何运作的，兄弟姐妹如何影响这支箭的方向。
是的，我自己也很好奇。这是如何运作的？我研究这个问题的一种方法是深入了解几个家庭，真正花时间与他们相处，真正了解兄弟姐妹的动态以及他们是如何回忆他们的童年和这些真正有影响力的时刻的。所以，让我了解他们生活的家庭之一是格罗夫家族。这是一个有三兄弟姐妹的家庭。劳伦·格罗夫是一位备受赞誉、极具影响力的小说家。她的妹妹莎拉·特鲁是一位奥运会铁人三项运动员，
变成了铁人冠军。我知道。然后他们还有一个他们也很了解的第三个兄弟姐妹，亚当。他是一位连续创业的医疗保健企业家，在创新医疗保健解决方案方面做得非常好。好的。你从格罗夫家族那里发现了什么？你知道，格罗夫家族非常完美地体现了一个被称为“差异化”的概念。好的。
这是指孩子们在成长过程中试图找到一个利基市场的想法。因此，如果一个兄弟姐妹正在做一件事，无论是否有意识，另一个兄弟姐妹可能会采取不同的方向，或者他们的父母甚至可能会将他们推向不同的方向。因此，你可以在格罗夫家族中看到这一点，因为他们都有……截然不同的职业。截然不同。然后你对格罗夫兄弟姐妹是如何，这似乎很重要，有意识地或无意识地……
对彼此施加差异化力量的理解是什么？因为这似乎不是你一定会故意去做的事情。我认为这实际上以各种方式发生，但最明确地表达这一点的人是莎拉，她是三个兄弟姐妹中最小的一个。莎拉有两个非常非常优秀的哥哥姐姐。
她觉得如果她跟不上他们，那是她自己的问题，她说，她渴望跟上他们完全是关于她与他们的关系，而不是与她父母的关系。所以，首先，这对我来说很有趣。这与取悦她的父母无关。我认为这是为了跟上她的兄弟姐妹，并在他们眼中变得有价值。
但她同时也觉得她无法在学业上赶上他们。她说她认为她有意识地选择了从事体育运动，因为那是她知道自己能够胜任的领域。但更重要的是，她知道劳伦对此并不感兴趣。所以，你知道，所以她觉得这条路是畅通的。这条路是畅通的。
莎拉努力寻找自己的道路的这种努力在她14岁时达到了高潮。她告诉她的父母，她想游过他们家外面九英里长的湖泊。全家人都有点，你知道的，他们很害怕。他们认为她做不到。但他们说，好吧，我们走吧。爸爸划着船。哥哥也和他一起在帆船上。她不仅游过了湖泊，而且还是一名水手。
但她实际上打破了男女的城镇纪录。这个记录至今仍然保持着。他们都同意，这对莎拉来说是一个真正具有决定意义的时刻。我认为她开始意识到，啊，这就是我，这就是我要继续做的事情。然后她坚持下去，游下去，成为了一位令人难以置信的铁人三项运动员。
这真的很有趣，因为实际上有很多研究表明，在体育运动中，年龄较小的兄弟姐妹所占比例过高。因此，反复出现的一个发现是，最大的兄弟姐妹确实在认知能力上最强，在学校表现最好，成绩最好。他们有这种小小的认知优势。解释一下，因为所有听众都想知道为什么是这样。
好吧，关于这一点有不同的理论，但我认为最真实的一种理论是，当你是一个独生子女时，你知道，你的父母会给予你一定程度的关注和认知丰富。他们有更多的关注。与第二个和第三个孩子到来相比，他们每天实际上有更多的时间花在第一个孩子身上。顺便说一句，我应该强调的是，这些影响很小。嗯哼。
而且它们也是平均值。所以这并不意味着这对你的家人、亲爱的听众或亲爱的最小的孩子（我也是其中之一）来说一定是正确的。但这确实意味着，平均而言，这就是我们看到的。因此，当你有一个最大的孩子时，
通常是最强的学术能力，然后你会看到这种差异化，即年龄较小的孩子有时更倾向于体育运动，或者他们在体育运动中竞争更激烈，以便定义他们的利基市场，找到自己的道路，并拥有能够脱颖而出的空间。
然后你实际上确实在一些研究中看到，年龄较小的孩子在精英体育运动中所占比例过高。这太迷人了。显然，这似乎是格罗夫家族中最小的兄弟姐妹所经历的事情。格罗夫家族中间的孩子呢？她的经历，劳伦？
所以在劳伦身上，我看到了一些不同的事情，那就是你可以在劳伦身上看到，她实际上也对此非常清楚，竞争意识如何真正激励着她。我认为她的哥哥甚至没有意识到存在竞争，但她觉得她想向他证明一些东西。有一次，她告诉我，她写大胆的、
女权主义文学的一个重要原因是她对这位无所不知的哥哥感到沮丧。哇。所以格罗夫家族的重要之处在于，你有一个在学术上很强，而且比他看起来更情绪化的杰出人物，而两个年龄较小的兄弟姐妹则以这些复杂的方式做出回应，这听起来像
他们是有意识的。他们似乎知道正在发生什么。结果，他们最终从事了非常高成就但截然不同的工作。总结得很好。谢谢你，迈克尔。是的。那么格罗夫家族的父母呢？在你对这个家庭的理解中，他们是如何发射出那支，用你的话说，雄心壮志之箭的，而兄弟姐妹，尤其是哥哥亚当，最终影响了它的方向？
你知道，格罗夫家族的父母都来自非常艰苦的背景，并且都获得了大学学位。他们的父亲成为了一名医生，并能够为他的孩子们提供非常美好的生活。但我认为对他们来说非常重要的是，他们的孩子要坚强，他们的孩子要努力工作，部分原因是他们来自哪里。所以他们在家庭中甚至还有一个词，那就是“格罗夫式”，这是一种努力工作和蛮力完成事情的方式。劳伦曾经对我说，在她家，工作是神圣的。
我认为这就是发射箭矢。这些兄弟姐妹相处得好吗？我的意思是，差异化最终意味着困难吗？
哦，我有时认为正是这种差异化使他们能够亲近，因为竞争没有发生。这真的很有趣。事实上，他们非常非常亲近。你知道，莎拉曾经搬到新罕布什尔州，以便在她的训练期间更靠近亚当。莎拉非常公开地谈论她经历过的精神健康问题。她是一位精神健康倡导者。莎拉说劳伦是一个会
一直和她通电话的人，有时会陪伴她，即使他们非常非常安静。所以格罗夫家族是一个拥有相当多资源的家庭，对吧？那么你的发现，特别是关于差异化的发现，在没有这些资源的家庭中适用程度如何？这是否意味着竞争较少、丰富程度较低、差异化较少？
是的，有一些研究表明，在有资源将孩子们送去参加各种课程的家庭中，你会看到差异化。在这些家庭中，个性化有很多空间。在不太富裕的家庭中，你没有那么多差异化，但有一种同样强大的力量确实塑造了兄弟姐妹。我确实在一个我非常了解的家庭中看到了这一点，这个家庭叫做陈家。我们马上回来。
我是贾德森·琼斯。我是纽约时报的记者和气象学家。大约二十年来，我一直报道极端天气，由于气候变化，极端天气正在恶化。获得及时和准确的天气信息变得越来越重要。这就是为什么我们发送这些定制的新闻通讯，提前最多三天让你知道可能影响你或你关心的地方的极端天气。
在时报，你可以确信我们发表的一切都是基于我们所能获得的最准确的科学和经过审查的信息。因为我们希望你能够根据实际情况做出关于如何生活的实时决策。这就是使订阅纽约时报如此有价值的工作。这也是你如何支持基于事实的独立新闻报道的方式。因此，如果你想订阅，请访问nytimes.com/subscribe。
所以，苏，告诉我们关于陈家以及在这个家庭中起作用的兄弟姐妹之间的动态。所以，陈家是一个从中国移民来的家庭。
他们的父母经营着一家中国餐馆。他们非常努力工作，工作时间非常长。他们并没有像父母理想中希望的那样经常陪伴孩子。所以兄弟姐妹们非常亲密，他们一起度过了很多时间，他们真的强烈地互相影响。在这个家庭中，你会看到一种被称为“溢出效应”的现象。嗯哼。
溢出效应只是反映了一个事实，即当一个兄弟姐妹做得好的时候，年龄较小的兄弟姐妹也往往会做得很好。多年来，很难知道这是否是由于基因重叠，或者除了兄弟姐妹之间互相影响之外，环境中是否存在某些因素。但几年前进行的一项非常有趣的研究，有点像我们所说的半自然实验。
耶鲁大学的一位研究人员发现，当孩子们在他们的年级中年龄偏大时，这取决于他们的生日，我们知道这些孩子在学业上的表现往往比在年级中年龄很小的孩子更好。所以她观察了那些由于这种发育优势而在学校表现更好的孩子的弟弟妹妹。她发现，对于那些孩子的弟弟妹妹来说，
无论这些孩子，这些年龄较小的兄弟姐妹，在年级中年龄偏大还是偏小，他们的表现都比预期要好。所以你在这里真正看到的是兄弟姐妹的影响。这并不是在家中发生的事情。这不是遗传的。它只是受到一个哥哥姐姐在年级中年龄稍大的好运的影响。溢出效应是什么样的？它如何在陈家运作？
陈家有四个兄弟姐妹。最大的一个是伊丽莎白。然后是伊，然后是龚，然后是一个比哥哥姐姐小得多的第四个兄弟姐妹。他的名字叫德文。当他们到达美国时，伊丽莎白被安排到比她实际年龄低两年的年级，因为他们非常担心她的英语技能，他们想给她一个机会。哇。
他们不仅给了她一个机会，而且我认为他们真的给了她一个提升，因为她很快就会赶上英语。然后她还有所有其他优势，你知道的，比如自制力和在发育上更进一步。老师们真的会回应这一点。然后学校就变成了一个非常舒适的地方。在那里她表现出色。然后，因为她在学校表现出色，她能够帮助她的兄弟姐妹表现出色。她会告诉他们应该参加哪些AP课程，她会帮助他们做作业。而且
所有兄弟姐妹都会演奏乐器，她在帮助他们练习方面非常重要，他们都在互相指导。在某种程度上，体育运动也是如此。所以，E，哥哥中的老大，是一位非常有成就的摔跤运动员，但E，
龚并没有选择其他运动。他没有走不同的方向。他也成为了一名摔跤运动员。因此，他受益于他哥哥的专业知识，他们是一种整合力量。这就像一种共生关系。
而且，你知道，你会看到这些所谓的溢出效应。他们以非常合作的方式互相影响。听起来在这个合作中，陈家的兄弟姐妹们正在互相借鉴，每个人都希望下一个人的表现至少和他们一样好，如果不是更好，无论是在学业上还是在体育方面。你说，这就是溢出效应。这与更具竞争性的、带有差异化色彩的想法确实感觉非常不同。是的。
我的意思是，这当然看起来是溢出效应的一种机制。这与竞争相反。这是合作和互相影响，在某些方面使彼此更相似，对他们来说，这实际上是使彼此变得更好。你真的可以在他们最小的兄弟姐妹德文身上看到这一点。在德文申请学校的时候，他们都已经自己上大学了，或者甚至大学毕业了。
他们实际上为他感到有点难过，因为他没有从他们都在同一个家住在一起的时候彼此提供的帮助中受益。没有足够的溢出效应流向他。是的，没错。
所以他们会，你知道的，和他进行电话会议，他们实际上组建了一个读书小组来确保他在阅读。他们挑选书籍来确保他跟上进度。然后当他申请大学的时候，他们实际上分担了任务。其中一个人负责SAT预备课程，一个人帮助他写论文，一个人帮助他跟上申请进度并保持条理。对。
这就是溢出效应运作机制之一。德文大概是想达到他兄弟姐妹的学业成就，但他们也在和他分享他们的资源。德文最终去了哪所大学？当然……
让我想知道陈家所有四个兄弟姐妹的职业生涯会怎样。所以陈家的所有四个兄弟姐妹实际上都是班长。德文最终去了达特茅斯大学。我会省去大学的名字。他们都非常棒。但生活不仅仅是大学。我知道。生活不仅仅是大学。我喜欢他们选择的职业，我觉得这非常感人，那就是他们都选择了不同的职业。
有点像在他们在美国的头几年挣扎时帮助他们自己的父母。所以伊丽莎白成为了一名医生，她为相当一部分华人服务。你知道，我认为他们的父母很少去看医生。我相信如果当地有华人医生，他们会更舒服。伊实际上是这家名为Toast的巨型餐厅软件公司最早的雇员之一。它就像餐厅软件的亚马逊。
软件，而龚最终在一家非常强大的AI英语教学初创公司工作。然后德文在亚马逊工作。他是一名软件工程师。德文喜欢说，在四个兄弟姐妹中，他是为了生活而工作的人，而他的兄弟姐妹，他认为，都是为了工作而生活。
所以在与这个家庭相处的过程中，我被他们彼此之间多么自豪、多么互相保护所感动。当然，现在他们也开始有了自己的孩子。看着这一切发生真的非常美好。他们都非常希望表兄弟姐妹们能够非常亲密。我的意思是，这是一个非常美好的故事。我想知道兄弟姐妹之间的溢出效应是否总是像陈家那样具有建设性和积极性。是的。
你知道，这是一个非常重要的问题，因为溢出效应实际上可以反过来运作。我们知道兄弟姐妹会互相影响，这意味着如果一个兄弟姐妹的成绩由于某种外力而下降，这也会影响到他们年龄较小的兄弟姐妹。所以令人担忧的是，如果你在一个弱势家庭中，可能会有某种创伤，对吧，会影响到年长的兄弟姐妹。
我们称之为不良童年经历。所以如果发生了一些创伤性的事情，我是一名高中二年级学生，也许我的成绩下降了，好吗？我的妹妹是高中一年级学生。她的成绩下降是因为同样的创伤，但也因为高中二年级学生的成绩下降了，这也对那个年龄较小的兄弟姐妹产生了负面影响。所以这是一个一石二鸟的策略。所以这告诉我们，如果你的家庭更容易遭受这种破坏，
那么成绩就会下降。我们知道，以后的生活收入与高中时期的成绩和考试分数密切相关。因此，这些兄弟姐妹的影响实际上确实具有非常深远的影响。你所说的政策影响是什么意思？好吧，当我们考虑的时候
我们要投资干预措施吗？实际上，如果你能够提高年长兄弟姐妹的学业成绩，那么对这种干预措施的投资就更加值得，因为它会对整个家庭或更具体地说对年龄较小的兄弟姐妹产生连锁反应。因此，你不仅仅是在影响，比如说，年长兄弟姐妹未来的经济收入，而是在影响年龄较小的兄弟姐妹。是的。
你用有效的干预措施获得的回报比以前意识到的要多得多。我不是想开玩笑，但这听起来几乎像圣经故事一样。如果对长子进行适当的投资，并且这种溢出效应发生，这似乎非常重要，而且可能实现。
我确实提到了长子，但我认为兄弟姐妹的影响可能在多个方向上发挥作用。这是否意味着年龄较小的兄弟姐妹会影响到年龄较大的兄弟姐妹？是的，这就是它的意思。既然我们已经讨论了兄弟姐妹之间这两种截然不同但看似相关的溢出效应和差异化力量，
我想知道你在报道中发现了多少可控性。父母喜欢认为，你之前也暗示过这一点，他们对这种事情施加了一定程度的影响。他们能吗？他们会吗？或者最终是
不受他们的控制。你知道，我认为父母认为他们对很多事情的控制比实际上的要多。试图真正改变一个孩子就像下跳棋一样。然后，你试图在多年来在多个兄弟姐妹之间操纵一些复杂的互动，对我来说，这就像蒙着眼睛下象棋一样。所以，你知道，我认为父母渴望做一些常识性的事情，那就是不要进行太多比较。如果他们有资源让孩子们，你知道的，选择
他们自己的爱好并培养它们。但我认为，一些驱动兄弟姐妹关系的事情，如竞争和对抗，你可以管理它，但你不能完全控制它。我认为我们不能结束这次谈话，而不问你自己的兄弟姐妹以及你与他们之间的关系。这是一个溢出效应的故事吗？这是一个差异化的故事吗？这是一个完全不同的故事吗？
我认为就性格而言，存在一些差异化。但它也是，我认为，箭被发射出去，兄弟姐妹帮助它落在某个地方。我在我自己的家庭中确实看到了这一点，因为我的父母确实重视努力工作。这是我们家一个非常重要的价值观。
但我哥哥在我14岁的时候来找我说：“你为什么不加入高中校报呢？”当时他在上大学。我说：“我们没有校报了。”它解散了。然后我哥哥开始大谈特谈没有自由新闻的民主衰落，这很可悲。他让我试图重启高中校报。哇。我是一个相当被动的小孩。我大部分时间都在房间里看书。
但我哥哥很了解我。在我了解之前，他就知道我会喜欢做新闻工作。我认为如果我的父母建议我这样做，我会翻白眼，认为这是他们认为我应该写在申请表上的事情。而且，感谢上帝保佑我的父母，他们真的是很随和的人。他们不是那种非常关注这些事情的人。
所以是我哥哥在关注，他知道学校的环境。他了解我。他知道高中应该有什么。不知何故，他相信我能做到，我确实去做到了。我不是说那是一份很棒的高中校报。不是的。但它——我喜欢做这件事。从第一篇文章开始出现的那一刻起，我就想，哦，这就是我想做的。所以那天我们进行了一次非常重要的谈话。我确实很感谢我的哥哥。
我的意思是，让我们明确地说这有多么重要。哦，是的。我的意思是，我找到了我的职业。因为？因为我哥哥告诉我去做。告诉你去做。他不只是告诉我去做。他有点强迫我去做。就像，我不希望他下次度假回家后说，你为什么不办一份高中校报呢，你知道的，然后又开始教训我。我不想让我哥哥失望。当然，这其中有一些诗意。如果你的哥哥姐姐没有推动你去创办那份报纸并成为一名记者，你就永远不会写一本关于它的书。
关于兄弟姐妹。没错。我认为这是因为我很幸运，我也非常喜欢这个话题。说到这里，我并不是在谈论我的家人。哦，该死。苏。是的。非常感谢你。迈克尔，我有一个问题要问你。最后一个问题。明天。好的。在《每日》节目中。谢谢你，苏。我很感激。哦，这是我的荣幸。谢谢你邀请我。我们马上回来。
嗨，我是纽约时报烹饪的埃里克·金。作为一名食谱开发者，我花了很多时间尝试想出一些快捷、简单但又非常特别的菜肴。对我来说，这意味着像gochugaru鲑鱼这样的菜肴。这是一道脆皮鲑鱼片，配上咸甜的糖浆，会冒泡成糖果。我喜欢做这道菜，因为它只需要20分钟。你可以在纽约时报烹饪中找到这个食谱和更多创意。
访问nytcooking.com获取灵感。本播客由Sattva支持。春季大扫除对你的家和你的身心都有好处。它可以提升你的情绪，提高你的注意力，并促进你的工作效率。另一种做到这一切的方法？睡个好觉。被sleepfoundation.org评为最佳豪华床垫。每个Sattva都是手工制作的，以保证你拥有一个美好的夜晚。而且它们的成本远低于零售价。在sattva.com/nyt上节省1000美元或更多，可节省600美元。
以下是你今天还需要了解的其他信息。周一，股市飙升，数千家美国企业庆祝美国和中国同意在未来三个月大幅降低彼此的关税。从明天开始，美国将把对中国进口商品的关税从145%降至30%。
中国反过来将把对美国商品的关税从125%降至10%。两国谈判代表现在将寻求达成一项永久性的贸易协议。但很少有人相信两国任何一方会回到上个月的高关税。
因此，标准普尔500指数上涨3.3%，道琼斯工业平均指数上涨近2.8%，纳斯达克指数上涨近4.4%，正式进入牛市。
今天的节目由Asta Chaturvedi和Ricky Nevetsky制作，Claire Tenesketo协助制作。它由Michael Benoit和Mark George编辑，包含Marion Lozano和Dan Powell创作的原创音乐，并由Chris Wood制作。我们的主题音乐由Wonderly的Jim Brunberg和Ben Landsberg创作。这就是《每日》节目的全部内容。我是迈克尔·巴巴罗。明天见。