Deep Dive
Shownotes Transcript
在特朗普总统贸易战引发的巨大经济动荡和不确定时期，我们询问了听众们想了解这个金融时刻的哪些方面。纽约时报首席经济记者本·卡塞尔曼试图回答其中一些问题。 嘉宾：本·卡塞尔曼，纽约时报首席经济记者。 背景阅读：美国经济在一季度萎缩，数据混乱的贸易数据使解读蒙上阴影。 视频：特朗普先生不断变化的关税如何加速经济衰退。 有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。 照片：安吉拉·魏斯/法新社/盖蒂图片社 解锁对纽约时报播客的完全访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 本播客由Instagram赞助。如今，青少年可以不受监督地从应用商店下载任何应用程序。这就是为什么Instagram支持联邦立法，要求应用商店对16岁以下的青少年进行家长批准和年龄验证。了解更多信息，请访问instagram.com/parentalapproval。
你好，迈克尔和《每日》的各位。早上好。你好。你好，《每日》。你好。我是来自纽约时报的迈克尔·巴巴罗。这是《每日》播客。我对特朗普的关税政策有一个快速的问题。我有太多问题了。我很难选择优先级。在特朗普总统贸易战引发的巨大经济动荡和不确定时期，
我们询问了你们，我们的听众，你们想了解这个金融时刻的哪些方面。有多少美国企业能够挺过这一关？实际上能做些什么来降低商品成本？无论大小。问题是，在未来几年里，美国梦是否可行？我该如何为不确定的灾难做好准备？或者小的问题。这将如何影响帕尔马干酪？我喜欢帕尔马干酪。
今天，我的同事，首席经济记者本·卡塞尔曼将尝试回答这些问题。请帮我理解。我们会没事吗？人民需要答案。今天是5月5日，星期一。本，很高兴见到你。迈克尔，谢谢你邀请我。
我们在这里要做一些不同的事情。我听说今天不仅仅是我们会听到。不，不仅仅是我们。我认为需要一些背景故事。
我们像往常一样，以一些我认为有点烦人的频率来询问你们如何看待经济。当我们上周与你们交谈时，你们说，当然，由于特朗普总统对经济所做的一切，经济中发生了很多事情，但是仅仅查看原始数据，自从我们可能几周前上次与你们交谈以来，并没有太大变化。但是我们认识的每个人
都在他们的财务生活中感受到非常强烈的东西。感觉我们需要倾听。我们想，如果我们把麦克风交给我们的听众，并承认有多少人有疑问和焦虑、担忧、顾虑，他们希望
得到答案。我喜欢这个。我不得不说，我最近经常从朋友、家人和久未联系的熟人那里听到他们问这类问题。我们都在花时间问这些问题，因为正如你所说，数据中还不清楚，但显然正在发生一些事情，我们都在努力弄清楚。没错。所以我们向我们的听众发出呼吁。
征求他们的问题，他们大量涌现。你好，我的名字是埃利奥特·耶格。我22岁，住在马萨诸塞州波士顿。我29岁，住在德克萨斯州休斯顿。我67岁，住在佛蒙特州怀特河交汇处。我55岁，住在加利福尼亚州。成百上千的问题。来自印第安纳州印第安纳波利斯。来自路易斯安那州新奥尔良。来自华盛顿州奥林匹亚。以语音备忘录的形式传到我们这里。这不会让你感到惊讶
听到很多问题都围绕着关税展开。我并不惊讶我们会收到这些问题，我会尽力而为。但坦率地说，政策变化如此之快，以至于我不知道听众听到这段录音时，我们是否又经历了一轮变化。所以我将尽我所能，请耐心等待。好的。接受警告。我想从一个问题开始
我认为它真正概括了听众对关税的好奇心。
你好，纽约时报。我的名字是莎拉。我27岁，住在密歇根州萨吉诺。我和我的丈夫预计10月份迎接我们的第一个孩子。我今天的问题与关税有关。准父母能做些什么来准备吗？我担心婴儿用品不足、货架空空如也，以及商品成本大幅上涨，尤其是来自中国的商品。除了“恭喜”你还有什么要说的吗？我本来想说，首先，恭喜你。
你知道，我们通常认为关税主要与价格上涨有关，而且确实如此。
但它们也可能与商品的可用性有关。当我们谈论来自中国的商品时，目前，特朗普总统对来自中国的产品征收了145%的关税。你与一些企业交谈。我最近与一家玩具制造商交谈，他说在某个时候，145%、150%相当于十亿百分比。这无关紧要。我付不起。
因此，某些东西可能根本不会进来。婴儿用品就是一个典型的例子。我们大量的婴儿车、婴儿床和其他婴儿用品都来自中国。中国。
而且很多东西都不会来了。现在，听着，最终，人们会找到解决方法。这并不是说再也不会有一张婴儿床进入这个国家。但是，你知道，婴儿的出生时间是固定的。有时会提前。莎拉大概不能说，没关系，我们明年再买婴儿床。因此，在这种情况下，现在尝试在关税使商品无法以任何价格获得之前获得商品的想法。
我认为我们将看到很多人开始考虑这个问题。我认为这是一个合理的问题，莎拉的问题中也暗示了这一点，那就是，现在恐慌一下可以吗？我们都知道当很多人决定同时集体这样做时会发生什么。这就是大流行期间发生的事情。它实际上可能适得其反，但在这种情况下，却是完全可以理解的。是的，我的意思是，我们在疫情期间看到了集体
供应链的复杂性，以及微小的中断如何以意想不到的方式蔓延。听着，我认为你不需要现在就冲出去买一年的袜子。但买婴儿床可能是个不错的主意。你知道，我谨慎地向特定的人提供具体的建议。但是，是的，我认为说“我最好现在下单买婴儿床吧，即使我暂时用不着”并不疯狂。有多大可能
好吧，我们听到特朗普总统实际上承认了这一点。
当他谈到你在圣诞节、假期去商店时，你想要买的玩具可能不在那里。它们的价格可能要贵得多。今年树下可能会有更少的礼物。这不是正常的政治信息。对于大多数商品，我们将讨论价格上涨，而不仅仅是缺乏可用性。但是
我们很大一部分玩具都来自中国。你很容易看到这种情况：今年秋天，有些玩具根本买不到，或者数量远低于我们的预期。
好的，让我们转向我们收到的关于住房的一系列问题。你好，我是安娜。你好，我是露西。我的名字是迈克。我55岁，住在德克萨斯州圣安东尼奥。我的问题是，关税将如何或是否会影响美国的利率和建筑供应链？
我和我的妻子正在考虑在我们拥有的土地上建造一栋新房子。我已经攒够了钱支付房子的首付。如果利率有可能下降，或者在未来几年甚至有可能上涨，会发生什么？但是考虑到目前的经济形势，现在这样做是不是很疯狂？谢谢。
很多听众，坦白说我没想到这一点，他们问了关于贸易战和所有经济混乱对买房意味着什么的问题。我认为人们直觉地认为关税会推高通货膨胀，他们从你，本，以及你在本节目中的多次露面中知道，当通货膨胀越来越高时，
政府用来降低通货膨胀的工具是提高利率，这会提高30年期抵押贷款的成本。因此，问题实际上变成了，现行关税是否几乎肯定会导致未来住房市场成本更高？是的，让我们快速回顾一下我们是如何走到这一步的。在大流行之前，买房就很难。对。
但是在大流行期间和之后，房价飙升，对吧？每个人都急于获得更大的空间。利率非常低。然后突然我们面临通货膨胀。利率飙升。因此，这使得买房更加困难。今年的希望是，这最终将是事情开始稍微平静下来，房地产市场可以开始恢复某种正常状态的一年。
但事实并非如此。
首先，抵押贷款利率没有下降。它们仍然徘徊在7%左右。这相当高。真的很高。而且由于你谈到的原因，没有任何迹象表明它们会在短期内大幅下降，对吧？如果关税推高通货膨胀，美联储将很难降息。这将使抵押贷款利率保持较高水平。此外，关税将直接影响建房成本。
我们谈论的是来自加拿大的木材。我们谈论的是来自中国的家电。我们还谈论的是，如果我们驱逐大量在建筑业工作的移民工人，劳动力供应可能会减少。因此，有很多原因导致建房成本
将会更高，因此房屋供应将会更低。因此，现在买房可能非常困难。安娜攒的首付可能不如她预期的那样多。
我们一直在讨论大型购买决策。对许多人来说，关税引发了关于他们是否会有工作以及所有这一切对就业市场意味着什么的更大的存在性问题。我想播放一些这些问题。我40岁，拥有MBA学位，但我找不到工作，而且我不孤单。
我不太确定就业市场发生了什么。我一直听到“就业市场现在真的很艰难”这句话，我相信许多和我处境相同的人都会感同身受。为什么我很难找到工作，即使我拥有我一生都被告知需要找到工作的所有东西？考虑到目前的情况，未来一年左右大学毕业生的就业市场是什么样的？
你能告诉我们关于就业市场的情况吗？而且我真的想确保我们承认关于刚进入市场的人的最后一个问题。所以我现在经常从人们那里听到这个。起初，当我这么说时，这听起来可能有点令人惊讶，根据某些衡量标准，就业市场现在看起来还不错。失业率很低。我们听说了一些备受瞩目的裁员，但总体的裁员仍然相当少见。
因此，如果你现在有工作，至少在这个时刻，情况看起来还不错。我们也知道，现在找工作很难。我认为这就是这些听众想要表达的意思。因此，这与我们现在所处的这种不确定性有很多关系。公司正在努力弄清楚经济形势以及事情的发展方向。
他们的状况还不至于裁员，但他们也非常不愿意招聘。
因此，这是一个停滞的劳动力市场，如果你试图进入这个行业，或者试图在你的职业生涯中更上一层楼，这可能非常困难，因为所有这些企业都在说，让我们等等看情况再说。我们几个月后再来联系。如果关税稳定在一个看起来更永久的动态中，这种不确定性是否会开始消散，并且
招聘是否会开始增加？
或者现实情况是，稳定的关税状况可能会导致企业成本上升，因此情况不会如此？所以这取决于我们谈论关税时谈论的是什么，对吧？如果我们谈论的是对所有人的145%的关税，这对许多公司来说将是一个非常糟糕的情况。但是，是的，不确定性是一个非常大的问题。在某种程度上，如果企业知道他们将面临什么，他们就可以应对艰难的环境，并做出相应的决策。
但是当你不知道的时候，你知道，有一天关税生效了，第二天关税取消了，有一天关税针对中国，但不是针对欧洲，第二天情况可能就反过来了。而且不仅仅是关税，对吧？这是我们听到的所有关于联邦政府裁员和狗狗币的事情。一切，围绕移民政策的不确定性。所有这些都使得公司难以做出决策。因此，许多公司都在观望。
一种可能性是，我们最终会获得一些确定性，公司会再次开始招聘。对。但还有一种非常真实的可能性，那就是他们最终会开始裁员。如果我们看到这些关税的影响，如果我们看到消费者减少支出，如果我们看到经济真正放缓，公司将不再观望。他们将裁员，我们将看到失业率上升。对。
好的，说到这里，本，我们将休息一下。回来后，我们将回答我们收到的许多问题，这些问题与所有这一切对股市、人们的退休账户、大学储蓄账户以及他们整体的财务状况意味着什么有关。我们马上回来。
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谢谢。
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你好，《每日》团队。感谢您回答我的问题。我的名字是汉娜。我38岁，来自加利福尼亚州圣地亚哥。我的名字是亨特·里贝尔。我31岁，住在印第安纳州的一个小镇。我的名字是梅。我29岁，住在加利福尼亚州洛杉矶。我的名字是汉娜。我34岁，住在盐湖城。作为一名30岁出头的美国人，我想知道，我应该做些什么来保护自己并为我的家人创造一个安全的未来？这是
我应该增加我的401k缴款并尽可能多地购买股票吗？优先是省钱还是先还清债务？我刚有资格申请公司的401k。我以前从未拥有过401k，我想知道，现在是开设我的401k账户的好时机吗，因为价格这么低？我父亲过去在金融领域工作，我觉得如果他知道我们现在没有真正进行投资，他会不认我，因为从历史上看，随着时间的推移，尽管……
沿途会有一些磕磕碰碰，但股市会上涨。但我现在不太确定了。如果这种趋势结束了怎么办？本，首先，这些都是很好的问题。我认为很多问题都触及了当前股市波动性的主题。
现在，每当我们谈论股市时，我觉得我必须重复他们在所有广告中所说的内容。交易股票涉及重大的亏损风险。它不适合所有人。过去的成功并非未来业绩的指标。当然，本，我们并没有要求你提供关于股市的财务建议。但是，总的来说，你如何看待一些听众面临的选择，即是否试图从当前市场的波动中获利，或者再次
静观其变，等待市场波动结束。所以是的，我绝对不是财务顾问。我绝对没有资格告诉任何人具体该做什么。但是，听着，我认为你是对的，这是许多问题的根本原因。这对我来说很有趣，对吧？很多问题听起来像是来自30多岁的人，甚至更年轻的人。如果你在20多岁，如果你在30多岁，你大多经历过一个一直在上涨的股市。
你沿途遇到了一些低谷，但它会相对迅速地反弹。而且，你知道，我们听到“逢低买入”的说法，对吧？股票下跌，太好了，它们在打折。让我们买入它们并从中获利。在过去几年里，这很有效。
但情况并非总是如此，对吧？从历史上看，股票随着时间的推移会上涨，但“随着时间的推移”是一个非常重要的警告。标准的财务建议是，不要把你在未来几年内需要用到的钱投入股市，而要投入你能承受风险的钱。
不要试图预测市场。如果你坐在那里说，比如，我应该开始我的401k吗？开始你的401k吧。我们听说过一些人处于独特的境地，他们为孩子的大学教育攒了一大笔钱，例如在529教育储蓄账户中，并发现现在是他们需要这笔钱的时候了。
而且由于贸易战，股市下跌了。我想播放一位听众提出的问题。你好，迈克尔。我的名字是特蕾西·彻奇，我住在肯塔基州路易斯维尔。我是一位单身母亲。我是一名医护人员。我已经为我女儿上四年制大学攒够了钱。她下周高中毕业。你知道，我努力工作……
我努力工作来攒钱给她。我查看了我为她准备的两个529账户，由于……
特朗普和关税以及其他一切，它们大幅减少了。这真是令人心碎。我关于经济的问题是，这将对我们孩子的大学基金产生多大的影响？感谢您的收听。你对特蕾西有什么要说的吗？好吧，首先，这是一个艰难的局面。我认为这是一个提醒，你知道，我们有时会说股市不是经济。它主要影响富人。而且
你知道，我们大多数人在退休储蓄、大学储蓄中都有钱，对吧？股市发生的事情会产生真实的影响，而不仅仅是对富人。我要说的是，我不知道特蕾西是什么时候查看她的529账户的，但在市场大幅下跌的时候，它下跌了20%。是的，你知道，这很残酷。从那笔款项以来，它已经回升了。
我对它的走向不做任何预测，但特蕾西可能值得一看现在的情况，因为你不必一定把所有钱都放在股市里，对吧？你可以把它放在529计划中，然后把它投入一些更安全的东西，如果她很快需要这笔钱，这可能是一个更安全的赌注。嗯哼。
但我认为这里更大的重点是，这很痛苦。这些都是真实的后果。并非每个人都有奢侈的时间来仅仅说，哦，如果我们等待一段时间，情况就会好转。我们从总统那里听到很多关于，哦，短期痛苦将带来某种长期收益的说法。但是如果你的孩子今天要上大学，如果你的婴儿几个月后就要出生，对吧，
你不能仅仅为长期规划你的生活。这是许多人将要经历的一个真正的痛点。对。本，尽管我们的许多听众非常担心关税对成本、产品可用性、汽车购买、房屋购买、就业市场意味着什么，
相当多的人问我们，如果关税实现了总统所说的他认为关税能够实现的目标，即恢复国内制造业，将会是什么样子。现在，我知道你。你将要告诉我，所有政治派别的主流经济学家都非常怀疑关税能否恢复国内制造业。
但我认为听众试图理解的是，恢复美国的制造业基础会产生什么影响？所以我会说得更远一些。我认为这不仅仅是主流经济学家有疑问。我会说，几乎所有经济学家都非常怀疑，甚至可以说是完全否定了关税，至少像这里这样实施的关税，能够产生这种影响的可能性。
即使你恢复了制造业生产，也不清楚这是否会带来，A，那么多就业岗位，因为很多自动化，或者B，这些工作会那么好。我认为这种怀疑来自这样一种想法，即这些政策实际上能够实现这些目标。因为它们实际上已经使恢复制造业的成本变得如此之高，对吧？
你过去对我们说过这一点。企业人士基本上告诉你，特朗普推出的现行关税计划是恢复制造业的障碍。因为你不能在一瞬间扭转局面。建造工厂需要时间。重新调整供应链需要时间。现在，即使是这里的工厂也可能使用从海外进口的商品。这不可能一夜之间改变。相反，他们只会最终关闭许多制造商。本，在我们谈话结束时，我想承认
我们收到的许多问题中都有一条重要的线索，那就是对可能发生的事情的更深层次的担忧。许多人称之为“R”字。让我播放一些这些问题。你好，我的名字是霍莉。我19岁，来自新泽西州。我一直看到网上关于经济衰退指标的东西，有些很严重，有些是笑话，所有这些都与关税有关。
我想我的问题是，关于经济衰退的这种广泛讨论是否会影响需求，并实际上加剧我们实际发生经济衰退的可能性。早上好。我的名字是辛西娅·詹祖拉。现在，看到股市这样震荡，我们很害怕。
经济衰退即将到来吗？因此，我们要把钱放在口袋里，不要花它？我们就是不知道。你好，纽约时报。我的名字是莫莉。我是一位25岁的芝加哥教师。我一直听到和读到各种新闻机构报道的内容是
几乎每个经济学家都认为我们将面临经济衰退。所以，第一，我们将进入经济衰退吗？第二，有哪些指标表明情况会多么糟糕？第三，我们能做些什么来防止它像2008年的那次一样灾难性？那么，目前经济衰退的可能性有多大？比仅仅是经济衰退更糟糕的事情的可能性有多大？所以，我会说，首先，我认为经济衰退并非不可避免。
一方面，这些政策可能会再次逆转，对吧？我们已经看到很多来回变化。不清楚。可能与中国达成协议。可能与中国达成协议。目前还不清楚事情将如何发展。目前还不清楚这些关税是否必然会自行导致经济衰退。我认为它们显然会导致价格上涨。它们显然会导致增长放缓。但这并不一定意味着全面经济衰退。
我和大多数经济学家交谈时，他们说，如果发生经济衰退，它有可能是一次相对温和的经济衰退。这不是2008年，当时我们有一个巨大的房地产泡沫即将破裂。它不像全球大流行那样。所以这里有一些乐观情绪。现在让我来破坏它。我会说几件事。我的意思是，第一点是
即使是温和的经济衰退对许多人来说也是非常痛苦的。如果你失业了，这可能会产生长期的后果。
而且似乎这次潜在的经济衰退甚至潜在的经济放缓的一些方面可能比过去的一些更艰难。价格上涨和增长放缓的结合是一个非常难以应对的组合。而且也不清楚是否会有很多帮助。如果你回想2008年和2009年，或者回想疫情，我们有加强的失业救济金，我们向人们发放支票。对。
目前还不清楚这次是否会有很多这样的帮助。然后还有一些难以量化和难以确定的更大风险。但是，你知道，在过去几周里，我们在金融市场上看到了一些真正的动荡。对债券市场发生的事情的担忧，对美元发生的事情的担忧。但我认为人们确实在质疑美国金融体系、美国经济、美国在全球经济中的地位的长期稳定性。
很难预测事情会如何发展，但至少你必须担心我们可能会播下一些更深层次的长期问题的种子，这些问题可能会以不可预测和可能非常灾难性的方式在未来显现。好的，你不能在不告诉我你的意思的情况下使用“灾难性”这个词。
你知道，如果你看看总统上任头几个月的所作所为，他不仅与对手，而且与盟友发生冲突。他质疑了基本的军事和经济联盟。他至少提出了关于美联储独立性、财政市场神圣性的问题。有很多难以确定，但
但令人担忧的问题是，我们看到的是，投资者、其他国家的领导人开始三思美国正在扮演的角色。我知道这听起来有点深奥。我知道这听起来有点难以确定，而且确实难以确定。我不能坐在这里告诉你
关于这种情况的具体情况。但几十年来，全球金融体系的基石一直是美国是世界上最强大、最稳固的经济体，它偿还债务，履行义务。我不想说这不再是真的，但我们确实看到对这种信心的某些裂痕。另一方面……
不可预测的时刻和不可预测的政府的现实之一是，我们也可能面临这样一种情况：关税被取消，股市开始上涨，回到特朗普上任时的水平，而对美国金融体系的信心仍然相对较高，最终没有受到损害。
所以我认为，很多经济损失仍然足够新鲜，很多损失都可以逆转。我的意思是，事实上，很多损失甚至还没有体现在经济数据中。我确实认为，关于一些可能已经造成的长期损害的问题，尤其是在商业信心方面。如果总统下周出来说，别提关税了，我不确定所有首席执行官都会说，好吧，我想我们没事了。
我认为，确实存在一些问题，即，但关税是否可能在一周后再次出现？就像，如果你不能相信规则就是规则，那就很难办了。因此，一方面，是的，我认为经济衰退并非不可避免。我认为大势已定。但我也不确定我们能否说一切都能完全恢复正常。我认为我们已经看到了一些不会消失的真正变化。
好吧，谢谢你，本。代表我们所有的听众，我们感谢你。这些都是很好的问题。感谢你们的邀请。周五下午，以标准普尔500指数为首的美国股票抹去了特朗普总统在4月2日排除关税后的几天内遭受的巨大损失。
但股价上涨却是在警告关税可能引发经济衰退的情况下发生的。未来几天的交易最终会带来什么，目前还不清楚。我们马上回来。
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以下是你今天还需要了解的其他信息。你的国务卿说，这里的所有人，公民和非公民，都应该得到正当程序。总统先生，您同意吗？我不知道。我不是律师。我不知道。好吧，第五修正案说……我不知道。这似乎……
在周日播出的NBC采访中，特朗普总统质疑美国领土上的每个人是否有权获得正当程序，这是第五修正案保证的。
并表示，他不知道作为总统是否应该维护宪法。作为总统，你不需要维护美国宪法吗？我不知道。我必须再次回应说，我有才华横溢的律师为我工作，他们将——
以及其无视最高法院裁决以方便遣返居住在马里兰州的一名移民的决定，该移民在未经正当程序的情况下被错误地送往萨尔瓦多的一所监狱。即将出版的一本书报道说，在乔·拜登总统被迫退出连任竞选之前，他的助手们曾讨论过让他进行认知测试以证明他适合第二个任期。
但这些助手最终放弃了这个想法。该报道突显了拜登的助手们在公开支持拜登寻求第二个任期的同时，对其年龄和精神敏锐度的担忧程度。今天的节目由Diana Nguyen、Olivia Nat、Sydney Harper和Will Reed制作。
它由Mark George、Chris Haxell和Patricia Willans编辑。包含Alishaba Itu、Dan Powell和Rowan Emisto创作的原创音乐。并由Alyssa Moxley设计。我们的主题音乐由Wonderly的Jim Brunberg和Ben Landsberg创作。这就是《每日新闻》的全部内容。我是迈克尔·比尔巴奥。明天见。
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