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Episode 8: Ultra Vires

2022/11/21
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Rachel Maddow Presents: Ultra

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
播音员
主持著名true crime播客《Crime Junkie》的播音员和创始人。
罗格
Topics
播音员:本集讲述了约翰·罗格的故事,他因揭露美国法西斯主义威胁及其支持者而被解雇。罗格起诉了数十名涉嫌煽动叛乱的人,但由于法官去世,案件以无效审判告终。然而,罗格在德国发现了纳粹试图破坏美国民主以及与之合作的美国高官的证据。他未经授权地公开了这些信息,导致他被解雇。罗格的行动引发了一场重大丑闻,并引发了关于美国司法系统应对法西斯主义威胁能力的讨论。 布拉德利·哈特:罗格对纳粹在美国的活动有着深入的了解。 南希·贝克·杨:美国人对20世纪40年代法西斯主义威胁的记忆有所遗忘,即使是历史学家,对这段历史的了解也不多。美国极右翼团体武装自己,威胁使用暴力来实现政治目标。 斯蒂芬·罗斯:莱昂·刘易斯及其团队通过秘密行动击败了他们的敌人。 查尔斯·加拉格尔:弗朗西斯·斯威尼对抗了弗朗西斯·莫兰及其基督教阵线。 罗格:他认为他的报告是20世纪最爆炸性的政治报告,必须公开。他认为美国存在持续的法西斯主义威胁,法律手段不足以应对。他认为法律对法西斯主义威胁无能为力,民主应该给予支持民主的人同样的言论自由。他认为法西斯主义威胁的案例将由美国人民来决定。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

在叛乱审判崩溃之后,司法部检察官约翰·罗格出国旅行,揭露了一项重磅消息。他发现了一个协调努力颠覆美国民主的证据……以及参与其中的高层美国人的名字。罗格随后返回美国……并开始独立行动。冒着作为检察官的职业风险,他公开了他所发现的关于法西斯威胁及其支持者的情况。他还对一个无法有效保护民主免受破坏者侵害的美国刑事司法系统发出了深刻的警告。</context> <raw_text>0 周日,MSNBC。一个晚上,两部纪录片。东部时间晚上9点,《待毁灭》。一个社区反对图书禁令的斗争故事。我的书和其他四本书被从书架上撤下。接下来是《没关系》,一部关于在小镇美国拥抱差异的短片。我可以和你分享一些故事吗?没关系。

好吧,去做不同的事。周日晚上9点,MSNBC,连播两部纪录片。互助邀请您见见新闻界。

这里是卡尔·贝茨在华盛顿特区向您发言,四位国家顶尖记者围绕麦克风,准备向O先生提问。约翰·罗格,前任负责刑事部门的司法部长特别助理。司法部检察官约翰·罗格坐在《见新闻界》的广播麦克风前,等待来自国家顶尖记者的提问。罗格和他所说的事情已经成为全国头条新闻。

约翰·罗格成为全国头条新闻的原因是因为一系列事件的连锁反应,最终导致他被解雇。罗格先生,简单来说,你被解雇了。我相信你认为你得到了不公正的对待。约翰·罗格曾是缅因州司法部刑事部门的负责人。他是一个高调的司法部领导,几乎家喻户晓。

他拆解了路易斯安那州的休伊·朗政治机器。他在一些司法部最高调的刑事案件中担任主导。但此时他正准备在《见新闻界》上接受质询,因为他被解雇了,以及他被解雇的原因和他在此之前所做的事情。

约翰·罗格刚刚花费了近一年的时间起诉超过二十名被指控的叛乱分子,罗格在法庭上指控他们策划颠覆美国民主,推翻美国政府制度,在这里建立法西斯主义。在法庭上,叛乱审判陷入混乱,这对被告非常有利。

然后,整个事情突然被推翻,因为案件法官的意外去世。副法官普罗克特因首席法官爱德华·C·艾希尔上周五去世而宣布审判无效。

负责审判的法官的突然去世导致案件宣告无效。数十名公民被告及其律师的激烈无序行为。国会成员对审判的强烈批评,他们曾与一些被告有过联系。在审判期间,他们在法庭上的干预。

似乎审判永远不会结束的事实。司法部对这一切感到厌倦。他们不想重新审理此案。这可能是一个不可避免的结论。罗格自己最终告诉司法部,在叛乱审判开始后发布的新最高法院裁决

引发了对任何叛乱定罪是否能经受住上诉的怀疑。他告诉司法部,在法官去世和宣布审判无效后,显然案件本身将结束。

但罗格认为为审判收集的证据揭示了一个巨大的持续的国家安全威胁。他还有一个额外的问题,那就是证据不断涌现。在叛乱审判仍在法庭上进行的最后阶段,罗格收到了一个他认为太重要而不能忽视的非凡线索。

这是来自一名美国军人的线索,一名陆军上尉,他告诉罗格在德国发现了一整批证据,关于纳粹试图破坏美国民主的努力,以及与纳粹合作的高层美国公民。罗格获得了法庭和司法部的许可,前往德国跟进这一线索。他前往德国的团队,整个行动由他自己、

另一名律师、两名带有两台便携式打字机的速记员和一名甚至不被允许全程陪同的FBI特工组成。至少罗格本人流利地讲德语。这一点最终变得至关重要。

在他和他的团队在欧洲度过的11周里,罗格采访了数十名被美国军方俘获的纳粹,包括外长里宾特洛甫等高级官员,就在他被绞死之前,以及即将用氰化物胶囊自杀的前帝国元帅赫尔曼·戈林。罗格进行了所有这些采访。他审查了数千份秘密的纳粹政府档案。

这些档案涉及美国。它是关于希特勒政府在美国境内的工作,直到战争期间。它还涉及他们在这里与谁合作。罗格将所有这些带回家,告诉国家。无论这个叛乱案件是否会在刑事审判中得到解决,罗格希望这些信息被人知晓。这就是约翰·罗格现在坐在华盛顿《见新闻界》演播室的原因,他刚刚被司法部解雇。

并且如你所能想象的那样激动,谈论这一切。你认为总统解雇了你还是命令你被解雇?是的,实际上。美国总统亲自下令解雇他。因为约翰·罗格开始独立行动。因为约翰·罗格决定他所掌握的事情太重要,不能保持沉默。这绝对超出了他的权限,但他还是这样做了。他付出了代价。

警告我们,警告国家。这是《瑞秋·马多呈现:超越权限》的最后一集。每当有人说是时候继续前进,疗愈并继续前进时,那总是一个错误。

我的良心不允许我在某个时候不公开这些事实。我认为这是20世纪最具爆炸性的政治报告。他坚持要求公开他报告中的事实。如果民主要运作,如果我们的假设是正确的,即人们可以在问题上做出明智的选择,那么只有在他们知道内幕故事的情况下才能做到。这绝对不能被揭露。这对美国人民来说实在是太过爆炸性了。♪

MSNBC的劳伦斯·奥唐奈。我有责任找到一种新鲜的方式来讲述这个故事,寻找在当天未被使用的角度,将我在参议院和新闻界工作的经验带入其中,试图理解发生了什么,并帮助你理解这对你意味着什么。《最后的词》与劳伦斯·奥唐奈,周一至周五晚上10点东部时间在MSNBC播出。

第8集,超越权限。我在国内外研究法西斯主义近四年,我认为我对法西斯模式有所了解。只要人们想听我说的话,我当然会告诉他们我所知道的。约翰·罗格迫不及待地想讲述他所知道的。他刚刚在一次惊心动魄的旅行后返回美国,期间他与被俘的纳粹领导人面对面交谈。

他对在那里学到的东西感到非常震惊,关于美国极右派的情况,以及这里一些人为了推进纳粹事业而工作的情况。“罗格回来的时候,我认为他对美国正在发生的事情有着可能是全美国乃至全世界最深刻的理解。”这是历史学家布拉德利·哈特的说法。

当罗格从德国回来时,他开始为司法部编写一份关于他发现的报告。该报告绝对是爆炸性的。罗格记录了纳粹德国与主要美国公司之间的商业联系。他记录了纳粹对各种美国人的贿赂努力,这些人变成了纳粹代理人。报告中出现了大名鼎鼎的人物,包括现任国会议员。

像惠勒、奈这样的孤立主义领军人物,他们在报告中都有详细的出现。约翰·罗格和司法部当然已经知道一些国会议员参与了在美国传播纳粹宣传的阴谋。他们之所以知道,是因为他们在自己的调查中发现了这一点。

他们还知道极右暴力团体传播同样的宣传,并计划暴力,甚至包括推翻美国政府。但罗格现在看到的是黑白分明的证据。

从纳粹方面来看,从他们自己的秘密档案中,以及他们自己的口中,戈林和里宾特洛甫甚至告诉罗格,德国政府有一个数百万美元的计划,干预1940年总统选举,支持共和党候选人。他认为这些内容对美国人理解发生了什么至关重要,我认为这也对防止这种情况再次发生至关重要。

约翰·罗格汇编了他关于纳粹所做的事情以及哪些美国人与他们积极结盟的爆炸性报告。那些获得纳粹支持、指导甚至资金的美国团体。那些不仅个人同情纳粹事业的美国商人,他们甚至在战争期间找到法律漏洞,继续与纳粹做生意。这些美国政治人物。♪

结果发现,纳粹对哪些国会议员最有帮助、在未来法西斯接管美国后可能最有帮助的人,以及哪些人是他们在美国的高级宣传代理人乔治·西尔维斯特·维雷克的薪水名单上的人,进行了细致的记录。罗格详细描述了国会议员与乔治·西尔维斯特·维雷克之间的参与程度。

罗格的报告确定了24名以某种形式与纳粹有联系的国会议员。罗格将该报告提交给他的上司,司法部长汤姆·克拉克。罗格说,在他离开前往德国之前,他被告知,回国后,司法部将把他的报告作为官方文件公开。但事情并非如此。

当罗格提交他的报告时,司法部长将其带到白宫,并直接与哈里·杜鲁门总统分享。杜鲁门基本上宣布该报告永远不应曝光。它实在是太过爆炸性。他下令将该报告列为机密,并基本上禁止罗格公开或讨论我认为可能是20世纪最具爆炸性的政治报告的内容。

司法部长、未来的最高法院法官汤姆·克拉克和哈里·杜鲁门总统将报告封存。他们将其埋葬。对于刚刚看到他的叛乱案件崩溃的约翰·罗格来说,他刚刚目睹了被牵连的国会议员竭尽所能阻碍调查和随后的审判,这份他被告知是为公众准备的报告—

现在被故意压制。对于罗格来说,这实在是难以承受。——罗格意识到这份报告不会以高度编辑的形式公开。我认为他可以理解地感到愤怒,我认为这就是我们再次看到他的那种十字军精神的地方。——法律中有一个拉丁术语:“超越权限”。它大致翻译为“超出权力”。当涉及法律和刑事司法时,

超越权限是不好的。它基本上意味着以超出法律授权的方式行事。当约翰·罗格得知他在德国的报告将被塞进某个抽屉,永远不会见天日时,他拒绝了这个决定。司法部长的决定。总统的决定。

他说他相信美国的法西斯威胁是真实且持续的,为了让民主自我防卫,人民需要知道他们面临的是什么。

罗格的秘密报告的细节开始在媒体上泄露。报告的一些关键发现出现在华盛顿记者德鲁·皮尔逊的专栏中。罗格当然强烈否认他向媒体泄露了任何机密信息。而且并不一定是真的罗格自己会泄露任何东西。但我认为可以公平地说,罗格会意识到在泄露发生之前这一点。

在10天的时间里,德鲁·皮尔逊的专栏详细说明了罗格发现的内容。纳粹干预1940年总统选举的计划。他们为美国有影响力的右翼媒体提供资金。查尔斯·考赫林神父给希特勒政府写信,并派遣特使前往柏林,请求纳粹在他与罗斯福和犹太人之间的国内战争中给予帮助。

一旦罗格的报告的这些部分开始出现在报纸上,约翰·罗格并没有特别努力去避免对此发表评论。他决定,实际上,这可能是他发起全国演讲巡回的一个不错时机。他实际上开始了演讲巡回,尽管他仍是司法部的现任官员,谈论报告的发现,基本上只谈论已经公开报道的方面。罗格向司法部申请了一些假期。

然后他开始发表演讲,讨论他报告中已经在媒体上泄露的细节。他并没有在特别高调的场合发表这些演讲。并不是说他在预定麦迪逊广场花园。他的第一次演讲实际上是在斯沃斯莫尔学院的政治科学课堂上。

但考虑到他是谁,以及他讲话内容的绝对爆炸性,即使是那次去大学课堂的旅行也最终登上了《纽约时报》的头版。那周晚些时候,罗格飞往西雅图参加另一个演讲活动,但由于恶劣天气,他的飞机被迫紧急降落。在他在机场候机室等待继续旅行时,一名FBI特工走进机场寻找他。特工自我介绍。

然后递给约翰·罗格一封来自司法部长的单页信,通知他立即被解雇。就在那里,在机场。特工要求罗格交出他目前持有的任何司法部材料。罗格告诉他,他只有他的司法部停车证。特工拿走了它并说晚安。就这样。约翰·罗格诚实地说他确实应得这次解雇。

司法部只通过其法庭文件、官方声明和官方报告发言是有原因的。约翰·罗格在没有任何依据的情况下颠覆了这一点,他自己相信自己的事业是正确的。这意味着他在未经授权的情况下使用了司法部的调查职能。他在这方面超越了权限。这是对司法部协议的重要实质性违反。

这绝对是一个解雇的理由,甚至可能还不止于此。但这是他做出的决定。他发现的对民主的威胁,来自这个国家内部和强大人物的持续威胁。对他来说,这是一场五级火灾。对他来说,值得冒险。

——我认为罗格公开这些信息是因为他认为这非常重要。罗格所说的是,美国需要对发生的事情诚实。部分是关于揭露过去的错误,但我认为隐含的是试图确保这种情况永远不会再发生。——这也是一个在10个不同层面上的丑闻。

而且在当时这是一个非凡的新闻故事。O先生,约翰·罗格,前任负责刑事部门的司法部长特别助理,最近因向公众发布一份报告而惹怒了一个蜂窝,尽管司法部长克拉克坚持要求将其保密。罗格所说的,以及他因说这些话而被解雇的事情,都是导致罗格在《见新闻界》上必须听的出现的原因。罗格,直到最近,还是司法部长的特别助理

负责起诉一群被指控的叛乱分子,这些男女被指控损害我们国家的利益,传播纳粹宣传。今年4月,罗格被派往德国收集额外证据。他询问了数十名纳粹分子,并筛选了大约30,000份来自德国外交部档案的文件。当他回来时,他写了一份报告,其中包含了24名国会议员的名字等内容。他坚持要求公开他报告中的事实。

司法部长克拉克希望将报告保密。但尽管如此,罗格在斯沃斯莫尔的演讲中公开了一些信息。三天后,克拉克解雇了他。从那天起,罗格和他所说的事情已经成为全国头条新闻。在那次广播中,罗格对他需要告诉美国人民的事情感到热情,

他也坦率地有点生气,因为他以这样的方式被解雇。罗格先生,简单来说,你被解雇了。我相信你认为你得到了不公正的对待。你认为是谁给你的,总统?为什么?

你注意到他提到的名字了吗。参议员伯顿·K·惠勒。

惠勒参议员是来自蒙大拿州的“美国优先”参议员,他让约翰·罗格的前任威廉·马洛尼被解雇,退出叛乱案件。

惠勒参议员参与了国会山的维雷克宣传计划。惠勒参议员威胁那些敢于报道该计划细节的记者和报纸。惠勒在参议院中声称叛乱审判是耻辱。在罗格的新报告中,惠勒参议员被指控参与德国政府干预1940年选举的阴谋。根据约翰·罗格的说法,正是惠勒参议员让他被解雇

就像他之前让威廉·马洛尼被解雇一样。在罗格的案例中,惠勒不仅威胁和施压司法部让他被解雇。在罗格的案例中,惠勒直接找到了最高层。我确实知道他在我收到解雇通知的前一天见了总统。

你认为总统解雇了你还是命令你被解雇?再次强调,我的感觉是,我收到解雇通知是由于伯顿·K·惠勒,是的。值得稍微分析一下。富兰克林·D·罗斯福总统在战争期间去世。1945年春天去世。哈里·杜鲁门是FDR的副总统。因此,当FDR在任内去世时,杜鲁门继任总统。

但在此之前,杜鲁门曾在参议院任职,他与一些老参议院同事仍然非常友好,比如杰拉尔德·奈和他的老参议院导师伯顿·K·惠勒。奈和惠勒当然都参与了维雷克计划,他们都在约翰·罗格的新报告中。

杜鲁门是前任参议员,而且不是很久以前的前任参议员,而是在成为总统的几个月前的前任参议员。因此,许多与伯顿·K·惠勒、杰拉尔德·P·奈,甚至众议院的汉密尔顿·菲什等人都是哈里·杜鲁门多年来认识并密切合作的人。

因此,约翰·罗格揭露了这个关于腐败的惊人故事,像伦丁这样的人从维雷克那里接受贿赂并参与这个纳粹行动,像伯顿·惠勒、杰拉尔德·P·奈这样的国会山受人尊敬的人物已经变成了—

当人们想到哈里·杜鲁门总统时,这一事件并没有被记住为一个资本主义丑闻。

这里的含义是,杜鲁门总统隐瞒了一项司法部调查的发现,因为它显示他的国会朋友们一直在促进法西斯试图颠覆民主。总统下令将报告保密,以保护像惠勒参议员这样的人。然后,当调查员没有保密时,惠勒告诉总统解雇这个人。总统杜鲁门照做了。

罗格在斯沃斯莫尔的课堂上首次发表了关于他在德国发现的演讲,时间是星期二。第二天,星期三,报纸上就有了相关报道。接下来的一天,星期四,惠勒参议员前往白宫,与他的老朋友杜鲁门总统进行了一对一的两个小时的会议。

在那次会议后的星期四晚上,杜鲁门总统打电话给他的司法部长汤姆·克拉克。司法部长克拉克那晚上去了白宫。他显然从总统那里得到了很多信息。然后在同一晚,司法部长召开了一次非常不寻常的新闻发布会。之所以不寻常,是因为它是在午夜后召开的。在那次新闻发布会上,他宣布解雇约翰·罗格。

这就是导致FBI特工在华盛顿州斯波坎的小机场追踪罗格,拿走罗格的停车证并告诉他他的职业生涯结束的原因。考虑到这一系列明确的事件,考虑到约翰·罗格理解他被解雇的原因,

你可以理解为什么他在《见新闻界》上可能会感到愤怒。我在前往德国之前,司法部长克拉克告诉我,我可以公开任何我可能发现的纳粹渗透的证据。那他为什么改变主意?因为在我准备的报告中提到了24名国会议员。现在,你认为这是一个足够的理由来阻止这些事实被美国公众知晓吗?

我以这样的原则行事,如果民主要运作,如果我们的假设是正确的,即人们可以在问题上做出明智的选择,那么只有在他们知道内幕故事的情况下才能做到。我的良心不允许我在某个时候不公开这些事实。除了他被解雇的具体原因,为什么他以这样的方式处理自己,约翰·罗格还想向美国公众明确表示。

他想说,美国存在着持续的法西斯威胁,这涉及到非常有权势的人,如果不公开承认并处理这一点,这种情况只会变得更糟。但同样,这也是他非常了解的事情,他希望公众知道,真正没有好的方法来应对这一威胁。我们已经达到了法律救济不足的地步。这个

事实上,我准备了一份报告,其中我说法律救济是不足的。现在如果你要对我说,我不能以教育的方式使用这些事实,那么实际上你是在说没有办法应对法西斯威胁。你不能合法地做到这一点,而你对我说,啊,但你不应该谈论这些事情,因为案件现在已经处理,如果你把我放在那个位置上,就没有办法对抗它。

法律在这种情况下无能为力。法律说这些人可以随意发言。我说,好吧,我们接受现有的法律。这些人可以随意发言。换句话说,你会打破……给我同样的言论自由权利。你会在一个良好的事业中违反法律。不,我没有违反任何法律。在我看来,这似乎不够好。我没有违反任何法律。

“民主说法西斯一方的人有权享有充分的言论自由。我说,民主也应该给予支持民主的人同样的言论自由。”我们已经达到了法律救济不足的地步。

约翰·罗格所看到的,他在起诉中近距离接触到的,是这个国家中一个根深蒂固的极右运动,反对民主,认为暴力是实现政治目标的合法手段,这种运动不仅在一些极右翼媒体中获得支持,而且在右翼的当选政治领导人中也有支持。他还看到一个根本无法应对这一威胁的刑事司法系统。

当你面临这种情况时,作为一个国家你该怎么办?当你面临那些试图撕裂你国家本质的力量时,你该如何反击?如果你不够反击,这对国家的后果是什么?这将在《超越权限》的结论中讨论。

MSNBC的劳伦斯·奥唐奈。我有责任找到一种新鲜的方式来讲述这个故事,寻找在当天未被使用的角度,将我在参议院和新闻界工作的经验带入其中,试图理解发生了什么,并帮助你理解这对你意味着什么。《最后的词》与劳伦斯·奥唐奈,周一至周五晚上10点东部时间在MSNBC播出。

有些事情让南希·贝克·杨感到不安。她是一名历史学家。她是休斯顿大学历史系的主任。但杨教授怀疑,她恰好是专家的一个令人不安的历史章节

已经设法完全滑入国家记忆的黑洞。我怀疑你可以在我们现在坐的第五层走廊上下走,问我的同事们,他们都是训练有素、备受推崇的历史学家。我怀疑只有一两个其他人可能知道这一历史事件。

如果拥有历史博士学位的人不一定知道这一时刻,那么普通选民当然不知道这一时刻。她所谈论的这一时刻是1940年代,当时美国民主面临这一威胁。一个在全球范围内蔓延的法西斯运动……

悄然渗入我们的政治。全国各地的极右翼团体武装自己,威胁使用暴力以实现他们的政治目标。一些右翼媒体中最有影响力的声音妖魔化少数群体,赞美独裁者和法西斯分子,美国人策划推翻选举结果,国家中的当选领导人支持并推动这些努力,无论是出于他们自己真诚的信念

还是仅仅出于政治机会主义。如果我们不理解过去的平行时刻,我们就无法全面理解我们现在所经历的事情。这对公众来说是危险的。这对一直脆弱的民主实验是危险的,而今天的民主实验更加脆弱。

在叛乱审判崩溃之后,司法部检察官约翰·罗格出国旅行,揭露了一项重磅消息。他发现了一个旨在颠覆美国民主的协调努力的证据……以及参与其中的高层美国人的名字。罗格随后返回美国……并开始独立行动。冒着作为检察官的职业风险,他公开了他所发现的关于法西斯威胁及其支持者的情况。他还对一个无法有效保护民主免受破坏者侵害的美国刑事司法系统发出了深刻的警告。</context> <raw_text>0 在司法部的叛乱调查刚开始时,当他们首次任命威廉·鲍尔·马洛尼担任负责该调查的特别检察官时,马洛尼与一些朋友谈论了他即将开始的这件事情以及他对可能导致的后果的担忧。

他告诉他们:“如果司法部在这个案件上退缩,上帝保佑美国及其所代表的一切。我们必须迅速行动。审判的时机就是现在,而不是五年后。我们将会遇到国家中一些最强大的力量。司法部将受到各方的攻击。将会施加压力以停止调查。但检控绝不能停止,直到整个故事向美国人民讲述完毕,罪犯受到惩罚。”

如果我们不这样做,这些人将被塑造成烈士。情况将比之前更糟。这是马洛尼的担忧。如果司法部在这个案件上退缩,上帝保佑我们。当然,司法部确实在这个案件上退缩了。但威廉·马洛尼在负责期间,利用他检察官工具箱中的每一个工具,试图将这些活动暴露在阳光下。然后他被迫辞职。约翰·罗格也是如此。他尽其所能地做了一切。

在拉吉被解雇后,他为获得某种版本的德国报告而奋斗了多年,最终能够在1961年出版一本书,而那时国家已经很大程度上向前发展。没有人关心。没有人购买。

到那时,拉吉作为公众人物已经淡出。他被抹黑,被攻击为红色分子,作为共产主义者。他也被共产党人抹黑和攻击,虽然这并不重要。约翰·拉吉在1981年相对默默无闻地去世。他的讣告标题为:“哦,约翰·拉吉,77岁,反纳粹活动家。”我认为我们必须将拉吉视为一个非常有良好意图的人物。

我认为我们还必须看到他实际上是我们今天了解许多事情的原因。约翰·罗格在1961年留给我们的那本难以找到、基本上无人阅读的书,罗格的德国报告,为此他放弃了自己的职业,它就是历史。它是记录。

这是那个时期的全部丑陋真相。我认为他确实是记录这种纳粹活动程度的关键文献。因此,我认为如果这份报告仅仅被归类并藏匿在某个政府档案馆,那将是历史学家的巨大悲剧,因为即使在今天,它仍然对那个时期发生的事情提供了惊人的启示。

当约翰·罗格决定打破规则,犯下可被解雇的罪行,以将他发现的信息公之于众时,他告诉司法部他将这样做。他告诉他们原因。

他说,法律只能在一定程度上应对对美国制度的法西斯威胁。针对美国法西斯主义的案件不会由法庭、法官和陪审团来裁决。针对美国法西斯主义的案件必须由美国人民来裁决。这就是我现在提议的方向。

尽管作为检察官,约翰·罗格对刑法在应对这种威胁方面的局限感到沮丧,但他并不是唯一一个将这一威胁带给公众的人。在二战时期的美国法西斯主义威胁,是不可能仅仅依靠司法部来处理的。因此,是的,这是威廉·鲍尔·马洛尼和约翰·罗格的故事,以及他们所尝试的、所牺牲的和所失去的。

但这也是那些不为政府工作、不为司法部工作,但努力揭露这一威胁、以各种方式对抗它、提醒国家危险的个人美国公民的故事,甚至有时冒着巨大的个人风险。

这是记者的故事,像《华盛顿邮报》的迪拉德·斯托克斯这样的记者,他们挖掘、面对威胁、骚扰和诉讼,以追踪这个故事的细节并告诉公众发生了什么。

关于这些人的大多数贬损信息都是由记者和活动家揭露的,因为他们是揭露这些信息的合适人选。我认为这正是记者的重要性,尤其是带来这些故事,揭露这些人的观点,并开启关于它们意义的讨论。记者迪拉德·斯托克斯被称为间谍。他受到国会强大成员的威胁。他们威胁他,威胁他的老板。

但迪拉德·斯托克斯履行了他的职责。他报道了他所知道的。他最终因在这个故事上的工作而获得了报纸新闻界最负盛名的奖项之一。还有其他记者,比如亨利·霍克。他是第一个注意到叛乱被告在审判期间在法庭上形成的奇怪信封装填流水线的人。

亨利·霍克是直邮广告的专家。他在大多数人意识到之前就看到了国会议员利用邮件传播纳粹宣传的奇怪和潜在危险的事情。霍克被召唤到大陪审团作证。

然后在叛乱审判期间,他发表了一篇激烈且非常受欢迎的揭露,向美国人民用简单的英语阐明了整个维里克丑闻,连接了所有的点。他写了一本极具影响力的,我称之为小册子的书,名为《勒索》,在某种程度上揭示了维里克国会丑闻的程度。实际上列出了许多国会议员的名字,

《勒索》小册子一出版,就成为了一种爆炸性的资料来源。亨利·霍克有能力很好地讲述这个故事,并以易于理解的术语表达。当他这样做时,产生了重大影响。

然后还有畅销书。

在记者亚瑟·达鲁尼安某天在地铁站被递交一张反犹太主义传单后,他决定卧底渗透美国法西斯团体。他在这些暴力极右团体中待了四年,参与了从对美国犹太人的街头暴力到策划和训练推翻美国政府的活动。

然后,在一个化名下,达鲁尼安写了一本关于他所见的揭露性书籍。这本书写得非常好,确实令人震惊。书中充满了照片和原始来源文件。他的书大获成功。达鲁尼安的书名为《卧底》,是1943年美国畅销书。 他所做的,亨利·霍克所做的,像迪拉德·斯托克斯这样的记者所做的—

是让美国人民意识到极右派变得多么极端以及他们的计划。还有公民活动家,像莱昂·刘易斯和他在洛杉矶的卧底特工,他们渗透极右团体,提交详细报告,反复向警方通报,即使警方不在乎,直到最后他们才在乎。

刘易斯和他的团队还向记者提供线索。他们向军事情报部门提供涉及军队的阴谋线索。他们甚至利用民事诉讼试图揭露这些团体的运作,追踪他们的资金,阻止他们在阴影中策划的能力。莱昂·刘易斯和他的手下从未拿起武器,从未拿起任何枪支。他们通过智慧、通过卧底行动击败敌人,

最终导致许多这些团体的解散。这是历史学家斯蒂芬·罗斯的观点。当莱昂·刘易斯和他的团队在洛杉矶工作,挫败像银衬衫这样的法西斯团体的努力时,在国家另一端的波士顿,有一个名叫弗朗西斯·斯威尼的女人。

斯威尼是一位虔诚的天主教徒和组织者,她将自己个人的使命视为在她的城市中对抗由未被起诉的纳粹特工弗朗西斯·莫兰领导的父亲考赫林的激进基督教前线民兵。她坚决反对基督教前线。她成为弗朗西斯·P·莫兰的街头对手。这是历史学家查尔斯·加拉赫的观点。

当莫兰召集大型反犹太主义集会并引发针对波士顿犹太人的街头暴力,传播纳粹宣传时,弗朗西斯·斯威尼在每一步都紧追其后,以对抗他和基督教前线所试图做的事情。她的主要动机是打倒莫兰,或者至少让他在波士顿的存在变得痛苦,减少基督教前线的影响。她通过

抗议基督教前线会议、给编辑写信、团结波士顿的各种记者对抗基督教前线来实现这一目标。她非常有力且非常成功地将莫兰从公众视野中移除。

当你看看在美国历史这一疯狂部分中这些角色发生了什么,这场美国法西斯主义者与试图阻止他们的美国人之间的对抗,显现出的是,法院有其角色,法律有其角色,但它们并不是万灵药。面对这种威胁,必须有约翰·罗格和威廉·鲍尔·马洛尼。

但也必须有弗朗西斯·斯威尼、莱昂·刘易斯、迪拉德·斯托克斯、亨利·霍克、德鲁·皮尔逊、亚瑟·达鲁尼安。必须有厄内斯特·伦丁的秘书向FBI报告她对老板所发生事情的担忧。还有汉密尔顿·菲什的工作人员,他良心发现,转而作证。还有那些通过所有这些人的努力了解到真相的选民。

然后将罪犯驱逐出华盛顿的办公室。北达科他州参议员杰拉尔德·奈,曾在他的办公室为叛乱被告的律师举办定期战略会议,他曾一度被视为总统候选人。对他们说,不,不,不,再不。

你正在收听北达科他州参议员杰拉尔德·P·奈。但当奈在1944年叛乱审判期间竞选连任时,他失去了席位。他在初选中几乎失利。然后在大选中,他被彻底击败。汉密尔顿·菲什三世,老汉·菲什,在1944年选举中也遭到惨败。

在众议院方面,纽约的汉·菲什结束了22年的任期。由于一场几乎完全聚焦于他与纳粹关系的竞选,汉·菲什在1944年被赶出国会,此前他在这个安全席位上待了22年。然后是伯顿·K·惠勒。再次,我的感觉是,我收到解雇通知是因为伯顿·K·惠勒,是的。

惠勒在参议院中是如此强大,以至于他能够施加压力让马洛尼和罗格都被解雇。他在参议院中是一个高耸的身影。但当惠勒在1946年竞选连任时,蒙大拿州的民主党人将他在初选中淘汰。

他们甚至不让他在大选中竞争保住他的席位。最令人震惊的是,伯顿·K·惠勒,这位在西方民主政治中绝对传奇的人物,在1946年的民主党初选中失去了席位。西弗吉尼亚州的民主党参议员拉什·霍尔特,伊利诺伊州的共和党众议员斯蒂芬·戴,两人都与维里克有过丰厚的合作关系。两人都在拉吉的德国报告中被列为愿意与那位纳粹特工合作的合作者。

他们都被各自的政党抛弃,都被选民赶出了办公室。甚至雅各布·索尔克尔森,这位与维里克合作,向成千上万的希特勒同情者邮寄采访的蒙大拿国会议员。索尔克尔森是如此热爱德国,他还接受了当时德国文化热潮的裸体主义和蒙大拿的裸体营。

索尔克尔森也被投票驱逐,支持一位挑战选民选择罗斯福的新政而非索尔克尔森的裸体交易的民主党人。是的,法庭可能是这些国会议员面对他们所做事情后果的更令人满意的地方。但选民们却做到了。

一旦他们获得了关于这些国会议员所做事情所需的信息。这不是监禁的问责制,但它是政治问责制。

在叛乱审判之后,查尔斯·考赫林神父,此时已被天主教会从广播中撤下,他被揭露出拥有一个秘密的海外银行账户,里面装满了相当于今天约1400万美元的资金。

考赫林成为了一种房地产投机者。当他在1979年去世时,他不再是一个有影响力的人。他甚至不再是真正的公众人物。但他确实死得很富有。考赫林在波士顿的代理人弗朗西斯·莫兰,最终成为一个完全被遗忘的人物。莫兰在这里引领着潮流。他的舞台表现力非凡。

他的公众演讲能力超乎寻常。历史学家查尔斯·加拉赫发现,在莫兰作为煽动反犹太主义的领导者的全盛时期,他能够吸引这些大型集会,莫兰在去世前的最后一次在当地媒体的提及是作为一名犯罪受害者。他当时在做出租车司机,所有的钱都被抢走了。14美元。♪

乔治·西尔维斯特·维里克,你还记得这位作为纳粹宣传者而闻名多年的男人吗?乔治·西尔维斯特·维里克,这位纳粹特工。在1947年战后出狱时,他的妻子不仅离开了他,还卖掉了他所有的世俗财产,并将所得捐赠给帮助犹太难民的团体。

维里克的长子,他的名字也是乔治·西尔维斯特·维里克二世,已经在战斗中英勇牺牲,作为美国陆军下士与纳粹作斗争。当他收到这个消息时,他的父亲仍然作为纳粹特工在监狱中。获释后,维里克老先生继续为国家复兴党提供建议,

这是美国第一个新纳粹党。美国司法在威廉·达德利·佩利的审判中作出了有罪的裁决,佩利是银衬衫的领导者。威廉·达德利·佩利,银衬衫的领导者。他最终面临证券欺诈的额外指控。

因为在他所做的所有事情中,他还经营着一个涉及他奇怪的银军帝国的假股票计划。佩利的极端反犹太主义著作至今仍在流行。它们仍在今天的极右派中流传。我是厄内斯特·伦丁的遗孀,来自明尼苏达州的美国参议员。

他在一次飞机失事中遇难。诺玛·伦丁,参议员厄内斯特·伦丁的遗孀。她后来嫁给了一位与她丈夫一起任职的参议员,一位曾是三K党高级成员的俄勒冈州共和党参议员。诺玛还在由杰拉尔德·L·K·史密斯组织的种族主义集会上发表演讲。

在约翰·罗格打破路易斯安那州的休伊·朗机器后,史密斯是休伊·朗的门徒,被认为是他最成功的政治后代。在1950年代,杰拉尔德·L·K·史密斯成为美国大屠杀否认的先驱。他宣扬一种叫做基督教民族主义的东西。抵制杂交化和所有试图强迫黑白种族混合的行为。维护美国作为一个基督教国家。

意识到有一个高度组织的运动,试图用犹太传统取代基督教传统。

杰拉尔德·L·K·史密斯在叛乱被告审判期间为他们筹集资金。他是那个叛乱被告被允许离开审判,以便在他竞选美国优先党总统时在他的集会上领导反犹太歌曲的人。被起诉的人包括伊丽莎白·迪林,《红色网络》的作者。在审判后,伊丽莎白·迪林恢复了她的反犹太主义组织活动。

她成为了一名大屠杀否认者。她声称艾森豪威尔总统是秘密的犹太人。她说,就像FDR推动犹太交易一样,肯尼迪总统也在推动犹太边界。她反对巴里·戈德沃特的总统竞选,因为他的副手曾是纽伦堡的检察官。奇怪的是,在2010年,福克斯新闻主持人格伦·贝克试图重新激发对伊丽莎白·迪林的兴趣,热情地向他的观众推广她的一本书。

参议员野生比尔·兰格,他在维里克阴谋中并未直接牵涉,但他全力以赴为叛乱被告辩护。“只要我在参议院,我就会为北达科他州而战。”兰格在美国参议院的职业生涯确实很长。

他提议将黑人美国人驱逐到非洲的立法后来被国家权利党采纳,国家权利党是另一个早期的新纳粹团体,其成员因涉嫌在50年代炸毁亚特兰大的一座犹太教堂而被起诉。兰格参议员还成功倡导美国对至少一名被定罪的纳粹战犯给予宽恕。

至于美国优先委员会……在芝加哥,美国优先委员会被解散,直到战争结束。官员们表示,该委员会大约有一百万名成员,现在被敦促全力支持政府的战争努力。该委员会在珍珠港事件后立即解散,该委员会的富有和关系良好的创始人在其建立的资历上几乎没有受到影响。

“美国优先”这个名字自此以来以各种形式延续,从杰拉尔德·L·K·史密斯的“美国优先党”,呼吁对所有美国犹太人进行绝育和驱逐,到由叛乱审判被告詹姆斯·特鲁设立的“美国优先公司”。你可能还记得在第三集里,圣地亚哥警方查获了一种据说专门设计用于杀死犹太人的棍棒。

美国优先公司的詹姆斯·特鲁实际上为此提交了专利申请。他称之为,原谅我,他称之为“风筝杀手”。“美国优先”这个短语最近又被重新提起,但你知道的。当叛乱审判在1944年底崩溃时,当美国赢得战争并在欧洲击败法西斯主义时,在某种程度上,我们只是宣布胜利并继续前进。

出于必要。世界需要重建。我们整个经济需要重新调整。数以百万计的退伍军人从战争中回家,他们需要工作、教育、住房和照顾。

而在那时,关于在这国家中在战争前和战争期间运作的法西斯势力并没有真正的清算。这些势力确实试图推翻民主并在这里建立专制。每当有人说是时候继续前进,让我们治愈并继续前进时,那总是一个错误。这个想法是,这些右翼分子最终并不是真正对美国的威胁。

在1945-1946年的审判无效后,我认为这国家会从中受益,若是说,你知道吗,我们知道美国有左翼的危险,但我们从未真正公开作为一个国家

讨论右翼的危险。我们需要追究责任。呼吁同胞美国人拿起武器的人需要被追究责任。而在我们的历史中,我们从未真正做到这一点,尤其是对右翼。你会在我们历史的黑暗角落中发现的一个不舒服的真相是,法西斯主义是反复发生的。运动、煽动者、媒体人物和当选官员

促进法西斯主义、反犹太主义、对少数群体和移民的仇恨、崇拜强人领导者、希望结束选举、结束法治。这种情况反复出现。它对国家中某个百分比的人有一定的吸引力,并且相对可靠。看到这种历史的反复,在某种程度上,当然是令人恐惧的,但它也可以是有启发性和实用的。

因为之前几代美国人曾经面对过与我们面前相同类型的威胁。学习他们所做的事情给我们提供了一些关于什么有效、什么可能无效的经验教训。在一个总会有一些威廉·达德利·佩利的世界里,我们知道你可以成为一个莱昂·刘易斯。在一个总会有一些弗朗西斯·莫兰的世界里,你可以成为一个弗朗西斯·斯威尼。

在一个纳粹相关的参议员的遗孀打电话给新闻机构并斥责他们,告诉他们不要报道的世界里,不要成为同意这样做的高管。在一个总会有伯顿·惠勒施加压力的世界里,他对司法部施加压力,告诉他们解雇盯着他的检察官,不要成为同意、屈服、解雇那个人的司法部官员。

并不是只有一种方法有效。必须是所有的方法。如果他们在战场上开战,你必须在战争中与他们作斗争并击败他们。如果他们在竞选,你必须在选举中与他们作斗争并击败他们。如果他们在抹黑选举政治并试图让法西斯主义看起来像更酷的选择,你必须捍卫选举政治,并让法西斯主义看起来愚蠢而无聊。

如果他们秘密组织事情来恐吓美国人,你需要渗透并调查他们在做什么,并尽可能以最尴尬的方式公开这些秘密的事情。如果他们在犯罪,他们通常是在犯罪。检察官必须对他们提出指控。刑事司法系统不能做所有事情,但它确实必须尽其所能。所有这些必须同时发生。没有银弹。在1940年代所需的是

所有的努力。这是聪明、勇敢的美国人的勇敢、创造性、英雄般的努力。记者、活动家、律师、信仰人士、各类公民在民主最需要他们的时候伸出援手。这就是当时让我们渡过难关的原因。现在,几乎一个世纪后,我们可以从他们留给我们的东西中学习。我们继承了他们的工作。♪ 63 《瑞秋·马多呈现:超越权力》是MSNBC和NBC新闻的制作。本集由我自己、迈克·雅尔维茨和凯尔西·德西德里奥撰写。该系列的执行制作人是我自己和迈克·雅尔维茨。由凯尔西·德西德里奥制作。我们的助理制作人是贾马里斯·佩雷斯。事实核查支持来自埃娃·鲁思·莫拉维克。

档案支持来自霍莉·克洛普钦。声音设计由塔雷克·富达完成。我们的技术总监是布赖森·巴恩斯。我们的高级执行制作人是科里·纳佐和劳拉·康纳威。我们的网络制作人是威尔·费米亚。马德琳·赫林格是我们的编辑主管。档案广播材料来自NBC新闻,通过一个叫做国会图书馆的小机构,你真的应该找时间去了解一下。你不会失望的。

还有来自CBS新闻和伟大的伍迪·古斯里的一些额外声音。你可以在我们的网站msnbc.com/ultra找到更多关于这个系列的信息,包括在《与新闻界会面》中对约翰·罗格的全面审问。♪ 66 查理·林德伯格先生,他飞往旧柏林,得到了一个大铁十字,然后又飞回华盛顿,华盛顿。查理·林德伯格夫人,她穿着红色衣服,表示我想在华盛顿的那张漂亮的白宫床上睡觉,华盛顿,华盛顿。

林迪对安妮说,我们会慢慢到达,但我们必须和惠勒、克拉克一起分床睡,在华盛顿,华盛顿。希特勒给林迪写信,说尽你所能。林迪开始了一个他称之为美国优先的组织,在华盛顿,华盛顿。特雷·林德伯格,他确实飞了。汽油是由胡佛、克拉克和我在华盛顿支付的,华盛顿,华盛顿。

华盛顿,华盛顿。

然后在一个十二月的早晨,炸弹从日本来袭。威克岛,河流,杀死了1500名男子。华盛顿,华盛顿。所以我要告诉你们,希特勒将会被打败。人们必须在华盛顿占据席位。我会告诉你们工人们,拿着你们的现金和支票。他们说美国的生日,意味着美国的下一个。华盛顿,华盛顿。

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