Balancing Faith & Reason | Matt Fradd
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Matt Fradd 是一位天主教辩护者，也是热门播客《与阿奎那共饮》的主持人。Fradd 是天主教信仰的雄辩捍卫者，也是围绕即使是最具争议的话题（从文化分析到宗教哲学）进行文明讨论的倡导者。在今天的节目中，我们剖析了像有毒怀疑主义、西方对罪的正常化以及天主教原则的务实应用等思想。我们还探讨了“自由”意味着什么，并比较了天主教和犹太教之间的仪式相似性。敬请关注并享受这一期的《星期日特别节目》！ - - - 今天的赞助商：ExpressVPN - 免费获得 3 个月的 ExpressVPN：https://expressvpn.com/ben Boll & Branch - 在 https://www.bollandbranch.com/ben 获取我的独家优惠 PreBorn! - 帮助拯救婴儿免于堕胎：https://preborn.com/ben </context> <raw_text>0 我认为，当人们指出我的罪恶时，我感到紧张的原因之一是因为我害怕。就像我害怕我最终是不可爱的，到了最后我是一无是处的，无法挽救的。诗篇不断提到上帝是我们的避难所。因此，作为基督徒，我喜欢说的一件事，因为我认为这是真的，就是基督是唯一足够庇护你可怜而悲惨的心灵的避难所。

你不需要把你自己的卑鄙和狭隘的小心灵施加到他的身上。上帝是无限的慈悲。当你的罪与此对抗时，这就像一滴水被弹入一个狂怒的炉子。Matt Fradd 是一位天主教辩护者，也是热门播客《与阿奎那共饮》的主持人。

谢谢。

Fradd 的嘉宾包括《每日线报》的 Michael Moles、Matt Walsh，以及最近的 Jordan B. Peterson。作为一名作家，Fradd 将他的智力深度与牧灵目的结合在一起。在他2018年的书《色情神话》中，他旨在通过非宗教的视角来揭穿色情。而在他2021年的作品《如何快乐：圣托马斯的美好生活秘密》中，Fradd 试图在我们现代世界中培养对天主教信仰的更大欣赏。

在今天的节目中，我们剖析了像有毒怀疑主义、西方对罪的正常化以及天主教原则的务实应用等思想。我们还探讨了自由意味着什么，并比较了天主教和犹太教之间的仪式相似性。敬请关注与 Matt Fradd 的精彩对话，发现是什么让《与阿奎那共饮》成为任何对信仰、哲学以及宗教与现代文化交汇感兴趣的人必听的节目。欢迎回到《星期日特别节目》的另一集。

Matt，非常感谢你抽出时间来。我真的很感激。那么，让我们谈谈你如何与反对你的人进行讨论。是的。因为这是你经常做的事情。你不喜欢称其为辩论，因为辩论往往是关于胜者和败者，而不是讨论，讨论实际上更多的是关于澄清立场和确定人们的立场。因此，当你与某人讨论无神论时，你会怎么做？

你发现开始与无神论者讨论相信圣经、相信耶稣的这个特定问题时，最好的方法是什么？定义术语。无神论是什么意思？我认为自新无神论者以来，似乎发生了一些变化，他们试图重新定义无神论，使其与不可知论无异。

不过在我看来，似乎有三种基本方式可以回答“上帝存在吗？”这个问题。是、否或也许。因此，我认为应该有三个术语来识别每种信仰的持有者。无神论者、有神论者或不可知论者，我不知道。

只有有神论者和无神论者有举证责任，因为他们是唯一声称某种东西的人。所以我认为这将是处理此事的第一种方式。是否有充分的理由认为无神论是真的？是否有充分的理由认为有神论是真的？我不喜欢辩论，不是因为我不相信它们，而是因为我不擅长。

我发现我会变得相当慌乱，思维不够清晰。我认为我不是一个非常好斗的人。但我确实喜欢以友好的方式与不同意见的人交谈，比如喝啤酒之类的，这就是《与阿奎那共饮》的意义所在。就是坐下来

互相给予怀疑的好处，而不是试图把对方逼入绝境，只是试图理解彼此的立场。因此，你提到新无神论者社区从无神论到不可知论的转变。这显然是发生了的。我是说，曾经有一种激进反上帝的论点。上帝肯定不存在。如果你相信宗教或无神论，你就是个傻瓜。

一个神明。现在这已经转变为相当坚实的，我不知道，我也不在乎。那么，你将如何应对这个特定的论点？因为这似乎是当今时代更常见的论点。甚至那些倾向于认为自己是有神论者的人也会说，我是精神的，但不宗教的，这实际上是...

对上帝在他们生活中的存在表现出一种无所谓的态度。你如何参与不可知论的论点？是的，这是个好问题。首先，我想说，显然有无神论者对上帝存在提出了论点，他们是非常聪明的无神论者，但你说得对，很多人根本不在乎。对我来说，如果上帝不存在，我们对所有我们最感兴趣的问题都有教条式的答案。比如，我从哪里来？我为什么在这里？我是谁？我应该如何生活，我要去哪里？

我意识到，如果上帝不存在，那么答案就是这些。 我从哪里来？我是在一个盲目的宇宙过程中被咳嗽出来的，这个过程并没有考虑到我。你和我都是自然的偶然产物。

我们的生活没有客观的、独立于心智的意义。我们可以采用主观的意义，以便让自己感觉更好，但这些实际上并不是我们存在的理由。我们应该如何生活？

我们可以以有利于我们群体繁荣的方式生活，或者我们也可以不这样做，如果没有客观的道德法则，那么采取其中一种立场似乎没有对错。我们要去哪里？我们将死去，不仅是个体上，而是作为一个物种，宇宙学家告诉我们，随着宇宙的不断扩展，最终将什么都没有，你知道的，散布在看似无限的空间中，只有

宇宙汤。当然，这些都不是上帝存在的论据。可能情况就是如此，我们可能不得不接受这一点。但我需要一个好的理由来认为事情是如此悲惨。我想，当我还是高中生时，我并不真正与基督教产生共鸣。我不喜欢它所教的东西。我不喜欢...

我不相信那些去教堂的人所作的见证，所以我停止了去教堂。我说我是不信的。但我认为像这样的问题，比如，这一切都是毫无意义的，你是否感到困扰？如果不是呢？你想知道吗？也许这些问题可以激发人们渴望进行更有意义的关于上帝的讨论。当你谈论这些时，我认为...

实际上，不可知论的观点甚至比这更悲惨，因为你使用主动动词来描述人们如何对存在的无意义做出反应。如果你是一个纯粹的科学唯物主义者，自我激励的想法，你可以自我意志，存在主义者声称的那种似乎从无处而来的能动性，仅仅是神经元的处理，我认为这是非常难以克服的。因此，甚至连你可以提出一种

让-保罗·萨特的论点，声称你可以通过意志的行为逃脱存在的悲惨，或者尼采的论点，认为在一个冷漠的唯物宇宙中根本不应该存在，因为你毕竟只是一个在岩石上游荡的肉块。

从某种意义上说。因此，这种论点再次是非常困难的，我认为，首先，在这种基础上建立个人生活是非常困难的，同时在这种基础上建立社会也是如此。此外，当我听到人们提出这种论点时，因为他们会说，我会说，那么，为什么这个论点对你来说重要？他们会说，因为这是真的。然后，当然，你就进入了阿尔文·普兰丁加的领域。好吧，你所说的“真”是什么意思？什么真理是独立于

简单的进化生物学存在的。你说这件事对你来说非常重要，因为这件事是真的，但真理是否在没有独立创造者的情况下具有独立的意义，这个创造者高于那种真理？

你提到阿尔文·普兰丁加很有趣，因为他因发展这种适当基本信念的理念而闻名。换句话说，我们都有信念，其中一些信念是基本的，意味着它们不是基于其他信念。如果我们必须为我们持有的每个信念提供论据，那将导致无限的回归，我们将不会相信任何东西。

但普兰丁加说，有些信念是适当基本的。也就是说，我们在认识论上有理由持有某些信念，即使没有论据。他会说没有证据，但这取决于你对证据的定义，比如其他心智的现实，或者宇宙不是在五分钟前创造的，带着年龄的外观和我肚子里的早餐。我从未吃过这样的东西。

似乎我们都理性地相信这些事情，即使我们可能无法为它们提供论据。我认为大多数人以那种方式相信上帝。他们感到尴尬，因为这就是他们相信上帝的原因。他们希望有一些令人惊叹的形而上学论证，完全说服他们。

我不认为我相信上帝是因为论据，就像我不认为我相信自由意志是因为论据，或者我存在是因为论据。这似乎对我来说是合乎逻辑的。我知道这不是别人应该相信上帝的理由，但这似乎是我相信上帝的一个合理理由。

因此，如果你想让我放弃对上帝的信仰，那么我希望有一个理由。就像，叫什么名字？尼奥在《黑客帝国》中被莫菲斯给了一个理由。

让他开始怀疑他所认为的现实。是的，我是说，我认为这是一个很好的观点。Michael Oshop 提出了这样一个观点，理性主义本质上，如果你将其推向逻辑的极端，就像一个乌洛波罗斯，它自食其果。我们大多数人珍视的信念是信念的

信念，我们只是知道它们是真的。因此，这种奇怪的想法，即我们大多数信念是我们通过理性化得出的，首先是极其傲慢的，因为这不是真的。但第二，它实际上导致，正如你所说，某种无限的回归，因为没有根本的理由假设理性本身作为人类的独立属性。认为有一个独立的理由，而这个理由和逻辑支配

好吧，这又是一个假设，你必须根据某种东西来证明这个假设，但在这个特定假设之下不能有假设。这是我随着年龄的增长而逐渐意识到的事情，当你从青少年时期走开时，你会想，好的，我想要一切事物的理由，这在你17、18岁时是完全自然的。你会想，好的，我的父母没有给我一个好的理由，所以我就不去做。然后你长大了，你意识到，嗯，有时候，大多数时候，你做事情不是因为有一个好的理由去做，而是因为

因为有一个好的理由不去做替代方案。我认为这非常重要，并且反映了作为人类的现实。现代政治、现代宗教、现代思想的许多内容都基于这种奇怪的想法，即人类是原子化的个体，存在于没有任何预设的状态。你的存在中没有预设。因此，你以相等的心态接近每一个论点。

以相等的权重对待每一个论点，而不是，实际上你存在于这个系统中，你必须得到一些相当强有力的证据，说明你为什么应该不相信这个系统，然后你才能走出这个系统。我认为这是你最初所提出的观点。你必须给我一些好的理由，说明我为什么应该抛弃像自由意志、理性、

永恒真理这样的东西。自笛卡尔以来，我认为我们可能有这样的想法，我们必须以某种非人类的方式对事物有确定性，仿佛我能相信任何事情的唯一理由是它是无可置疑的或自明的，或者类似的东西，但，如果你要问我，我如何知道澳大利亚是一个岛屿，我会

听起来有点傻。我会说，我在地图上见过它之类的。你会说，你相信地图上显示的所有东西吗？我会说，是的，我想。或者如果有人问，你相信你有手吗？你会说，是的。然后他们会问，但你相信你有手吗？在那时，有些人会说，哦，我不确定。这是一个把戏。在强调中，这是一个把戏。当然，你知道你有手。当然，你可能在做梦。

但我们相信的一切，我们并不是以这种不寻常的确定性来相信的。因此，我不认为有神论者如果有时有疑虑或类似的东西就应该感到不好。

我们稍后会对此进行更多讨论。首先，我们什么时候决定停止维护言论自由作为基本权利？目前在大型科技公司和社交媒体网站上发生的事情设定了一个相当危险的先例。每个人都应该有权自由表达自己。可悲的是，大型科技垄断选择了沉默策略和审查制度。为了反击大型科技对互联网的控制，我使用 ExpressVPN。

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我认为，这就是我们现代政治中如此奇怪的事情之一，就是一种根本的怀疑主义的出现，实际上，它是一种普遍的资产。

怀疑主义是有用和必要的，但根本的怀疑主义，意味着怀疑你周围的一切，怀疑每一个专家，怀疑每一个权威，这实际上是一条通往虚无主义的道路。我认为，因为我们今天政治和机构的一个危险方面是，因为它们中的许多在其使命上失败了，因为它们中的许多为了其他目的出卖了自己的信誉，许多人的反应基本上是放弃所有机构，对吧？

放弃推理的过程本身，一个问题被认为与寻找答案的尝试同样有价值。只要我在撕扯这个东西，表明我不受这些权威的约束，这就意味着我是一个独立的思想者，而不是现实，实际上

你必须不时接受一些权威，否则你永远无法早上起床。你凭什么使用手机，如果你不相信有人以某种方式将其组装起来，使其能够正常工作？我认为，根本的怀疑主义不仅破坏了我们机构的信誉，也破坏了人类自身的反应性。在混乱的时代，我们都在寻求秩序，因为我们无法生活在混乱中。

那么你将在哪里找到这种秩序？你可能会试图在机构中寻找，或者你可能会试图在机构之外寻找。对我来说，就像有一个觉醒的奥林匹克运动会或觉醒的螺旋，人们变得越来越疯狂，以证明他们是多么开明，右派也有类似的现象，你说的越离谱，你就越开明。我认为我们其余的人只是站在旁边，感到相当困惑，相当困惑。

是的，互联网中所有这些相互矛盾的信息使我们变得疲惫、怀疑和务实。我认为很多人对很多事情感到相当困惑。我同意。我认为互联网使这些事情变得无比糟糕，主要是因为它允许人们将自己分流到这些奇怪的孤岛中，要么是根本的怀疑主义，要么是根本的制度主义。实际上，我认为大多数人过去与

他们的社区、上帝或宗教的互动方式是自然而然地融入他们的日常生活。这就是为什么我在节目中和一般情况下经常使用的短语是，每个人都需要出去接触一些草地。是的，我喜欢这个。试图将一切知识化或反知识化都是极其危险的。我最近写了一篇文章，给自己写的，没有在任何地方发表，关于

为什么相信上帝？我得出的答案是，没有人以我们通常认为的方式“相信”上帝。就像我并不是通过一堆论据来得出对上帝的信仰，阅读本体论论证，然后说，哦，你知道吗？我明白了。就像现在发生了一样。更确切地说，构成我存在核心和我在世界上行动核心的假设是宗教假设。这对不可知论者也是如此。我曾对不可知论者提出过一个观点，

你依赖自由意志，你依赖你的行动能力，你依赖于一个永恒真理的概念。你在使用我建造的房子的砖块，而你已经把它炸毁了，但你又在重新使用那些砖块，假装它们来自无处，而你实际上并没有将稻草与泥土混合。所有这些砖块都是宗教砖块。因此，当我们询问人们是否相信上帝或相信他们的社区时，答案主要在于人们在日常生活中的行为，但互联网不是一个行为的地方，互联网是一个信号的地方。

信号在互联网上非常重要，因为当你再次处于一个无实体的宇宙中时，这就是发生的事情。在一个无实体的宇宙中，你证明自己参与其中的方式是采取激进的立场。在一个真实的宇宙中，你证明自己参与其中的方式是与其他人一起做事情。哇。我得好好想一想。这真的很有趣。是的，我很高兴，你知道，天主教会教导说，上帝的存在可以通过独立于信仰的哲学论证得出。

第一次梵蒂冈公会议明确指出了这一点。圣托马斯也教导了同样的事情。圣托马斯说，但上帝也向我们启示了自己，因为如果没有，他说将会出现三种尴尬的后果。第一，有些人没有足够的智慧来理清上帝存在的形而上学论证。我可能属于这个类别。第二，人们有事情要做。因此，即使他们没有足够的智慧，他们也没有时间。第三，拥有足够时间和智慧的人有点懒惰，因此不会去做。

我们会对上帝的存在产生各种错误。因此，我想说，当我评估上帝存在的论据与无神论的论据时，我觉得有神论的论据比无神论的论据更具说服力。当我查看无神论的论据时，我认为上帝的隐秘性或恶的问题，实际上是两个最重要的。

情感上令人不安的论据，会让我感到困扰。但当我将它们与有神论的论据放在一起时，我认为它们会被淹没，个人而言。我想和你一起讨论其中几个，因为它们真的很有趣。恶的论点...

或痛苦，显然是最令人情感困扰的。你看到无辜的痛苦时，你会问，上帝在这一切中在哪里？我们并不是在谈论人类的简单答案，通常，如果一个人伤害另一个人，你会说，好吧，自由意志，这与上帝无关。但

自然灾害或婴儿死亡。你如何从宗教的角度处理这个论点？是的。我想我会说，即使我没有对恶的问题的答案，我仍然可以说，考虑到我的经历和我对上帝存在的所有论据，这些论据超过了这个论点，我可以得出结论，

恶是存在的，我不理解它。这似乎是一个可以接受的回应。回到普兰丁加，他回应像 J.L. 麦基这样的人，麦基会说，好吧，如果上帝全能，他可以消除所有的恶。如果他是全知的，他会知道世界上恶的性质和范围。如果他是全善的，他会想消除所有的恶，但恶是存在的。因此，上帝不存在。或者如果他存在，他要么无能，要么邪恶，或者类似的。

普兰丁加说，你所要做的就是插入一个第四个前提，即上帝可能有道德上充分的理由允许世界上的恶和痛苦。

你不必喜欢这个前提。你甚至不必认为它非常有说服力。只要它是可能的，它就表明上帝与恶并不不相容或矛盾。但在那时，你可能会说，好吧，公平。但无疑，恶的数量和种类至少会使全能、全善的上帝存在的可能性不太大。

但我不知道，也许我只是没有足够的知识来评估我周围的恶。现在，如果我的妻子或我的孩子受到严重伤害，我可能会失去对上帝的信仰。但问题不是我会怎么做，而是我应该怎么做？

因此，在我看来，恶的问题在我们经历自己生活中的特定痛苦时感受最为深刻。在那时，我认为辩护并不是人们想要的。在那时，他们只希望你能陪伴他们，倾听他们，与他们一起哀悼。

所以我会这样说。我是说，这就是约伯的答案，对吧？每个人都试图向约伯解释为什么会发生这种事，而他不断拒绝他们。然后上帝说，好吧，我是上帝。这是唯一可能的答案，实际上在面对痛苦时，唯一真正可能的答案。你在谈论从天主教的角度看启示的必要性。我可以告诉你，从犹太教的角度看，启示的必要性，对吧？迈蒙尼德给出了许多与阿奎那相似的理由，关于

迈蒙尼德和阿奎那在世界的两个不同部分几乎同时写作的有趣之处在于，他们对启示与理性的结合的本质得出了许多非常相似的结论，这当然是有道理的，因为你有柏拉图的发现。因此，许多新柏拉图主义者正在崛起。他们阅读了许多相同的东西。但我认为

犹太教关于启示的必要性与自然法则的区别在于，一旦你相信人类能够理清一切，那么你最终会面临人类在如何解释法律方面偏离的可能性。我想知道你从天主教的角度如何看待这一点，因为显然犹太教非常关注法律，并且专注于实践。因此，当你阅读《圣经》的前五本书时，你知道，它充满了法律术语，充满了具体的命令去做和不去做。在我的宗教中，我们仍然认真遵循所有这些法律，对吧？我的意思是，经过几千年后，我们实际上仍然认真对待所有关于洁食的法律。因此，当我们看到这一点时，有一些拉比批评迈蒙尼德，认为他试图为这些诫命提供理由。他试图说，好吧，这个诫命的理由是 X。他们说，我们不希望你为这些诫命提供理由，因为一旦你这样做，你就会遇到柏拉图的问题，对吧？

道德是否高于诫命，还是诫命高于道德？他们说，诫命高于道德。你对诫命的道德看法是无关紧要的，这就是为什么启示是必要的。从基督教的角度来看，诫命是否...

在信仰之下是次要的？这样说是否公平？在基督里，逻辑是如何运作的？好吧，我想我会说，天主教徒希望能够同时捍卫信仰和理性。因此，向我们启示的内容

我们不一定会知道，除非它被启示给我们。有些事情是可以仅通过理性知道的。我们已经谈到了上帝的存在。也许人们可以相信，阿奎那我认为会相信，上帝是全能的、全知的，等等。但还有一些事情，我们无法知道，除非它们被启示给我们。所以下面是...

Matt Fradd 是一位天主教辩护者，也是热门播客《与阿奎那斯共饮》的主持人。Fradd 是天主教信仰的雄辩捍卫者，也是围绕即使是最具争议的话题（从文化分析到宗教哲学）的公民对话的倡导者。在今天的节目中，我们剖析了像有毒怀疑主义、西方对罪的正常化以及天主教原则的务实应用等思想。我们还探讨了“自由”的含义，并比较了天主教和犹太教之间的仪式相似性。敬请关注并享受这一期的周日特别节目！ - - - 今天的赞助商：ExpressVPN - 免费获得 3 个月的 ExpressVPN：https://expressvpn.com/ben Boll & Branch - 在 https://www.bollandbranch.com/ben 获取我的独家优惠 PreBorn! - 帮助拯救婴儿免于堕胎：https://preborn.com/ben </context> <raw_text>0 基督教，三位一体并不是你可以通过理性得出的东西，尽管有些人试图这样做。他们会说，好吧，如果上帝是爱，那么就有一个爱的人，一个是爱的本质，以及他们分享的爱，因此。但我认为这似乎行不通。

圣体圣事是我们无法知道的东西。也许化身也是如此。所以有些事情是向我们启示的，而我们无法通过其他方式知道的，还有一些事情，比如上帝的存在，我们可以知道，但这会很危险，因为我们可能会得出一些错误的信念。但一旦上帝向我们启示了某些东西，

那么我们当然可以思考为什么这是合理的，这在我看来是显而易见的。我完全同意这一点，但我认为犹太教提出的关键要素，听起来也像是天主教，是你不是因为这对你来说合理而去做的。你是因为上帝这么说而去做的。而上帝所说的总是合理的。并不是说你会进入一种信仰。基督徒会说，任何被启示给我们的信仰，如果我们无法证明，至少我们可以证明它并不不合理。

所以我们不会相信一些荒谬的东西。对。当涉及到奇迹故事与自然之间的所谓冲突时，阿奎那斯的说法，我想迈蒙尼德斯也是这样，但你比我更了解阿奎那斯，他是这样说的，

你要么是错误地解读了圣经，要么是错误地解读了自然。它们是相同的。如果宇宙的蓝图实际上是圣经叙述，那么如果它与科学发现发生冲突，那是因为……糟糕的科学或糟糕的信仰。没错，稍后会详细讨论这个问题。首先，你有没有发现自己晚上辗转反侧，无法舒适入睡，因为你太热了？

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当谈到人们的实际生活时，为什么选择天主教而不是犹太教，或者选择天主教而不是新教呢？因为我们都能推断出许多自然法则——而犹太教确实有一种自然法则的版本，称为七条诫命——

Sheva Mitzvah B'nai Noach，诺亚的七条诫命，诺亚德法。塔木德的基本前提是，这些都是人类理性可以发现的，意思是有一种塔木德教义称为 Tinoch Shanishba，意味着

如果你在森林里发现一个婴儿，你不会期望这个婴儿知道关于洁食法的法律。你不会期望这个人长大后吃洁食。他们对此并不负责。他们不可能得出不该吃猪肉而该吃牛肉的结论。例如。但每个人都应该能够得出某些结论，这些结论包括

你应该相信上帝，你不应该谋杀，你不应该犯下性不道德的罪。所有这些事情都是你可以自己发现的。因此，当犹太教看待自然法时，显然有某种界限。

你说天主教也是如此。那么，为什么要相信天主教而不是新教或犹太教或任何其他形式的单神教呢？是的，我认为相信任何事情的唯一好理由是你认为它是真的。因此，我将天主教辩护视为一座三层的豪宅。在第一层，你可能会有有神论辩护，涉及上帝是否存在，他是什么样的，他是否向我们启示了自己。

第二层可能是基督教辩护。基督是谁？我们是否有充分的理由认为新约是可靠的？基督真的复活了吗？他是否建立了教会？这些问题。然后第三层将是天主教辩护，考虑那些天主教的独特之处。

所以我认为上帝存在，他在耶稣基督这个人身上最充分地向我们启示了自己，而耶稣基督建立了教会，并赋予了教会教导的权威。因此，这就是我为什么是天主教徒。

而不是新教徒。这就是我为什么是基督徒，而不是犹太人。因此，当你观察天主教教义随时间的发展时，这在犹太教中也是一个问题。适当解释的界限是什么？这是犹太教中的一个重大问题，因为显然你有一份书面文件。犹太人相信，这份书面文件是上帝在西奈山传下来的。然后还有一整套口头法。这些口头法显然随着时间的推移而演变，对吧？这就是

拉比犹太教，即传统犹太教。因此，想法是人类有权解释，但不能重塑。因此，如果你进入利未记，随便撕掉一部分利未记并说这不再适用，那么在犹太教中，这是不行的。同样，

有一个不断的解释过程，试图弄清楚如何将这些永恒的原则应用于现代情况。这个过程在天主教内部是如何运作的？是的，我认为它的运作方式是通过说你所说的，任何东西都不能与通过圣经和传统给予我们的东西相矛盾。

因此，有些事情是不可谈判的，例如洗礼在我们的救赎中是有效的，它不仅仅是一个象征，圣母从她受孕的那一刻起就没有罪，圣体圣事确实是耶稣基督的身体、血、灵魂和神性，外表是面包和酒，鸡奸永远是邪恶的，通奸永远是邪恶的。这些事情已经被启示。因此，我们可能会尝试理解这个

主题周围的事情，例如，罪责问题。你知道，例如，手淫在天主教中是被谴责的，并且一直如此。但你可能会问，考虑到我们现在对心理学的理解，我们可以问一个年轻人究竟有多大的罪责，他正在努力弄清楚事情，或者酒精呢？你知道，比如说我们知道醉酒是罪，但你知道，在你知道自己的极限之前，你必须测试酒精。那么这个问题呢？

所以我认为这就是我会说基督给了我们一个教会，并赋予了这个教会权威来帮助我们辨别这些事情。因此，我不必回顾 2000 年的历史，但我可以服从教会，当它告诉我像玛丽亚是无罪受孕等等。关于这一点，我认为反宗教的观点非常有趣的是，当你谈论罪时，人们会非常生气。在公共生活中，很少有事情能让人们比使用“罪”这个词更生气。你一旦说某事是罪，人们就会变得非常紧张。他们认为自己正在被评判，他们心想，我不会听这个人说的任何话。而我认为不信教的人不明白的是

没有一个活着的宗教人士，至少我所知，认为我们能够做到无罪。即使你不遵守标准，这个标准依然存在的想法，我认为对那些不在宗教中存在的人来说是完全……

陌生的，这真的很麻烦。在政治中经常出现的一个论点，也是与宗教相关的，是虚伪论点。我一直说这不是一个论点，而是一种情感诉求。因为通常说，“好吧，有一个牧师，这个牧师在做 X、Y 和 Z 时违反了自己的教义”的人，并不是在争论牧师做了坏事。他们在争论标准本身是坏的，因此牧师更糟，因为牧师说标准是好的，但违反了标准。

在政治和宗教中经常提出的论点，对我来说，这种论点几乎总是对标准本身的情感攻击，而不是对标准本身的违反。我想我在生活中经常违反上帝的教义。我想这并不意味着我这样做是对的。这只是意味着我是一名人类。

是的，如果我可以在这里讲几句，作为一名基督徒，我会说，你可以作为犹太人给我你的答案。我认为当人们指出我的罪恶时，我感到紧张的原因之一是因为我害怕。我害怕我最终是不可爱的，我在一天结束时是可怜的，无法拯救的。

诗篇不断提到上帝是我们的避难所。因此，作为一名基督徒，我喜欢说的一件事，因为我认为这是真的，就是基督是唯一足够庇护你可怜和可怜的心的避难所。你不需要将自己的卑劣和狭隘的小心灵强加于他。上帝是无限的慈悲。当你的罪与此相对抗时，就像一滴水被扔进一个狂暴的炉子里。

所以如果你谈论我的罪，或者如果我意识到它，这让我感到不舒服。我认为在那时，我倾向于想要淡化我的罪，或者看看那些比我更糟糕的人。但我认为答案是相反的，去看看上帝的伟大慈悲，去说，好吧，这就是……

我对他的信任。他是我的公义。是的，所以这在你的一本关于色情的书中经常出现。因此，这在美国显然成为一个非常热门的话题，尤其是在欧洲。色情的正常化。它已经……

我在 2005 年写过这方面的内容。我在 2005 年写了一本书，名为《色情一代：社会自由主义如何腐蚀我们的未来》，在书中我谈到了由于色情的兴起、色情的主流化、色情明星变成真正的明星以及其他所有事情，导致整整一代人的毁灭。那时我当然被指责为保守派。然后几乎所有的预测都变成了现实。

这实际上对人类灵魂造成了严重的破坏，确实伤害了人们。然而，指出色情确实是一个严重的邪恶，实际上对参与者和使用者都造成伤害，现在被认为是公共生活中完全不可说的事情。是这样吗？我的意思是，我认为你可以说，但

你会被视为奇怪。对我来说，潮流似乎可能正在转变。我同意你的看法，大多数人并不想说色情总是错误的。我同意这一点。但在我看来，你似乎听到更多的，甚至是喜剧演员，开始嘲笑像手淫和色情这样的事情。皮特·霍尔姆斯就是一个很好的例子。我不确定你是否听过这个段子，但他说类似于，手淫不仅仅是同性恋。它是双重同性恋。你在手淫一个男人，同时被一个男人……

手淫。这显然是最高级的奶油泡芙。更严肃一点，圣多米尼克说，控制自己欲望的人是他世界的主人。我们必须指挥它们，或者被它们奴役。成为锤子总比成为铁砧要好。我认为，持续将自己的生活交给色情的人，

正在被阉割，他被剥夺了成为男性的能力。作为一名基督徒，我会看基督的话，这就是我的身体为你们而牺牲，这个行为是最男性化的行为，这是我应该努力在自己的妻子身上复制的，因为我为她的利益否定自己，

但色情训练一个人不是说这是我的身体为你而牺牲，而是相反。这是你的身体被我占有。我否定、抛弃并践踏你的尊严，以满足我的快乐。所以，是的。我认为这涉及到天主教的一些

最迷人的事情，通常是对人类身体的关注，这与所有现代思想流派直接对立。因此，这些后

笛卡尔世界所采取的论点是，身体是一回事，心灵是另一回事。这是一种奇怪的诺斯替二元论，存在于我们对自己的思考中。好吧，你的身体想要色情，而你的心灵与身体是分开的，那么你对自己造成了什么伤害呢？因为你不是你的身体，你是你的心灵。因此，你的心灵在这里，你的身体在那里，你的身体在做某件事，谁在乎？这就像你在做的任何其他行为。排便、吃东西或其他任何事情。那么这有什么区别？而天主教坚持人类的具身性。

也许你可以谈谈为什么这如此重要，以及这种具身性观念的崩溃如何真正腐蚀了我们政治和思想的许多元素。- 这是一个很好的观点，是的。我们就是我们的身体。我们没有身体，我们就是身体。我们是身体和灵魂的复合体，都是我们的一部分。当我给女儿说晚安时，我真的这样做。我不是操控那个不是我的外壳，把它压在那个不是她的外壳上。

你知道，如果我们不是我们的身体，那么当我们早些时候握手时，那就像，我不知道。我们从未接触过。这听起来很傻。如果有人打了你一巴掌，他们就是打了你。我们知道这一点。是的。因此，当我们否认我们是我们的身体时，你是对的。我们要么表现得……

不体面，我会说是羞愧，或者我们可能会陷入对身体的过高评价，仿佛那是主要的，然后忽视灵魂。但是的，我们对身体所做的事情真的很重要。因此，但我确实认为，当我们妖魔化色情时，我喜欢这样做，我们应该说问题不在于。你知道，色情的问题不在于性、性欲或裸露。

上帝对人类的第一条命令是创世纪第一章第28节，那就是发生性关系，生育繁衍。性是好的，这就是为什么你可以把它变坏。在我看来，能够把性变得如此丑陋的事实，间接证明了它可以并且应该是美好的。

因为你不能让丑陋的东西变得丑陋。但你可以让非常美丽的东西变得非常丑陋。就像如果这里有一堆垃圾，我踢了它，然后说，现在看看它。它不会看起来更丑。它只会是丑陋的。裸露是好的。身体是好的。我们谈论色情贬低身体的原因是因为我们相信身体本身就有价值。

我们不谈论贬低回形针和杯子的事情。我们确实谈论贬低身体，因为我们似乎相信，身体有某种内在的价值。因此，总结一下，我会说，有人说，色情的问题实际上不是它展示了太多，而是它展示了太少，它完全降低了人类的神秘和美。

将人类简化为一种二维的东西供我消费。我们不应该这样对待人类。因此，这种问题在公共辩论中被打破，尤其是现在，涉及到宗教在政府政策中应该扮演什么角色。因此，关于色情等事物的监管存在广泛的辩论。就我而言，我非常支持对色情的地方性监管。

我可能不支持国家层面的色情立法的唯一原因与色情的权利无关。它更多地与立法的务实方法有关。你能否以自上而下的方式治理一个在色情等问题上存在广泛分歧的国家，而不会引发足以真正推翻你试图做的其他事情的强烈反弹？我对堕胎的看法也差不多。我完全支持生命。

实际上，我在支持生命的问题上持有天主教而非犹太人的立场。我想说的是，我对堕胎的立场与我认为可能实现这一目标的务实方式之间存在差异。因此，争论实际上并不是关于禁止

色情或堕胎的道德。如果我是一日的独裁者，我绝对会这样做。问题在于务实效果。你能否长期实现这一目标？因此，我曾就堕胎或色情与州级立法进行过这样的争论。以堕胎为例。我建议，如果你在像密歇根这样的州，追求全面的堕胎禁令，这很可能会失败。

实际上是一个错误。你应该尽可能走得远，而不失去立法机构的多数支持，例如，然后让人们习惯这个想法，然后再逐步推进。这是一个不道德的立场。我明白这不是全面的道德立场，但你也必须将务实与道德结合起来。你如何处理这些问题的角色

在务实应用中。- 我们绝对在你的专业领域，所以我只能说我认为的情况。我们生活在一个民主共和国中，因此说服大多数美国人认为所有色情都是邪恶的，应该被禁止，这根本不可能。

所以是的，我希望看到色情被禁止，因为我认为它摧毁了家庭。你知道，你想摧毁社会，就摧毁性，因为性是其根本。你知道，性

与伴侣结合，形成家庭，进而形成社会。因此，如果你想摧毁社会，就把目标瞄准性。我认为这就是色情所做的。因此，我希望看到它被禁止。但鉴于我没有能力实现这一点，也不认为这实际上会发生。

那么，我当然认为教育人们关于色情的破坏性，过去 40 多年中，来自神经科学、心理学和社会学的学术界有大量研究结果。所有这些都表明，色情对消费者、对我们的关系以及对整个社会都是有害的。因此，这是一个简短的说法，但我喜欢说，如果你支持爱和科学，你就应该反对色情。

现在，这并不是要谴责个体的挣扎。实际上，我认为我们应该与色情作斗争。我所说的挣扎并不意味着屈服。它与不尝试并不等同。挣扎意味着一种激烈的抵抗。是的。

因此，如果有人对我说，我在与色情作斗争，我会说，好，继续挣扎。因此，我当然不希望任何在观看这个的人感到被我谴责。我希望他们意识到，他们是在一个色情化的文化中长大的。他们可能在年轻时就接触到了色情，他们可以摆脱这一点，并且在寻求掌控这个已经控制了他们很长时间的东西时，应该对自己温柔和耐心。

因此，当再次谈到治理的更广泛问题时，我提出的一个案例是，保守主义或宗教道德或任何形式的道德，往往是自下而上建立的，但可以自上而下摧毁。好的。意思是……

美国社会的机构基本上通过国家政策等方式摧毁了传统道德，扭曲了激励结构，取代了例如教会在社区中的角色，实际上具有经济、社会和社区角色，然后政府取而代之。这可以被摧毁，但它不能通过政府的强制措施永久重建。

我认为这正是目前右派正在进行的重大争论之一。右派中有很多人建议，如果你控制了政府，那么你应该做的第一件事就是尽快强加道德，这将改变社会的运作方式。现在，我并不是在争论没有任何情况是

可能的。我只是争论这是否务实。你对此怎么看？这更多是一个意见问题，而不是道德问题。是的，这是个好问题，因为法律在我看来，某种程度上是一个老师。因此，如果我在一个吸毒是非法的社会中长大，我可能会认为这不道德，无论它是否真的不道德。

有时我认为，根据我的经验，虽然不是理想的，但我看到的情况是，有时似乎需要让某些事情进入社会，以便我们能以艰难的方式吸取教训。因为在我看来，五或十年前，大家都在宣扬吸毒的伟大，例如。而现在似乎有很多人说，酷的人是这样说的：我为什么放弃它，我的生活变得更好。

那么，这留下了多少破坏？有多少人没有吸取教训？这是一件可怕的事情。但是的，一旦猫从袋子里放出来，我不知道解决方案是什么，除了教育人们。再说一次，我不参与政治或其他任何事情。因此……

我会把这个留给更聪明的人。我希望生活在一个色情是非法的国家，我希望生活在一个大多数人认为，是的，这摧毁了家庭，这扭曲了最神圣的人类行为的国家。我是说，什么是最神圣的人类行为？洗碗并不是，尽管这很好；我说的不是踢足球，也不是喝酒，显然是使新灵魂诞生的行为。

而我认为，扭曲这一点的社会将会自我毁灭。因此，我认为色情是对家庭的关键武器之一。因此，我希望看到它被禁止。这务实吗？会有反弹吗？我还没有想清楚。那么你认为，回到我们最初的一些问题，你认为以什么方式最好地在社会上接近道德，以说服人们？是论证吗？是讨论吗？还是……

还是更像是你所说的，世俗左派的过度行为变得如此非凡和极端，以至于人们开始重新审视宗教。还有很多人在他们还是孩子的时候放弃了宗教，主要是因为……

我认为对很多人来说，这在每种信仰中都是真实的，犹太教肯定如此，他们被教导了一种三年级版本的上帝和宗教，然后他们从未升级。他们在 15、16 岁时被问到问题，或者他们问问题时，没有权威人物知道如何回答这些问题，然后他们转身离开宗教，因为他们意识到三年级版本的上帝是，你知道的，

一个在云中的人。没错。这对他们来说并不符合现实。他们转身离开，然后再回头，重新审视宗教。因此，以一种奇怪的方式，左派的过度行为可能比任何宗教论证更好地推动人们回归宗教。似乎是这样。我有时觉得乔丹·彼得森，最近我在我的节目中邀请过他，就像是通往宗教的入门药物。他似乎取代了所谓的新无神论者，而这些人现在有些老了。是的。

因此，我认为你是对的。左派的过度行为使人们开始关注传统，并可能在面对我们的祖先时更加谦卑，问他们知道我们不知道的是什么。现在，我不想坚持基督教信仰

Matt Fradd 是一位天主教辩护者，也是热门播客《与阿奎那的啤酒》主持人。Fradd 是天主教信仰的雄辩捍卫者，也是围绕即使是最具争议的话题（从文化分析到宗教哲学）进行公民对话的倡导者。在今天的节目中，我们剖析了像有毒怀疑主义、西方对罪的正常化以及天主教原则的务实应用等思想。我们还探讨了“自由”的含义，并比较了天主教和犹太教之间的仪式相似性。敬请关注并享受这一期的周日特别节目！ - - - 今天的赞助商：ExpressVPN - 免费获得 3 个月的 ExpressVPN：https://expressvpn.com/ben Boll & Branch - 在 https://www.bollandbranch.com/ben 获取我的独家优惠 PreBorn! - 帮助拯救婴儿免于堕胎：https://preborn.com/ben </context> <raw_text>0 就像道金斯似乎假设的那样，仅仅因为它会将社会团结在一起。我想要坚持基督教信仰，因为我认为它是真的。如果基督教不是真的，如果上帝不存在，那么我认为我们不应该相信这些东西。你知道，当我还是个孩子的时候，在十二月，我会相信圣诞老人，这种信仰让我既快乐又表现得更好。

尤其是在圣诞节期间。但这并不是继续相信圣诞老人、圣诞老人的理由。如果上帝不存在，那么继续相信上帝也不是一个好的理由。但看到人们重新审视这个问题是令人兴奋的。看到一些真正严肃的知识分子，比如你在节目中提到的埃德·法泽博士、罗伯特·巴伦主教，以及其他人帮助人们参与上帝存在的形而上学论证，向他们展示这并不是愚蠢的事情，真的很令人兴奋。

是的。关于最后一点，这是一个非常有趣的观点。你知道，认为如果你不相信它，你就不会相信它，即使你觉得它对社会有益或有用。所以，我看到乔丹谈论真理的一种方式是从务实真理的角度来看。真理是什么意思？我们是在谈论像二加二等于四这样的真理吗？还是在谈论像谋杀是错误的这样的真理，这两者并不完全相同。

所以，当涉及到宗教的务实真理时，证明宗教的有效性比证明西奈山的启示或耶稣复活的事实真理要容易。这是我的经历。我17岁时，处于不可知论和焦虑中，去了一趟意大利的罗马。最初让我开始思考天主教可能是真的并不是他们的论据，而是他们的喜悦。

他们并不愤世嫉俗。他们快乐、善良、正常、好看。我会想，为什么你们相信这个？我从未见过这样的人。我以为他们就像独角兽一样。然后他们开始给我理由。但如果我没有看到那种喜悦、乐观和活力，也许我会对论据不那么开放。回到你最初的问题，如何说服人们关于道德的问题，

我不知道，我认为向他们展示他们行为的后果有时是一种“骆驼的鼻子进帐篷”的方式。因此，当我旅行并谈论色情时，我不会开始进行道德论证。

我会说，这里有超过50项研究表明色情导致性功能障碍。还有58项研究表明色情支持成瘾模型。你知道，像这样的事情，比如这如何导致勃起功能障碍，这在婚姻中并不是好事。它如何导致早泄。听起来不算男人气吗？所以我有点嘲笑它。我喜欢嘲笑色情。

不是那些挣扎的人，而是这个东西。显然这是一个可耻的行为，有点指向它。难道这不恶心吗？就像当我死去时，有人站起来说几句关于我的话，如果他们说他真的很喜欢，热衷于此，那我不会感到自豪。没人想被这样记住。所以，当涉及到具体的道德问题时，也许可以先指出围绕这一行为的负面后果，

然后再深入到问题的核心。就像你不应该把人当作不是东西的东西来对待。如果你真的沉迷于色情，这在一开始并不是很有说服力，但最终可能会有。

我们稍后会详细讨论这个问题。首先，自从罗诉韦德案被推翻已经两年了。不幸的是，由于堕胎药现在比以往任何时候都更容易获得，堕胎的数量实际上有所增加。新的估计显示，2023年堕胎药占堕胎总数的60%以上。堕胎问题应该在每个美国人的心中。到2024年，我们仍在争论未出生儿童的人性，这不仅令人震惊，更是对我们文化衰退的严厉指控。这就是为什么《每日线》与Preborn合作，免费为您带来我们的纪录片，

选择生命。选择生命是对左派关于堕胎的有毒谎言的有力解药。多亏了Preborn，这个系列现在可以在dailywire.com上免费获得。请与我一起支持Preborn的事业，表达您的感激之情。Preborn是美国最大的反堕胎组织。他们为面临意外怀孕的母亲提供免费的超声波检查，以向她们介绍她们体内正在成长的珍贵生命。一台超声波检查只需28美元。这可能是一个转折点，但

我认为，宗教内部的一种迷人斗争是许多青少年在他们认为的规则与自由之间所感受到的斗争。我们的社会将自由置于规则之上，实际上，规则现在被视为对自我的强加。

你父母对你的期望是对你的强加。你所在机构对你的要求是对你的强加。你应该是一个自由奔放的个体，摆脱所有这些东西，自由是中心目标。我认为我一直在争论的一件事是

自由，而在这一点上，我与一些我在《每日线》非常亲近的朋友有一些分歧，我发现与前面提到的迈克尔·米尔斯有一些共同点，他在其他方面是可憎的，但他在这一点上与我意见一致。那就是自由是工具性的，而不是固有的价值。约翰·芬尼斯的论点有效地表明，自由是最高价值的观点，或者说自由使任何事业高尚，而不是美德使任何事业高尚，这并不正确。

哲学家约瑟夫·拉兹提出的一个论点是，如果你被告知有一把枪指着你的头，你必须杀掉旁边的人，而你这样做了，那么你在道德上是更有责任还是更少责任？自由并没有使这个项目高尚。

以任何方式。自由实际上使情况变得更糟，因为现在你对此承担道德责任。因此，换句话说，自由的行使最初是要在边界内存在的。这就是宗教的整个角色。它是为了选择，当没有道德...

冷漠这个词不太准确，但没有道德要求强加给你以特定方式行事。社会通过将自由和权利置于它们本应存在的角色之上，摧毁了许多与之相关的东西。我认为你在西方社会中看到的就是个体的观念，自由奔放的个体与机构对抗。这导致了许多这些机构的破坏。对。

对。我同意。自由是为了爱的存在。我们可以摆脱某些事物，但我们也为某些事物而自由。正如已故的大主教福尔顿·辛所开玩笑的，你不会走到出租车司机面前问：“你自由吗？”当他回答“是”时，你会说：“为自由欢呼。”自由是为了某种目的而存在的。因此，在我看来，在美国和其他国家，当你今天谈论自由时，我们通常是指摆脱约束的自由。但我们也应该为某些事物而自由。

你知道，像那个无法拒绝下一杯啤酒的人，他自由吗？不，他被自己的激情奴役。那个无法拒绝看色情的人，他自由吗？等等。是的。

这是我所提出的一个观点，人们在引用《出埃及记》时犯了一个巨大的错误。当他们说摩西说：“让我的人民去”，这句话的后面是有个结尾的，对吧？所以他们可以在旷野中侍奉我。每个人总是忘记这句经文的后半部分，对吧？你需要这句经文的后半部分才能理解前半部分。仅仅认为天生的人类自由是最高价值的基本观念并不是一个圣经概念。

这确实不是，因为你应该服从上帝在你面前设定的使命。我一直在发展的一种理论是，我确信这并不是我原创的，但我为了讨论的目的称之为角色理论。也就是说，宗教真正是什么，圣经在某种实际层面上试图做的就是设定—

并确立人类的规则。这些角色有很多种，而不是那种美德伦理学，它是关于在你自己身上培养美德的，且很难定义，因为美德可以以多种不同的方式解释，或者是义务伦理学，即基于规则的道德伦理，这种伦理，犹太教有时也会陷入这种观念，即一切都有规则。但

我所提出的建议是，这些规则在犹太教中或宗教通常设计的方式是为了保留你应该履行的某些重要角色。这些角色基本上是对亚当所阐明的。你应该耕种花园。你应该是一个丈夫。你应该是一个父亲。你应该是一个能够命名动物的创造性力量。这些都是角色，然后自由存在于这些角色之内。但一旦自由开始破坏这些角色—

那么自由就变成了放荡，实际上是具有破坏性的。是的，任何犯罪的人都是罪的奴隶。主呼召我去爱我的妻子，爱我的孩子，把他们放在其他事物之上，放在其他追求之上。我的所有其他追求都应该朝着这些目标而有序。

但如果我开始参与色情、通奸或酗酒，那么我做的事情就会妨碍我去做上帝呼召我的事情，结果每个人都受到影响，我变得不快乐。- 从更广泛的层面来看，你认为今天对宗教最大的危险是什么？因为在我们之间似乎出现了一种奇怪的乐观情绪，认为世俗主义的失败导致了对更传统宗教的回归。

但在欧洲或美国，数字并没有显示出这样的趋势。它们显示的是欧洲和美国的教堂出席率下降，这在一般层面上是毁灭性的。我一直在呼吁人们回到教堂，作为一个犹太人。如果你是基督徒，去教堂。你应该去。这对你更好，对你的孩子更好。我们需要更多的基督徒在美国社会中，我们需要他们在欧洲社会中。你认为今天对宗教最大的危险是什么？好的。

我只能说，我只能谈论天主教。对我来说，有时感觉教会就像是从两个方面被烧毁。一方面，我会说是现代主义的火焰，这可能是最危险的事情，即试图让教会像世界一样，我们只是追逐世界，向世界屈服。

但另一方面，是一种账户主义，我们拒绝罗马教皇的权威，并设定自己作为什么是真实的、什么不是的仲裁者，以及我们应该听谁和不听谁。这是两种截然相反的事情。我认为它们可能是对两者的反应。因此，我们看到教会内部的滥用，

我们看到某些罪行没有被像应该那样强烈和大声地谴责。我们看到也许在礼仪上缺乏关心和尊重的庆祝。因此，因为这似乎是如此的威胁，我们急于转向另一边，在那里我们确实有好的神父在讲述堕胎等邪恶的事情。但也许还有其他错误在这里，我们还没有开始关注。

你在你的社区中有这样的事情吗？哦，当然。所以我认为，自启蒙时代以来，犹太教面临的最大危险是现代主义的崛起，个体主义的崛起。在大约1700年左右，犹太人被迫进入贫民区时，他们共同持有的唯一一件事就是他们在贫民区。因此，想法是他们被迫在一起。犹太教是通过遵守法律来定义的。然后大门打开了。然后就像，好吧，你现在可以成为一般社会的公民。这在犹太教中造成了一种危机，从三个不同的角度来处理。一种是完全的同化主义意识形态。我的犹太身份应该消失。那会很好。我应该像其他人一样成为公民。然后有一种

一种折中的立场，即现代世界的最佳部分可以被犹太教吸收并融入犹太教，犹太教可以本质上

通过现代世界，吸收其最佳部分并拒绝最糟糕的部分。然后还有犹太社区部分的全面拒绝主义。当大门打开时，你也让一堆坏影响进来了。因此，我会说，在现代世界中，改革犹太教或重建主义犹太教的崩溃就是这种现象。这将是第一种更适应的、同化的观点。现代正统派，我认为自己属于这一派，它是将

非世俗价值观与犹太价值观结合在一起，生活在现代世界中，拥有一份工作，适应民主，这些事情。然后你有媒体可能称之为极端正统派的犹太社区的分支，目标是完全切断所有影响，因为你非常害怕这些影响会把你的孩子引向开放的地方，在那里他们会受到攻击。你可以看到，

真理，特别是拒绝主义的观点，认为危险是如此之大，以至于你根本无法允许自己与问题有任何接触，当然，这会剥夺了“成为万国之光”的圣经命令。因为一旦你停止与世界接触，从我的观点来看，从犹太人的观点来看，那么此时的使命是什么，除了保持稳定？我认为这在

我觉得在某些方面也反映在天主教中，一个充满活力和运作良好的宗教社区必须有一个内部愿景，以便你如何保护你的社区，以及一个外部愿景，以便你希望如何改变世界，传播你应该带给世界的光。你的宗教越具使命感，你的孩子就越有可能感受到使命感，并导致增长的感觉，而不是衰退。

我认为你可以通过其果实来判断它。因此，以色列国目前的一个情况是，以色列国是唯一一个生育率高于更替水平的西方社会，这是一件令人惊讶的事情。你去特拉维夫，这是以色列的世俗中心，因为以色列有一种国家使命，

特拉维夫的人均生育率超过三，这对每位女性来说超过三。这就像一个世俗的地方，像旧金山，但他们在文化上面向犹太国家，以此为例。如果在天主教中没有共同的使命和强有力的使命感，我认为它也会逐渐枯萎。

是的，100%。是的，我认为这是对某种软弱的天主教的反应，或者是对那些为教会在所谓的同性婚姻、避孕或性别歧视等问题上采取的强硬立场而道歉的天主教徒的反应。

我们看到很多领导力，而我们自己总是喜欢指向领导力，我们却未能指向自己，可能在宣扬天主教应该宣扬的内容上过于软弱、过于无力。

因此，你会看到对此的反应，其中一部分反应是很棒的，但其中一些可能缺乏慈悲。我认为在天主教中还有一部分人希望回到他们所认为的十字军东征时期的辉煌日子。但在我看来，感觉就像...

我不知道，基督教文明有点回到了最初的几个世纪。因此，我们的目标不应该是回到13世纪，而是回到早期基督徒彼此生活在社区中，彼此相爱的状态。你知道，罗马人说，这些人是谁？他们通过彼此相爱的方式认识他们。因此...

在他的书中，斯蒂芬·柯维谈到了影响力的范围，控制的范围，某种权力，你知道，我不知道，我越来越想关注我拥有权威的事情，而不想过多关注我无能为力的事情，因为当我花时间听取发生在国家或有时在教会内的可怕新闻时，

我实际上并没有将我的时间和精力投入到上帝赋予我权威的事情上，即我的妻子、我的孩子和我的使命。但我发现，当我真正将时间投入到那里，并且屏蔽掉那些我无能为力的噪音时，我发现我的影响力范围实际上开始扩大。因此，我认为许多人今天焦虑的原因之一就是这种

不断涌现的坏事。这有点上瘾。我想知道你每天是如何做到的，当你醒来时把头伸进马桶里，看看里面有什么？你是如何保持理智的？对我来说，关键是限制接触。因此，我的手机上没有推特，例如。这是一个故意的决定，不在我的手机上使用推特。因此，我在一天中的特定时间参与其中，然后我就不再参与。

在一天中的很多其他时间。当我不参与时，我全职参与我的家庭。我全职参与我的社区。安息日真是太棒了！安息日是上帝发明的最伟大的事情。这是最好的事情。你知道，安息日的消亡是我认为对西方文明造成的最糟糕的事情。基督徒需要采纳这一点。我希望看到一些类似的东西，也许不是完全一样，但

我认为所有人都能从完全断开和拔掉插头中受益，100%。你在周五晚上开灯时怎么做？所以我们有预设。因此，现在可以获得电子预设。这使得非常方便。因此，你可以设置灯在某个小时关闭和开启。或者你在安息日之前就把它们开着，然后你想，“好吧，我

我不想让卧室的灯开着，但我想让厨房的灯开着。”你的冰箱还在运行吗？所以他们的冰箱上有安息日模式。来吧。所以它实际上保持冰箱运行，但里面的灯是关着的。安息日模式。是的，没错。惊人。因此，根据你拥有的冰箱类型，几乎所有的冰箱现在都有安息日模式，可以关闭灯。因此，现代技术在某些方面使安息日变得超级简单，因为你实际上可以预设所有这些东西。在犹太圈子里，关于如何处理电力曾经有过很大的争议。

在电力变得非常普遍的早期。因此，有人讨论过：在安息日是否可以使用电力？所以犹太人试图体现关于安息日的更广泛的理念，显然是通过法律。例如，我们定义安息日的方式是，我们说有39种不同的“malachot”，对吧？即关于你在安息日可以如何行动的规则。我们通过在正常周内在会幕中所做的事情来定义这些，但在安息日你不能这样做。

因此，我们从圣经中了解到，例如，你不被允许建造。你不被允许在安息日点燃火焰。因此，你将这些原则扩展到各种其他法律中。那么问题是，如何处理电力？电力是被这些规则禁止的东西吗？这是当时一个很大的争议，尤其是在20世纪初。犹太教所提出的解决方案，因为它倾向于是一种—

珍视旧的而不是新的宗教，是我们将提出一些我认为是临时借口的理由，为什么在安息日不使用电力。因此，他们建议这类似于火，例如，或者当你完成一个电路时，这是一种建造的形式。我认为这很有趣的是，

我在考虑这个问题时，想到了一般宗教教义的背景。因此，宗教内部的一个大批评显然是过于教条化，对吧？你在天主教中也会遇到这个。教义太多了。那么你为什么有这么多教义？为什么我们不能直接切入主题？答案是因为在缺乏教义的情况下，你最终会破坏原则。

因此，我在考虑这个问题时，想到安乐死的例子。例如，天主教教义是，你告诉我我错了。你不应该杀害无辜的人。对。你不应该杀害无辜的人。但还有双重效果的教义，这意味着如果你有一个年长的人，

你不必采取异常措施来拯救那个人的生命。而且，如果你试图通过给予吗啡来缓解疼痛，而那个人因为你对他们施加的压力而死去。你甚至可能预见到这一点，但你并不打算这样做。没错。因此，如果你是一个世俗的人，你会想，这有什么区别？你首先看到的或你没有预见到的？你只是用吗啡杀了一个人。这有什么区别？但正是教义保护了滥用的发生。意味着因为天主教说，不，你是在试图缓解疼痛。你不是在试图杀人。这防止你说，好吧，杀了那个老家伙。对。

对。因此，我认为犹太教，你看看我刚才谈到的关于在安息日开关灯的问题。就像，哦，我的天，那是法律主义。你为什么不直接问那个人开灯或自己开灯？有什么问题？但重点是，一旦你说开灯是可以的，那么开灯就变得可以了。一旦开灯是可以的，打开手机也是可以的。一旦打开手机是可以的，那么做各种你实际上不希望人们在安息日之外做的活动也是可以的。

因此，在犹太教中，有很多包罗万象的术语。他们会说某事不是“Shabbos stick”。好的。“Shabbos stick”在意第绪语中仅仅意味着这不是你应该在安息日做的事情。这并不推荐。有很多不推荐的事情。你能举个例子说明什么是你不应该做的事情吗？好的。例如，我理论上可以在整个安息日里保持我的电视开着。

对，我可以在安息日来临之前打开，就像开灯一样。我可以在安息日的星期六观看比赛。这将被视为不符合安息日精神的事情，对吧？你怎么做饭？这现在变成了我采访你。是的，是的。我会继续。很有趣。我从未得到过这些问题。你怎么做饭？好的，所以答案是你不被允许在星期六做饭。

你可以重新加热东西，但例如，如果，所以我不被允许做饭，这涉及到液体与固体的问题。这变得非常复杂。例如，我可以在安息日之前让某些东西煮熟。这就是为什么你会看到人们吃“cholent”，对吧？

对。“Cholent”就像是一种炖菜。好的，所以在犹太社区中非常常见。Cholent。因此，你会让它整夜煮熟。因为你没有在安息日开始烹饪过程，所以你只是把它留在那里。但如果你把“cholent”拿下来，你不被允许把它放回火上。对，因为那样你就开始了新的烹饪过程。“Cholent”实际上开始成为一种现象，因为卡拉伊派和法利赛人之间的争论，因为卡拉伊派说，好吧，它说你不应该点燃火焰。

因此，如果你点燃火焰，那意味着你真的不应该使用火焰。因此，法利赛人就说，不，不，它说你不应该点燃新的火焰。因此，它成为了一种文化区分，实际上是在安息日之前开始烹饪某些东西，并在安息日上继续烹饪，以表明我是法利赛人，我不是卡拉伊派，例如。真有趣。是的，真的很有趣。

Matt Fradd 是一位天主教辩护者，也是热门播客《与阿奎那共饮》的主持人。Fradd 是天主教信仰的雄辩捍卫者，也是围绕即使是最具争议话题的公民对话的倡导者，从文化分析到宗教哲学。在今天的节目中，我们剖析了像有毒怀疑主义、西方对罪的正常化以及天主教原则的务实应用等思想。我们还探讨了“自由”的含义，并比较了天主教和犹太教之间的仪式相似性。敬请关注并享受这一期的周日特别节目！ - - - 今天的赞助商：ExpressVPN - 免费获得 3 个月的 ExpressVPN：https://expressvpn.com/ben Boll & Branch - 在 https://www.bollandbranch.com/ben 获取我的独家优惠 PreBorn! - 帮助拯救婴儿免于堕胎：https://preborn.com/ben </context> <raw_text>0 你可以重新加热固体食物。所以如果我有，比如说鸡肉之类的，没错，只要酱汁不太多，对吧？因为如果酱汁把它变成汤，那就会变得非常复杂。不，但你说得对，就像对待孩子一样，我们都明白，给他们一寸，他们就会占一尺。我们也是这样。所以当你开始关闭这些规则时，整个事情就会变得复杂。这是我认为天主教如此迷人的原因之一。我和巴伦主教谈过这个问题。

所以天主教，基督教最初是对法利赛主义的批判，显然，从哲学层面来看，对吧？我们的顶尖人物就是这样做的，是的。愿主保佑。而且，这在犹太历史上其实并不新鲜，因为耶利米也做过同样的事情。如果你阅读先知，先知们不断地说，神真的需要你的祭品吗？他需要你对穷人仁慈。他需要你施舍。他需要你思考美德。他真的需要烤肉吗？这实际上是耶稣在说的，这就是为什么。

耶稣是犹太人。我的意思是，他在批评法利赛人的段落中并没有说出任何对犹太教来说特别陌生的事情。但是基督教试图去除法律的某些方面。

这是我对基督徒的一个问题，最终被尝试重新恢复法律所填补，意味着天主教在教义上是丰富的。所以如果基督教最初是试图去除许多不必要的规则，以达到这些规则试图达到的美德，那么，你知道，为什么...

为什么天主教中有这么多教义？你能想到天主教中的一个例子吗？你会觉得，哇，你们这样做真的很有趣。所以所有的仪式，例如弥撒或神圣礼仪，这些东西。对，正是如此。这听起来非常犹太，意味着犹太教规定你应该每天祷告三次。实际上有一个固定的服务，对吧？所以每天三次，祷告就是祈祷，抱歉。对。

我会滑入犹太语言。但你每天祷告三次，并且每天说同样的服务，这非常仪式化，非常重复。我有非常仪式化的祷告，我每天早上都有一个非常具体的事情要做。每晚，我都有一个非常具体的祷告要祈祷。

这些在某种程度上让我在一天中保持稳定。正是如此。因此，我认为有趣的是，最初的分歧最终变成了更多的趋同。如果你观察天主教徒和东正教犹太人的实践方式，那里有很多相似之处。是的，我不知道是不是因为我们保持了道德法，而不是摩西法，因为现在的理解是摩西法并不是使你得救或拯救你的东西。我还有另一个问题要问你。

你为什么不想让我成为犹太人，还是你想？我不在乎。为什么？因为我显然希望你成为天主教徒。对。顺便说一下，我很感激。这是我一直对我的天主教朋友和新教朋友说的，只要你是拿着书而不是剑来找我的，那就很好。他们没有烦人地...

是的，正是如此。只是责备你或类似的事情。我的意思是，即使你想要烦人，那也没关系。你关心我的灵魂，希望我得救。我很感激。这非常感激。我们将在加时赛中找出谁是对的，谁是错的。但你为什么不呢？因为我们之前谈到过，唯一的理由是你应该相信某件事是因为它是真的。你大概认为我相信的是谬误，而你相信的是真理。那么你为什么不鼓励我放弃一些信仰，接受你的一些信仰呢？对。所以在教义上，犹太教相信以色列的诫命

以色列只给予以色列。好的。意味着我之前提到的七条诺亚诫命，这些是全人类的责任，因为它们是给诺亚的，对吧？在犹太人作为一个独立家庭和民族出现之前。因此这些适用于每个人。所以如果你不是犹太部落的成员，那么这些规则对你就不适用。所以适用于我的613条诫命对你来说简化为七条。因此这意味着，如果你想参与这些诫命，那并不是你必须做的。像是当然，你

欢迎你，如果你想，但犹太教当然不觉得有必要强迫...去传教并把人带入死亡。被选中并不意味着优越。

我认为这是历史上一个很大的误解，当犹太人说他们是被选中的民族时，他们的意思并不是他们比其他人更好。就像，如果我选择我的大儿子去倒垃圾，这并不意味着我的大儿子更好。这意味着我需要我的大儿子去倒垃圾。这不是同一回事。因此，犹太人在自己心中认为自己优于其他人的这种想法，因为他们有责任去做，

显然不是犹太人的想法，尤其是因为在犹太教中，有一堆对男性有责任的诫命，而对女性则没有。在犹太教中，犹太教是否认为女性的价值低于男性？但除了小法律之外，必定有一些形而上学的东西你认为是真实的，你希望我相信。或者至少你希望我，我并不是想对抗，但你显然希望

基督徒意识到基督不是弥赛亚。也许你不想这样，或者也许这对你没有困扰，你无所谓。- 对，所以方式-- - 但当我看着摩门教徒时，我会说，听着，我爱你，这并不是对你直接的批评，但约瑟夫·史密斯不是先知。

我的穆斯林朋友，我爱你，但穆罕默德是个骗子或疯子。也许他被附身，但他不是先知。我必须以爱来表达这一点。因此我会想知道。也许只是因为你有一个公共平台，所以你不想深入这个问题，以免不必要地冒犯人。其实并不是这样。我的意思是，犹太教的教义是，只要你相信上帝，只要实际的七个原则，

对非犹太人的七条诫命是相信上帝，不吃活动物的肉，实际上其中之一。你必须建立法庭，不谋杀，不犯性罪，不拜偶像，我相信不偷窃。这就像十条大诫命中的七条，对吧？我们实际上并不认为非犹太人受十条诫命的约束。

他们受犹太教的七条诫命的约束。所以这甚至进一步简化。所以你相信上帝的方式对我来说几乎没有什么关系，只要你确实相信一位独一无二的上帝。如果我相信一个住在山顶上的上帝，他的名字叫杰弗里？我说，那就是上帝。如果他不满足上帝的基本属性，那就不算数。那会是什么？所以上帝的基本属性是他掌管宇宙，创造宇宙，掌握神圣法则，上帝。

是的。全能、全知、全爱的可能会在那个类别中。在犹太圈子里，对于你是否必须相信上帝在西奈山给予诫命的问题存在争论，这在几位主要拉比之间是一个争论，包括迈蒙尼德，关于如果你自己发现了这七条法律，但你不相信它们是在西奈山给予的，那算不算数？嗯哼。

所以在那方面确实存在一些教义争论。但一般来说，只有一条通往上帝的道路的基本理念，与基督教的情况相同，这种情况并不存在。像是一个摩门教徒相信上帝曾经像我们一样是一个人？我并不是说你对此考虑过很多，但那会是一个你会说，不，我需要去传教给你吗？或者不是那个词，但我需要你以不同于你目前的方式来相信上帝。那么对我来说，答案是我会选择我不知道的答案。

就像犹太教中的几乎所有其他事情一样，这些事情都有重大争论。在犹太教中，关于三位一体是否是独一神论的争论持续了很长时间，对吧？这在犹太教中是一个严肃的争论。它已经倾向于认为这是独一神论。好的。所以我不知道关于摩门教教义的具体答案。我们这样说吧。如果你谈论的是像异教徒...

犹太教会对异教徒有问题。所以假设你相信有一百个神，他们都统治着人类的不同方面。那么犹太教会说这不符合七条。如果你和这样的人对话，你会觉得有义务去帮助他们摆脱这个错误，以便他们能够得救吗？当然。

我的意思是，是的。所以我会觉得有义务，实际上就像如果有人认为通奸在道德上是可以接受的，我会觉得有义务说，实际上，通奸在道德上是不可接受的，最好你不要相信这一点。因此，犹太教在这方面非常奇怪。从历史上看，看看这是否是犹太历史的一个结果，还是宗教本身固有的？对吧？因为，显然，当约书亚进入这片土地时，大规模的皈依发生了，对吧？当，和，

在前基督教时代，犹太教是罗马帝国中增长最快的宗教之一。亚历山大城有很大比例的犹太人。埃及有庞大的犹太社区。因此，它实际上是一个更具传教性质的宗教。因此，犹太历史的一个问题是...这如何改变？犹太人远离传教的举动是历史驱动的还是意识形态驱动的？或者这是对历史发展的一种意识形态辩护？嗯哼。

就像，例如，如果你查看犹太教中母系血统的历史，如果你阅读圣经，似乎很清楚血统是通过父亲的。但在犹太教中，血统是通过母亲的。所以问题是这种转变发生在何时。从历史上看，这大概是在以斯拉时代。大约公元前400年左右。但在圣经遵循中，有许多奇怪的问题，关于事情何时转变以及历史如何发展。

好吧，谢谢你。有一天我必须请你上我的节目，问你几个小时的问题。再一次，你应该这样做。我知道我知道的东西。有拉比比我知道的多得多，我绝对会推荐你去和他们交谈。因此，你可以从我这里获得一些基础知识，然后我会告诉你我在那个节目上不知道很多事情。但我认为，有一点是显而易见的，只是为了总结一下我们在宗教上的立场，这是我一直在坚持的观点，就是当我们

当我们谈论西方和西方文明时，强有力地追求宗教价值观，而在西方你谈论的是基督教价值观，对于维护西方是绝对必要的。西方的所有基本前提都是建立在这些基督教价值观之上的。人们之所以说犹太-基督教，只是因为许多这些价值观与犹太教是共同的，显然基督教和新约最初是基于旧约的。但基督教的永恒价值

犹太-基督教的，圣经生活的。这些随着时间的推移没有改变，也不能随着时间的推移而改变，也不应该随着时间的推移而改变。你认为保护这些价值观免受我们所谈论的掠夺的最佳方式是什么？针对，比如说，家庭？是的，我的意思是，对家庭的攻击将是一个极好的例子。是的，我认为保持，我认为

我在夸大其词。好的。所以如果人们把这个拉得太远，他们会误解我。但在你准备好之前结婚。生更多孩子超过你能负担的，然后搬进一个志同道合的人群中，在信仰中抚养他们。

当然，我可以对所有这些事情进行限定。显然你应该分辨。显然你不应该生比你能负担的更多的孩子，或者如果这对妻子有危险之类的。而我所说的泡沫并不是指自我中心的生活，孤立而不与外界接触。但在某种意义上，所有这些事情都是正确的。人们今天谈论社区时，贬低地称之为泡沫，但这就是人类一直以来的生活方式。

这种新生活方式，我们住在一个我们不认识的人旁边的街道上，这很不寻常，所以我住在俄亥俄州的一个小镇上，那不是一个很漂亮的镇，但那里有很多很棒的人住在那里，我们有相似的价值观，所以我15岁的女儿没有手机，她从来没有真正想过要一个，因为我们和其他的家庭一起玩，他们当然也不会给他们的孩子智能手机。以这种共同的方式生活，我的孩子们不必因为没有Instagram而感到奇怪，这真的很有帮助。你知道，如果我把我的孩子送到学校，无论是天主教还是公立学校，

如果他没有手机，或者她没有手机，他们在九岁或十岁的时候就会感到像个社交失败者。所以我非常支持家庭教育。我并不认为这是唯一的方式，但这是我们选择的方式。但我也认为你显然希望你的孩子与世界接触。因此，我们从很小的时候就与孩子们非常开放地谈论，比如我从六岁开始教我的孩子关于色情。

我说一些简单的话，比如色情是人们展示他们的身体部位的图片或视频，这些部位应该被泳衣遮住，你应该总是告诉我如果你看到它。非常不引人注目，你知道，所以以这种方式教育他们，我不知道。然后只是让其他吸引人的，吸引人的，我的意思是好的正常人

在他们的生活中。所以不仅仅是我在说这些事情。是隔壁的邻居。是朋友。这样说有道理吗？这不仅有道理，我的生活方式也非常相似。我认为社区的丧失是宗教衰退的单一最大因素。社区的取代

在经济支持等方面，教会曾经提供的东西，至今仍然在我生活的地方。如果我们社区里有人失业，我们都会努力为那个人找到工作。如果那个人遇到困难...我喜欢犹太人这样做。我希望天主教徒能更像这样。太棒了。是的，但我认为这对教会来说是事实。我的意思是，摩门教徒也这样做。我并不认为这对犹太教是独特的，换句话说。但确实，我们绝对是这样做的。摩门教徒在这方面也很棒。是的，我的意思是，如果我们社区里有人遇到困难，人们会立即站出来

并且，会努力支付他们的账单，试图帮助他们。这种经济相互依赖实际上创造了一个繁荣的社会。这就是过去的样子。我的意思是，这也意味着富人和穷人混在一起，对吧？当你们都参加同一个犹太教堂或同一个教会时，阶级分化就消失了，你们都朝着同一个方向...你们不是在向最富有的人祈祷，而是在朝着教堂的前方祈祷。这些...

纽带是无法复制的。你无法在悲惨的社会方式中重建它们。这很奇怪。你有美国的外科医生说孤独是一个公共健康问题。我只是想，嗯，但政府无法解决这个公共健康问题。解决这个公共健康问题的唯一方法是你需要去犹太教堂或教会。这是解决这个问题的唯一方法，因为没有什么比沉浸在一个社区中更能设定社会标准。

我提到以色列的出生率。你有那个出生率的原因之一是因为你周围的每个人都有四个孩子。- 太好了。- 我的意思是，在我们的社区，四个孩子是最低限度。当我们有第四个孩子时，就像，好的，现在欢迎加入俱乐部。其他四个在哪里？你知道，像那种普遍的社会期望和认识到这需要社区支持。意味着如果你在游乐场，一个孩子表现得很糟糕，

在美国社会中，如果有人在游乐场对你的孩子说了什么，那么你应该对此感到生气。你怎么敢教育我的孩子？你教育我的孩子真是太糟糕了。好吧，在一个传统的宗教社区中，如果有人教育我的孩子，答案是好的。他们应该教育他。如果我没有看着，我的孩子做了坏事，我希望有人来管教我的孩子，因为我们都持有相同的标准。这就是为什么我们在这些社区中必须保持相同的标准。可能建议我们想出一个只写着“超越混蛋”的标语是非基督教的。这会错吗？我不知道，但...

所以这很酷。所以犹太教，你们有很多孩子。摩门教徒有很多孩子。超越是...天主教徒也在努力。是的。我的意思是，这将是...人类的未来将不幸地是因为...我们只需要繁殖，但不要让他们被无神论和现代主义洗脑。所以我前几天在商店里。我的妻子出来时说，里面有一个家庭，他们有很多孩子。我问，他们整洁还是凌乱？整洁。啊，摩门教徒。是的。

如果他们看起来很糟糕，衣服上有污渍，那些是好天主教徒。好吧，Matt，很高兴你在这里。我真的很感激。每个人都应该去看看你的作品，因为它真的很棒。再次感谢你的时间。谢谢。Ben Shapiro 周日特别节目由 Savannah Morris 和 Matt Kemp 制作。副制作人是 Jake Pollack 和 John Crick。编辑是 Olivia Stewart。

谢谢你。