Debunking Social Media Lies | Montana Tucker
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我认为见到孩子们真的以一种不同的方式触动了我。有一次我和其中一个孩子在一起时崩溃大哭。其他时候我觉得我必须保持坚强。然后那天拍摄结束后回到酒店，我觉得我的所有情绪都爆发了。因为你无法理解他们不仅要应对创伤

无论是他们被劫持为人质的时候，我还采访了一个孩子，他亲眼目睹哈马斯杀害了他的父母。然后他不得不躲在母亲的尸体下几个小时，让哈马斯以为他也死了。你能想象为了生存而躺在母亲的尸体下吗？

蒙塔娜·塔克是一位多才多艺的网红和活动家，她在TikTok和Instagram等平台上拥有超过1400万的社交媒体粉丝，这对她对年轻美国人如何吸收关于以色列和反犹太主义的在线信息产生了巨大影响。蒙塔娜的病毒式内容从在好莱坞大道跳舞到街头采访，以衡量公众对犹太复国主义和加沙战争的看法。

今年12月，蒙塔娜将分享她的最新纪录片《10月7日的孩子们》，她在片中采访了基布兹袭击事件中的儿童幸存者，他们勘察受损的房屋，并向失去的家人致敬。

在今天的节目中，蒙塔娜讨论了她巡回大学校园的经历、她听到的关于以色列最常见的误解，以及她与10月7日袭击事件的受害者亲自会面的收获。蒙塔娜运用舞蹈和讲故事的力量，激励了许多人将他们的创意平台用于公益事业。敬请收看本周日特别节目中与蒙塔娜·塔克的精彩对话。

蒙塔娜·塔克，非常感谢你抽出时间。非常感谢你再次邀请我。是的，让我们谈谈，对于那些不了解你故事的人来说，你是如何参与到以色列行动主义中的。这不是你的领域。这不是你开始的方式。那么，你是如何走到今天，做你现在正在做的事情的呢？

真疯狂，这现在是我的全部生活，但我对此非常感激。我无法想象做其他任何事情。我的祖父母是大屠杀幸存者，我从小就听他们讲故事。永不忘却。永不再来。我的祖父母在南佛罗里达州和世界各地的所有学校都发表过演讲。他们会向任何愿意倾听他们的人讲述他们的故事。我会听到他们经历了什么，犹太人经历了什么。我……

真的，那句“永不忘却，永不再来”伴随了我一生。四年前，当我97岁的扎迪去世时，我的奶奶今天仍然健在，享年96岁。我只是知道我必须继承他们的遗产、目标和使命。当10月7日发生的事情时，我有一种感觉，那就是，“好吧，现在轮到我了”。

我的时间。我拥有1400万粉丝的综合粉丝群。如果我不利用它来教育人们实际发生的事情，事情的真相，你知道，我现在已经三次回到以色列了。我几周后又要去了，我试图采访尽可能多的人，并展示正在发生的事情的真相。所以，你知道，让我们谈谈你是如何获得1400万粉丝的，因为这是你在开始以色列行动主义之前就已经拥有的粉丝群。你通过

那么训练是什么样的？你是如何建立如此庞大的粉丝群的？是的，我是在舞蹈、唱歌、表演方面建立我的粉丝群的。我会，你知道，与宝拉·阿卜杜勒、特里·克鲁斯、来自NSync的兰斯·贝斯、摔跤手里克·弗莱尔合作。所以我真的会与各种各样令人惊叹的人合作。这就是人们关注我的原因。所以当我做我的大屠杀系列时，

具体来说，这对我的平台来说是一个很大的风险，因为人们关注我并不是为了看我哭泣，也不是为了看我谈论如此严肃的事情，尤其是大屠杀。他们关注我，是为了看我在街上跳舞，你知道，唱歌。所以这绝对是一个很大的风险，我认为这对世界来说是一个冲击，但这确实产生了巨大的影响。

而且，你知道，尤其是我第一次开始谈论以色列的时候，我失去了数十万粉丝。死亡威胁，我的意思是，我相信你完全可以理解并体会到每天都会收到的死亡威胁。直到今天，我收到的死亡威胁仍然是疯狂的。但我同时也获得了一个全新的……

一群真正认同我的道德观、价值观和使命的人。这不仅仅是犹太人或亲以色列活动家的回音室，我确实拥有一群来自各个种族、宗教和生活方式的人，他们现在正在接受关于这方面的教育，并且现在真正理解了正在发生的事情。那么你在10月7日之前在以色列待过很长时间吗？我参加了“出生权”项目。那是11年前我第一次去以色列的时候。我爱上了那里。

绝对的。我只是没有回去，没有特别的理由。我只是没有回去。但我总是会说我需要回去。现在我回不去了。现在他们留不住我了。我就像，我妈妈真的不得不把我从以色列拖走。我就像，我想在那里24/7。那么10月7日发生的时候你在哪里？我当时在洛杉矶。我实际上那天要去庆祝我一个好朋友的生日。我不知道你怎么样，但是当我发现的时候，感觉就像，

我觉得我被一辆卡车撞了，显然我只是在我的洛杉矶的漂亮公寓里，我觉得我的整个世界都崩溃了。我不知道这是否是代际创伤，或者究竟是什么，但我认为世界上大多数犹太人，特别是那些在世界各地的人，都感受到了这种感觉。

我只是，我什么也做不了。我最终整整一周都没有离开我的公寓。我感到恶心。当以色列发生这种情况时，我甚至感到内疚，因为我享受着美丽的景色。我认为这正是真正灌输了这种想法的原因，就像，我需要尽我所能。我参加了一次集会。我第一次离开的时候参加了一次在洛杉矶举行的集会。我实际上和弗洛伊德·梅威瑟一起游行。他一直很棒。我不知道你是否熟悉，但他……

自从10月7日以来，他已经去过以色列两次或三次了。他已经捐赠了很多，而且真的，他真的非常关心。这，这太棒了。嗯，所以我们一路并肩游行。嗯，那是我第一次离开。然后是我第一次参加集会，现在我已经参加了数百次了，但那是我第一次参加集会。我当时想，好吧，还有很多其他人也和我一样有同样的感受。我们在一起。我可以做到。然后这激励我全力以赴。对我和我家人来说，显然这是一个双重打击。所以一个是，我们从以色列回到美国。我们在那里过了犹太节日。所以我们在10月6日回来了。所以我的岳父母当时还在耶路撒冷。所以我们有很多朋友和家人，显然，在那里。所以我认为真正出现了三种主要的

影响美国犹太人的问题。一个是，我们许多人都认识以色列的人，我们许多人在以色列都有朋友和家人，所以你知道，这是一个如此小的国家，这是一个如此小的社区，你显然认识那些直接受到正在发生的一切影响的人，如果你不认识，你与那些被杀害、绑架或不得不去那里参军以阻止这类事情的人只有一步之遥。所以那是

那是第一点。第二点是，世界各地的犹太人在10月7日之前所拥有的安全感受到了动摇。所以，如果你不住在法国，那里你一直受到某种持续的攻击，低级别的攻击，如果你不住在丹麦，事实证明，那里存在一些真正的问题——

但你住在美国，美国是历史上对犹太人最友好的国家。如果你住在美国，这不是你真正需要处理的问题，比如大范围的反犹太主义。即使像我这样的人，在2015年和2016年，我遭受了巨大的反犹太主义浪潮，但这并没有真正以任何严重的方式影响我的日常生活，除了我需要一些额外的安全措施。但是，我的世界以某种严重的方式受到反犹太主义的影响的想法，我从未真正想到过。我认为这对几乎每个犹太人来说都是如此，包括犹太人，

许多以色列犹太人已经开始理解，他们生活在世界上最危险的街区。这只是常态，但有一支强大的军队。有一个强大的国家将保护他们免受这类事情的侵害。然后它没有做到。当这种情况发生时，我认为脆弱感，呃，

显然，不仅在以色列，而且在世界各地，犹太人的脆弱感都急剧上升。然后是，我所说的三重打击，这是对10月7日事件的反犹太主义回应，这是真正让我震惊的事情。除了10月7日事件的邪恶之外，没有任何事情让我感到震惊，因为事实证明，在这个世界地区，有些人想要谋杀犹太人，而且他们相当多。让我震惊的是，在以色列甚至对10月7日事件做出回应之前，西方数十万人立即做出的回应，包括在美国，

基本上是站在哈马斯一边，站在那些正在进行谋杀、强奸、抢劫、绑架的人一边。这对系统来说是一个巨大的冲击。好吧，这只是告诉你，我认为这已经在他们内心酝酿了很长时间。我认为它现在看起来在社会上是可以接受的。而且很长一段时间，我觉得公然反犹太主义在社会上并不那么容易被接受。但是现在，从字面上看，

从字面上看，正如我们在社交媒体上看到的那样，正如我们在校园里看到的那样，公然反犹太主义、反以色列的行为实际上很流行，而且是趋势。我经常在社交媒体上看到这种情况。那些视频疯传，真是令人发指，这些都是充满仇恨的东西。

那些对冲突毫不关心或对冲突一无所知的人的视频。但是社交媒体，它就像在推动这一点。在校园里，那些可能觉得自己还没有找到自我或还没有找到一个群体的孩子们，他们看到这些营地或这些疯狂的抗议活动是多么流行。所以他们跟着做，因为他们想感觉自己是其中一部分。这太疯狂了。你认为有多少是社交媒体造成的？所以你花了……

显然，在社交媒体上花费了大量的时间和精力。你是在社交媒体上建立你的事业的。所以如果我们在每日电讯听到，显然，无论你是在谈论Facebook还是YouTube，你是在谈论TikTok，任何这些社交媒体网站对独立内容创作者来说都是一种福音。但毫无疑问，算法，特别是TikTok算法。

在产生极端反犹太主义和向越来越多的观众传播这种反犹太主义方面非常有效。不幸的是，我将此归咎于社交媒体。我认为孩子们整天不看CNN和福克斯新闻。他们没有。他们都在玩手机。你知道，这就是他们获取信息的方式。孩子们真的会搜索

就像，我仍然会用谷歌。我不知道你什么时候在查找东西，但年轻一代会去TikTok。他们会在TikTok上搜索他们想要知道的任何新闻，任何信息。他们不会去谷歌。他们真的会去TikTok。我认为TikTok是最有毒的地方。这让我很难过，因为那是我的最大平台。仅在TikTok上我就有920万粉丝。而且它一直是……

我职业和生活中令人难以置信的一部分。我曾经觉得这是一个如此热爱和包容每个人的地方。就像你的长相、来自哪里都没关系，任何人都可以走红。我觉得它会推动你越独特越好，就像在TikTok上越好。我真的很喜欢这个应用程序的这一点。我觉得现在它已经变成了……

这样一个充满仇恨的地方，视频在应该删除的时候没有被删除。视频在不应该删除的时候却被删除了。就像我的一个视频在Instagram上获得了500万次观看，但在TikTok上，它会被立即删除，而视频中没有任何东西应该被删除，你知道，毫无疑问，中国共产党实际上控制着TikTok，这是一个中国应用程序，他们向西方传播的TikTok内容是

第一，与他们在中国允许的内容大相径庭。在中国，他们合法地屏蔽了大量内容，以防止对该政权的任何批评或国家的西方化。但他们一直在公开传播反纳粹主义。

反犹太主义内容，希望以此分裂西方。我的意思是，我认为这绝对是一个实际的策略。当然。这就是为什么我一直试图尽我所能来揭穿任何这些说法。这就是为什么我一直回到以色列。我一直进行采访。我见过许多获释的人质。在我上次去以色列旅行时，我刚拍了一部名为《10月7日的孩子们》的纪录片，因为我不在乎人们对冲突的看法，或者你站在哪一边，或者你认为有多少。当你听到这些孩子的声音时，这些孩子当时就在那里。他们那天就在那里。

他们分享的是他们真实的个人故事，而不是任何政治内容或任何其他人的观点。他们分享的是实际发生在他们身上的事情。我觉得这就是为什么我试图分享这些，因为每个人都能以某种方式产生共鸣，无论他们是否，每个人都有一个，曾经有一个，有，有一个妈妈、爸爸、姐姐、兄弟、表兄弟，就像他们觉得可以产生共鸣的人一样。当你听到这些故事时，嗯，

我认为它们真的能让人们开阔视野。所以显然，在过去的一年中一直在做这件事，你被问到的最常见的问题是什么？因为你一直在去大学校园和人们交谈。你被问到的最常见的问题是什么，你是如何回答这些问题的？哦，太多了。我认为人们没有意识到这并不是特别关于冲突，但我相信你像去过以色列那么多次一样知道，以色列是一个种族隔离国家。

我认为这是一个，这一个让我非常困扰，因为你降落在以色列。我认为我从未在一个地区见过如此多样化的人群。这太疯狂了，太棒了，太美了，有多少不同类型的人在以色列共存。这真的很美。我认为这是人们不知道的事情。他们认为那里只有白人犹太人居住。

而且以色列也有很多不同类型的犹太人居住。所以我认为这是我真正试图展示的东西。人们经常问，哦，那里只有白人犹太人居住吗？他们认为根本没有阿拉伯人居住在那里。关于实际居住在那里以及和平居住在那里的阿拉伯人的统计数据令人难以置信。我和他们谈过。我会走到他们面前，问他们感觉如何。我不知道你是否熟悉德鲁兹人社区。是的。

但是他们非常棒。我见过他们，他们说以色列是他们去过的最棒的地方，他们喜欢那里。或者一群来自南非的……

20岁的年轻人，我们在特拉维夫的海滩上遇到了他们。我们问他们是否只是来参观，他们说，不，我们住在这里。我们在这里住了几年了。我们是以色列人。这是我们做过的最好的决定。所以我认为这些是一些人们总是会问到的误解。我认为听到以色列人的声音也很重要，每个人都真正希望在那里和平相处。我认为这也是被误解的东西。他们想要和平。他们希望这一切结束。他们想要和平。你知道，显然每个人都想摆脱哈马斯。这不是问题。但他们想要和平。他们希望在那里和平相处。我认为对以色列和以色列人存在如此多的误解。我的意思是，你最后谈到的那部分是如此明显的事实。如果你在那里待一段时间，如果你遇到任何人，我的意思是，事情是这样的。在西方，很少有人真正服过兵役。

美国的征兵制度在越南战争期间结束。那是50年前的事了。所以，在美国已经很久没有强制兵役了。强制兵役是以色列的运作方式。如果你年满18岁，你就要去服兵役。现在他们甚至开始取消对哈雷迪姆（极端正统派犹太人）的豁免。这实际上意味着除了实际上没有被征召入伍的阿拉伯人之外，几乎每个人都必须服役。如果你是一个父母，你想要你的孩子在加沙吗？如果你是一个父母，你是否迫切希望你的孩子在黎巴嫩？就像如果你是一个父母，你的孩子年满18岁。我认识所有这些父母。我的意思是，他们和我同龄，他们环顾四周，他们说，我的孩子18岁了。

我最后不想那样，但这就是在这个危险的街区生存所需要的。我们希望有一个这样的时刻，在这个危险的街区不需要发生这种情况。没有人想做这些事情。这些人都有工作。10月7日后被征召入伍的人数。有数十万人。我的意思是，它实际上清除了该国几乎每一个企业。你有一些在特拉维夫银行部门工作的人被征召入伍。你有一些拥有比萨店的店主被征召入伍。有一些有六七个孩子的父母被征召入伍。我的意思是，他们在10月7日之后动员了该国几乎所有人。许多在战斗中受伤和丧生的以色列人是那些有年幼的孩子或有自己生意的人。因为，再次，

再次，在美国，在美国没有直接的战争前线。你最接近的东西可能是南部边境。但是南部边境仍然远不如现在的黎巴嫩南部、现在的加沙地带，甚至像杰宁或纳布卢斯这样的地方那么暴力。地理位置的紧迫性是我认为很多人不理解的事情，因为如果你住在美国，这是一个巨大的、令人惊叹的国家。我的意思是，我们有，你知道，它跨越了3000英里

就其宽度而言。以色列国在其最接近的地方，如果你不考虑西岸的话，是

宽9英里。我的意思是，这相当于我们现在坐的地方到我们大西洋的距离。它很小。所以当人们谈论，好吧，为什么以色列需要如此军事化？为什么他们需要这么大的军队？为什么他们需要所有这些东西？这是因为你谈论的是一个只有新泽西州一半大小的国家。这就是他们需要那样做的原因。而且，你知道，发生在……的事情，我不知道我们是否谈论了太多发生在阿姆斯特丹的事情，但这也能证明为什么以色列需要存在。

我认为这是为什么以色列需要存在以及为什么呼吁将起义全球化的原因，这实际上意味着什么。我不知道。我认为

以色列受到了如此多的批评。它是整个宇宙中最受批评的国家。但你是对的。这是需要存在的东西，我们需要不惜一切代价保护它。他们不断地，从各个角度受到攻击。说到士兵，我参观了许多医院。我相信你也一样。遇到这些从正常生活中走出来的人真是太棒了，就像你说的那样。他们是医生。他们是律师。他们在银行工作。他们不得不起床离开，

然而，他们的韧性，即使这可能不是他们想做的事情，他们也会去为他们的国家和人民而战，并尽一切努力拯救他们的人民。我认为这是非常美好的事情。

我将在稍后详细介绍这一点。首先，朋友们，你们知道你们生命的三分之一都在睡觉吗？如果你没有正确地做到这一点，你实际上是在浪费你生命中的数年时间。关于你，我负担不起那样做。这就是为什么我想告诉你们Helix Sleep。Helix真正改变了我的睡眠质量。他们有20种不同的床垫选择，因为与那种一刀切的人不同，Helix明白不同的人需要不同的解决方案。这就是它的运作方式。

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是的。我认为，我认为10月7日事件自那以后已经明确表明，包括发生在阿姆斯特丹的事情。对于那些错过的人来说，发生在阿姆斯特丹的事情是，荷兰国家队和特拉维夫马卡比队之间进行了一场足球比赛，这是一支显然位于以色列的球队。而且，嗯，一些以色列球迷在那里观看足球比赛。呃，其中一些人在比赛之前或是在与巴勒斯坦抗议者发生争吵，那些抗议者带着巴勒斯坦国旗出现，呃，在比赛前变得有点吵闹。然后在足球比赛结束后，呃，

有一些有组织的团伙正在追赶那些犹太人以及城市里的其他犹太人，殴打他们，试图用汽车撞倒他们，强迫他们跳进运河，试图闯入人们实际居住的酒店。这实际上是借口进行暴力骚乱或针对犹太人的暴力迫害。而且，你知道，以色列国家存在的必要性是显而易见的，尤其是在欧洲人看来。有一个非常荒谬的讽刺之处在于

在10月7日事件之后，你会看到那些憎恨以色列的人说犹太人应该回到他们来的地方。当然。我经常收到这样的评论。哦，对。因为这意味着，当然，犹太人是欧洲人，这忽略了，第一，历史，那就是犹太人是这个地区固有的，他们实际上是这个地区的土著居民。第二，……

可能有一半的犹太人，甚至可能超过一半，现在居住在以色列，是米兹拉希人，这意味着他们是塞法迪人，这意味着他们来自环绕该地区的阿拉伯国家。我的岳父母是摩洛哥人，我的妻子是摩洛哥人。所以她无论如何都不是欧洲人。所以“回到欧洲”的讽刺之处在于，在欧洲，犹太人在街上被殴打，或者他们在法国因为是犹太人而受到攻击。已经发生了重大

对法国犹太人的袭击，包括谋杀。犹太人现在意识到这一点，他们搬到以色列，然后被告知，不，不，不，你必须回到你所谓的“家乡”，那就是80年前发生种族灭绝的地方，以及一个真正诚实的上帝谋杀，每一个犹太人的种族灭绝，以及今天仍然存在迫害的地方。感谢许多来自中东的侨民。对。我的意思是，许多正在犯下，我想说的是，现在在欧洲犯下反犹太暴力的许多人不是

欧洲的本地人。他们是来自中东和北非的人。他们是穆斯林，他们去，他们是激进的穆斯林，他们去，他们在伤害欧洲的犹太人。很难理解这个论点，但这首先就不是一个善意的论点。不是。我认为对我来说，看到和听到这些，它只是，我听到了我祖父母的故事。他们就是这样。就像，这就是大屠杀的开始方式。

Montana Tucker是一位多才多艺的美国网红和活动家，她在TikTok和Instagram等平台上拥有超过1400万的粉丝，这对她如何影响年轻美国人吸收有关以色列和反犹太主义的社交媒体信息产生了巨大影响。在今天的节目中，Montana讨论了她巡回大学校园的经历，她听到的关于以色列最常见的误解，以及她与10月7日袭击事件的家庭和受害者会面后的体会。Montana运用舞蹈和讲故事的力量，激励了许多人将他们的创意平台用于公益事业。敬请收听本期《周日特别节目》中与Montana Tucker精彩的对话。——今天的赞助商：Helix Sleep - 在https://helixsleep.com/Ben获得独家折扣 Collars & Co - 使用代码BEN可在https://collarsandco.com获得首单20%的折扣 </context> <raw_text>0 你知道，这类革命或袭击等等。但全世界，不同之处在于，世界各地的犹太人现在可以发声了。就像我们有了发言权。我们可以发声。我们可以做些什么。所以当我们看到这一点，以及非犹太人，这是每个人都需要挺身而出的时候。

并说，这是不行的。就像，这是不可接受的。够了。够了。就像他们总是说的那样，你知道，从犹太人开始的事情不会以犹太人结束，第一点。西方国家，下一个可能是它。这就是为什么每个人都需要极其认真地对待这件事。我认为这是一个重点，那就是现在发生的事情

不仅仅表明对犹太人的仇恨。它表明了一种对西方的仇恨，这种仇恨已经渗透到整个西方文明，尤其是在年轻人中。当然，并非所有年轻人都是这样。这是一个……

这是一个少数派，具体取决于你所在的地方，现在的年轻人相信这种反西方的谬论，即西方对剥削和邪恶负有罪责。任何成功的人都属于压迫者，任何不成功的人都属于被压迫者。当这个矩阵应用于中东时，以色列取得了巨大的成功，作为一个拥有七百五十万犹太人、几百万穆斯林阿拉伯人的国家。

还有一些基督徒。以色列总人口约为1050万。一个拥有1050万人口的国家是该地区军事上和经济上占主导地位的力量，没有任何自然资源。以色列不是一个拥有石油的国家。我的意思是，现在他们在离岸的利维坦油田发现了石油。那是大约五到十年前发现的。并非以色列是靠钻探来建立其资本的，就像该地区几乎所有其他国家一样。

以色列拥有西方风格的政府、西方风格的产权、西方风格的GDP和西方风格的生活水平。正是因为这一点，人们才憎恨以色列。这就是西方人真正憎恨以色列的原因

尤其是左翼人士憎恨以色列，因为他们的想法是，以色列太成功了。他们成功的原因是他们是剥削性的殖民者，必须进行反殖民化，不仅在以色列，而且在整个西方文明中。反殖民化心态，去殖民化心态，他们将其应用于以色列，但这仅仅是因为

将这一论点外化到中东很容易。他们真正想表达的意思，如果他们诚实地说出来的话，那就是他们想要去殖民化美国。他们真正想表达的意思是，他们只想推翻所有制度。是的。是的。我希望最终全世界都能醒来，真正意识到这一点。你认为情况正在改变吗？你认为人们正在慢慢回归吗？是的。我认为反弹来了。是的。我认为反弹来了。我认为，我的意思是，你在荷兰看到了这一点，在那里，格特·维尔德斯多年来一直在说，这必须停止。他从一个所谓的边缘人物变成了他议会中最大的党派。你在整个欧洲都能看到这种情况，无论欧洲各党派是否愿意承认。每个人都在向右转，无论是意大利的梅洛尼，还是阿根廷的米莱特，在世界各地，都出现了一种对所谓的“清道夫心态”的反弹。我建议世界现在不幸地分为狮子和清道夫。狮子是那些想要创造的人，是那些想要工作、有工作、创新、建设的人，

建设、拥有社区、拥有家庭并在产权、言论自由、责任和价值观体系内生活的人。然后你还有清道夫，他们只想推翻所有这些东西，因为他们认为所有这些东西都是剥削性殖民主义的体系，必须将其推翻。而且，任何时候有人失败，都不是因为他们做出了错误的决定。

而是因为制度使他们受害。我认为我们，我认为西方文明已经厌倦了这一切。老实说，我认为，我认为西方文明正在看着这一切，我们说，不，我认为，它正在以各种与以色列无关的方式表现出来。我认为你看到了这一点，

坦率地说，对于年轻人来说，我认为那些厌倦了被告知自己是邪恶和糟糕的文明的代表，并且他们唯一可以弥补罪恶的方式就是失败并与失败者站在一起的年轻人，将会出现反弹。我认为有很多这样的人，他们会说，不，你知道吗？我对那不感兴趣。我认为你在美国大选中看到了这一点。我认为你将在欧洲的选举中看到这一点。我认为欧洲右翼政党的崛起，这……

你开始看到人们拼命地试图阻止。我认为他们将无法控制它，因为事实证明，像开放边界这样你引进仇视你价值观的人的事情，人们不喜欢这些事情。事实证明，人们不喜欢被告知他们一生中所能期望的最好结果是

某种逐渐走向无关紧要，并且你应该为你的文明的成功感到内疚。这不是一个充满希望的信息。我认为人们正在拒绝它。所以我认为反弹即将到来。而且我认为，同样，因为一切都在中东首先发生，因为那里的边界最近。我认为你在以色列看到了这一点。以色列是这方面的一个很好的例子。我的意思是，仅仅是以色列政治体制就是一个惊人的例子。如果你回顾一下……

一年半前，以色列的政治体制正因司法改革等问题而分崩离析。关于应该将多少权力下放给司法部门，以及应该将多少权力下放给以色列议会，存在内部问题。你们有规模巨大、公开的抗议活动，数十万人走上街头。

公开谈论以色列的内战，这是被夸大了且荒谬的。那些花所有时间担心我们如何分配自身资源的人？公平吗？然后事实证明，你的家门口存在着生存威胁。当家门口的生存威胁出现时，事实证明

事实证明，所有走上街头抗议的人以及他们抗议的对象都在军队同一个单位。你看到一群世俗的以色列人和一群达蒂人（意思是宗教人士）在以色列，五分钟前他们还在为司法改革等问题争吵不休。所以他们说，伙计们，我们现在有更重要的优先事项。事实证明，有一些事情要糟糕得多。所以你看到了政治体制的转变。

在以色列。但是，首先，以色列的极左翼不再作为一个运作的政治实体存在。它不存在。不像我成长的时候，以色列的工党曾经是以色列在半数选举中的执政党，在梅纳赫姆·贝京之前。工党是以色列唯一一个曾经执政的政党。而现在，如果你要将以色列的政治光谱分配到议会的120个席位中，至少有80个席位必须被定义为中间偏右。

以色列不再有运作的左翼了，因为左翼一直在鞭挞自己，说以色列是邪恶的。好吧，事实证明，无论我们做什么，人们仍然想要谋杀我们。我的意思是，10月7日发生的事情之一是袭击发生在加沙信封区。对于不了解以色列和地理位置的人来说，加沙信封区就像他们袭击旧金山一样。该地区是以色列最左翼的地区。它不是一个存在领土争议的地区。它不是在六日战争中赢得的。

它不在约旦河西岸。它不是定居点。被袭击的地区自1947年、1948年以来，甚至更早之前，一直是以色列国家不可分割的一部分。当这些地区遭到袭击时，这些地区以80%的比例投票支持梅雷茨，这是以色列最左翼的政党。许多遇难者是和平活动家，他们试图让加沙人到以色列工作。而他们带进来的人有时会向哈马斯提供信息，说明

哪些房子住着谁。是不是发生了这样的事？他们就是这样得到平面图和所有东西的吗？他们中的许多人实际上知道他们在那里工作，对吗？是的，他们看到了，在被杀害的哈马斯恐怖分子的尸体上，他们实际上有逐户的计划，上面列出了一些家庭成员的名单，在某些情况下，这些家庭成员就住在那些房子里。这只能由显然就在现场的人收集。因此，对于许多以色列人来说，他们中的许多人一直在说，好吧，你知道，这实际上是关于……

巴勒斯坦人的待遇，或者我们能做些什么来改善巴勒斯坦人的待遇？被谋杀的人正是那些提出这些问题的人。因此，以色列左、中、右的反应是，事实证明，这可能与领土争端无关。这可能是关于更深层次、更邪恶的事情。我认为我们现在已经肯定在各方面都看到了这一点。所以你花了很多时间与10月7日的受害者在一起。对你来说是什么样的经历？哦，是的。

一开始，我不一定会采访孩子。我遇到一个女孩，艾米丽·汉德，她是一个人质。她可能是我遇到的第一个孩子。这是更接近开始的时候，在她获释后不久。而且，我认为，因为我听到了我祖父母的故事，我的祖母在被带到奥斯威辛集中营时只有13岁，我认为见到孩子们真的以不同的方式触动了我，因为他们中的许多人，我采访了11岁到17岁的孩子。

他们的故事，看着他们的眼睛，与我分享他们的故事。你知道，有一次我崩溃了……

然后哭了，当时我和他们中的一个在一起。其他时候，我觉得我必须保持坚强。然后当我那天拍完电影回到酒店后，我想我只是，我的所有情绪都爆发了。因为你无法理解，就像，不仅是他们在被劫为人质时所经历的创伤，或者我采访了一个孩子，他看到哈马斯杀死了他的父母，他的父母，就在他面前。然后他不得不躲在他母亲的尸体下几个小时，这样哈马斯就会认为他也死了。

你能想象躺在死去的母亲的尸体下只是为了生存吗？你听到这个，你知道他们当时经历的创伤。但现在这些孩子将不得不面对一生的创伤。他们永远不会再一样了。现在这个孩子失去了父母。另一个孩子为人质54天，他的父亲仍然为人质。

我的意思是，这，这，这，你甚至无法理解这些家庭和这些孩子正在经历什么。嗯，我采访的许多女性，你知道，她们所遭受的性虐待或精神虐待。我现在已经和她们中的许多人成为朋友了。我觉得他们都是我的家人，你知道吗？所以，这，这，

这对我打击很大，非常非常大。我认为孩子们是最让我震惊的。但我认为我遇到的这些人越多，就越让我想要更加努力地战斗，因为我知道他们经历了什么，我知道他们将继续经历什么。而且我知道这是……我觉得这是我绝对的责任，确保他们的故事被讲述并与世界分享。我已经在我的社交媒体上发布了一些小片段，它们已经有……

在各个平台上，仅仅是他们的小片段就有近2000万的观看次数，而完整版纪录片将于12月上映。而且我认为，同样，无论任何人对冲突的看法是什么，或者你的观点是什么，当你听到这些孩子的声音，听到他们的个人故事时，我认为所有这些都会消失，你真的，真的会为他们所发生的事情感到难过。

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甚至还有一件他们称之为“Maverick”的高性能西装外套。这是最精妙的多功能性。这些单品单独穿着、在毛衣下穿着或搭配西装外套穿着都很好看。我的意思是，看看这件衬衫。看看这件华丽的外套。我的意思是，我看起来棒极了。所以，如果你想看起来精神抖擞，感觉舒适，并支持一家快速发展的美国公司，请前往collarsandco.com。使用代码Ben可享受首单20%的折扣。那就是collarsandco.com，代码Ben，collarsandco，因为你不应该在看起来好和感觉好之间做出选择。

所以，你知道，我认为媒体发生的事情之一是，他们试图在10月7日和以色列对10月7日的回应之间建立一种道德等价性。这是一个似是而非的论点。它表面上是荒谬的。以色列一直在

拼命地试图保护平民。如果他们想消灭加沙地带的平民，他们当然有军事实力这样做。他们没有。自战争开始以来，加沙的出生人数实际上比自战争开始以来加沙巴勒斯坦一方在战争中死亡的人数还要多。所以，如果这就是你想要做的种族灭绝，这是一种非常愚蠢的做法。他们刚刚送出了脊髓灰质炎疫苗，对吗？对。他们每天向加沙地带运送每人2500卡路里的食物。其中许多被哈马斯劫持或被联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（UNRWA）盗窃，然后被以色列取缔。但当地的现实情况是荒谬的。我的意思是，你提到的那种情况，一个孩子躲在死去的父母的尸体下以求生存，之所以加沙不会出现这种情况，是因为以色列没有试图杀死儿童。

以色列试图保护生命并杀死恐怖分子。这两者并不完全相同。我昨晚听到一个关于以色列国防军士兵的故事，他们去了，他们在加沙，他们进入了一个区域，我不确定确切是什么建筑，一个孩子被炸弹、引爆器绑架了。他们那里有一个带着引爆器的小孩。我认为可能有10个以色列国防军士兵就在那里。他们都决定不杀死孩子，当然。然后其中六人死亡。而且

而且四人获救，因为发生了这件事，因为他们说，我们不会杀死一个孩子。

所以……我的意思是，我从……看过录像……如果我们的观众有机会去参观以色列的空军基地，他们有录像，他们会向你展示他们如何进行无人机袭击恐怖分子的录像。这些录像中有很大一部分是他们决定不进行无人机袭击。在他们批准无人机袭击之前，他们必须经过四层法律审查，这需要额外45秒到一分钟的时间才能完成这些许可，才能实际执行无人机袭击。那是……

以色列在试图在法律上做到多么细致。现在，这是一场战争。这并不意味着所有规则都会始终遵守。这并不意味着没有暴行。战争会发生，战争是可怕的。战争是可怕的。我觉得人们一直在忘记这场战争的事情。如果你看看战争的历史……

甚至无法相比。我的意思是，以色列在城市战争史上拥有最高的平民与恐怖分子死亡率，而且差距相当大。平民与恐怖分子的……以色列，每有一个平民不幸遇难，以色列就会杀死大约一个恐怖分子。就目前以色列国防军提供的数据来看，几乎是一比一的比例。即使根据哈马斯提供的数据，也是1.6比1。这种比率是……

在城市战争中闻所未闻。当美国过去参与城市战争时，你谈论的是平民和恐怖分子的死亡率为四比一或五比一，因为恐怖分子为了避免西方大国杀死他们而合法地躲藏在平民中间。因此，如果任何西方大国必须

我的意思是，你可以在《黑鹰坠落》中看到这一点。你可以看到这一点。就像，恐怖分子经常躲在平民后面，因为他们明白，自二战以来，西方的战争方式就是尽可能避免平民伤亡。与此同时，他们将利用这一点作为弱点。这就是为什么道德等价性是如此疯狂。我的意思是，我上次去以色列，是在夏天——

我坐在Mincha（犹太人的下午祈祷仪式）上，坐在我旁边的是一个年轻的士兵，一个20岁的年轻人，他曾在加沙。他们挨家挨户地搜查，试图避免平民伤亡，他的部队被建筑物里的简易爆炸装置击中，整个建筑物都倒在了他的部队上。他是少数幸存者之一。他昏迷了两个月。他失去了双腿。他失去了一条胳膊，还失去了一些手指。哇。

在他另一只手上。而且他，你知道，这是一个诉讼。他说，他们一开始在地面上出现的原因是为了试图避免平民伤亡。如果这是二战，那么全面空军力量将是10月7日事件的明显回应。我的意思是，所以事实上，同样，以色列一直在执行，而且事实胜于雄辩，这意味着当以色列执行时，

历史上对恐怖分子进行的一些最精准的行动，批评的程度完全相同。所以忘记加沙发生的事情吧，当以色列在黎巴嫩进行这种令人难以置信的“蜂鸣器行动”时，他们实际上使用了供应链。他们做了很多令人惊叹的事情，我的意思是，他们今年清除的人不仅帮助了以色列，还帮助了他们被美国通缉的恐怖分子。我的意思是，我不是说

和黎巴嫩人民。我的意思是，自巴解组织在20世纪70年代末、80年代初进入该国并开始帮助摧毁该国以来，黎巴嫩人民就一直生活在地狱中。然后真主党与伊朗也进来了。这个国家在过去的几十年里，至少从20世纪70年代末、80年代初开始，一直是一个宗派地狱。由于以色列现在正在做的事情，有可能在黎巴嫩建立一个真正的——

几十年来第一次建立一个真正的政府，你会希望如此。但是当以色列进行“蜂鸣器行动”时，同样，这是人类历史上最伟大的反恐行动，他们利用真主党的实际供应链来打击真主党恐怖分子，他们实际上只使用了真主党分发给其恐怖分子的设备来获取爆炸物蜂鸣器。然后他们炸毁了蜂鸣器，他们击中了

我相信有一个孩子被杀，因为这是一个携带蜂鸣器爆炸时恐怖分子的孩子。而那些憎恨以色列的人的回应程度与以色列故意轰炸平民的情况完全相同。因为对于那些憎恨以色列的人来说，这与平民的死亡或伤害无关。

任何时候以色列展示实力，任何时候以色列继续不死，这似乎是他们存在的问题。当然。他们利用任何借口批评以色列，任何借口。这就是为什么我知道我必须尽我所能，以任何方式、任何形式继续支持以色列。这就是为什么我继续回去，继续分享真实的故事，并分享现场实际发生的事情。我还试图使以色列国防军人性化。我认为这是世界已经……

完全使以色列国防军非人性化。我认为分享你刚才分享的以及我刚才分享的个人故事对人们来说非常重要，就像，实际上以色列国防军的道德一样。所以，你知道，鉴于你是一个舞者，这意味着，你知道，这实际上需要练习，你必须不断地这样做，所有这些。你今年能够保持你的生活方式吗？我不得不说，这是我生命中最疯狂的一年。我想我几乎没怎么回家。佛罗里达是我的家。

我的家，我在洛杉矶也有一个地方，我觉得我几乎不在任何地方。但这是我一生中所能做的最重要的事情。而且我认为，任何一个没有现在以他们自己的方式挺身而出的犹太人，你不必像我一样在社交媒体上，像我在社交媒体上那样直言不讳。但对于犹太人来说，这是自大屠杀以来最疯狂的时期，对吗？

那时，我一直重申这一点，在大屠杀期间，你有多出名，有多成功，这并不重要。如果你是犹太人，那就完了。没关系。现在不一样了。我们需要确保我们都发声，并以我们自己的方式做些什么，因为这是我们的祖先那时无法做到或没有能力做到的事情。所以对我来说，如果我有机会利用我的平台，

打击反犹太主义，打击一切形式的仇恨，揭穿那些疯狂的宣传。如果我有机会在世界各地发言并有所作为，我必须这样做。我必须这样做。所以一直以来，我总是很累，当然，只是

像持续疲惫一样。但我认为，当我遇到这些人的时候，每一次去以色列旅行都是如此。它一次又一次地激励我继续前进，继续发声。我遇到的更多人也在网上，它可能是一个可怕的地方。我知道你明白这一点。我收到的疯狂信息很疯狂。但我收到的来自世界各地的人的信息也说，像，

我准备放弃了，然后我看到了你的帖子，你激励了我，或者我为自己是犹太人而感到羞耻。我不想戴我的大卫之星。然后我一直看到你所有的项链，以及你有多么自豪。你激励我不要把我的项链再戴上。所以它也伴随着很多爱和支持。我会在街上，有人会走到我面前，只是说，谢谢你所做的一切。所有这些都让我继续前进，并让我想要更加努力，更加大声地说话。我认为现在和战前时代之间的一个主要区别，显然，也是

是西方有这么多人真正、真正地站在以色列一边，并且真正、真正地理解冲突的性质。这在美国尤其如此。当然，在欧洲也有很多人，显然我们是他们的朋友，像道格拉斯·默里这样的人，

完全理解这一点。但在美国，美国是一个非常亲犹太的国家。这个国家真是太棒了。这是一个很棒的国家。我的意思是，在大学里有一些可怕的人，尤其是在大学里，这会激励这种行为。但是在这个国家，真正热爱犹太人，真正热爱以色列，并且看到这里正在发生的文明冲突的人数，这是一件令人惊叹的事情。我……

在这个最近的选举周期中，我和一群不同的参议员候选人一起四处走动，并为他们助选。我和其中一个人一起去了，那就是伯尼·莫雷诺，感谢上帝，他是来自俄亥俄州的新参议员。他将成为一位优秀的参议员。所以莫雷诺参议员和我一起去了俄亥俄州北部的一个小镇，大约有2000人，非常小的城镇，非常共和党的城镇，非常红色的城镇。这个城镇没有犹太人。

没有。因为你在俄亥俄州北部。我的意思是，对于那些不太了解犹太教的人来说，如果你有任何犹太教的实践，你会发现犹太人在生活的各个方面，就像其他任何种族一样。但如果你说的是那些虔诚的犹太人，虔诚的犹太人到一定程度需要基础设施。你必须有犹太学校、犹太餐馆、犹太洁食餐馆、犹太教堂和会堂以及所有这些东西。所以在俄亥俄州北部，没有这样的东西。所以

这是一个小镇，只有2000人。我们举办了一场大型晚宴，2000人中有1000人来了。我做了一个演讲，我正要离开，我必须赶飞机。镇上的一位人士站起来说，我们有礼物送给你。于是这个人拿出了一面巨大的以色列国旗，说，午餐后，

10月7日之后，我们镇上的一位成员非常沮丧和不安，他认为这是必要的，于是他买了一面巨大的以色列国旗。他把它贴在他的福特F-150皮卡的后面，他只是开着这辆印有巨大以色列国旗的福特F-150皮卡在这座全是基督徒的城镇里四处行驶。镇上的每个人都被此举深深感动，并与以色列和犹太人表示声援，我们都想在上面签名。所以我们花了一年的时间在这面旗子上签名。这是一面由数百名基督徒签名的旗帜，

他们来自俄亥俄州北部，他们热爱犹太人，热爱以色列，并且理解我们现在所处的文明之战。这就是这个国家。这个国家令人难以置信。这很美。我还参加了一个名为“基督徒支持以色列”的集会在圣地亚哥举行。那场面非常壮观。有牧师们，呃，

发表布道。他们谈论以色列的方式，他们对以色列的爱，以及他们无论如何都会支持犹太人的方式。人群如此多元化，如此美丽。当然，在我们对面也有一场反抗议活动。每个上台发言的人都说，感谢抗议者。谢

谢谢你们来这里。非常感谢你们。我们只是不断地，不断地，你知道，传播爱，继续前进。但是看到盟友们团结在一起，我认为这非常美丽。我还喜欢，我不知道你是否认识洛艾·阿什里夫，他是一位穆斯林和平活动家。他太棒了。他谈论以色列的方式。还有另一个洛艾，他来自也门。他从小就憎恨犹太人，当然了。他第一次去以色列。然后

他的整个观点都改变了，他现在支持以色列，并为犹太人挺身而出，

还有很多令人惊叹的人也站出来表达了他们对以色列的自豪，并为以色列而战，不仅仅是为犹太人，这太棒了。所以你有一个新的项目即将推出，你采访了10月7日的所有这些孩子。这将在12月推出。然后，显然你还有一个关于大屠杀的纪录片系列，你已经谈到了，《如何永不忘记》和《我们又能跳舞了》，当然，这是一部广为流传的舞蹈电影，与诺瓦节幸存者一起拍摄。那么接下来……

接下来你打算制作什么？你希望发布什么样的内容？你知道，对我来说，我认为我尝试过以不同的方式分享相同的信息。我觉得自从7号以来，我的目标就是继续以不同的方式分享相同的信息。众所周知，社交媒体上每个人的算法都不同。

一个视频可能会出现在这个页面上，而不会出现在这个人的页面上。所以对我来说，以这些独特的方式分享信息非常重要。这就是为什么诺瓦舞蹈视频特别是一个疯狂的想法。每个人都认为你会在诺瓦遗址与诺瓦幸存者一起制作一个舞蹈视频，一个舞蹈视频。就像，你怎么会想到这样做？我知道人们去诺瓦节是为了跳舞。我召集了一群幸存者，并问他们是否愿意这样做。在我的视频中的舞蹈团体，他们在诺瓦失去了三名成员。

他们为诺瓦创作了一整段舞蹈。所以一切都融合在一起了。设计我服装的人实际上也失去了在诺瓦失去朋友的人。所以参与该视频的每个人都与那里发生的事情有着真正的联系。看到幸存者在视频结尾处与我一起，握着我的手，充满力量地走着，

莫兰、斯特利和我实际上被扣为人质54天。她被带离诺瓦。她在我的视频里和我在一起，我非常爱她。但是看到她，她告诉我，她指着我们拍摄视频的地方后面，那是她必须逃跑的地方，她试图逃跑的地方。所以让她在那之后，在她经历了所有的一切之后，

她所经历的一切，看到她坚强地站着，再次跳舞。你知道，当你第一次看视频时，你会认为它像一个音乐视频。所以它吸引了那些可能不在乎冲突或不想再看到我谈论这件事的人群。他们以为他们在看舞蹈视频。然后突然之间，中途，你就会感受到诺瓦发生的事情的现实。再说一次，10月7日的孩子们，我认为这之所以如此重要，是因为我认为真正听到这些孩子的声音将会……

以一种非常不同的方式影响人们。正如我所说，我将于11月30日前往以色列，我们将在那里与所有家庭一起举行一个小规模的首映式，与赫尔佐格总统一起，让它变得非常特别，因为这真正关乎孩子们和他们的家庭。正如我所说，我认为这将以一种很大的方式影响人们。我将于1月回到以色列拍摄一部电影。所以我有很多

令人惊叹的事情正在发生。所以我在1月份拍摄的电影，我现在还不能透露太多，但我刚刚拍摄了一部将于4月上映的电影，名为《暴徒警察》，我在其中扮演一名侦探的妻子。这部电影与以色列无关，但这很酷。我等不及这部电影上映了。我还和乔纳·普拉特一起拍摄了另一部名为《好人》的电影。我就像，

有很多非常令人兴奋的事情正在发生。但我最重要的任务是打击反犹太主义，支持以色列，并试图在这个疯狂的世界中做出真正的改变。这就是我的梦想。好吧，蒙大拿，感谢你在过去一年里所做的一切。感谢你过来。很高兴见到你。非常感谢你。你最棒了。本·沙皮罗周日特别节目由萨凡纳·莫里斯和马特·肯普制作。副制片人是杰克·波拉克和约翰·克里克。

剪辑由奥利维亚·斯图尔特完成。音频由迈克·科罗米纳混音。摄像和灯光由扎克·金塔负责。发型、化妆和服装由法比奥拉·克里斯蒂娜负责。标题图形由辛西娅·安古洛设计。执行助理凯利·卡瓦略。主管制作人是戴维·沃米斯。执行制片人贾斯汀·西格尔。执行制片人杰里米·博林。本·沙皮罗秀周日特别节目是每日电线制作。每日电线版权所有2024。

我是银泉达克汽车丰田店的总经理伊森·罗西尼奥尔。找不到车吗？来银泉达克汽车丰田店吧。达克汽车丰田店是中大西洋地区连续多年排名第一的丰田经销商。我们随时准备帮助您解决所有购车需求。利用我们的大量库存和价格优势。欢迎您光临银泉达克汽车丰田店或访问我们的网站darkcarstoyota.com。