Is the American Dream Still Alive? | Steve Ballmer
53:56 Share

我的大学室友，比尔·盖茨，给我打了个电话，说：“嘿，我们一直在创建公司。我们需要一个商业人士。我们没有一个，引用一下，‘商业人士’，结束引用。”

而我丰富的商业经验，学校报纸的广告经理，足球队的经理，大学文学杂志的出版人，加上在宝洁公司学习了一些关于广告的知识，我的天哪，如果可以的话，我就是那个大商人。而且

你知道，我们就是这样发展起来的。史蒂夫·鲍尔默是一位杰出的美国商人兼慈善家，最著名的是他2000年至2014年担任微软首席执行官的角色。在鲍尔默的任期内，微软的营收增长到800亿美元，鲍尔默本人也成为了硅谷的标志性人物，以其独特的管理风格和营销才能而闻名。除了他的公司成就之外，鲍尔默还在2017年创立了USAFacts，这是一个非营利组织，致力于为美国人提供关于我们国家今天面临的最大问题（如经济、移民和医疗保健）的大数据点。

鲍尔默和他的妻子康妮还共同创立了鲍尔默集团，其慈善使命是提高美国各地家庭的经济流动性。值得注意的是，鲍尔默还在2014年收购了NBA的洛杉矶快船队，在那里他资助了全新体育馆的建设，经常可以在比赛中看到他在场边。

在今天的节目中，鲍尔默分享了他从小在密歇根州底特律的成长经历，微软的早期岁月，以及他对公众对“美国梦”信心动摇的担忧。鲍尔默还讨论了他与USAFacts的工作，他对企业家的建议，以及当今大型科技公司不断变化的格局。史蒂夫对商业的热情和对他慈善工作的明显热情，对所有认识他的人都显而易见。不要错过在《周日特别节目》最新一集中听到史蒂夫·鲍尔默的讲话。♪

史蒂夫·鲍尔默，非常感谢您抽出时间。非常感谢。我很荣幸。感谢您的邀请。所以我想在几分钟内和你谈谈USAFacts，但我希望从你的商业生涯开始，因为大多数人都是这样认识你的。他们要么是从你在微软的日子认识你，要么是从你作为快船队老板认识你。我想从美国梦的一般概念开始。各方在政治上都谈论了很多关于美国梦正在消亡，已经消亡的问题。但你的故事就是一个美国梦的故事。那么，一个人……

像你这样的人，我想，你是微软的第30名员工，最终成为微软的负责人，微软的首席执行官。你能带我们回顾一下这段旅程吗？-是的，也许我会给你比你想要的更多。如果你说得太长了，你就打断我。从某种意义上说，如果可以的话，我会说我们两代人的故事就是一个美国梦。

我母亲一方的祖父母是从现在的白俄罗斯和乌克兰移民过来的，是犹太移民，试图躲避大屠杀等等。在第一次世界大战之前来到这里。我父亲本人也是移民。二战后他来到这里。他在纽伦堡的战争审判中担任翻译。所以，正如我的父母所说，我最近才“下船”。

我的父母都没有上过大学。我父亲没有完成高中。我母亲一方的祖父没有完成二年级。所以，虽然我没有要求同情，但我会说，你知道，我们在这个国家的时间很短。我的成长环境，我会说是稳固的中产阶级。我父亲

从福特的薪资管理员做起，但他们能够给我们提供良好的教育。我获得了一所不错的私立高中的奖学金，这对我帮助很大。然后去了哈佛大学，之后，如果可以的话，我已经准备好了。我不再处于美国梦的底部。毕业后，在宝洁公司工作了几年。

在斯坦福大学读了一年商学院，然后我的大学室友，比尔·盖茨，给我打了个电话，说：“嘿，我们一直在创建公司。我们需要一个商业人士。我们没有一个，引用一下，‘商业人士’，结束引用。”

我丰富的商业经验，学校报纸的广告经理，足球队的经理，大学文学杂志的出版人，加上在宝洁公司学习了一些关于广告的知识。我的天哪，如果可以的话，我就是那个大商人。

我们就是这样发展起来的。我们是一个合伙企业。我们必须合并。我们有30个人。我开始的那一年，我想，我们的营收是750万美元。

也许一百万美元的利润。我不记得了。所以我们合并了公司。我们制定了股票期权计划。比尔和我第一次有机会在大概一个月半后“争论”一下。我想再增加18个人到我们现有的30个人。

比尔说：“你会让我们破产的。我没有让你辍学。”我打算回学校。然后比尔对我说：“不，不。我们要在每张办公桌上和每个家庭里都放一台电脑。”这听起来像是一个宏伟的雄心壮志。他说：“好吧，你雇一个好的人，我们会想办法解决另外17个人的问题。”事情就这样凑到一起了。当我离开公司的时候，我想大约有88000人。

我们的税前收入约为270亿美元，如果可以的话，他们现在已经把它提升到了更高的水平。是的，这个故事是一个惊人的故事，但它也恰好是一个相当典型的故事，因为我认识很多在美国赚了很多钱的人，而他们中很少有人出生在富裕家庭。我知道当我们开始我们的公司时，显然我的家庭背景和你非常相似。我父母双方的祖父母在20世纪早期就来到美国

很早的时候。我的成长环境是中产阶级。我的父母都是大学毕业生，但他们肯定不富有。他说，我妈妈是秘书。我爸爸在一家餐馆弹钢琴。他们给了我做一些事情的基础，比如上私立高中，然后上加州大学洛杉矶分校和哈佛法学院，然后创办……

一家公司。所以，这种美国梦已经消亡的奇怪想法，美国的一些东西已经从根本上发生了变化，以至于这种故事不再可能发生。而你所看到的所有非常非常富有的人，他们只是特权阶层。

而不是美国制度的受益者，这意味着我们都是特权阶层。我们生活在一个伟大的制度中，它允许等级制度，它允许自由市场，它允许世代进步。不是每个人都能从山底走到山顶，但你可以向上移动，这样你的孩子就能走完剩下的路。你是否觉得美国梦在你的一生中从根本上发生了变化，或者这对于人们来说仍然是一种可能性？我认为这仍然是一种可能性。

但我同时也觉得，来自哈佛大学经济学家拉杰·切蒂的数据，他实际上一直在与国税局合作，所以我们可以查看具体数据，如果可以的话，将表明在美国出生的非洲裔美国人，特别是非洲裔美国男性和拉丁裔的经济流动性并不理想。

而且，你知道，美国梦对某些人来说是存在的吗？

不清楚。我不是说它不存在，但数据肯定表明，对某些群体来说，实现这种流动性更困难。我相信，如果我们去阿巴拉契亚山脉，仅仅作为一个具体的例子，我们会发现一些相同的情况，如果可以的话，对于在某些地区长大的白人来说也是如此。这是可能的。我相信它。我完全相信美国梦的

我希望它能平等地惠及全国各地的人民。影响因素不仅仅是种族和民族。我只是认为有一些情况因素。具有讽刺意味的是，如今美国女性的经济流动性比男性更好，特别是如果你是有色人种的话。所以这只是一个更广泛的包袱。但我相信它吗？是的。

我是否认为它是我们试图通过慈善活动来确保它继续存在的一部分？是的。我认为这些事情非常重要。

我们稍后将与史蒂夫·鲍尔默进一步交流。首先，又是选举季节了。是时候选择我们认为最好的候选人了。但说实话，为任何职位选择合适的候选人是一项巨大的工作。无论是椭圆形办公室还是当地学校董事会，找到合适的人选至关重要。商业也是如此。无论你是在为教室、建筑工地还是收费站配备人员。现在，无论你有什么样的办公室，有一点是肯定的。如果你想找到合格候选人的最快方法，你需要邮政编码。

ZipRecruiter。

在第一天内。前往这个独家网址，免费试用。ZipRecruiter.com/DailyWire。再次强调，这是ZipRecruiter.com/DailyWire。多年来，我们DailyWire一直在使用ZipRecruiter。自己试试看。ZipRecruiter.com/DailyWire。ZipRecruiter是招聘最聪明的方法。

所以，当我们回顾你在微软的故事时，你知道，我们显然是开始做生意的。我们还远没有达到微软的成功水平。所以，当你给人们提供商业建议时，我相信你经常这样做，你在商业过程中学到的最重要的一些教训是什么？你和比尔·盖茨之间发生的一些最大的争吵是什么？因为作为某人，我有一些商业伙伴。这些争吵相当频繁。我认为人们往往不会在公司外部看到这一点，但这种事情一直在幕后发生。

是的，我会说几点。首先，人们必须找到他们要么充满热情的事情，要么培养对它的热情。并非每一份工作或每一个职业你一开始都会充满热情，但有时这真的会产生连锁反应。

但你需要寻找。你实际上必须有一个计划来了解外面有什么。我举个例子。当我还是本科生的时候，我父亲在福特工作，但我面试了大约32家不同的公司，只是为了学习，好吧，在银行的后勤部门工作是什么样的？做会计是什么样的？做销售人员是什么样的？

我认为将此作为一项任务来寻找热情非常重要，而不是希望你偶然发现一个。所以这是第一点。

第二点是努力工作。绝对的，如果你比做你工作的竞争对手更努力，这会给你更多的宽容。它会给你更多机会，如果可以的话，犯错误，因为你会努力解决它。你会赶上的。所以我绝对相信努力工作至关重要。

我认为，自从微软以来，我学到的一件事是，你需要保留一点脑力空间，更多的脑力空间来推测接下来可能发生的事情。如果你成为一个梦想家，不去工作。如果你完全成为一个苦力，不去工作。所以这是第二点。然后是第三点，让我们面对现实吧，确实存在运气因素。我认为人们喜欢……

表现得好像，“好吧，我是一个宇宙的主宰，因为我以前没有任何帮助。我完全依靠我的脑力、努力工作和精力来做到这一点。”我认为这是不公平的。我认为在这个游戏中，运气因素是显而易见的。所以我将重点介绍这三点。

然后，如果你成为一家企业的领导者，我认为有一些重要的事情需要认真考虑。首先，要从长远角度来看待问题。如果你试图建立一些东西，事情不会一夜之间到来。

第二，我喜欢告诉企业去健身房。培养新技能。在你意识到你需要它们之前，你必须培养技能，培养人才，进行招聘。在你的企业中营造一种乐观的情绪。科林·鲍威尔，我们曾经让他来为我们的高管团队演讲，他强调乐观是一种倍增器。企业真的需要这种乐观。

领导力。领导力关乎思想领导力。它不仅仅关乎人员领导力。如果你非常有魅力，而你正在走向悬崖，

更多的人会跟着你一起掉下悬崖。所以该死的，伙计，你最好选择正确的方向。只是一些思考的食物。是的，我的意思是，这里有一些事情我想深入探讨一下。你提到的第一点是，对这件事的热情。同样，当我与非常成功的人交谈时，存在这样一种奇怪的想法，他们之所以非常成功，是因为他们一直在考虑金钱。我认识的每一个成功创办公司的人，最初都没有主要考虑金钱。

金钱，他们更多地考虑的是业务理念以及他们为什么对传播该业务理念着迷。事实上，这几乎是相反的。如果你在创业之初想得太多钱，你实际上会做错事。我记得我在法学院的时候，我正在面试律师事务所的工作，而我根本不想在律师事务所工作。

所以我记得在一次面试中，有人问我，你为什么想在律师事务所工作？我给出了诚实的答案，那就是为了钱，因为起薪是每年18万美元。事实证明，这是错误的答案。我心想，好吧，但这是真的。我的意思是，没有人加入律师事务所是因为他们想每年工作2200个可计费小时，你知道，在后面的房间里进行文件审查。但现实情况是，雇主看到了这个答案，他们所认识到的是，如果你为了钱而工作，你就不会坚持下去。

如果你创办一家公司是因为你认为那是赚钱的地方，那么你将没有热情去度过艰难时期，因为一旦钱没有来，你就会转向下一件事。我同意你的说法。如果你试图拥有那种动力去做一些新的事情。现在，对于某些人来说，我认为人们会选择一个他们说，“嘿，我可以赚钱”的职业。

更有把握的是，如果我选择这个职业，我可以过上非常美好的生活。我相信有些律师也是这么做的。这不仅仅是关于金钱。这与致富无关。但是，嘿，风险相对较低，我有机会做得相对不错。

这听起来有点奇怪，但我认为其中一些也适用于进入投资行业，无论是风险投资、私募股权，还是为公司提供财务咨询。这些工作薪水很高，或者咨询。资本主义在这方面发挥作用，如果你看看顶级学校的顶级毕业生进入商业领域，猜猜看？

虽然孩子们会说他们不在乎钱，但那些高薪的工作确实吸引了大部分人。我坚信市场实际上非常有效率。如果你提出一种激励措施，并且它对某人有吸引力，它就会奏效。

你提到的另一件事是运气方面。当然，成功与否确实存在运气方面。有时你认为不会奏效的事情确实会奏效。但有一些研究表明，区分成功领导者和不成功领导者的因素之一实际上是他们将成功归因于运气的程度，这与你预料的有所不同，那就是成功的领导者，当事情进展顺利时，他们倾向于将其归因于运气。

而当你是一个不成功的领导者时，你倾向于将坏事发生归因于运气。所以，如果你是一个成功的领导者，你认为所有出错的事情都是我的错。所有进展顺利的事情，都是运气。如果你是一个糟糕的领导者，你倾向于认为所有进展顺利的事情，都是我。所有出错的事情，都是运气。

所以我认为，你知道，当你认为成功是运气时，你几乎是在自然而然地这样做。我认为你真正想表达的意思，以及我们许多人在说这句话时真正想表达的意思是，因为我希望付出努力。如果我失败了，那就是我可以解决的事情。这可能是我自己的错。一旦你将失败归因于运气，你就说你的成功超出了你的能力范围。

是的，我同意这一点。我的意思是，对我来说，这是另一种说法，即并非所有事情都是可控的。我们可以控制，我们在篮球中也这么说，作为洛杉矶快船队的老板，你知道，控制你能控制的东西。你可以控制你付出的努力。你可以努力提升你的心态，这样你就可以，好吧，错过了那个，下一场，下一场，下一场。

一个简短的微软故事，证实了我对运气的看法。在我来到微软一个月后，我们接到了一些来自IBM的人的电话。IBM是1980年计算业的巨头。

现在人们可能不知道这一点，我的孩子们，他们现在20多岁和30多岁，他们会说这家公司到底做什么？但在那时，他们是计算机行业，这些人打电话来说，嘿，我们想和你谈谈一些事情，我们不会告诉你是什么，你知道你会签署保密协议，然后我们会告诉你，事情就是这样运作的，而且

我们说，好吧，你什么时候想来？他们说，好吧，你知道，我们现在就在街对面。我不知道。我可能有点夸张，但这在我的脑海里挥之不去。所以一切都很好。他们想从我们这里购买他们所说的将要构建的PC的操作系统。

现在，我们没有操作系统。我们有一堆语言软件，而且有一些混淆，因为出于各种原因，我们已经获得了一个许可。无论如何，我们说我们没有，但我们真的希望他们在PC业务中。所以我们实际上给当时排名第一的操作系统公司，一家名为Digital Research的公司打电话，说，我们会让一些人打电话。好好对待他们，对吧？

IBM与他们交谈，给了他们与我们相同的陈述。他们飞到那里，但当时的首席执行官正在飞行。他的妻子，他的商业伙伴，在那里，拒绝签署保密协议。然后我们说，嘿，我们会给你一个操作系统，如果这其中没有一些运气，

我不知道什么是运气。在我职业生涯的早期，我们是好运的巨大受益者。

我们稍后将与史蒂夫·鲍尔默进一步交流。首先，很难优先考虑你的健康，特别是如果你不确定从哪里开始。这就是为什么我很高兴介绍Lumen。所以我自己也使用Lumen。太棒了。它是世界上第一款手持式代谢教练。它通过你的呼吸来测量你的新陈代谢。你所要做的就是早上第一件事就是对着你的Lumen呼气，你就会知道你的新陈代谢发生了什么，这意味着你会知道你主要是在燃烧脂肪还是碳水化合物。为了

我们有那些一刀切的饮食时尚。Lumen与众不同之处在于它能够在个人和个性化层面了解你。随着疯狂的新闻周期和最近我一直在做的所有旅行，这款设备是救命稻草。它采用我独特的新陈代谢数据，为每一天制定个性化的营养计划，以适应我身体的需求和目标。有了Lumen，你获得的不仅仅是一款设备，而是一个健康伙伴。在锻炼或用餐前后对着它呼气。获得对你的身体代谢反应的实时洞察。

Lumen将为你提供可操作的技巧，帮助你保持健康。如果你想在改善健康方面更进一步，请前往lumen.me/Shapiro。获得Lumen 15% 的折扣。这是L-U-M-E-N点M-E。使用Shapiro享受购买商品 15% 的折扣。再次强调，这是lumen.me，使用Shapiro享受购买商品 15% 的折扣。

所以，我之前问的另一个问题是关于你如何在董事会会议上处理冲突的。你如何处理最高级别的冲突？我将再次利用这个建议，与我自己的商业伙伴一起。是的，我会说，你知道，你真的必须解决问题。人们的个性不同。

自从保罗·艾伦（微软的联合创始人）在1983年左右因患霍奇金淋巴瘤而退休后，我基本上是微软的二号人物，也是一号商业人士。比尔和我会在事情上发生争执，我们会用某种方式解决它们。

它们从未在一个灾难性的会议上决定。有很多挣扎、身体上的打击和微小的让步，你知道，我们解决了问题。20年后，比尔让我担任公司首席执行官。我说，你真的想让我当首席执行官吗？就像一号人物，而你将是二号人物，你会负责技术？他说，是的。好吧，猜猜看？在第一年里，我们几乎没有交谈。

对我们来说，很难弄清楚如何调换角色。即使在那之后，我想在我真正感到能够自由行动之前，也需要一段时间。

所以，这很棘手。这绝对很棘手，我怀疑如果你有两个硬汉，我称比尔和我为两个硬汉，这与你有两种不同的个性略有不同，一个比较安静但同样坚定的人与一个硬汉。

然后，你知道，每个人都以自己的方式解决问题，我想。或者不解决问题，事情就会爆炸。所以我要回到快船队，但我希望谈谈USAFacts。这是一个你新创办的企业。这是一个非营利组织，旨在提供事实。显然，我们生活在一个人们称之为后事实的环境中，一切都是叙事。在我所在的行业中，一个困难之处在于，因为我在媒体行业，这意味着我做的是观点新闻，

试图向我的观众解释什么是观点，什么是事实。所以我过去使用的一种标准是，听我的节目，然后听Posse of America。如果我们说的是同样的事情，那就是事实。其他一切可能都是从这组事实中得出的观点。USAFacts试图提炼出这些事实是什么。你从哪里想到这个主意，它是如何发展的？现在，让我先说说起源。

我退休了，我在想，这难道不是很好吗？我可以暂时什么都不用做。我可以放松一下。我妻子说，不，不，不，不，不。你会帮助我们做慈善事业。她当时专注于寄养儿童和那些在更艰难的环境中长大，可能没有能力梦想美国梦的孩子们。

我说：“不，不，不，政府会处理这些事情。我们不做慈善，政府会为他们买单。”她说：“不，我们要做慈善。”所以我加入了。

这让我开始了解美国的财富转移是什么样的，这让我对税收更感兴趣，谁缴纳税收，政府将这笔钱花在了什么地方。从那时起，我开始感兴趣，好吧，政府不是企业。但是，我们为这笔钱所获得的结果是什么呢？一旦我对感兴趣的内容有了清晰的轮廓，

我说：“天哪，我希望我有一些像每个公司向证券交易委员会提交的10K报告那样的东西。”为什么？这份报告全面涵盖了企业所做的一切。它必须将企业分解成你可以理解的清晰的细分市场。这份报告不能预测未来。

我认为这是一种有偏见的活动。它只需要报告过去发生的事情。有一个警告：养老金计划确实会向前发展，我们也会发布这些计划。而且，由于我们谈论的是政府，它几乎在定义上是非党派的。

因为我们只是在报告发生的事情。我们甚至不会对应该发生什么发表意见。

很难对事情进行评分。以交通基础设施支出为例。如果你查看美国陆军工程兵团的数据，我们国家每年投资约2000亿美元，我们的桥梁和道路大多越来越好。很好。太棒了。然后有人出来说：“让我们制定一项基础设施法案，增加支出。”

好吧，如果你是我的话，你会说，嘿，这是税收资金的好用途吗？因为我可以接受这种平衡。如果你是我的儿媳，带着我们的孙子，猜猜看？你可能会说，如果即使有1%的道路或桥梁被认为不安全，我们也应该增加支出。因此，没有规范的方法来说明什么更好，什么更糟。所以没有记分卡，只是这里有一些数字。在你进行该死的辩论之前，

至少让我们从真实情况出发进行辩论，不要像政客那样，突然从虚空中抓出一个数字，不加任何背景解释，试图以此恐吓或取悦民众。如果你从背景来看待这些数字，你会发现情况大相径庭。我

我的意思是，我举个例子。如果你看看我们国家的中间工资，自新冠疫情开始以来，中间工资实际上增长了21%。与此同时，自新冠疫情开始以来，通货膨胀率约为19%。这就是数字的真实情况。现在，政客们有很多感受，公民们也有很多感受。我不否认这些。

但数字就是数字，人们如何选择反应，人们对未来的预测，人们想要采取的行动，这些都变得党派化了。所有这些都变得党派化了。我主修应用数学和经济学，我曾经认为经济学是一门科学。

我真的这么认为。现在我知道有左翼和右翼经济学家。现在很难再把它看作一门科学了。最后一点，我们只使用政府数据，就像公司只使用自己的数据一样。

我们并没有要求人们查看可能存在偏见的智库的调查数据。我总体上相信，我们的政府机构拥有非常专业的统计学家。它并不完美。我们并没有收集所有数据。有时，两个收集系统会导致结果不完全相同。但如果你是一个国家的决策者，我不知道还有什么更好的起点。

如果你是一个政客，你想抱怨数据，那么我对你说，该你倒霉了。

那是你的责任。你们政客掌握着权力，有能力制作数据。如果你认为它不正确，那就去施压那些统计学家。公民们做不到这一点。你想让我们相信这一点。总之，话有点长了，但这就是我对这件事的看法。为了让大家了解你所说的内容，我想播放一段关于预算问题的视频片段。这是USAFacts关于美国人口老龄化的一些内容。

如今，人们独居的可能性比以往任何时候都大。如今，29%的家庭由独自居住且没有孩子的个人组成，而1960年这一比例为13%。其次，65岁以上人口的比例越来越大。

从2010年的13%增长到2023年的近18%。越来越多的退休人员依靠社会保障收入和医疗保险等政府服务的支持

所以，我的意思是，这显然只是基本统计数据的细分。然后，正如你所说，这些含义可以从许多不同的方向来解读。我认为这段视频片段中有一些非常明显的含义。当人口老龄化时，这意味着你需要投入更多资金到为老年人口服务的项目中。或者，如果你没有更多的资金收入，你就必须削减老年人口可获得的服务。这显然是一个不可避免的结论。

是的。是的。我的意思是，我会让你得出结论，但严格按照我的数学课，我认为任何其他人的数学课也是如此，这是真的。这是绝对真实的。我们不会通过

如果你问我一个可以使用Excel的非党派人士，是的，我会说Excel可能会这么说。那么，你是如何决定关注哪些主题的呢？你说事实非常全面，但它不可能涵盖所有内容，你必须将注意力放在某些地方而不是其他地方。你是如何决定你想将精力投入到哪些领域的？

是的，我们绝对是从全面开始的。毫无疑问。我们不会隐瞒任何事情，因为如果你根本不谈论某个领域，从某种意义上说，你就背叛了保持事情背景完整的理念。

你知道我们在犯罪和刑事司法方面花了多少钱吗？你必须知道这一点。现在，我们是否会给你提供这么多数据来帮助你理解，或者我们是否会给你提供这么多数据，所以我们从广泛的范围开始，只是深入一点，但我们已经选择了一些主题，比如移民，比如预算，我们已经深入研究了这些主题

还有其他一些主题，我希望能够更深入地研究。我认为我们的犯罪数据并没有我想要的那样深入，不足以让人们真正掌握做出决策所需的数字，无论是在市长竞选中还是……

通常是市长竞选或县检察官竞选，这些数据是否存在我们可以打包的形式？这将非常有用。住房。家庭支出最多的就是住房。然而，人们说存在无家可归现象，住房负担不起。

我们可以在这个主题上提供一种我们今天没有的深度。因此，我们在某些方面做得很好，我不会说我们在任何方面做得不好，但我们有机会进一步深入，特别是如果你从地方的角度来看待这些事情。大多数人并不关心全国范围内的房价。他们关心的是密西西比州杰克逊或华盛顿州西雅图等地的房价。

所以，你知道，在制作这些视频时，显然你是在分解统计数据。你会涉及因果关系问题吗？例如，是什么导致统计数据以特定方式变化或不变？因为这显然会很快变得政治化。是的，我们不做因果关系。我们不做因果关系，正是因为它会变得政治化。如果经济学是一门科学，那么就会有为政府工作的经济学家

他们会给你他们所谓的对发生的事情的科学解释。不会向前发展，这总是会变得政治化。但即使回顾过去，如果它是一门纯粹的科学，因果关系就会很清楚。但是你怎么得到因果关系呢？发生了一些事情，比如新冠疫情。你如何弄清楚之前发生的事情与现在发生的事情之间的因果关系？

创新。社会上出现了一些重大创新，例如个人电脑。在克林顿时代，人们推测技术的进步确实刺激了经济增长，导致当时的预算甚至在其中一两年出现了盈余。当我销售个人电脑和软件时，人们这么说，我很喜欢。我无法向你证明那里存在因果关系。所以我们避免因果关系。

我们尽量避免使用形容词。形容词是党派性的，数字不是。你知道，有些人喜欢说，天哪，它从1变成了2。他们不会说它从1变成了2。他们会说翻了一番。

好吧，它可能从1变成了2，但如果它是在100的背景下，从1到2，翻倍并不能帮助你理解完整的背景。这是一个巨大的增长。与其说翻倍，不如说是一个巨大的增长。

现在是，但在背景下不是。因此，我们越能避免使用形容词，而我们在这方面并不完美，我们就越能在仅仅呈现数字方面做得更好。现在让它变得有趣，有点难。人们想知道为什么事情会发生。他们想知道该怎么做。有些人不喜欢数字。但这是以我认为非常事实的方式设定背景的最佳方法

有些领域不太适合这种数据，因为它们最终会成为由人们的心而不是数字驱动的议题。有一些数字，但没有很多数字，例如，关于堕胎、反堕胎、支持堕胎选择的。

这不是一个领域，我们有一些数据，但这不是我们关注的领域，因为我认为，它肯定不会影响支出，从这个意义上来说不会影响结果。所以我们没有花很多时间在这上面，举个例子。稍后我们将与史蒂夫·鲍尔默进一步探讨。首先，10月7日是自大屠杀以来对犹太人最严重袭击事件一周年纪念日。1200名以色列人丧生。超过250人被劫为人质。以色列的战争今天仍在继续。导弹在飞。局势紧张。我们的盟友遭到袭击。似乎每次你打开新闻，都会有另一起袭击事件。

谢谢。

离开了他们的家人去为他们的国家服务。士兵们受伤了。他们的家人需要我们的支持。你今天捐赠的45美元可以帮助该协会为这些家庭提供食物和其他必需品，帮助他们生存下去。我现在需要你做的是，访问benforthefellowship.org。网址是benforthefellowship.org，以帮助今天捐款。面对这些许多威胁，该协会持续为以色列人提供安全保障的工作从未像现在这样重要。记住，网址是benforthefellowship.org。

他们现在正在圣地开展令人惊叹的实地工作。benforthefellowship.org。上帝保佑，谢谢。你刚才提到的一个问题，我想播放另一个视频片段，那就是移民问题，这显然是一个非常敏感的问题。卡玛拉·哈里斯正在访问边境。特朗普总统显然在他竞选的三个时期都大力宣传了围绕边境的问题。这是USAFacts关于移民的视频片段。让我们回顾一下对未经授权移民的事实核查。

2023年，在西南边境与未经授权移民的遭遇次数为250万次。在这些遭遇中，有130万人被释放到该国。另外43万人被转移到ICE或卫生与公众服务部。76.5万人被遣返或驱逐，另外估计还有60万人未被发现地进入该国。

这意味着有230万新的未经授权移民越过西南边境进入该国。

是的，同样，这完全是统计上准确的。有趣的是，我们生活在一个两极分化的环境中，观看这段视频会让你非常生气或非常高兴，这取决于你的政治观点。你可能会对简单的统计数据感到反感。你是否发现人们对你的任何视频的反应都是这样，人们只是对统计数据本身感到随机冒犯？

是的，我认为有些人确实看过这个，并对我说，哇，我不知道这些数字。这些数字比我想象的要大。有些时候带着恼怒，有些时候没有。

然后你会遇到一些人，他们也会查看我们的失业数据，他们看到失业率很低，他们会说，哦，我很高兴我们有这些人，否则谁来做我们经济中需要做的所有这些工作呢？所以我对一组数据以及如何处理它可以得到多种反应。现在，我自己是一个数学家。

我只是把移民看作是一种，你知道的，某种巨大的，我称之为宗教战争。我会简单地说，我认为大多数人认为我们应该有超过零的移民。大多数人会说我们应该少于无限的移民。

所以我们谈论的只是数字。数字以及我们把人们带入这个国家的方式。如果这场辩论能够以数字为基础，也许我们可以消除一些争论中的宗教色彩，并开始思考这个问题。最重要的是，我们有200万人被允许进入该国，但他们没有获得公民身份的途径，但他们是合法的。

我们还有另外50万人获得了公民身份的途径。我不记得了，我认为我们有17%或18%的人口是外国出生的人口。自1900年代初以来，这是最高的比例。所有这些都是背景。如果我们可以做一个数字化的，也许与其互相谩骂，不如说是一笔生意。也许有人可以就数量和形式达成一致。

所以听起来你在华盛顿特区花了一些时间与政客们讨论所有这些事情。我的印象，我认为这在很大程度上是正确的，我自己也在华盛顿特区待过一段时间，那就是两党的差距从未如此之大，共和党和民主党之间几乎没有多少两党合作的对话，你会在某些领域达成一致，特别是中国政策。你们似乎在共和党和民主党之间达成了一些共识。

但是，共和党人和民主党人之间的对话数量，总体对话数量似乎以惊人的速度下降，实际上存在一种惩罚跨党派对话的人的激励机制。你对此有什么印象？

我会说两点。第一，我们很幸运。我们能够举行一系列两党会议来讨论事实，在参议院更是如此，罗姆尼参议员，舒默参议员。但我们已经有了非常保守的共和党人和非常自由的，这么说吧，民主党人，

一起与我们坐在一起，一起查看这些数字。现在人们可能会以不同的方式处理它们，但我至少发现，在这个理念中，至少有一部分人，在查看这些数字方面存在某种两党合作。话虽如此，一些政客对我说过这样的话，我觉得很有意思。我们现在生活在一个世界里，因为交通如此便利，所以每个人周末都回家。

不像过去那样，人们的家人搬到华盛顿特区，人们在孩子们的棒球比赛中相遇，并且更多地有一种，我称之为，两党合作的氛围，因为人们有这种，我称之为，社交时间，他们在这个时间里互相交流。这些政客为我强调的第二件事是，我们现在有了这种形式的

大约10年前我谈到过这个问题，有线新闻，现在是播客和其他一切，在那里有更多的好机会来夸大其词，因为更多的声音正在出现。因此，在夸大和缺乏机会在国会戏剧性环境之外真正会面的情况下，

系统中存在更多的两极分化，更不用说政策分歧的任何程度了。我觉得很遗憾，然而，去年确实通过了一些两党合作的，主要是两党合作的或半两党合作的法案。可能是一两个共和党人同意民主党人，反之亦然，

但是，你知道，我们确实通过了《芯片法案》。我们确实通过了《通胀削减法案》。我们确实通过了基础设施法案。我不会争论这些法案是好是坏。人们必须自己评估这一点。但是有一些，好吧，你知道，至少我们中的一些人会同意他们中的一些人。

《芯片法案》显然有点不同。它更清晰。我认为这可能与中国政策有很大关系。是的。我的意思是，我想问你一些正在出现的一些技术问题。显然，这是你的专业领域，尽管你之前曾暗示你不是一个经营微软的技术专家，这在你职业生涯中是一个有趣的位置。话虽如此，华盛顿特区和硅谷的每个人都在谈论

关于人工智能的兴起以及人工智能将如何改变世界。而且其能力确实令人惊叹，尽管现实情况是，我认为人工智能的应用，某种杀手级应用，尚未开发出来。就像它们如何进入绝大多数人的日常生活一样。大多数人都是

正在非正式地使用它们。例如，当你现在使用谷歌时，你可能是在阅读谷歌顶部的人工智能答案，而不是实际滚动浏览结果页面。或者你可能会使用ChatGPT来问它一个你可能不会用谷歌搜索的快速问题。但是，就输出而言，这种变革性影响尚未显现。你认为人工智能将会有多大的变革性？你认为市场对人工智能的适应速度有多快？企业将以多快的速度整合这项技术？是的，我认为这是，

我认为它与微处理器的兴起一样重要。对于微处理器，我想我可以包括个人电脑、手机，所有这些，互联网，现在是人工智能。为什么？因为当我离开时客户感兴趣的大多数场景，都是人工智能场景。为我的……

欧洲商务旅行做好准备，好的，你可以知道我正在见哪些客户，它可以告诉我这些客户的销售数据，它可以向我展示最新的联系方式，它可以找到我们团队的简报文件，它可以总结所有这些，它可以把它们放在一起

从我的角度来看，这是一个非常有价值的场景。在提高人们生产力方面，坦率地说，在改变我们劳动力中存在的职业和不存在的职业方面，这是一个真正具有变革意义的场景。我再举一个更私人的例子。

计划我的旅行。现在你可能会添加一些关于你自己的额外提示数据。计划我去法国的旅行。你知道，这是我的预算。我可以给你一些其他的东西。砰！返回一个建议的替代方案。如果你以前从未去过法国，嘿，这是一件你可以去做的事情，这真是令人惊叹。我再举个例子。不是今天。

你知道，我真的很感兴趣的是人口结构变化与我们经济变化以及国家就业形势之间的相互作用。好吧，现在我们只是试图将大量数据整合在一起，我们必须自己做这件事。如果我们可以消除一定程度的幻觉，我们所做的工作，

也许每个公民都可以为自己做这件事，变得更容易。所以是的，无论是商业还是个人，我们实际上都不是一个非营利组织。我们不盈利

但我用税后资金而不是税前资金支付USAFacts的费用。我的理论是，我现在可以说，没有政府补贴通过USAFacts的免税额来实现，我个人认为这是一种原则性的事情。所以没有，如果你愿意的话，税收抵免，我把部分成本转嫁给其他纳税人。所以……

我看到了很多这样的场景，更不用说，嘿，看，我们作为一个科学家，正在试图快速进行大量实验，我不知道，癌症研究。有很多很好的例子。我们可以自动化多少工作？我坚信

我们的经济具有弹性。如果我们自动化掉一部分工作，一个新的机会就会出现。我不害怕这一点，因为已经有如此多的创新导致了我们所做工作的净增长而不是净萎缩。所以对我来说，我很乐观。现在我意识到，你知道，并非所有事情都会在明天发生。并非所有事情都会在明天发生。事情会发生吗？

我认为发生的事情是，人们开始低估技术从长远来看所能做的事情，因为他们对技术在短期内可能做的事情感到沮丧。我倾向于认为，如果技术是正确的，那么从长远来看总是更有希望的，我认为这个技术就是这样。

所以，你知道，这也引发了估值问题。许多这类公司的估值似乎与目前的收益相比非常高。这些东西的市盈率高得离谱。当然，这需要大量的猜测。你知道，当你，你知道，你是大型公司的负责人时，

上市公司。作为首席执行官，你是如何处理这个问题的？市场是如何评估你所做的事情的？人们应该如何看待股市对公司价值的反映？换句话说，我想问的是，在股市方面，市场的效率如何？我会说几件事。第一，我们与许多科技公司相比，或多或少都是根据我们的收益来估值的。

而不是对我们的收益可能是什么样的宏伟的长期展望。其中一些是内置的，但是我们，微软，从一开始就获得了巨大的收益。该公司基本上在头四个月后就盈利了。所以一直存在收益的视角。话虽如此，有很多公司不是根据收益来估值的。我会回到互联网泡沫。

泡沫，有很多公司最终消失了，或者价值大幅缩水并被收购。

如果你想的话，你甚至可以看看网景。它是一个拥有非常大市值的宠儿。现在，假设这些市值对于没有利润、实际上只是刚刚起步的初创公司来说是150亿到160亿美元。如果你在150亿美元的基础上加上25年的通货膨胀，

你并没有，你并没有相同，但你正在接近我们今天看到的似乎不正确的估值，所以我只是声称，如果你考虑一下通货膨胀调整后的情况，我们确实有先例来解释现在正在发生的事情，我认为市场是有效的，是的，但它们今天并不有效，明天它们会随着时间的推移而有效，所以这些估值中的一些可能会被证明是正确的，而这些估值中的许多

可能会被证明是错误的。我认为，是什么，沃伦·巴菲特说，呃，

它不是投票机。它是一个称重机，或者类似的东西，市场是。所以我确实相信它们。我相信那些做出错误赌注的人会赔钱。这也是，你知道，让高效运作的市场来决定事情的一部分。所以USAFacts，显然，你已经把它发布出来了。它正在获得大量的访问量。你对它的增长有什么计划？你在哪个年龄段和投票的人群中看到了最大的热情？你认为它的增长领域在哪里？我……

让我来描述一下我认为我们将吸引最多的人，我们有不同的产品，我们将有我所谓的1到2分钟的产品，我们的一篇文章或快速的事实核查，我们今天有我所谓的1.5到2小时的产品，这是我们的年度报告，我们仍然做10K，我们没有那么多15分钟的产品，这就是视频

我认为15分钟可以让你获得非常理想的深度。

我认为我们的受众以及我们将去的地方将取决于产品的范围。我们可以使视频成为我们工作中稳定的一部分吗？这会吸引新的受众吗？我们可以将我们的内容本地化，以便犯罪数据、教育数据、住房数据？因为人们，如果你看看我们在过去几周的热门查询，俄亥俄州斯普林菲尔德就是其中之一。

我的意思是，非常本地的事情。所有这些因素将决定我们受众的广度。但我们确实需要那些对数字感到舒适并且愿意花时间的人。我认为这在1000万到我不知道3000万、4000万美国人之间。这将包括一些学生，一些对积极参与感兴趣的年轻人，一些有时间的老年人。

那些担心生活中某些因素并希望了解更多信息的成年人。这就是我思考问题的方式。我们从心理上来说，我们正在寻找演说家。我们寻找的许多人都希望发表意见并向他们的朋友解释事情。所以这是一个特定的人口统计数据，我认为有数千万人。

我正在投资这个东西在我的口袋里。我没有无限的。你可以说我有无限的钱，那么为什么我不把无限的钱投入到这个东西中呢？我认为我平均每年大约投入2000万美元到这个项目中。今年规模更大，因为有选举、视频、我们在电视上做的事情、我一直在做这件事的时间。

播客或电视露面等等，但你知道，这是一件我相信的事情，我们将投资，我们将找出人工智能是否可以帮助我们，如果人工智能可以帮助我们，我们将能够用更少的资源做更多的事情，但我对此仍然相当灵活，我告诉我们的团队，嘿，我喜欢我们的团队，我们很有纪律，这将帮助我们保持规模较小，我们大约有45到50人在从事这个项目

这能增长一些吗？是的，如果我们开始做新的事情，它就会增长一些。但我喜欢目前限制团队规模的纪律。史蒂夫·鲍尔默，非常感谢你过来和我们聊天。非常感谢你的时间。各位，你们现在应该去看看USAFacts。

执行助理，凯利·卡瓦略。

负责制作的执行人员是戴维·沃米斯。执行制片人，贾斯汀·西格尔。执行制片人，杰里米·博林。《本·沙皮罗秀》周日特别节目是每日电线制作。每日电线版权所有2024。