Is War Forever Changed? | Victor Davis Hanson
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Victor Davis Hanson是一位杰出的古典学者、军事历史学家和当代地缘政治的著名评论员。Hanson的最新著作《一切的终结：战争如何走向毁灭》(The End of Everything: How Wars Descend into Annihilation)深入探讨了古代冲突与我们现代衰败症状之间令人不安的相似之处。在今天的节目中，我们将讨论中东战争的余波、联邦制的优点以及特朗普可能获胜的后果。在我们经历快速变化和全球不确定性的时代，Victor Davis Hanson的见解证明了古典智慧在当今世界的持久意义。这是一个你不想错过的谈话！ - - - 今天的赞助商：PDS Debt - PDS Debt提供免费的债务分析。只需30秒。在https://PDSDebt.com/Sunday获取你的分析 The Wellness Company - 为我的听众提供独家折扣。使用优惠码BEN访问http://www.UrgentCareKit.com/BEN PureTalk - 免费获得一年DW+ Insider：http://www.PureTalk.com/Shapiro </context> <raw_text>0 返校意味着饮食变化，早饭，学校午餐，课后零食，甚至晚餐我们都不想谈论。Oli在这里帮助你涵盖所有健康领域，从确保你的孩子通过儿童多种维生素获得每日维生素，到用Oli益生菌平衡你的肠道健康。我们在这里帮助你按你的方式进行健康管理。在我们附近的沃尔玛或塔吉特找到我们，或访问Oli.com。那就是O-L-L-Y点com。Oli！

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历史的一个奇特之处在于，这个亿万富翁，虽然粗鲁无情，却与劳动人民有着天然的亲和力。他直言不讳，他们钦佩他的真诚和真实，他可以很粗鲁。如果唐纳德·特朗普赢得21%、22%的黑人选票，关闭边境，回归能源优先的世界，

模式，然后利用司法部打击贩毒集团和所有这些犯罪的州际协调，恢复威慑。我认为他可以很快治愈这个国家。我真的这么认为。通过成功。

维克多·戴维斯·汉森是一位杰出的古典学者、军事历史学家和当代地缘政治的著名评论员。他是加州州立大学弗雷斯诺分校古典文学名誉教授，也是一位全国性专栏作家，他的评论文章几乎发表在美国所有主要的媒体新闻机构。

汉森目前也是斯坦福大学胡佛研究所的高级研究员，他的作品通常以历史叙事与现代问题的自然融合以及对西方文明遗产的欣赏为特征。他深厚的加州中央谷地家族根基经常影响他对美国移民政策、农业政策和极左翼的批评。

汉森撰写或编辑了26本关于从公民性质到古代战争等各种问题的书籍。他的最新作品《一切的终结：战争如何走向毁灭》深入探讨了古代冲突与我们现代衰败症状之间令人不安的相似之处。在今天的节目中，我们将探讨当前政治时刻的意识形态起源和历史类比。

从中东战争的余波到联邦制的优点以及特朗普可能获胜的后果，这是一个你不想错过的谈话。在我们经历快速变化和全球不确定性的时代，维克多·戴维斯·汉森的见解证明了古典智慧在当今世界的持久意义。敬请收听，欢迎回到《周日特辑》的另一集。♪

汉森教授，非常感谢您加入我们并抽出时间。非常感谢。所以我们是在拜登-特朗普第一场辩论之后不久录制的这段节目。如果我不问您对竞选现状和我们国家现状的一些看法，我会失职的。唐纳德·特朗普实际上什么都不必做。他显然没有准备。他即兴发挥。他没有笔记。

如果他们找到一个新的候选人，他将不得不提高自己的水平。但我认为每个人都注意到，我不知道加沙、俄罗斯、中国、朝鲜或伊朗的人们在想什么，但让我们希望他们不会觉得有机可乘去做一些愚蠢的事情。

因为这位总统，我们现在不知道谁在执政，是奥巴马的第三任期人员还是根本没有人。是的，可能是吉尔博士，她似乎是乔·拜登竞选活动中最热情的人，以真正的埃迪丝·威尔逊风格。所以这确实引出了你最新著作《一切的终结：战争如何走向毁灭》的主题。我的意思是，我

几个月来我一直指出，我认为这场竞选有很大的可能在6月、7月、8月爆发，特朗普总统将开始获得足够的领先优势，以至于世界各地的独裁者都会看到你所说的机会之窗。无论你认为选举结果如何，这个机会之窗现在已经打开。因为即使你认为拜登将再次当选，这也只会为邪恶势力进一步打开机会之窗，因为美国政府的最高层显然存在空缺，而外交政策是

如今几乎完全由行政部门负责。那么，当你观察世界局势时，情况有多危险，主要的危险在哪里？好吧，你知道，在这本书中，我考察了四个文明彻底消失的历史例子，它们有一些共同的主题。其中之一是，一个

成为目标或易受攻击的社会根本不知道自己正处于危险之中。它不断地安慰自己，认为自己的伟大依然存在，它仍然强大。这与美国有着惊人的相似之处。他们不知道是谁在攻击他们。他们不知道亚历山大大帝是谁，也不知道他的能力，也不知道西庇阿。

而我们今天也看到了这一点，我们确信普京永远、永远、永远不会使用战术武器，尽管他一再表示他会使用，伊朗永远、永远、永远不会获得核武器并将其作为先发制人打击。然而，在犹太国历史上第一次，他们发射了320多枚火箭和导弹。我们有土耳其的埃尔多安先生威胁要向雅典发射导弹，向以色列发射导弹，向亚美尼亚发射导弹。我们有金正恩，

再次采取行动。中国制作了一段视频，谈论如果日本进行干预将摧毁日本。所有这些都被视为言辞。其中99%可能是这样，但是

我们现在正处于这样一个阶段：美国作为全球威慑的维护者，由于各种原因，已经不复存在了。我们没有36万亿美元债务的经济实力。我们每90天借贷一万亿美元。我们缺少4.5万名士兵。人们根本没有注意到，这些士兵来自白人男性农村人口，他们在阿富汗等可怕的地方死亡人数是普通人口的两倍。

在伊拉克，75%的死亡人数来自这个只占人口约34%的人口群体。然而，我们疏远了他们，米利、奥斯汀，称呼他们为白人至上主义者、白人特权。所以我非常担心。然后是乌克兰和以色列，我不明白背后的策略

根本不明白。乌克兰是盟友，但它不像以色列那样是盟友。然而，我们告诉以色列人，你们必须保持比例。乌克兰，你们必须寻求不成比例的行动。以色列，你们必须停火。乌克兰，你们必须战斗到最后一刻。以色列，你们必须组建联合政府。你们必须举行选举。我们不信任泽连斯基。

我们对取缔政党、人身保护令和大选没有问题。附带损害，以色列，你们必须给人们发短信，告诉他们你们可能会袭击某人。当乌克兰向顿巴斯或克里米亚发射导弹时，没有人说，你们打中了平民吗？所以我不知道是什么解释了这种脱节，除了

我们民主党内有一大部分人致力于推翻内塔尼亚胡政府，出于某种原因，他们普遍不喜欢以色列，并试图，我想，制造裂痕，以便真主党、哈马斯和伊朗可以……

可以介入我们和以色列之间。他们在这方面做得很好。我们稍后会详细讨论这个问题。首先，陷入信用卡债务很容易，但摆脱债务，嗯，这个系统的设计使得你真的无法摆脱。如果你正在努力偿还信用卡、个人贷款、催收或医疗账单，你需要查看PDS Debt。PDS提供一项服务，将你与适合你财务状况的债务解决方案相匹配。如果你每个月都在偿还债务，但你的余额没有下降，PDS有解决方案适合你。任何拥有10000美元或更多合格债务的人

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你知道，从意识形态上讲，我提出的左翼特别鄙视以色列的原因是，以色列是一个非凡的例子，它证明了他们所宣扬的受害者-施害者心态只是一个谎言。他们在国内也讨厌它。这就是为什么反犹太主义在欧洲和美国国内也在同时上升，因为整个受害者-施害者二元论是错误的，而交叉理论也是错误的，即基本上我们可以确定，如果你的群体经济上不成功，那是由于某种

邪恶的白人至上制度。如果你的群体经济上成功，他们一定是这个制度的设计者和受益者。因此，如果你有不成比例数量的犹太人在美国经济上做得很好，这意味着他们在与其他少数族裔的零和游戏中是施害者。但他们也恰好处于一个奇怪的领域，在那里很难称犹太人为施害者，因为

根据仇恨犯罪统计数据，他们是美国受迫害最多的群体。同样的情况也适用于中东，在那里，以色列的年人均GDP高达57000美元，取得了巨大成功，对抗着由哈马斯控制的伊斯兰圣战组织、巴勒斯坦权力机构控制的巴勒斯坦人，他们在过去70到80年中除了做出可怕的选择外，一事无成，使自己和自己的孩子贫困，将每一笔援助资金都花在了建造恐怖隧道和储存火箭上。

但左翼心态认为，犹太人必须在那里成功，因为他们在迫害某人。因此，一定是他们在那里才是真正的坏人。所以我认为对以色列的仇恨，对犹太人的仇恨，与对西方左翼的白人美国的交叉仇恨交织在一起。他们实际上希望以色列失败。他们认为以色列是西方殖民主义白人至上主义的使者。因此，以色列实际上……

以这种方式存在是错误的。是的，我认为他们做到了。这很难，因为传统上犹太人在欧洲和美国都遭受过反犹太主义的迫害。

当然还有大屠杀，这对交叉的、觉醒的、马克思主义的二元论者来说是一个障碍。但他们能够说，犹太人的人均收入很高，他们是有特权的，我们并不真正关心大屠杀。他们甚至淡化了它，而且他们是白人。然后当他们将这种模式转移到中东时，

他们没有看待现实。中东有5亿穆斯林，而以色列很小，是那里唯一一个和谐的社会，他们被一群想要摧毁他们的敌人包围着。相反，他们只是将以色列与这个恐怖组织哈马斯或真主党进行了比较，并说，他们是优势方，他们是定居者。但是

他们不得不忽略或抹去以色列是弱者的想法，考虑到中东更广泛的现实。但他们做到了这一切。问题是，他们为什么要这么做？你知道，左翼反犹太主义有着悠久的历史，最近的历史也是如此。我想不出哪个主要的觉醒领袖没有说过类似的话，

对犹太人有贬损意味的话。我们从杰西·杰克逊开始，“海米镇”，艾尔·夏普顿，“戴上你的臂章过来”。黑人的命也是命组织发行的滑翔机海报。伊兰·奥马尔，“本杰明的小宝贝”，AOC的地图上写着“没有以色列”。所以，觉醒运动的每一个领导人都

表明他们普遍反犹太，他们特别仇恨以色列。而且越多——不过，还有其他事情正在发生，很快。在美国有25万中东学生。根本没有对他们进行审核。这些中东项目有100亿到200亿美元的捐赠资金。每次我看他们的课程时，在这些项目中，他们不是中东历史、语言学项目。

课程。大部分都是反以色列的。所以我认为这解释了校园的情况，人们忘记的是，以斯坦福大学为例，我们录取的2100名新生中只有9%是白人男性，而白人总体占20%。我们取消了SAT考试。耶鲁大学的情况也大致如此。

哈佛大学、普林斯顿大学，所有这些精英大学。所以你真正看到的是，这9%的男性人数不足以满足运动员、世袭学生、管理人员和捐赠者的子女的需求。因此，在这些曾经是精英的大学里，犹太人人口从大约25%到30%下降到7%到10%，而来自中东和中国的外国学生人数飙升到几乎

占学生总数的30%到40%。然后当你加上这种差异时，你就会有你的有用白痴，受教育程度很差的学生。他们说，哇，

校园里的大多数人不喜欢犹太人，他们不喜欢以色列，那里没有多少犹太人，没有坏处。所以我们进入校长办公室，我们闯入它，我们毁坏圣…完全没有坏处。所以我们可以这样做。然后他们看着犹太学生，他们人数很少，他们遵守规则，他们不惹麻烦。

他们说，你知道吗，权力或关注的焦点，他们摸着石头过河，说，在中东。那就是觉醒的力量所在，那就是教职工所在，那就是大多数学生所在。然后你加上最后的焦点。

我认为人们错过了这一点。在过去的三年里，没有SAT考试，也没有根据高中教育水平对高中GPA进行比较排名。所以这些校园里成千上万的学生

非常没有安全感。校园本身说：“我们有这些标准，确保我们因为课程的严格性而成为精英。”然后当他们取消入学要求时，突然之间，严格的课程变得不可能了。

秘密地，而且没有多少媒体关注，他们要么夸大了成绩（斯坦福大学65%的A，耶鲁大学80%），要么淡化了他们的课程，要么增加了新的课程。所以这些中东学生和DEI学生的很多愤怒在于，他们无法完成工作，他们感到非常没有安全感。他们在这些大学里。他们解决这个问题的一种方法是积极参与政治活动，并暗示他们是

校园里白人压迫的受害者。我不知道我们该如何解决这个问题，除非对捐赠基金征税，退出学生贷款业务，要求进行离校考试，采取一些真正激烈的措施。

所以，你知道，当你谈论军事政策和军事历史时，你谈到的一件事是，美国的未来是什么样子。显然，我们有军事缺陷。我们一直在追求技术进步的政策，但实际上并没有补充进行战争所需的东西，这同样也不是美国独有的。许多西方国家似乎都在这样做。这对以色列来说是一个主要问题。我在那里待了几周，我和军方成员交谈过，他们非常依赖技术，以至于他们实际上没有许多基本的东西。

而如果你看看乌克兰，俄罗斯则储备了大量二战时期的武器。因此，只要你不关心杀害多少平民，只要你有无尽的1957年生产的迫击炮供应，你就可以随心所欲地做任何事情。但我认为这是西方在战争方面经历的一个主要脱节。我想听听你的看法。那就是……

我认为西方不再理解赢得战争意味着什么。自从二战以来，西方基本上认为那是结束所有战争的战争，我们不再为了赢得战争而战斗。在战后时代，西方实际上并没有赢得任何重大的冲突。越南战争是一场失败。朝鲜战争被视为一场胜利，但实际上是僵局。而且

没有取得重大的胜利。海湾战争是一场暂时的胜利，显然，它变成了一个长期的泥潭。但这与西方成员的这种基本认知有关，即在战后时代，每个人都认为是一样的。这是一个严重的错误。这是一个巨大的错误。因此，你经常听到这种想法，你提到过关于以色列的问题，你知道，以色列在处理加沙地带问题时必须具有人道主义精神。这就是为什么以色列必须

在进行这些打击时必须非常、非常有针对性，没有认识到这实际上是其敌人正在推行的激励机制，这意味着他们将使用他们掌握的任何武器，包括他们自己的孩子，以最大限度地对以色列施加压力。这不仅适用于以色列。这适用于美国和伊拉克。这适用于美国和阿富汗。事实证明，战争是残酷、血腥和可怕的，这就是为什么我们应该犹豫是否要参与战争。

但因为我们接受了这种想法，即每个人都认为是一样的，我们都同样爱我们的孩子，我们都想要同一种世界，我们只是有不同的方法来实现它。相反，我们基本上决定战争可以是干净和卫生的，因为最终每个人都想要人权，当然。如果它是干净和卫生的，这意味着我们更容易发动战争，几乎不可能赢得战争。

至于胜利，战争法则不会改变。你获胜的唯一方法是使用不成比例的力量，摧毁敌人对你发动战争的能力，无论是心理上的还是实际上的。然后你让他们服从你强加给他们的条件。当你这样做时，你就会获得和平。有趣的是，你会得到更多的尊重。我曾经问过我的父亲，他驾驶B-29飞机执行了40次任务，我说，好吧，

战争结束后发生了什么？他说，战争结束的那一天，我们降落在东京的一个日本机场。我说，有游击队吗？有狙击手吗？他说，没有，他们用鲜花迎接我们。我说，这怎么可能？

他说，在原子弹爆炸前的九个月里，我们投下了2万磅的燃烧弹。我们被告知，如果一个人向飞机射击，不要降落，绕过去，回到天宁岛，补充给养，然后开始轰炸。所以重点是

我们今天与意大利、德国和日本和平相处，是因为我们使用了不成比例的力量，他们知道，如果他们继续发动战争，或者如果不服从条件，他们的政权将被消灭。

然后在我们富裕和休闲的时候，我们认为，好吧，我们已经超越了这一点。我们已经进化了。人的本性已经改变了，但它并没有改变。我们的对手根本没有改变。他们中的许多人是前现代的。有趣的是，当以色列不可预测时，当以色列使用压倒性力量时，当以色列并不真正担心联合国的攻击时，他们对以色列的尊重要多得多。

当以色列通常与保守派政府关系密切时，但一旦左翼上台，他们就会扩大差距，开始进行对称批评，或者比对哈马斯更突出地针对以色列，

所有这些机会主义行为者，胡塞武装、真主党、哈马斯、伊朗，他们跳进来，中东、约旦、埃及，所有这些，海湾地区，他们开始三角测量。欧洲没有看到这一点。但如果你只是让，如果我们只是换了一届政府，他们对以色列说，你需要什么？

这是武器。如果我们要让你摧毁哈马斯，我们只有一个要求，那就是在五周内摧毁哈马斯。做任何你必须做的事情，不要不人道，但摧毁哈马斯，如果你摧毁了哈马斯，真主党就会停止，然后你就会把注意力转向真主党。我们将给你提供所有必要的东西，我认为如果他们这样做，而且我认为他们中的许多人都想这样做，

我认为真主党和哈马斯现在将无法战斗。然而，这非常令人沮丧。我不知道以色列会发生什么，但他们有10万人无法在北部边境生活。他们在加沙进行巷战。我们切断了对他们的炸弹供应。

我们警告伊朗以色列的反击性质。所以它一片混乱。在辩论中，你可以说唐纳德·特朗普应该提供更多细节，他有机会

在每个点上提供事实和数据。在某些情况下他做得很好，但大多数情况下只是这个人是历史上最糟糕的总统。他正在摧毁这个国家。你必须同情他，因为这确实令人沮丧。这四年来发生了360度的破坏。我不知道……有时我几乎认为他们会走进一个房间，然后说，

好吧，是的，我们接纳了1000万人。边境开放。你打算如何阻止这种情况？补救措施将比我们造成的疾病更糟糕。或者，是的，以色列现在很弱，而且被包围了。当你接管并看看你是否喜欢它时，那就是你的问题。通货膨胀很高。但你知道吗？你将不得不向那些应该纳税的人增税。这几乎是虚无主义是有意的。

他们知道人们不会喜欢他们所做的事情，但他们认为他们将交接一个革命性的制度，一个雅各宾式的制度。然后努力取消它将是灾难性的。我们稍后会详细讨论这个问题。首先，你知道，上次我的孩子生病时，

给他们买药实际上有点麻烦。我们必须开处方。然后我们必须去当地的CVS。事实证明，出于某种原因，CVS关门了，这非常罕见和奇怪。但事情是这样的。我们都应该准备一个来自健康公司的医疗急救包。我有一个。

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所以我想谈谈，就战争而言，防御和进攻之间现在存在的不平衡。所以过去的想法通常是防御比进攻更容易。有人必须来攻击你。你可以保卫你的领土。但是当你谈论非常高科技的力量和非常低科技的力量时，事实证明，在许多情况下，进攻比防御容易得多。一个很好的例子是

因为它是一场持续的军事冲突，是真主党和以色列之间发生的事情，或者哈马斯和以色列之间发生的事情，与胡塞武装和美国之间发生的事情相比，以及

航运。事实证明，我们必须花费数万美元、数亿美元来防御极其低技术的武器，这些武器很笨拙。因此，每次哈马斯发射一枚50美元的火箭时，以色列都必须发射一枚价值5万美元的“铁穹”导弹才能将其击落。再说一次，我想知道有多少是之前提到的那种潜在信息，即西方如此自豪于自己的人权观，以及它认为这种观点是

在另一边也有体现。我们已经让西方所有人，我们所有的武器都朝着精确性、精确防御、高科技发展。与此同时，我们的敌人根本不在乎平民的生命，无论是他们自己的还是敌人的生命，

这给了他们在做一些事情时带来了真正的优势，比如摧毁穿过红海的大型船只，并关闭曾经被认为至关重要，实际上仍然对世界经济至关重要的航运线路。是的。防御和进攻贯穿始终……它们是完全循环的。你知道，当坦克出现时，它下了一年半的雨，然后是反坦克火箭，等等。它来回波动。但你是对的。在我们所处的这个特定周期中，

铁穹系统击落廉价火箭（你提到的胡塞武装发射的火箭）的成本非常高昂，但这只是因为我们自己强加了这些限制。如果我们有创意的话，可以很容易地扭转这种局面。我们可以让他们的防御成本远高于我们的进攻成本。我给你举几个例子。如果一艘美国货船经过红海，胡塞武装袭击了它，

而我们有两艘护卫舰。我们会直接告诉胡塞武装，如果你们再这样做，我们第一天就会摧毁你们的整个电网。我们可以很快做到这一点。如果你们再这样做，我们会摧毁你们的水源供应。如果你们再这样做，我们会摧毁你们所有的港口。然后我们会在那里坐一段时间，看看你们喜欢不喜欢。我们可以很容易地告诉以色列，也可以很容易地告诉真主党，如果你们继续这样做，

我们会摧毁贝鲁特的电力主网，我们并不关心后果。如果你们继续这样做，我们会封锁贝鲁特的港口。这将比他们的进攻性武器便宜得多。我的意思是，你可以很容易做到这一点。但是我们自己强加了限制，正如你提到的那样，

可以合理推断，全球CNN或MSNBC会在两秒钟内派出一名记者，拿着麦克风对着一位母亲的脸说，她们正在冻死，她们没有电力。然而，这需要一个领导者说，战争是残酷的。你知道，谢尔曼将军说过，如果你不

投降，我会穿过佐治亚州，我会烧掉我看到的每一个种植园。我不会杀害任何人，我只是要烧毁种植园，摧毁50英里的地带，解放所有奴隶。他们用各种难听的话骂他。他们说他是一个恐怖分子，一个杀人犯。他在两次穿过卡罗来纳州和佐治亚州的进军中摧毁了南方的腹地。然后在战争结束后，人们说，哦，我的上帝，他是一个天才。格兰特在1864年那个可怕的夏天在佐治亚州作战损失了10万士兵。

在华盛顿和弗吉尼亚州之间。而谢尔曼却在没有损失任何人的情况下赢得了战争。这就是马基雅维利所说的，如果你摧毁了他们的财产，人们会比你杀死他们更恨你。这说明了一些问题，那就是我们有能力，如果我们真的想的话，让胡塞武装付出可怕的代价。我们可以做到这一点。我不知道为什么我们不做。我

关于特朗普的一件事非常成功，因为他们在小布什执政期间进入了格鲁吉亚和阿尔萨斯，俄罗斯人。在奥巴马执政期间，他们进入了顿巴斯和克里米亚。在拜登执政期间，他们袭击了基辅。他们没有这样做，因为他们认为特朗普有点疯狂，不可预测，可能会做一些事情。

这在战略扑克中是一个优势。顺便说一句，特朗普知道这一点。这就是外交政策的问题。这总是很有趣，因为那些自认为在智力层面很老练的人，他们喜欢关注外交政策。

细微之处才是真正重要的。然后当谈到国内政策时，那是简单的事情。结果通常恰恰相反。结果是，外交政策就像五年级的操场。如果你是在五年级操场上最大的孩子，那么武力或武力威胁，可信的武力威胁，就能起到非常非常大的作用。这是唐纳德·特朗普本能地理解的东西，就像在直觉层面上一样。记住，我在佛罗里达州这里为他举办了一场筹款活动。而且

这正是他所说的。我最喜欢的一个轶事是他说的，你想知道为什么俄罗斯从未进入乌克兰吗？因为我告诉弗拉德，我说，弗拉德，如果你进入乌克兰，我会把你炸个稀巴烂。弗拉德说，不，你不会的，总统先生。我说，好吧，我可能会。没错，我的意思是，“我可能会”当你领导着世界上最强大的军队时，这是一个很好的答案。而且，你知道，我们对这一切如此羞怯，事实上，这被认为是不成熟的，它

这真是令人难以置信和愚蠢的，而且适得其反。再说一次，我认为这与西方陷入的一种更深层次的意识形态倦怠有关，那就是我们不认为我们在任何方面都是与众不同或特殊的。如果我们与众不同或特殊，那是因为我们更糟糕。我们更卑鄙。我们更可怕。而这的证据是，当我们并且这意味着，再次，受害者-施害者方程式的成功是。

与邪恶。因此，我们越成功，我们就越邪恶。如果我们过去赢过战争，那么这仅仅是因为我们是一个邪恶的国家和邪恶的文明。奇怪的是，我开始看到这种马蹄形反转，很奇怪。你开始在右翼的一些地方也看到它。我的意思是，现在右翼的一些著名评论员正在说，你知道，在二战结束时使用原子弹的美国有多邪恶吗？

对我来说，这是历史上愚蠢的。我的意思是，关于原子弹的必要性可以进行公开辩论，但现实是，日本军方正准备杀死一百万美国人

当他们登上日本列岛时。我的意思是，他们已经在太平洋各地的许多小岛屿上杀死了数万名美国人。在战争结束之前，他们没有表现出任何放弃战斗的迹象。即使我们在日本投下第一颗原子弹后，日本基地内部也发生了一次未遂政变

宫殿阻止天皇的投降录音发布。因此，这种想法认为，如果美国在二战期间更友好一些，情况就会好得多。我不知道这来自哪里，除了对美国在世界上的作用的一种扭曲的看法。是的，我认为这甚至可能更糟。我认为我们的问题是我们文化上傲慢，而且到处都是自以为是。我们认为每个人都想成为像我们一样的人。而且

当我们在喀布尔的时候，就在我们失去这13名海军陆战队员、500亿美元的武器装备、我们刚刚移交的价值3亿美元的翻新空军基地之前，我们做了什么？我的意思是，我们从大使馆挂出了彩虹旗。我们在喀布尔大学开设了一个性别研究项目。我们在喀布尔的街道上画了乔治·弗洛伊德的壁画。这几乎就像英国帝国主义，但没有背后的力量。

至少他们结束了，你知道，他们在印度结束了苏提，他们有力量来支持它。但是很多人看到这一点，他们说，我们没有看到你的财富和权力与你的价值观之间的任何联系。所以我们拒绝你的价值观。民主、自由、科技和成功之间确实存在联系，但他们没有看到这一点。

我们越试图安抚他们，并对他们说，我们是美国人，我们想帮助你们，我们将进入并杀死萨达姆·侯赛因和巴斯党，但我们将同时建造一个公园。这不会吸引他们。他们把这种慷慨理解为可以利用的弱点，而不是可以回报的善意。他们不喜欢西方。他们觉得，好吧，你没有赚到它。

而你得到了它，或者你剥削了我们。所以我认为你必须是人道的，因为你不想在战争中成为希特勒，你不想无缘无故地杀人。但是每次我们退缩

并试图与人们讲道理，并试图展示我们是多么慷慨。他们恨我们，更多的人被杀害了。这发生在伊拉克，发生在朝鲜，发生在阿富汗，发生在越南。不幸的是，我们将这些价值观强加给了以色列国防军。

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我们不喜欢在电视上看到无缘无故的丑陋画面。但是，美国在我们看到的世界各地都严重参与侵犯人权的行为，这显然是不真实的。这显然是不真实的。世界其他国家认真对待我们的言论，但是……

实际上，我不确定他们是否应该这样做。换句话说，有很多国家都在试图迎合他们认为是美国的既定利益，以色列是最明显的例子，以色列说，好吧，你们一直说你们想要人权，你们想要人权，所以我们在无人机袭击方面非常精确，我们击中了车里的一个人，但是现在

车里的另一个人会给你看录像。我们每天向加沙地带运送每人3200卡路里的食物。我们正在努力促进这种人道主义援助。为此，为了他们的麻烦，他们受到了拜登政府的痛击。而实际上，美国人民并不太关心。美国人民想要并且一直想要的是速胜，因为这是一种非常人性化的愿望。

实际上，在许多情况下，这是正确的愿望，因为事实证明，缓慢的流血对文明的危害远大于速胜。从长远来看，文明快速获胜要好得多。我的意思是，现实情况是，如果美国拖延了，比如说，第二次世界大战，而不是投下两颗原子弹，这不仅会导致大约一百万美国人在日本海岸死亡，而且还会导致更多日本人死亡，以及……

半个世纪以来，一半的日本被来自北方的俄罗斯人占领。事实证明，速胜有时是一种美德。是的，它是。这是人的天性。我在湾区工作，如果旧金山49人队以10比0领先，突然之间就座无虚席了。当他们以1比9落后时，没有人想去。即使是同样的球员，他们也有自己的喜好。他们喜欢看精彩的足球比赛。但是如果他们输了，没有人想去。这是一种……

一种人性的罪恶，但这是不可否认的。大多数人没有意识形态。这也很悲哀。也许一方是20%，另一方也是20%。而另外60%或70%的人则竖起手指说，我必须站在获胜的一方。这是一种本能的原始人类特征。因此，他们看待战争时会想谁会赢？

如果我认为某一方会赢，我想与之结盟。这就是以色列和乌克兰之间发生的事情如此危险的原因，因为中国、伊朗、俄罗斯和朝鲜组成了新的联盟，

也许，你知道，像土耳其这样的坏人，他们正在四处走动，去澳大利亚，去菲律宾，去台湾，去韩国，去东欧。他们说，看，美国不会保护你们。看看他们在阿富汗做了什么。看看他们对以色列做了什么。你们可能不喜欢我们，但我们是冉冉升起的太阳，而他们正在落山。如果你聪明的话，你会做出必要的调整。我们不是要求你们公开反对他们。我们不是要求你们放弃他们，而是仅仅是，你们

你知道，逐渐疏远他们。他们尤其对印度提出了这个论点。而我们另一方似乎无法理解这一点。所以加沙战争的悲剧就在于此。它拥有以色列。以色列实际上是在为美国做最大的好事

可能比乌克兰还要多，因为如果它迅速摧毁了哈马斯和真主党，伊朗将完全蒙羞，并且不会孤立它。我认为我们将会有一个新的，

一旦它被削弱，就会有压力来削减石油并重新实施这些制裁。但是当你没有果断行动时，人们就会觉得你软弱，他们就会为自己感到害怕。他们认为，你知道吗，不可战胜的以色列国防军已经不存在了。看看这个。

他们开始把哈马斯当成准国家。这是一个平等的对话者。它不仅仅是一群恐怖分子杀人犯。这是我们所做的非常危险的事情。所以内塔尼亚胡，我为他感到难过，但他必须设法拥有足够的武器来摧毁哈马斯和真主党。

然后不要听这个政府的。考虑到他们的钱包和他们在政府内部对以色列的仇恨，这很难做到，特别是某些人。所以，你知道，回到你的书，你提到了一些帝国如何崩溃以及战争如何走向灭亡的因素。你说其中一个因素就是人们看不到它即将来临。正如你所说，这在美国显然是正确的。我们像没有明天一样花钱，假设当然有明天，无论如何，我们总是会成功。

现代货币理论也暗示了这一点，那就是无论我们花了多少钱，都不会出现通货膨胀周期。然后三年内，就出现了大规模的通货膨胀周期。事实证明，凡是上升的都会下降。那么，当你观察通货膨胀时，还有一些什么因素呢？

那些崩溃的帝国或被新帝国征服的国家。你认为在美国存在的其他一些因素是什么？金融。我们提到了金融，但你不能低估这一点。被摧毁的迦太基，在半个世纪后的汉尼拔时代，在金融实力和贸易方面已经不是同一个迦太基了。另一个是，随着一个社会变得越来越弱，

并开始衰落，他们对……更感兴趣，我知道这与直觉相反，但他们想要更多盟友。比如说，以君士坦丁堡和拜占庭为例。他们越无法阻止穆罕默德和苏丹及其宣布的摧毁君士坦丁堡、占领君士坦丁堡的计划，他们就越说热那亚人会来。

威尼斯人将驶入达达尼尔海峡并拯救我们。佛罗伦萨人一直喜欢我们。也许我们可以与西方基督教联合，但没有人会允许基督教世界最伟大的城市沦陷。而这从未发生过。底比斯人一直说，

好吧，我们起义了，斯巴达人呢？我听说他们正在为……他们向伯罗奔尼撒……向伯罗奔尼撒进军，当他们看到实际的兵力差距和亚历山大大帝的本质时，他们转身就回家了。因此，我认为在美国的例子中，我们一直在谈论——我的意思是，拥有盟友非常重要，但我们一直在谈论北约的这个和那个以及我们的盟友，但是

在某种程度上，这承认美国不再处于主导地位，也不会领导。我们应该说的是，我们想要尽可能多的盟友，但如果我们没有盟友，我们仍然有能力实现我们的外交政策目标。我们拥有世界上最好的军队、最好的经济、最好的技术，

但是当你开始衰弱时，你一直在谈论联盟，而它们从未实现，因为你本质上会看到有人对自己说，好吧，我是美国的北约伙伴，但是当美国开始看起来软弱时，

那么北约伙伴就不会说，我会在他们需要的时候挺身而出帮助他们。北约伙伴会说，好吧，我和俄罗斯站在前线。我必须与他们达成协议，或者中国与我们进行贸易，或者其他什么。这恰恰相反。你越强大，你越能处理好自己的事情，就越会有盟友被你吸引。你越不这样做，你越寻求盟友。当你寻求他们时，

他们往往是善变的，想知道你为什么要这样做。他们在极端情况下从未真正出现过。这非常悲惨。当我写关于君士坦丁堡的那一章时，我读了所有这些第一手的意大利人和拜占庭希腊人的记录，

这真是令人悲伤。热那亚雇佣兵贾·苏西亚尼一直说：“我知道地平线上会有其他人。他们会在最后一刻从爱琴海出现。”君士坦丁说：“好吧，我们还有所有这些仍在世的希腊语社区。他们在黑海沿岸。他们会穿过博斯普鲁斯海峡。”你看证据，你会想，“不，他们永远不会来。他们不会向一个垂死的文明提供帮助。”

他们会自己坚持下去，他们都会被分别摧毁，但他们不会来。所以，苏利文-布林肯-拜登轴心国有点可悲。他们一直在谈论盟友，我们将这样做，联盟，但是如果人们认为你在经济上、文化上、社会上和军事上都很软弱，他们就不会加入我们，你知道，这就是问题所在。

所以，当你展望国家的未来时，很难想象，因为美国从未经历过，

就像一个真正分裂的国家。我不应该这么说。在内战期间，我们几乎经历过，显然，但自内战以来，我们实际上并没有经历过一个严重分裂的国家或自1812年以来真正的外国入侵的可能性。那么美国的衰落究竟会是什么样子呢？我的意思是，你可以看到美国经济如何衰落。这很容易预测。你可以看到美国海军保证的自由航行，随着世界的分裂而消失。

你可以看到我们在红海看到的那些问题，但扩展到台湾海峡。如果中国封锁台湾并中断超导体市场，或者让台湾将更先进的微芯片交给中国，从而升级他们的军事实力，那么全球经济就会崩溃。换句话说，你可以看到世界分裂。但这在国内对美国来说意味着什么？这如何加剧国内的内部分歧？

150年后，当人们撰写美国历史时，他们会说，好吧，这就是他们应该预见到的。这是不可避免的。这就是当时的样子。你看到了什么？是的。好吧，现在，有人相信美国海军有能力或信心驶入一些主要水道吗？我认为我们不会派一支舰队穿过红海。

我认为我们觉得这是禁区。我认为黎巴嫩以外的东地中海沿岸，我们不想靠近。我认为本届政府不想在霍尔木兹海峡部署舰队。没有人敢驶入黑海并四处航行。这太危险了。所以，我们的敌人已经说过，如果你进入这里，你就会受到攻击，或者你会太……，你太厌恶风险了。我们将承担足够的风险，让你厌恶承担这些风险。

当你观察金融时，我的意思是，以色列有铁穹系统。特朗普谈到我们需要铁穹系统，我们确实需要一个复杂的系统，但是我们甚至有足够的钱来做这件事吗？这回到了利比的警告，当药物比疾病更糟糕时，你就处于永久的衰退之中。我的意思是，你能真正想象人们要么提高税收，要么削减福利，以便我们建立一个复杂的经济体系吗？

防空系统，以对抗朝鲜或伊朗发射的导弹。我做不到。我认为人们会说你要么冷酷无情，要么做不到。开始发生的事情之一总是随着衰退而发生，这发生在罗马的多瑙河和莱茵河沿岸，那就是你认为自己正在衰退，而边界另一边有充满活力的人们

如果你们只是摧毁了边界，他们进来了，他们闻到了你们优越文化的香味，或者在罗马晚期，基督教的香味，那么他们就会成为一种充满活力的注入。这有点像美国关于合法移民的信条。但这取决于同化、融合和

除非人数很少，而且东道主非常自信，否则这不可能发生。所以当我们接纳1000万到1200万人时，

我们认为他们会非常努力地工作，或者他们会让我们与他们竞争。他们来自最贫穷、最糟糕的地方。我认为这不会发生。我认为在这个后期阶段发生的事情是，他们依靠福利，或者他们犯罪。他们不尊重任何让他们进入的社会。

这是一个衰退的良好标志，你没有一个可以防御的边界。你没有的原因是你有办法，但你认为你需要注入活力，因为你是一个静态的、惰性的、僵化的、钙化的社会。这在古代和中世纪经常发生。另一件事是……

有一个……行政部门的增长，我知道这是一个老生常谈的词。但是如果你看看在波旁王朝最后几年永久居住在凡尔赛宫的人数，在菲利普二世鼎盛时期有15000人。然后是西班牙在埃斯卡罗尔迅速衰落，7000人。你看克里姆林宫和苏联，10000人。

我们有这些法官、陪审员和执行者，无论是弗朗西斯·科林、福奇还是梅约克，所有这些未经选举的人。他们行使的权力远远超过国会议员或参议员。他们唯一的效忠对象是创造并延续行政部门的意识形态。这几乎就像一场政变接管了一样。

它涉及媒体和学术界、好莱坞和娱乐业。所以你不知道公民将如何回归，垂死的公民将如何回归公民的卓越地位，说，你知道吗？

我们想取消国土安全部、能源部或教育部，仅仅是因为你们权力太大，你们造成的危害太大。他们做不到。这尤其发生在罗马。你负担不起。他们做不到。所以总而言之，当一个社会知道它必须做什么以及是什么在扼杀它，但它害怕补救措施会过于有争议或对病人来说过于难以处理时，它什么也不做。

然后疾病或疾病就会发展。我认为我们现在就是这样。政界中的每个人都知道我们必须开始。我们可以明天回到辛普森-鲍尔斯模式，如果我们没有采用它，它本可以让我们在15年内实现预算平衡和没有赤字，你知道，

我们都知道我们必须对五角大楼做什么。我们都知道我们必须对边境做什么。我们都知道我们必须对犯罪做什么。然而，我们做不到，因为我们害怕被贴上种族主义者、仇外者、性别歧视者、变性恐惧症者、离婚者、MAGA、准法西斯主义者、依附者、可悲者、可赎回者、拖延者、笨蛋、所有这些标签。

贬义词已经被使用。所以我们现在有点僵化，靠过去的余烬生存。关于这些衰落的社会，另一件非常奇怪的事情是

他们没有对过去的浪漫版本。你会认为，因为他们认为他们已经延续了荣耀，他们仍然是君士坦丁堡，他们仍然是查士丁尼的城市，或者他们仍然是底比斯的帕曼农达斯，但他们并没有真正尊重过去。他们并没有真正说我们必须达到这些人所做的事情。他们有一个，我想这是一个现代主义的想法，

我们将现代的标准应用于过去，发现它有所欠缺，因为当他们谈论复兴或恢复时，他们并没有真正阐明我们想再次成为汉尼拔城。当你查看，比如说，美国的地图时，通常当你查看一个帝国的衰落时，地图会发生相当大的变化。你会看到……

罗马帝国在萎缩，然后你看到它分裂成两部分。你看到苏联帝国解体，地图也随之改变。当你观察美国时，很难想象地图会以同样的方式发生变化。显然，我们非常幸运。上帝赐予我们

非凡的地理位置。我们拥有自给自足的经济实力和较低的经济发展水平，显然，我们在整个大陆都占据主导地位。我们北部有加拿大人，他们对我们构不成外部威胁。我们南部有墨西哥人，他们似乎没有……他们可能在

美国西南部尤其拥有权力，但现在由于贩毒集团将人员运送到边境，在全国范围内都是如此。但你是否预见到美国地图会发生变化的可能性，就像英国帝国或罗马帝国或其他任何事物的地图发生变化一样？嗯，传统的观点认为，美国的救星是联邦制度，即我们不是美国，我们是美利坚合众国。

我们有一个制度，当然左派讨厌这个制度，众议院由人民选举产生并代表人民，参议院代表各州。所以，你知道，他们的任期是六年，他们必须年长一些。而且，你知道，怀俄明州，每位参议员代表25万人，加利福尼亚州，是2000万人。这没关系，因为参议员代表州，他们的国会议员代表人民。

这将允许各州，如果你不喜欢某个州的情况，你可以去另一个州。存在共性，但对州自主权的尊重程度足以让每个州在不同程度上尝试协商一致的政府：更多自由，更少自由，更少税收，更多监管，等等。然后，这成为一个安全阀，防止国家爆炸。然而，

联邦制的问题在于，当人们聚集在一个地理区域时，这就会成为一个乘数，你就会创造出两种替代系统。我们在19世纪50年代看到了这一点，当时出现了这样一种观点，即即使只有1%的南方人口

拥有奴隶，其他人，大多数人都遭受了奴隶制的苦难，黑人和白人都一样，黑人当然如此，白人也一样，穷人。然而，他们接受了一个更大的范式，即邦联的神圣领地，我们不想支付内部改善、关税或杀戮的费用，所有这些东西。他们创造了一种亚文化，即南方的红州，梅森-迪克森线以南。

这是唯一一次真正发生这种情况。但是今天，当我们观察事物时，每个人都在自我选择。所以我认为，我看到一个统计数据，在过去的30年里，有1000万到1200万加利福尼亚人离开了。一个就在这里。他们去的地方是，是的，他们去内华达州，亚利桑那州，佐治亚州，田纳西州，佛罗里达州，德克萨斯州，加利福尼亚州。

即使现在，我们也有很多人去阿拉巴马州，他们这样做是因为社会运转良好。他们没有赤字。他们没有庞大的养老金计划。警方正在努力打击犯罪。就开办企业而言，自由度要大得多，法规更少，等等。而蓝色范式行不通，它正在崩溃。

然而，它继承了东西海岸的媒体、东西海岸的大学。它拥有许多首席执行官和公司总部。因此，当你问这个问题时，有点可怕，因为在我们的联邦制度下，这种情况只发生过一次。但我们开始看到两种不同的社会。当我到佛罗里达州、田纳西州或德克萨斯州时，我回到加利福尼亚州或华盛顿州，我

这是一个非常不同的地方。我的意思是，你对亚利桑那州的人说，你看NBA吗？不看。你看奥斯卡奖吗？从未听说过。你看托尼奖或艾美奖吗？不看。你看NBC、ABC、网络神经吗？不看。你看首映的荷里活电影吗？不看。你看电视上的深夜喜剧吗？不看。

他们，你，你对变性人了解多少？我对此一无所知。这只是一个心灵的修道院，全国有一半的人在文化上、社会上脱节。问题是，自内战以来，北方一直拥有所有优势。

他们拥有工业。他们拥有资本。他们拥有华尔街。他们拥有哈佛大学和耶鲁大学。然后他们拥有西海岸和俄勒冈州。所以你认为这是不可能的。然而，正在发生的事情是，你看到了一种红色州的对立面，它正在从蓝色州吸走所有人才，并使用旧的蓝色州模式

在红色州，红色州在某种程度上更像19世纪50年代的北方，蓝色州更像邦联，因为他们痴迷于一点种族主义和觉醒。他们喜欢废除联邦法律，例如庇护城市，他们讨厌最高法院。我对此非常担心，因为所有这些都是差异的乘数。

我不知道什么，到目前为止，我们有共同的军队，共同的媒体，但即使是这样也在分化。我可以看到一个点，如果什么都不做，白人男性农村士兵将不再参军。如果什么都不做，将会有两种完全不同的媒体。它们之间根本没有任何交集。

如果什么都不做，我认为芝加哥、西雅图、旧金山、洛杉矶、纽约将会内爆。他们目前是不可持续的。所以，是的，除非我们在国会获得一种统一类型的政府，否则我们将处于非常危险的境地。

关于你正在谈论的事情，其中一件令人着迷的事情是，与内战不同，内战中一方坚持联盟的权力，另一方想要脱离。而我们现在看到的是，当我与来自加利福尼亚州的左翼人士交谈时，他们

他们对佛罗里达州和德克萨斯州的人说，愿上帝与你同在。如果你在佛罗里达州或德克萨斯州，你正在竖立标牌，上面写着“不要纽约，我的佛罗里达”。因此，这种认为我们彼此分开会更好的一种相互信念似乎正在增长，而不是减少。事实上，历史上唯一能掩盖这种差异的东西就是成功。

事实证明，在成功和繁荣中，人们愿意为很多差异付出代价。但是当事情开始失败时，所有裂痕都会浮出水面。尼尔·弗格森在《世界大战》中提到了这一点，那就是当你面临经济动荡、种族紧张、

当帝国衰落时，这三者的结合通常会导致人类历史上一些最糟糕的事情，从巨大的暴力和战争到实际的种族灭绝，因为人们开始互相攻击。而且感觉这些因素正在迅速积累，因为我们拒绝面对国内外的严重问题，因为我们破坏了我们的经济，因为我们积累了巨额国债，

因为我们互相妖魔化到拜登-特朗普辩论的地步，我认为这是辩论中最被忽视的一点，有一点是杰克·塔珀问美国现任总统，如果数百万将投票给唐纳德·特朗普的人如果他们投票给唐纳德·特朗普，是否是民主的敌人。拜登说，当他们更多地了解特朗普后，是的。这意味着如果你了解特朗普并且你投票给特朗普，

那么这意味着你现在的叛徒。我的意思是，他一直在这样做，但这对他来说是最明确的陈述。甚至没有试图将其标记为超级MAGA、超级超级MAGA。就像，你投票给特朗普，你就是敌人了。好吧，你开始这样想，很难看出我们如何一起分享一个国家。是的，我有一个，也许我应该以乐观的态度结束。特朗普和周围的人

比2016年和2020年领先了数年。他们只是更专业。但更重要的是，他触及了一种团结的范式，他试图用阶级关注和团结来代替种族。所以他正在做，对于所有关于他种族主义和两极分化的谩骂，他正在做的是去黑人地区和拉丁美洲地区

并呼吁，因为他对劳动人民有一种自然的同理心。他基本上是在对他们说，如果你在加利福尼亚州贝克斯菲尔德，或者你在芝加哥内城，与东巴勒斯坦的人们相比，你与乔伊·里德和奥普拉的共同之处更多。因为你们是黑人和拉丁裔的东西海岸精英，在媒体中，在科琳·格雷，在大学里，他们对你们的态度与

哈佛大学或耶鲁大学的人对东巴勒斯坦白人精英的态度一样。你需要团结起来，成为多数。我们可以……

然后他给他们一个议程，这个议程是，我们将为你关闭边境。我们将很快，我们可以，开采稀土，建造核电站，成为世界上最大的天然气和石油生产国。这将帮助你处于悲惨的境地，这将赋予我们国家实力。我们将恢复军队，因为我们将获得所有这些中产阶级的人，我们不再强调军队的种族。

这是一个激进的想法。我从未想过保罗·瑞安或米特·罗姆尼或约翰·麦凯恩，他们声称是如此冷静和明智，他们从未尝试过。他们根本没有这样做。保罗·瑞安谈论的只是资本利得减税，我赞成，但这只是……

共和党没有能力做到这一点。然而，历史的一个皱纹是，这个亿万富翁可以非常粗鲁和冷酷，他对劳动人民有一种自然的亲和力。他直率，他们钦佩他的真实性，他是真诚的，他可以很粗鲁。他们开始形成这种民族主义工人团结。我认为

如果唐纳德·特朗普赢得21%到22%的黑人选票，这可能不需要30%或40%的黑人男性，或45%到50%的拉丁裔选票，关闭边境，回到能源优先的范式，然后使用司法部来阻止这一切，卡特尔和所有这些犯罪的州际协调。

恢复威慑。我认为他可以很快治愈这个国家。我真的相信。通过成功。成功。他是对的。所以我很有信心，因为我将以这样一句话结束：这让我想起了1980年卡特和里根的竞选。卡特

每个人都说，好吧，他给了我们滞胀，通货膨胀。俄罗斯人在阿富汗。他们劫持了人质。营救失败了。他所做的只是斥责。他斥责我们。他说如果我们不振作起来，我们不能做什么。然后……

但另一方面，卡特是对的。里根从未担任过联邦公职。他年纪很大了。他说话空洞。他从不提供细节。老布什说他实行的是巫毒经济学。你怎么能做到这一切？然后突然，在大选前15天，里根在盖洛普民调中落后于卡特7个百分点。然后他进行了辩论。“你又来了，卡特先生。”人们集体地说，你知道吗？

我可能是民主党人或无党派人士，但我并不相信他们对里根的评价。我完了。我受够了卡特。我认为很多人都在说，你知道吗？

在那场辩论之后，我看到了这一点，我本来就快要得出这个结论了，我不想被告知我不能做什么，被斥责和训斥，并且让所有这些非正统的事情成为主流。无论特朗普是什么，这是我们最后的机会。我认为你会看到他彻底改变选举，并以大约9到10个百分点的优势获胜。

但我认为要到8月份才会这样。好吧，这让我心情很好，这是一个很好的结束点。汉森教授，非常感谢您的时间，感谢您的见解。非常感谢您。感谢您邀请我，本。谢谢。

本·沙皮罗周日特别节目由萨凡纳·莫里斯和马特·肯普制作。副制片人是杰克·波拉克和约翰·克里克。实习制片人是莎拉·斯蒂尔。编辑是杰夫·汤姆林。音频由迈克·科罗米纳混音。摄像和灯光由扎克·金塔负责。发型、化妆和服装由法比奥拉·克里斯蒂娜负责。标题图形由辛西娅·安古洛设计。执行助理凯利·卡瓦略。

主管制作人是戴维·沃米斯。执行制片人贾斯汀·西格尔。执行制片人杰里米·博林。本·沙皮罗秀周日特别节目是每日电线制作。每日电线版权所有2024。

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