The Trump Effect | Congressman Mike Waltz
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本周，佛罗里达州的国会议员迈克·沃尔茨加入我们，讨论美国优先的外交政策，以及特朗普总统在新政府中指定的国家安全顾问。虽然沃尔茨正在为过渡做准备，他分享了他的外交政策优先事项，并提出了复兴美国在海外力量的愿景。沃尔茨对北约的命运提供了他的看法，并解释了为什么美国国内能源是美国外交政策的重要组成部分。他还讨论了亚伯拉罕协议后中东外交可能的样子，以及外层空间和网络安全如何成为他政策计算的一部分。不要错过这期《星期天特别节目》中这一重要对话！ - - - 今天的赞助商：Collars & Co - 使用代码BEN在https://collarsandco.com上获得首单20%折扣。Tax Network USA - 掌控你的财务未来！拨打1 (800) 958-1000或访问https://www.TNUSA.com/Shapiro。Helix - 为我的听众提供独家折扣！htttps://www.HelixSleep.com/BEN </context> <raw_text>0 家长希望他们的青少年在网上有更安全的体验。这就是为什么Instagram推出青少年账户，自动保护谁可以联系青少年以及他们可以看到的内容，从而让家长更加安心。了解更多信息，请访问Instagram.com/teenaccounts。

这些可怜的人，仍然活着的那些人，将被拘留的时间比1979年伊朗扣押我们的扣押者的时间还要长，那时是卡特到里根的过渡期。这是完全不可接受的。我认为，总体而言，从未有过足够的后果。这就是我们需要与这些人讨论的内容。

如果你是一个国家，或者是一个恐怖分子，你非法拘留一个美国人，你就把他们当作人质。你将面临巨大的代价。你将面临财务上的后果，甚至可能会在你的脑袋上挨一枪，如果你抓了一个美国人，结束。

本周在《星期天特别节目》中，佛罗里达州的国会议员迈克·沃尔茨加入我们，讨论特朗普总统在新政府中指定的国家安全顾问的美国优先外交政策。虽然沃尔茨正在为过渡做准备，他分享了他的外交政策优先事项，并提出了复兴美国在海外力量的愿景。迈克·沃尔茨是一名绿贝雷部队成员，曾在世界上一些最动荡的地区担任军官，多次部署到中东和非洲，并因其卓越成就获得了四枚铜星。

他在军事生涯后继续为公众服务，成为2018年第一位当选国会的绿贝雷部队成员，在那里他迅速因对国家防御问题的深刻理解而闻名。在今天的节目中，迈克·沃尔茨分享了他对北约命运的看法，为什么美国国内能源是美国外交政策的重要组成部分，

他还讨论了亚伯拉罕协议后中东外交可能的样子，以及外层空间和网络安全如何成为他政策计算的一部分。国会议员迈克·沃尔茨在捍卫美国海外利益方面的深厚经验和承诺将对下届政府的成功至关重要。不要错过这期《星期天特别节目》中这一重要对话。

国会议员，非常感谢你抽出时间来。我真的很感激。是的，当然。很高兴和你在一起。发生了很多事情。是的，只是有一点。那么告诉我你现在的日常生活是什么样的。显然，你仍然在国会中担任你所拥有的角色。我是说，你有整个角色，现在你正在转向国家安全顾问的角色。结果，我刚才和你开玩笑，这就像那只狗环顾四周，一切都在燃烧。世界几乎到处都在燃烧。那么你的一天是什么样的？

所以我以为我已经在武装服务委员会和情报委员会的准备小组主席那里进入了第四档，然后我还有一个叫做暗杀特别小组的额外职责。但自从

特朗普总统给我荣幸提名我为他的国家安全顾问以来，我发现了三个我不知道我有的档位，并与一个处于第十档的男人合作。他没有，他有，

全速前进。我从未见过像他这样的任何人。他的引擎根本不停。部分原因是跟上他的步伐。部分原因是建立团队。部分原因是进行大量对话，讨论我们将如何使系统适应他的风格。坦率地说，我认为一些伟大的前任试图将他适应国家安全机构，但这并没有

出于很多原因而奏效。然后与他组建的出色团队协调，包括潘·邦迪、马尔科·鲁比奥、皮特·赫格塞斯和图尔西·加巴德等人，以确保我们在前进时都在同一页面上。所以这很多

但正如你所说的，世界不会坐下来等我们把这一切整理好，与拜登团队进行过渡。正如我们刚刚看到的叙利亚，世界继续旋转。

这里发生的一个迷人之事是，国际上，特朗普总统已经被视为总统。我的意思是，世界对即将到来的政府的反应方式非常清楚，他们在期待1月20日，明白美国的做法即将发生变化。

你在特朗普总统去诺特丹时看到了这一点，基本上他在很多方面被视为已经是美国总统。这一过渡过程迅速推进。那么，这对你在日常生活中是什么样的？好吧，我想明确一点，我已经多次公开表示，我们的对手不应该将此视为机会的时刻。

你知道，你不能让妈妈和爸爸对立。你不能让各个政府之间相互对立。我与我的对口杰克·沙利文保持定期联系。我们并不在所有事情上达成一致，但我们在交谈，我们在协调，并将继续这样做，直到1月20日。是的，听着，我的意思是，这只是常识的陈述。

一次只有一位总统。世界仍在处理这个政府，但他们显然在关注特朗普总统，看看他对所有事情的反应。在某些事情上，他绝对想让自己的声音被听到，比如关于人质的真相。够了就是够了。到1月20日时，这些可怜的人，仍然活着的那些人，将被拘留的时间比伊朗人

在1979年卡特到里根的过渡期间扣押我们的扣押者的时间还要长。这是完全不可接受的。我认为，总体而言，从未有过足够的后果。这就是我们需要与这些人讨论的内容。

如果你是一个国家，或者是一个恐怖分子，你非法拘留一个美国人，你就把他们当作人质。你将面临巨大的代价。你将面临财务上的后果，甚至可能会在你的脑袋上挨一枪，如果你抓了一个美国人，结束。所以下次你考虑的时候，

你知道，很多这些团体会说，哇，在特朗普的领导下，这根本不值得。让我们试试。是的，他们会去其他地方试图干扰美国，但在涉及到抓我们的人民时不会。够了就是够了。我认为这个真相，你知道，

自我说明。关于特朗普总统，有一件事很迷人，自他在2015年、2016年竞选以来，这一直是如此，所有试图定义特朗普主义的尝试。事实是，从外部看来，特朗普主义一直是，当然在他的第一任期内，我认为在他的第二任期内，都是相当简单的。我的意思是，他暗示这是通过力量实现和平，

而且如果你惹恼美国，你将会遭受后果。是的，确切地说。他完全愿意使用杠杆。他完全愿意使用威胁和警告。他完全愿意增强军队，使这些武力威胁变得可信。他也愿意使用其他方法，从关税到经济制裁，以实现美国的利益。我总是对那些

觉得他的外交政策神秘的人感到困惑。实际上，这是我一生中见过的最透明的外交政策。我只是认为他作为一个人和总统是透明的。但关于人质的事情再说一遍。你说出坏演员的名字。他们所看到的只是从抓我们的人民中获得的好处。那么，激励是什么？抓更多人并获得更多。

我们需要让他们看到的只有坏处，我们将确保他们只看到坏处。特朗普总统是一个交易者。他是一个商人。他理解激励。如果坏人因为不断获得更多而受到激励去抓更多人，那么他们将继续这样做。如果坏人因为抓我们的人民而感受到的只有成本和痛苦，他们将停止这样做。

对。这并不是你刚才所说的那种过于复杂的亨利·基辛格理论。对。它关乎成本、后果和激励。然后在更广泛的特朗普外交政策或特朗普方法上，它始终是复杂的。

底线是什么，什么符合美国的利益？美国从中获得了什么？美国为了获得这一点必须放弃什么？这与我们的关系有关，听着，我们可以是朋友和盟友，并进行艰难的对话，无论

这是否涉及贸易，或者是否涉及南海等一些地缘战略问题。最后，他认为我们最大的杠杆是我们的经济和市场。当然，我们必须有一根大棍子。当然，我们必须有一支我不知道是否真正专注于致命性而不是社会正义的军队，并且能够在需要时介入。

但他首先会选择的是，嘿，让我们在经济上解决这个问题。让我们在外交上解决这个问题。让我们用大多数国家关心的事情来解决这个问题，那就是他们的钱包。然后我们再谈谈是否需要以任何形式的军事力量介入。当我们这样做时，就像索莱曼尼的袭击一样，它将是精准的。它将造成非常少的附带损害，并且将是战略性的。

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在各种领域都在燃烧的世界。那么我们为什么不从中东开始，因为显然这是每个人心中首先想到的，考虑到阿萨德政权的垮台。这似乎是以色列完全摧毁了伊朗在该地区的许多代理人，这些代理人基本上支撑着阿萨德的

阿萨德政权。叙利亚的真主党支撑着阿萨德政权。以色列摧毁了黎巴嫩的真主党。他们拦截了大量的武器。俄罗斯也是如此。与阿萨德的关系独特。我想把这部分对话留到乌克兰部分，因为那绝对是另一个部分。阿萨德一方面受到伊朗的支撑，另一方面受到俄罗斯的支撑。以色列摧毁了伊朗轴心，从伊朗领土一直延伸到地中海，通过黎巴嫩，然后弯曲到

哈马斯地区，一直到也门的胡塞，叙利亚的局势现在正在演变成可能会变成某种长期的内战分裂。这似乎就是情况。你认为叙利亚的未来是什么？而且，为什么美国人应该关心？美国人应该关心吗？在像叙利亚这样一个永远混乱的地方，美国的角色应该是什么？好吧，我稍后会谈到伊朗的部分。但在叙利亚，仅仅因为它现在是头等大事，我想明确一点，美国在这里的利益是成千上万的ISIS战士，

他们现在被关押在监狱营中，这要归功于特朗普总统在他第一任期内采取的行动。记住ISIS哈里发在整个欧洲的袭击，激励了美国的袭击。我的意思是，他们占据了一个相当于德克萨斯州大小的区域

在中东。这是奥萨马·本·拉登和阿尔·巴格达迪的宏伟梦想，实际上得以实现，这太可怕了。特朗普总统清理了这一切，但剩下的余烬现在字面上是成千上万的战士和家庭，他们坐在监狱营中，

由我们的朋友库尔德人看守，得到我们的支持，我们不能让他们再次被释放。这是我们的关键利益。第一，ISIS。第二，以色列及其边界。他们现在正在采取积极行动。他们终于夺回了戈兰，并正在打击我们不希望落入恐怖分子手中的关键地点，比如化学武器工厂、导弹工厂等。摧毁了空军。是的，是的，是的。海军，是的。是的，确切地说。因此，要保持这一点的控制。第三，听着，我们与阿拉伯伙伴之间的动态，我们必须保持关注。因此，特朗普总统绝对是对的。

他的任务压倒性地是不要把我们拖入中东战争。我们不需要美国的士兵在叙利亚四处游荡。我们在关注这些事情。ISIS，以色列的边界以及与海湾盟友的更广泛动态。所有这一切都是因为以色列及其在比比·内塔尼亚胡领导下的领导层所做的事情而被释放。

对真主党的打击和对讲机操作。将来会有一些惊人的电影关于这一点。我认为这是现代历史上最勇敢、最有效的秘密行动之一。正因为如此，摧毁了所有人都说无法做到且会过于挑衅的真主党，

暴露了伊朗的空中防御，使他们现在完全暴露在外，处于被动状态。然后重要的是，我认为被忽视的是打击他们在该地区的财务状况，以及从德黑兰流入贝鲁特、流入其在叙利亚及其他地方的代理人的资金。我希望所有这一切

让哈马斯如此孤立。他们真的以为骑兵会从北方的真主党那里赶来。现在这一点被证明是不真实的，哈马斯除了释放我们的扣押者以求生存外，所有的出路都被封锁了。你提到伊朗。伊朗未来会发生什么目前非常不清楚。显然，他们有这种类似章鱼的

恐怖网络，遍布整个中东。所有这些分支现在基本上都被切断，唯一的例外可能是胡塞，我认为他们将在未来被沙特人解决。考虑到这一切，特朗普政府的情况是公平的。胡塞仍然是一个突出的问题。他们绝对是。拜登政府以特别恶劣的方式处理了这一问题，取消了他们的列名。我保证你会看到他们被重新指定为恐怖组织。

我每个月都在众议院发言，当时民主党人只是抨击沙特，抨击特朗普政府，对吧？你知道，耶emen，耶emen，耶emen。这是人道主义，绝对是人道主义危机。但我没有看到很多人。我认为可能只有一两个说，嗯，也许我们在这一点上错了。

是的，确切地说。这太疯狂了。我的意思是，他们仍然在红海阻碍航运。我的意思是，巨大的航运量现在不得不绕过非洲之角。谈谈通货膨胀的影响，但80%的航运不得不绕过南非，苏伊士运河根本不存在。确切地说。我的意思是，希望特朗普总统已经谈到的最大压力运动，针对伊朗施加经济压力，将使胡塞等人失去资金。例如，还有伊朗政权本身的问题。美国，特朗普总统

已经明确表示我们对伊朗没有战争的兴趣。我们不想与伊朗发生枪战。话虽如此，现实是，该政权看起来像一只纸老虎，就像阿萨德政权看起来像一只纸老虎一样，很快就会崩溃。因此，你知道，以色列显然非常希望防止核武器的发展。而伊朗人，看起来将面临一个选择，

他们可以试图迅速推进核武器，变成一个拥有核武器的贱民国家，单靠对其人民的恐怖统治来维持统治。或者，理论上，他们可以签署一项协议，或者他们可能会遭到攻击。我的意思是，如果他们选择前者，寻求核武器，我认为毫无疑问，以色列将在10月7日之后处于这一账目的先发制人一方。是的，这是一个时刻，阿亚图拉的健康状况不佳，正在考虑自己的继任...

这是一个时刻，他们说，我们完全暴露，因此我们急于追求核武器？还是这是一个时刻，他们说，我们完全暴露，不要通过急于追求核武器来挑衅以色列？我们将看看他们走哪条路。然后我不想过多透露我们的底牌，但我们在密切关注。

特朗普总统明确表示，他们最关心的另一件事是他们的现金。我的意思是，他们每天的出口量从400万桶降到不到40万桶，最大压力运动下。现在他们又回到了原来的水平，90%的石油卖给中国。正如特朗普总统在他第一任期的竞选活动中所说，他看着中国说，你必须停止从他们那里购买，否则你就不能从我们这里购买。

我的意思是，外交政策的说法，这将是对中国买家、炼油厂、伊朗石油运输商的二次制裁。因此，这是我们将认真考虑的事情。众议院已经通过了这些制裁。

它们已经在舒默的桌子上放置了很长时间，就像过去几年中许多其他可以帮助以色列的事情一样。这些二次制裁已经在那里放置了一年多。对。所以是现金。是核计划。你是对的。以色列。

已经采取果断行动，消灭了这个威胁他的著名火环。与此同时，大自然厌恶真空，伊朗的真空正被几个力量填补。希望它将被库尔德人填补。正如你提到的，以色列正在通过占领叙利亚的赫尔蒙山另一侧来捍卫自己的安全。尽管他们基本上试图

划定边界，以防止与基地组织和ISIS相关的力量入侵戈兰高地。这是一项防御行动，正如内塔尼亚胡总理所说。由于HDS的崛起，出现的一个问题是HDS对约旦和沙特的威胁，他们也是美国的盟友，

约旦人非常害怕极端主义跨越叙利亚边界。他们已经关闭了所有边境口岸。约旦当然是一个非常脆弱的政权。它是一个哈希姆王朝，坐落在70%的巴勒斯坦人口之上。我的妻子是约旦的天主教徒。因此，是的，她的母亲在几十年前经历了基督教迫害，经过埃利斯岛。因此，是的，确切地说。因此，约旦显然非常害怕极端主义。

伊斯兰极端主义接管那个国家。沙特也非常担心伊斯兰极端主义扩展到他们的势力范围。一些叛军在录像中谈论他们想要占领麦加。你知道，沙特政权，特朗普政府的一个优先事项是在第一任期内通过让沙特加入亚伯拉罕协议来完成亚伯拉罕协议。现在以色列已经反叛

驱逐了许多敌人。现在，这可以被视为沙特在特朗普总统上任时的一个机会。你认为沙特加入亚伯拉罕协议的前景如何，考虑到他们的许多盟国，阿联酋、巴林，已经是亚伯拉罕协议的成员？我认为前景很好。我认为前景很好。我认为这是一个自然的下一步。我认为如果2020年有第二个特朗普任期，我们早就会在那里。我

你知道，重新排序的重点是将伊朗作为共同敌人。他们的恶行，他们的恶意行为，而不是将巴勒斯坦问题放在中心。我坚信，如果你看到，记得布雷特·贝尔和穆罕默德·本·萨勒曼的采访，当时他举起手说，我们离这个如此之近，

伊朗将其视为生存威胁，并在10月7日点燃了与哈马斯的火焰，造成了那场可怕的屠杀，并将该问题重新放回中心。我们与沙特进行了很多良好的讨论，正常化，

其中的部分已经存在。坦率地说，我需要真正解开很多细节。因此，我们正在进行这一过程。但我认为推动这一关系向前发展的整体前景，带走我们的人民，

让加沙问题至少在现在得到改善。然后我们绝对在谈论更广泛的交易。这将是代际的、变革性的。听着，我只是想退后一步，然后像，为什么，您知道，因为我作为国会议员必须一直这样做。

为什么我在佛罗里达州圣约翰县东北部的支持者，这对他们的日常生活有什么意义？第一，如果伊朗获得核武器，沙特将想要核武器，土耳其将想要核武器，如果中东爆炸，不是字面上的，而是比喻上的核军备竞赛应该让每个美国人感到害怕。这不是美国与苏联之间的第三次世界大战。

但如果你有核武器在地区内，那对世界来说是灾难性的。第二，以色列是我们至关重要的盟友，无论是道德上、历史上，还是我认为在地缘政治上。我们应该相信阿亚图拉，他打算将以色列从地球上抹去，如果他们拥有核武器。

第三，我们不能忽视ISIS和恐怖主义。随着从阿富汗撤军，这现在基本上是奥萨马·本·拉登的梦想，我们甚至还没有谈到那里正在酝酿的事情，那里的事情不会停留在那里。但要有另一个ISIS哈里发，我们必须再次清理。我是说，这些都是我们至关重要的国家利益。我总是想把它

回到这一点，因为，你知道，当我在市政厅时，我们在谈论德鲁的事情，你知道，像，听着，为什么这对他们有意义？我是一名机械师。我每周都在努力工作。我试图让我的孩子上学。你知道，这对他们有什么意义？而且，所有这些事情都很重要，更不用说像

80%的全球航运因为一群我们无法在红海对付的杂牌恐怖分子而不得不绕行。我是说，没错。确切地说，世界变得非常小。我的意思是，伊朗失去其...

财务能力，这将对乌克兰等地发生的事情产生重大影响，因为实际上是伊朗的无人机被俄罗斯在乌克兰使用。而俄罗斯当然参与了中东，俄罗斯参与了欧洲，俄罗斯与中国的关系正在蓬勃发展。所有这些问题都是相互关联的，试图将世界的某些地区分开，有些地区对世界其他地区没有重大影响。我的意思是，坦率地说，非洲的大部分地区。但现实是，如果你看中东，再次，那里有许多航运通道，

或者是许多美国对手的石油供应？或者是技术的供应？还有盟友？或者是许多军事技术的来源？我的意思是，美国使用的许多军事技术实际上是在以色列开发的，例如，ISIS-8。流入德黑兰的中国资金，以便以几分钱的价格购买他们的石油，

然后无人机飞往俄罗斯，导弹飞往俄罗斯，我们随后在乌克兰进行反击，以及在中东爆炸的恐怖主义。有人可以说，这是我们的资金，通过我们的贸易逆差流入中国，流入伊朗，然后流入俄罗斯和中东。因此，这也是总统如此关注这些贸易逆差的原因，因为在许多方面，这实际上是我们的资金。

本周，佛罗里达州的国会议员迈克·沃尔茨加入我们，讨论以美国为先的外交政策，以及特朗普总统在新政府中任命国家安全顾问的决定。在沃尔茨忙于过渡计划的同时，他分享了他的外交政策优先事项，并提出了复兴美国在海外实力的愿景。沃尔茨对北约的命运提供了他的看法，并解释了为什么美国国内能源是美国外交政策的重要组成部分。他还讨论了亚伯拉罕协议后中东外交可能的样子，以及外层空间和网络安全如何成为他政策计算的一部分。不要错过这次关于《星期天特别节目》的重要对话！ - - - 今天的赞助商：Collars & Co - 使用代码BEN可享受首单20%折扣，网址：https://collarsandco.com 税务网络美国 - 掌控你的财务未来！拨打1 (800) 958-1000或访问https://www.TNUSA.com/Shapiro Helix - 为我的听众提供独家折扣！https://www.HelixSleep.com/BEN </context> <raw_text>0 从我们市场流向世界各地，而我们的对手常常利用这些资源来对抗我们，导致我们不得不在自己的国防预算中支出。因此，这几乎是双重计算。让我们谈谈俄罗斯，因为俄罗斯显然是阿萨德所依赖的另一个支柱。由于乌克兰战争，这一支柱在很大程度上被摧毁。乌克兰战争仍在继续。拜登政府对乌克兰战争的态度充其量是模棱两可的，甚至可以说是不诚实的。

奇怪地模糊。从战争开始的第一天，乔·拜登的第一个反应是，我们能否为泽连斯基提供一架飞机让他离开乌克兰，到你将能够为你想要的任何目的而战，但我们不会定义目的，同时我们也不会给你提供实现目的所需的武器。是的，他字面上说，我们不会定义，取决于他们。对吧。

我认为我们对结果有固有的利益。肯定的。而且不仅如此，即使你要这样做，如果你要对泽连斯基说，无论你想要什么样的结果，那就应该是那样的结果。

然后他说，好吧，我需要这些资源。如果A，那么B，如果他想要的结果是解放顿巴斯和克里米亚，那么你必须给他提供实现这一目标的武器，或者承认实际上这并不符合美国的利益去提供这些武器。这不是战争结束时的样子。拜登政府拒绝了这种交易的两面性。我从未在闭门会议中，或者在分隔的设施中，甚至公开场合中得到过这个答案。

在我们真正进行最后一次资金辩论时，我的意思是，有一些共和党人曾经说过，你知道，必须阻止普京，不能让他通过乌克兰滚动并袭击北约，然后以这种方式将我们卷入其中，他们想投票支持，但说你拒绝定义与我们利益一致的最终状态。你拒绝定义实现该最终状态的战略，然后需要哪些资源。

在军事上，这是目标、方式和手段，对吧？目标，实现目标的战略，以及实现战略所需的资源，他们只想谈论更多的钱。对吧。并且停止问我们这些烦人的问题，比如，你知道，这一切都要去哪里。我确实认为这是一个有效的问题。我当然会被我的选民问到。

期待每个俄罗斯人离开乌克兰的每一寸土地，包括克里米亚，这符合美国的国家利益吗？这将需要多长时间？这将花费多少钱？会失去多少生命？

这在这个时候甚至是一个现实的目标吗？有效的问题，我们当然在讨论这个。现在，实际上，总统已经非常明确，战争必须结束。令人感兴趣的是看到所有的变化，包括欧洲领导人、乌克兰人，大家现在都在采用这个框架。因此，我的工作和他组建的团队的工作的一部分是

谁在桌子上？我们如何让人们坐到桌子上？然后，什么是最符合我们利益的协议框架？我们稍后会详细讨论这个。首先，让我们谈谈影响我们所有负责任、勤奋的美国人的事情。税收。

那个10月15日的截止日期？早已过去。你准备好接下来要发生的事情了吗？你欠税吗？你的税务申报表还未提交吗？你错过了申请延期的截止日期吗？好吧，现在10月15日已经过去，国税局可能会加大执法力度。让我告诉你，国税局可不是开玩笑的。如果你还没有采取行动，你可能面临工资扣押、银行账户冻结，甚至财产没收。还有好消息。

还有希望。税务网络美国的团队已经在这个行业多年。他们知道如何在复杂的税法世界中导航。他们帮助纳税人节省了超过十亿美元的税务债务，并提交了超过10,000份税务申报表。那是十亿，朋友们。他们专注于帮助像你这样的勤奋美国人减轻税负。所以不要让国税局让你措手不及。现在就与税务网络美国联系。他们的专业团队将不懈努力保护你的资产

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更孤立主义的立场，所有资金无论如何都会消失。特朗普总统非常明确的一点是，他不喜欢失败。而失败的一个定义就是俄罗斯坦克在基辅滚动。

所以，你知道，他所做的，正如他公开声明的那样，关于北约，例如，他让其他所有国家支付他们的费用。他说，好吧，如果你想确保北约实际上履行其职责，那么你们所有其他国家必须增加国防开支，并且你们必须为乌克兰的战斗做出更多贡献。与此同时，他明白，如果所有的杠杆都消失在普京面前，他将得到一个糟糕的交易。这是特朗普总统在美国政治中可能比任何人都更了解的一件事。直觉上，比我见过的任何人都要了解。是的，我的意思是，他理解杠杆，并且他理解如果杠杆消失在普京面前，

那么他不会得到一个好的交易。因此，他需要足够的杠杆让普京坐到谈判桌上。但显然，美国对泽连斯基和乌克兰也有巨大的杠杆，让他们坐到谈判桌上。因此，在我看来，这种情况已经持续了多年。但我想我想强调的是，我们看到每个人的叙述从只要坦克空白支票，不要敢说其他任何事情，否则你就会在某种程度上是亲俄的转变为。

我们如何达成协议？我们如何让这一切达成协议？仅仅从特朗普效应来看，对吧？是的，自他当选以来，我们在巴黎看到这一点，当他刚去的时候。我们看到每一个来见他的人。我们在马阿拉戈接待的第一批人之一是北约秘书长，那就是他所在的地方。但我认为更广泛的缺失部分是能源政策。我们开始...

用更清洁的美国石油和天然气淹没世界，降低价格，现在你正在剥夺伊朗、俄罗斯、委内瑞拉或其他对手的选择，哦，顺便说一下，人们应该从我们这里购买，而不是从他们那里。我和立陶宛议会的发言人共进午餐，她就在前线。她说：“我85%的天然气来自路易斯安那州和德克萨斯州。你现在有一个液化天然气禁令。你想让我怎么办？”对吧？我的意思是，你不给我任何选择。这有点疯狂。因此，更好的能源政策、更好的制裁执行以及北约盟国的负担分担都是绝对缺失的部分。北约的情况有所改善，但就像

给一个F学生拍头以表扬他得了D。他们在2014年第一次俄罗斯入侵时就应该达到100%的承诺。而现在，例如，加拿大预计到2032年达到最低标准。这简直是...

完全不可接受。我们应该庆祝波兰和波罗的海国家的3%、4%、5%的支出，而不是在10年内达到最低标准。现在，显然，由于乌克兰战争的结果，俄罗斯认为这将非常容易，结果对他们来说变得极其困难，正如我们提到的，俄罗斯的贫困化，俄罗斯的军事崩溃，我的意思是，不得不从监狱中抽调人员以便派遣他们，不得不从朝鲜抽调部队，基本上清空叙利亚。所有这些对俄罗斯产生了相当负面的影响。这也导致了俄罗斯和中国之间本已蓬勃发展的关系更加紧密。但与此同时，在俄罗斯方面，他们正在将经济转变为全面的，我的意思是，朝鲜式的战时经济。

经济。他们正在不断推进。因此，我们必须意识到正在发生的事情。鲁保尔处于困境。其他事情似乎也处于困境。但是，你知道，普京将此视为一个定义遗产的时刻。我们

必须让双方坐到谈判桌上。因此，一旦发生这种情况，我认为特朗普总统显然会让这一切发生。正如你所说，世界已经开始朝着特朗普总统希望的方向发展。

在这一计算中，俄罗斯和中国之间日益增长的关系让许多人感到不安，这也是应该的。中国在许多方面基本上将俄罗斯变成了其附属国。基本上，俄罗斯在许多方面都受到中国的赞助。俄罗斯向中国提供廉价石油。正如你提到的，中国则回报以一些军事物资。潜伏在许多其他问题背后的真正威胁，中东、俄罗斯，甚至南美，我们稍后会讨论的，是中国。中国是一个地缘政治... 这是特朗普总统在他第一任期内彻底颠覆美国政治的一件事。整个国家安全界。左派和右派。我是说，真是惊人。你可以和民主党人交谈，他们现在会同意中国是一个地缘政治威胁。

在特朗普总统上任之前，没有人谈论这个问题。曾经有一种奇怪的想法，认为中国因为在某些方面采用了市场机制而变得温和。如果我们在经济上进行足够的接触，他们就会在政治上变得温和。对，确实如此。这曾经是流行的智慧。当然，事实证明这根本不是真的。事实证明，他们可以非常舒适地参与企业法西斯主义，他们可以简单地补贴经济的某些方面。他们可以吸收我们的知识产权，吸收所有

是的，偷走一切。完全正确。他们将成为一个更强大的版本的苏联，通过参与更多基于市场的活动，同时补贴他们的监控国家和习近平的独裁统治。因此，中国在这一切的背后潜伏着。对中国的应对策略应该是什么？因为...

它表现出多种症状。与俄罗斯的联盟，与伊朗的联盟，试图威胁台湾，这对整个世界经济构成了真正的威胁。我的意思是，如果他们封锁或占领台湾，那将会在一夜之间摧毁全球一半的经济，因为...

微芯片和超导体在那里，是的，有一些微芯片，但这也是航运链的关键。是的，对，这就是你知道的，人们看着地图，看到中国大陆和那边的小岛，想知道我们为什么如此担心。但如果你真的仔细观察，你会发现大约90%的世界最大航运流经台湾海峡，大约50%的全球航运流经

都在台湾附近，供给日本、韩国、东南亚，当然还有中国台湾市场的50%的全球经济。因此，我认为，再次，特朗普总统知道，世界上很多地方，包括中国，需要我们的市场，需要我们的经济，远远超过我们需要他们的。

所以这是一个，你已经看到他真实的关税。如果我们不开始改变一些事情，特别是在芬太尼生产方面，第一。第二，我们必须减少对这些供应链的依赖。COVID的教训是，便宜并不总是更好。即使是口罩、长袍和手套等小事。但当涉及到我们的药品、芯片和关键矿物时，

伯古姆州长将会对此非常关注。我们在西半球拥有所有这些东西。如果我们能摆脱自己在这个许可方面的障碍，你知道，州、地方和联邦的许可要求的荒谬迷宫，以便将这些东西从地下挖出来。因此，减少供应链，我们的市场，

你知道，我们应该从乌克兰学到的一个教训是，你不要在盟友被入侵后试图武装他们。你也许应该在入侵之前就武装他们。我们肯定会着眼于清理台湾希望购买的东西的积压，这些都是法律要求的。

以帮助提供给他们。增强我们的盟友。特朗普总统在第一任期内做的伟大事情之一是重振四方安全对话，即美国、日本、澳大利亚和印度，这也是在这一切中至关重要的合作伙伴。重建我们自己的军队，使其成为威慑力量。认识到

中国继续做的事情，以及我相信自1930年代以来我们所见到的最大和最快的军事现代化，德国三倍增加其核武库，海军现在比我们的还要大，以三到五比一的速度生产舰艇。但最终，习近平

在审视自己的经济形势时，他是减速以应对问题，还是加速以转移注意力？这是我们必须密切关注的事情。但我认为，所有这些因素，从经济到供应链，再到我们的盟友，尤其是台湾，以及我们自己军队的状态，都是至关重要的。这绝对是一个令人担忧的时刻，因为中国面临着各种巨大的逆风，我们提到的人口逆风，中国没有孩子。我的意思是，国家将在十年内有30%的人口超过60岁。他们有一个完全颠倒的经济结构，根植于债务和过度消费，涉及多个领域，包括例如房地产，那里完全破产。马特·波廷杰的建议，曾是第一次任期内的成员，基本上是，台湾海峡需要被转变为所谓的沸腾护城河，必须武装到位，以便让中国清楚，如果你绝望地—

抓住台湾，没必要。正如我认为，像我这样的人不太害怕。我并不害怕中国会全面入侵台湾，但你可以很容易地看到他们试图封锁，然后挑战美国采取行动。现在，我认为，实际上，这是接下来三周内最大的危险。坦率地说，我认为在特朗普总统的领导下，

他们可能会受到更大的威慑，因为特朗普总统一直更加坚定，显然更愿意威胁可信地使用武力。他的外交政策不仅仅是对着镜头说不，然后被世界其他地方一次又一次地违反。因此，我认为这不，不，不，不。是的，确实如此。还有两个关键部分。这是全球性的，但在涉及中国时尤其如此，包括太空和网络。

在所有的战争游戏中，第一枪， 有时在任何事情开始之前都是将军的棋子，发生在太空和网络。在太空中，看看，这就是为什么每个人都嘲笑，大家在Netflix系列中对太空部队的创建开玩笑。

再次，特朗普总统的另一个直觉是，他的政府内部有一些抵制者。有几个人被推特解雇，然后我们，国防部实际上看到了一些问责制的变化，并且，知道，跟上了他们选举产生的最高指挥官。但这非常重要，仅仅是一个统计数据，为什么埃隆和他在SpaceX所做的事情如此重要。

在2018年，中国发射的航天器数量超过我们和世界其他地方的总和，仅仅六年前。去年，SpaceX发射了全球80%的货物，这还不包括星舰的全面上线，如果他在接下来的几年中每周发射一艘，那将是10到100甚至1000倍的增长。因此，这对太空中的一切至关重要，对于所有在想，为什么我关心这个的人来说，你每天在早上7点之前接触太空七到八次。你甚至没有意识到我们整个现代经济

农业，显然是全球金融，电信，我们如何出行，但世界如何出行，航运，军队，等等，依赖于GPS系统。中国知道正在开发摧毁这些能力的能力，这将使我们的经济陷入黑暗。我们必须能够捍卫太空中的一切，以及他在这方面所做的事情，你知道，

几年前，他们可以摧毁我们的一些大型卫星，巨型战舰卫星。现在，当你有成千上万的小卫星在环绕时，你无法摧毁它们所有。而在网络方面，我认为我们必须完全重新思考。现在，我们完全处于防守状态，我们不断试图在防守上变得更好更好。我用的类比是，在50年代，当你有核洲际弹道导弹的崛起时，我们并没有通过建立

更好更好的导弹防御来回应苏联。我们通过建立更好更好的进攻来回应，以便我们都理解相互确保毁灭以维持和平。我们在网络上没有这样做。我们完全专注于防守。我认为我们需要在进攻方面改变我们的理论，因为中国显然没有收到停止的消息。当他们转变时，

正如他们最近从间谍和盗窃转变为在我们关键基础设施中放置网络定时炸弹，发现的伏尔特台风系统的恶意软件。对我来说，这是越过了一条红线，我们需要用新的理论来应对。

稍后会有更多内容。首先，你知道你花费三分之一的生命在睡觉吗？这大约是你生活中的25年在床上。这是很多时间。考虑到这样的数字，你的床垫不仅仅是家具，它是对你自身福祉的投资。这就是Helix Sleep的用武之地。我从未想过床垫会有如此大的不同，直到我尝试了Helix。是什么让他们与众不同？去吧，你问。与那些一刀切的品牌不同，Helix提供20种不同的床垫选项，因为他们理解每个人的睡眠需求都是独特的。它还

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与此同时，中国实际上参与的另一个领域是

违反门罗主义，南美。他们在委内瑞拉非常活跃。他们在智利等地的参与也越来越多。中国在南美的参与在很大程度上被忽视。南美有自己的问题，显然有各种各样的问题。南美确实有一些真正的绿芽。显然，哈维尔·梅雷的政府。我是梅雷的超级粉丝。他在阿根廷做得非常出色。他是第一个来访的外国领导人。

他太棒了。埃米利奥非常出色。他和特朗普总统显然在许多方面，包括个人方面，意见一致。或者在萨尔瓦多的纳伊布·布克尔，他在清理萨尔瓦多的帮派问题方面做得很好，同时在比特币投资上也表现良好，实际上他在这方面做得很好。当你看南美时，你会看到这对特别是移民问题的影响，

系统和推动移民向北走向墨西哥边境。关于与这些国家的接触，政策应该是什么样的？好吧，我认为从广义上讲，如果我们能多加关注，我们在我们半球拥有所有的食物、所有的关键矿物、所有的能源。这个政府仍在从俄罗斯购买铀，带着各种制裁豁免，仍然保持这种依赖。

当你在加拿大有铀，在沙特阿拉伯有铀，在其他地方有铀时。因此，当我们展望新的能源政策时，如果我们考虑释放我们的天然气，如果我们考虑使用小型模块化反应堆，我们在这里拥有我们所需的许多关键矿物，无论是用于我们的计算机芯片、能源供应，还是现代经济。我们需要更好的贸易协议，更好的合作伙伴，

我认为在美国这里需要一个放松管制的制度。人们准备好交易。他们准备好坐到谈判桌上。我对与阿根廷的关系感到非常兴奋。这可能是，我的意思是，你想谈谈如何在逆境中迅速取得真正的基础。我认为你应该花整整一集来详细讨论梅雷是如何做到的。

如此之快，尽管面临重重困难。我的意思是，当他与所有这些机构进行著名的“外面，外面”时，大家都在嘲笑他。他实际上做到了。他在货币方面仍然需要一些帮助，他在许多方面仍然需要一些帮助，因为他的前任在许多事情上对中国过于依赖，比如

就在山上的空间跟踪站，他们实际上是为了中国的债务外交而让出阿根廷领土。我们完全计划帮助他们做到这一点。

我认为另一个方面是，当我们谈论将一些关键供应链与中国脱钩时，当然我们希望它们回到美国，带来美国的工作。但如果这没有商业意义，那我们为什么不把它们放在西半球呢？如何激励一些低技能、高产出的工厂进入中美洲？

卡马拉·哈里斯想把援助扔到那个充满腐败和帮派的地方，实际上使问题变得更糟。我们如何激励一些生产在那里，并开始帮助那些经济复苏？现在我们正在解决我们的供应链问题。

在许多方面。我们在西半球获得它。你正在解决移民问题。然后总统已经非常明确，我们将有一个驱逐制度。对于那些想与我们做生意的国家，他们需要接收他们的人。

这需要在我们的政策中放在首位。因此，我认为所有这些因素将会结合在一起。令人高兴的是，你有斯蒂芬·米勒这样的专家。你有霍尔曼，他将会做到这一点。你还有国务卿马尔科·鲁比奥，他是一位罕见的，我认为是非常投入于与那里关系的领导者，经过20、30年的职业生涯，理解复杂的动态，将花时间去做。

每个人都被吸引到中东、欧洲和亚洲。但我认为你有一位国务卿，真的会专注于此。你将看到不同。这确实留下了一个主要问题，关于美国南部边界与墨西哥的关系。墨西哥是个篮子案例。多年来，它一直是个篮子案例。墨西哥的新政府似乎只是AMLO政权的延续。显然，存在严重的腐败问题，巨大的经济问题。

并与中国密切合作，实际上从中国运送前体到墨西哥制造芬太尼，然后通过毒品贩子走私这些物品，这基本上

控制了美国南部边界的大片地区。我去年去过那里，你可以看到毒贩在美国领土上飞行无人机。这是一个难以置信的事情。所以我问你，如果你把这些贩毒集团的名字从锡那罗亚和哈利斯科改为ISIS和基地组织，他们向我们的内城注入化学物质，并在我们的城市中渗透细胞并占领大片区域，

这甚至会引发辩论，对吧？所以，我的意思是，总统已经明确表示。我们将与这些贩毒集团作斗争。这并不意味着媒体喜欢将其扭曲，我们可能甚至不会发出“我们将把第二海军师派往墨西哥城”的声明。不，但我们有很多工具可以以更强有力的方式支持执法，包括网络、制裁，甚至是太空资产和其他更集中的情报。

不仅帮助美国人，实际上帮助墨西哥人，还帮助我们自己的执法部门。我们不能让这种情况发生

本周，佛罗里达州的国会议员迈克·沃尔茨加入我们，讨论以美国为首的外交政策，以及特朗普总统在新政府中任命国家安全顾问的决定。在沃尔茨忙于过渡计划的同时，他分享了他的外交政策优先事项，并提出了复兴美国在海外力量的愿景。沃尔茨对北约的命运提供了他的看法，并解释了国内美国能源为何是美国外交政策的重要组成部分。他还讨论了亚伯拉罕协议后中东外交可能的样子，以及外层空间和网络安全如何成为他政策计算的一部分。不要错过这期《星期天特别节目》中这一重要对话！ - - - 今天的赞助商：Collars & Co - 使用代码BEN可享受首次订单20%的折扣，网址：https://collarsandco.com 税务网络美国 - 掌控你的财务未来！拨打1 (800) 958-1000或访问https://www.TNUSA.com/Shapiro Helix - 为我的听众提供独家折扣！htttps://www.HelixSleep.com/BEN </context> <raw_text>0 这些准军事组织正在与墨西哥军队（而不是警察）对峙，使用重型装甲车，击落直升机，控制我们边界的大面积地区，估计控制了我们邻国20%、30%或40%的领土。够了就是够了。我认为总统和他周围的团队准备好不再手下留情。

所以我想稍微转向这个问题的个人方面，因为你有这本很棒的书《硬真相》，全是关于你作为绿贝雷部队成员的经历。请告诉我你是如何成为国家安全顾问提名人的。

是的，我是来自杰克逊维尔西区的一个乡下小子。是的，这有点像是一个紧张的时刻。听着，我服役过，我上过弗吉尼亚军事学院。我服役了27年，其中很多时间是在特种部队的预备役中。我不知道有多少人知道海豹突击队和陆军绿贝雷部队都有预备役单位。所以我有一份日常工作。我建立了一家公司。我曾在布什政府和五角大楼工作。

我可能是唯一一个在撰写战略、简报战略后，又被动员到我的预备役单位去实际执行战略的傻瓜。在那里，我的队员们会说：“谁他妈的觉得这是个好主意？”对吧？有趣的部分，Ben，是脱下军装，回到政策机构。

并说：“嘿，老板，这行不通。我刚刚在前线。你们从‘水母’那里得到的都是些废话，试着修正它。”所以我这样来回做了好几次。

你知道，我在白宫工作过，在五角大楼工作过，也在行业工作过。我从承包官和政府那里得到的伤疤比我从塔利班那里得到的还多，把所有这些经验带到国会。我在竞选罗恩·德桑蒂斯的席位时就这样做了，当时他在竞选州长。

这就是我的轨迹。我看到特朗普总统在许多事情上的直觉都是绝对正确的，无论是对中国的转变，还是说，我们可以将重点转向伊朗而不是巴勒斯坦人，并在中东团结人们，还是对欧洲。你们的经济规模和美国一样。

停止这笔伟大的交易，你们在为自己的社会项目支付，而我们在为你们的防御买单。所以我一直100%支持他的“美国优先”议程。看看他在亚伯拉罕协议、中国、边界以及我们多年来一直在要求的各种军事改革上所取得的成就。

我想他给了我一个机会，帮助他把这一切整合在一起。关于这本书，首先，收益将捐给我失去的绿贝雷部队。没有人比那些必须去打仗的人更讨厌战争，对吧？更不用说那些变成无休止的战争，成为这种不断的，我不知道，磨难和政策漂移的葬礼，以及那些被卷入其中的人。

所以这是一个方面。另一个方面是绿贝雷部队有点不同。海豹突击队、游骑兵是世界上最优秀的部队之一。我们也能做到。两颗子弹打在额头上，半夜，萨尔曼·本·拉登突袭，进出如闪电，那家伙就完了。

我们待得更久。我们必须学习多种语言、当地文化，融入其中。你把五六个我们放在一个山谷或村庄里。我们会训练成千上万的人为我们开门。所以我们就是那种力量倍增的效果。我们专注于世界各地的地区。

举个例子，9-11后投放一些绿贝雷部队。不久之后，他们就在阿富汗骑马，出现在阿富汗的山脉中。不到几百名绿贝雷部队推翻了整个政权，赶走了基地组织。然后我们经历了20年的政策漂移。但这就是我们所做的，这就是我们与众不同的地方。这是一种不同的心态。

这就是我在书中写的。如果我们能在非洲或阿富汗聚集部落，那么我就能在国会和华盛顿特区聚集部落，尽管我认为华盛顿有时更难。所以每一章都是一个不同的属性。我讲述一个故事，讲述我在战斗中学到的东西，以及我如何将其应用到现在的工作中。

以及我认为我们需要以不同的方式思考。特朗普总统在这些问题上往往以非常不同和非常非常规的方式思考。我们，绿贝雷部队是非常规战争、心理战的高手，通过代理人、盟友或其他方式进行。因此它得到了很好的反响。我认为，你知道，

我希望人们能看看它。你知道，最后一个问题。我认为很多投票给特朗普总统或支持特朗普总统的人，他们担心的最大问题当然是“水母”。你提到了“水母”。你提到了他所称的深层国家。每个机构内的职业员工，在他第一任期内，花费了大量时间来阻挠他的议程。显然，特朗普总统正在任命破坏者进入这个政府，明确目的是

试图清除许多无用的人员，使这个政府成为它应该成为的样子，即一个真正回应他号召的单一行政机构，当涉及到制定政策时。这看起来是什么样子？好吧，我只想告诉你，外面有很多优秀的CIA案例官员或公务员，或者在外面做坏事的FBI特工。

通常是在那种华盛顿领导层中，他们被安置在那里，真的相信他们比当选的人更了解情况。这并不是对他的中指，而是对

那7000万到8000万美国人的中指，他们把他放在那里，并不是说他在玩诱饵和转换，他完全透明地表达了他想做什么以及我们为什么需要这样做，我在他在七个摇摆州获得的民意授权中认为，没有任何官僚需要认为他们可以超越或持久，或者在这方面扔沙子。

与此同时，我们的政府已经变得臃肿。它变得太大了。它完全专注于输入。无论是五角大楼、国务院，还是你所说的任何官僚机构，对优先事项的反应都是，我需要更多的人和更多的钱来应对。我们的债务利息现在超过整个国防预算并且还在增长，

这已经不再有效。我认为总统专注于输出。团队，无论是Doge、Elon、Vivek还是其他人，都专注于输出。美国人民从中得到了什么

所有这些钱，像任何商人或商人一样，需要知道的是什么指标，输出是什么，我们得到了什么，什么可以更高效地完成，如果你这样考虑，你应该支持这个，我有点担心的是，最危险的官僚是那些担心自己薪水的人，对吧？

如果你在扔沙子，如果你在泄密，如果你认为你知道得更好，仅仅因为你不同意，你需要看看那些跨越广泛领域的人，西班牙裔、非裔美国人、犹太人，等等，他们说，我们想朝特朗普总统想去的方向前进。并且始终始终记住这一点。作为一名当选官员，我认为太多人失去了这一点。

他们确实如此。因此，我告诉五角大楼和其他地方的高级官员，跟我一起去市政厅。跟我一起去市政厅，或者让USAID的某个人告诉一群急救人员，为什么我们需要支付另一个国家的急救人员，而不是他们。去吧，解释一下。这是一个困难的对话，我告诉人们。如果你认为我们在听证会上很艰难，

跟我一起去和我们的选民谈谈，他们有非常真实的问题。这是他们的钱，对吧？这是我们从他们那里拿走的生活，我们有责任以最有效的政府回馈他们，并且与他们的当选领导人的利益保持一致，结束。好吧，国会议员迈克·沃尔茨，顺便说一下，这本书《硬真相》再次很棒。国家安全顾问提名人，很快将成为国家安全顾问，在上帝和美国参议院的帮助下，参议院将确认你，真的很感谢你的时间。这真是太好了。谢谢。

本·沙皮罗星期天特别节目由杰西卡·克兰茨和马特·肯普制作。助理制作人是杰克·波拉克和约翰·克里克。编辑由奥利维亚·斯图尔特负责。音频混音由迈克·科罗米纳完成。摄影和灯光由扎克·金塔负责。化妆、发型和服装由法比奥拉·克里斯蒂娜负责。标题图形由辛西娅·安古洛制作。

制作实习生是莎拉·斯蒂尔。执行助理，凯莉·卡瓦略。负责制作的执行官是大卫·沃米斯。执行制片人，贾斯廷·西格尔。执行制片人，杰里米·博林。 本·沙皮罗星期天特别节目是每日邮报的制作。版权归每日邮报所有2024年。

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