What Makes A Marxist? | Dr. Paul Kengor
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我在1984年17岁，那是1984年总统大选。这些人无法想象那实际上是一个团结的时代。在那些日子里，仅仅因为总统的名字旁边有一个“R”，并不意味着你需要恨他并称他为种族主义者。所以你今天给他们一个团结的信息，他们声称他们想要，

而他们却讨厌它。他们想要分裂。他们说他们想要包容和多样性，对吧？不，他们想要分裂。所以这是一个很好的观点。即使你今天拥有正确的里根，左派也会更加仇恨他。——保罗·肯戈尔博士是一位杰出的政治学家、畅销书作家以及共产主义和罗纳德·里根总统任期政治史方面的专家。肯戈尔是格罗夫城学院的教授，目前担任该学院远景与价值观中心的负责人。

同时也是《美国观察家》杂志的特约编辑。肯戈尔还撰写了20多本关于各种主题的书籍，从里根与教皇约翰·保罗二世的关系到美国媒体的偏见。肯戈尔对马克思主义意识形态及其历史影响的分析，使他成为我们当代关于社会主义、资本主义和政治自由辩论中的领先声音。事实上，最近的热门电影《里根》的灵感就来自于肯戈尔2007年的著作

《十字军：罗纳德·里根与共产主义的垮台》。在今天的节目中，保罗和我将剖析马克思主义思想在美国进步人士中的渗透、马克思主义世界观中的意识形态核心，以及卡玛拉·哈里斯是否真的可以被归类为马克思主义者。我们还将考察罗纳德·里根和唐纳德·特朗普总统任期的异同，以及美国保守派如何引领走向一个不那么分裂的未来的道路。保罗·肯戈尔博士的著作丰富了公众对马克思主义的理解，并发出了一项重要警告，说明有害的思想

如何改变历史进程。不要错过与保罗·肯戈尔博士的这次重要对话，本期《星期日特别节目》。

保罗，非常感谢你抽出时间。非常感谢。是的，本，我必须告诉你，这有点像重逢。你和我第一次见面，你可能不记得了，但在圣巴巴拉的里根牧场中心。所以我穿上了我的兰乔·德尔·奇洛衬衫。几周前我去了那里，参加了里根电影的首映式。我知道我们可能也会谈到这个。但我试图回忆起那是什么时候。我有点

根据我女儿的年龄来判断，她记得这一切都很好。我认为那至少是10年前的事了。是的，是的，我想你说的是2014年、2015年，大概在那个时期。是的，已经很久了。你那时还没出名。是的，没错，没错。美好的时光。

但让我们谈谈，显然，你已经写了很多我们观众感兴趣的话题。最近，你写了很多关于马克思主义以及唐纳德·特朗普和卡玛拉·哈里斯之间的竞赛的文章。特朗普总统在谈到卡玛拉·哈里斯时使用了“马克思主义者”这个词。有些人说这是不公平的。她并不完全赞成，比如说，所有

工业手段和机制的国有化。她可能没有读过卡尔·马克思。你认为特朗普总统称她为马克思主义者是否公平？我们应该如何判断某人是马克思主义者，即使是在今天的美国政治中？这是一个很好的问题。顺便说一句，我在格罗夫城学院，我们的信仰与自由研究所，我教授马克思主义课程。在本学期的课程中，我教授比较政治学课程。我们现在正在讨论马克思主义。

上周我告诉我的学生们，我说，就像我们不喜欢左派称保守派为法西斯主义者一样，对吧？我们要注意不要称左派为马克思主义者，即使是激进左派，甚至是民主社会主义者。我们可以讨论一下。

呃……称他们为马克思主义者，对吧？如果你想称他们为极端左派，我认为这很好，对吧？但我只想在讨论真正的马克思主义者时，才称他们为马克思主义者，对吧？

我认为特朗普关于卡玛拉的父亲是对的。我的意思是，卡玛拉的父亲，我的意思是，根据他的著作，我读过他的一些期刊论文，他在斯坦福大学经济系工作。据我所知，他是一个马克思主义者。现在，她，是的，这是一个很好的观点。我不知道她是否读过，读过卡尔·马克思。

她当然可能不是我们所说的古典马克思主义者，对吧？资产阶级、无产阶级，可能没有读过《共产党宣言》。现在，当你进入更广泛的领域时

这就是我们今天的处境，采用马克思主义的压迫者与被压迫者的上层建筑，对吧？你找到你的两个群体来对抗，对吧？在古典马克思主义中，这是基于经济和阶级。这是无产阶级资产阶级。那里有你的压迫者和被压迫者。

今天，对于基于种族的马克思主义者来说，是黑人与白人之间的对抗，对吧？对于性别马克思主义者来说，是男性与女性之间的对抗。对于以文化为运作的马克思主义者来说，是其他文化应用。而且通常情况下，这样做的人甚至不知道他们自己是那个普遍的马克思主义上层建筑的一部分。所以如果你对他们说，你知道，这是一种文化马克思主义或基于种族的马克思主义，他们会嘲笑。

也许他们应该嘲笑，因为他们甚至不知道自己在做什么。但在她的情况下，她可能更多的是来自那个普遍的上层建筑和种族、性别、文化问题。但我还是避免在全国辩论中说，对吧，她是马克思主义者，除非你真的能捍卫它并解释它。是的。

现在，就像我刚才做的那样。是的。我认为这样做的问题之一实际上是，这不仅可能对她实际的信仰体系不公平，因为，再说一次，谁知道她到底相信什么，而且它实际上淡化了马克思主义是什么，并使其更容易被大众接受，因为人们会说，好吧，如果卡玛拉·哈里斯是一个马克思主义者，似乎并没有那么

糟糕。我的意思是，我们不是在谈论苏联。我们不是在谈论古巴。我们不是在谈论委内瑞拉。我们说的是一位与科技首席执行官交往并希望政府干预经济和更多再分配的女士。无论人们对她的看法如何，他们往往会将其与伯尼在挪威谈论的同一种民主社会主义联系起来，与我们

在20世纪几乎所有时间里所看到的全面马克思主义联系起来。是的，那是正确的。然后，所以当你遇到真正的马克思主义者时，对吧？当我像我和你一样的人说，呃……

你知道，伯尼·桑德斯不是托洛茨基主义社会主义工人党的成员，但他实际上是1980年的正式总统选举人，对吧？他是亲托洛茨基的。他在芝加哥大学读书时是托洛茨基主义者。他在以色列加入了一个斯大林主义的集体农场。罗恩·拉多什在他写这篇文章时写过这件事。所以当我们说这些话时，他们倾向于不相信我们。当我……

我写了一本关于奥巴马导师弗兰克·马歇尔·戴维斯的书，书名叫做《共产党员》。它由西蒙与舒斯特、水星公司、格伦·贝克出版，并且是一本畅销书。所以它在《纽约时报》的排行榜上排名靠前。我立即收到了左派人士的电子邮件，说，你知道，你们总是称我们的人为共产党员。然后我不得不这样说，

我知道。我知道我们这样做。但这个人，看看这本书的封面。我们把他的美国共产党号码直接印在封面上。47544，对吧？这个人于1956年12月在美国参议院内部安全小组委员会作证。他身上有一个安全指数。有一个500到600页的关于这个人的联邦调查局档案。这个人真的是一个共产党员。当你看到奥巴马的一些言论……

在他早年和他在奥克西登塔尔学院的时候，他似乎一度是一个马克思主义者。今天，可能不是，尽管你仍然可以看到一些这样的言论，对吧？尽管他从未，从未否认过。顺便说一句，这也很困扰我。如果你留下了那些东西，出来说出来。

因为这是你叙事的一部分。这是你转变故事的一部分，对吧？希拉里·克林顿。是的，我是一个戈德华特女孩，对吧？但我不再相信了。是的，我和索尔·阿林斯基有联系，但她可能不是阿林斯基主义者，对吧？小布什。我是一个酒鬼，但我戒酒了。然后我有了我的转变。如果你是奥巴马，出来说，好吧，在我年轻的时候，像哥伦比亚大学和这些地方的很多人一样，我与那些想法调情过，但我现在知道得更多了。你会上升五点。

如果你说那样的话，但相反，没有公开的否认，所以这让我们感到怀疑。但话虽如此，我的观点是，像弗兰克·马歇尔·戴维斯这样的人，像伯尼·桑德斯、AOC、民主社会主义者这样的人。所以当我们错误地给人们贴标签时，当他们确实是，你知道，真正的马克思主义者时，它会损害我们正确地给他们贴标签的能力。

我们稍后会详细讨论这个问题。首先，你知道你生命的三分之一时间都在睡觉吗？如果你没有正确地做到这一点，你实际上是在浪费你生命中的数年时间。我不知道你怎么样，但我负担不起这样做，这就是为什么我想告诉你关于Helix Sleep的事情。Helix 真正地改变了我的睡眠质量。他们有20种不同的床垫选择，因为与那种一刀切的人不同，Helix 理解不同的人需要不同的解决方案。这是它的工作原理。你参加他们的睡眠测试。我自己也做过。他们会为你匹配你完美的床垫。想要

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说这个人遵守这些原则，这使得这个人成为一个马克思主义者，而不是仅仅说共产党的成员。你知道，这是一个很容易识别的指标。但有人不是美国共产党的成员，而你认为他们是马克思主义者。他们必须具备哪些原则？

从实际的角度来看，一个海报男孩国家将是朝鲜。好的。朝鲜，古巴。事实上，你看看像传统基金会这样的经济自由指数。自从他们30年前开始做这件事以来，朝鲜一直处于排名的最底部。对。但理论上，

去看看《共产党宣言》。事实上，人们会对我说，本，他们会说，给我一个关于共产主义的单句定义。我会说，好吧，我会让它更容易。马克思和恩格斯给了我们一个。在宣言中，他们说，整个共产主义理论可以用一句话概括，那就是废除私有财产。

所以作为起点，我的意思是，这是一场反对私有财产的战争。当然，这与犹太教-基督教的信仰基础相违背，你知道，旧约、新约、《十诫》中“不可偷窃”，对吧？这意味着你有权拥有财产。有些人认为它是一种自然权利，一种神圣权利。

呃……从洞穴到法院，人们都有权拥有财产，当你做一些像字面意义上试图废除所有私有财产的事情时，你真的在提高我们的容易性……基础的一切，他们在宣言中都对此表示赞同，马克思和恩格斯立即立即加倍强调这一点，他们说……你对我们打算取消私有财产感到恐惧，他们并没有停下来说

我们不是真的那个意思。我们的意思是，不，他们说正是如此。这正是我们打算做的。所以在这一点上，也许人们可以争论共产主义的不同变体、等级、退化等等。共产主义社会在多大程度上废除了私有财产，对吧？在家庭层面、农业层面、波尔布特在柬埔寨的层面，你是否被允许拥有个人卫生用品，对吧？

在古巴的牙膏，你是否被允许从你家门前种在你的财产上的芒果树上摘芒果。我有一个前学生，洛伦佐·卡里佐纳，他的姑姑在古巴有一个芒果树在她家的前院，这个家庭很饿，他们非常痛苦地知道，他们的财产上长着新鲜美丽的芒果。但因为那是属于国家的，

而且他们不被允许采摘和出售他们自己的农产品，因为市场控制与中央计划对价格和生产水平的规定。他们甚至不能从他们家门前的院子里摘芒果。当他们在半夜摘了一些芒果时，他们在早上起床时意识到他们做了什么。他们把果皮扔进了垃圾桶。所以他们出去把它们埋在地下，这样国家就不会看到他们摘了芒果。现在这是

在非常严重的程度上废除了私有财产。所以作为起点，首先是财产，废除私有财产。这为思考提供了一个非常有用的框架，因为它也向你展示了经济干预主义的范围以及事物实际上是如何排列的。所以当然，一个伟大的谎言是，例如，苏联和共产主义支持者所使用的谎言是，纳粹主义和苏联

经济是完全对立的，而且基本上，你知道，资本主义方面更接近纳粹经济，而共产主义方面因此是好的，因为共产主义者倾向于做的是，他们使用二战模式来证明共产主义实际上是好的，因为到战争结束时，苏联军队站在战争的正确一边，而不是在战争开始时，他们实际上，你知道，导致了战争。但是

话虽如此，如果你使用你关于废除私有财产的框架，你最终所做的是也认识到，对私有财产使用的严格管制比经济自由更接近私有财产的实际公共所有制。如果你有一个非常公司主义的制度，就像纳粹德国那样，在这个制度中，每个人都被政府组织成行会，在这个制度中，政府伸进每个人的口袋，决定你的私人资本如何使用，那就是

这比你能自由地决定你自己的财富的分配和使用更接近生产资料的公共所有制。这是完全正确的。我的意思是，他们没有遵循哈耶克、米塞斯和米尔顿·弗里德曼，对吧？在纳粹德国。当然，纳粹这个词的简称是国家社会主义，有一个国家社会主义德国工人党。

本，人们经常会说，是的，但希特勒也在杀害共产党员。好吧，当然。但左派人士总是互相攻击。我的意思是，托洛茨基与斯大林，托洛茨基主义者和斯大林主义者。美国共产党充满了，事实上，

一旦希特勒-斯大林条约于1939年8月签订，大量的美国犹太人离开了美国共产党，因为加入美国共产党，你向斯大林的苏联宣誓效忠，对吧？努力确保苏联权力在美国的胜利。

美国共产党，正如兰斯顿·休斯所说的那样。所以他们那时知道他们不能再向斯大林的苏联宣誓效忠了，因为斯大林现在站在希特勒一边。他帮助和纵容希特勒。所以在这一点上，很多人离开了。你也可以在那里看到，希特勒和斯大林在那时找到了共同点，他们一起工作。但左派充满了各种愤怒的激进派系。我的意思是，我们有……

右派的分歧和争论，去参加极左翼的会议。我的意思是，这些人为了大多数人甚至无法联系、解释或理解的小问题而互相攻击。不是资本主义把冰锥插进了托洛茨基的眼睛，对吧？那是对的。谁是斯大林的代理人。所以有了所有这些在马克思主义背景下指出的内容，我们如何区分马克思主义和你谈到的东西，

这只是压迫者与被压迫者虚假矩阵的古老圣经故事。我自己也指出过这一点，你知道，作为一个经常阅读希伯来语原文圣经的人，你知道，当该隐亚伯的故事可能是整个人类历史上最具代表性的政治故事时，你有一个上帝接受的祭祀，亚伯的祭祀，

而该隐的祭祀，由于文本未说明的原因，却被拒绝了。然后上帝警告该隐，他说，你有这种犯罪的倾向，它潜伏在你的门口，但你可以战胜它。该隐拒绝了这一点，然后去杀了亚伯。这种矩阵，你知道，该隐没有理由恨亚伯。这不是亚伯的错，上帝决定接受亚伯的祭祀。

所以该隐决定杀死亚伯。这种受害感导致对那些在某种程度上更成功的人的侵略，通过一种被感知的压迫感。这就是人类历史的许多故事，这种被感知的怨恨针对那些更成功的人。我们如何将它与马克思主义区分开来？或者马克思主义只是这种普遍的压迫者-被压迫者矩阵的一个分支？

是的，事实上，我会争辩说其他人也这样认为，马克思主义的主要美德是嫉妒，对吧？嫉妒、仇恨、贪婪。阅读卡尔·马克思并听到他抱怨人们对资本的痴迷是令人惊奇的。马克思痴迷于资本。我的意思是，马克思所能想到的只有资本。我的意思是，马克思早上起床就抱怨、呻吟，仅仅是想着资本就毁了他的一天。

马克思想要的只有资本，对吧？事实上，马克思的母亲和妻子都表达了希望卡尔开始赚一些资本，而不是仅仅写关于资本的文章。顺便说一句，这是一个典型的例子，说明左派是如何思考的，对吧？他们谈论多样性、公平与包容，但他们不包括我们，对吧？我们不符合他们的多样性保护伞。他们谈论宽容，但对我们和他们这一边没有宽容。他们谈论仇恨，

当像你和我这样的人看着他们微笑时，就像，我不恨你，伙计。我的意思是，我一点也不生气。而且，你知道，当他们尖叫着“仇恨者”时，他们的耳朵里几乎冒出了烟，对吧？但他们投射，这就是马克思和马克思主义者所做的。我的意思是，马克思，你谈论贪婪。你不会像在马克思主义社会和马克思主义领导人中那样看到贪婪。我的意思是，他们拿走了所有的资本，他们拿走了一切，他们拿走了所有的生产资料。

你知道，马克思主义不是为统治者服务的。它是为被统治者服务的。我的意思是，其他人必须遵守这些规则。我会在此提出……

我经常听到作为基督徒的人会指出使徒行传4:32-35，上面写着，早期的使徒们共同拥有所有东西。他们把他们的资源集中在一起，分享一切。正如教皇方济各所说，你知道，教皇方济各绝对不是自由放任的资本主义者，对吧？但教皇方济各说过，那不是马克思主义。

对吧？那是慈善的传统基督教。顺便说一句，这是在公元一世纪写成的。马克思主义是在此之后17、18个世纪出现的。但如果你看看使徒行传和旧约，他们有权拥有财产。

他们有权拥有东西。此外，我们稍后会谈到这一点。他们不恨宗教，对吧？他们不是无神论者。你知道，马克思主义本质上是无神论的，正如所有马克思列宁主义者和所有马克思主义领导人一直所说的那样。所以，在一世纪有一群使徒自愿聚集在一起，

好吧，凭着自己的自由意志。如果你阅读全文，他们出售他们被允许拥有的财产的一部分，以便将它们聚集在一起以帮助他们的同胞，那不是马克思主义，对吧？这是一个自由意志的选择。现在，马克思主义将是

强硬的国家进入那个社区和全国的每一个社区，并强行告诉他们，你们所有的财产都将被禁止。顺便说一句，你们的宗教也是如此，对吧？以及你们所拥有的所有传统关系。马克思和恩格斯说，共产主义代表着，“对传统关系的最激进的破坏”，引号。

我们将采取，我们将违反所有这些，我们将强行重新分配你们的全部财富。我们将废除继承权。这是他们十点计划中的第三点。我们将实行累进所得税，对吧？我们将这样做，所有这些其他事情。那是共产主义，对吧？人们自愿聚集在一起生活在社区中，多米尼加人，方济各会，对吧？这占所有美国人的0.0000001%，对吧？

对，他们自己自愿分享他们的东西。这不是一个马克思主义国家。那不是马克思主义。

我们稍后会详细讨论这个问题。首先，让我们谈谈影响我们所有负责任、勤劳的美国人的事情：税收。10月15日的截止日期已经过去。你准备好迎接接下来发生的事情了吗？你欠税吗？你的纳税申报单还没有提交吗？错过了申请延期提交的截止日期吗？好吧，现在10月15日已经过去，国税局可能会加强执法。让我告诉你，他们不是在开玩笑。如果你还没有采取行动，你可能会面临工资扣押、银行账户冻结，甚至财产查封。但这里有一个好消息。

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我的意思是，我一直对人们说，我是我认识的最资本主义的人。在我的家里，我是一个马克思主义者，这意味着我和我的妻子共同分享我的财富，对吧？我的意思是，我们赚取的财富数量并不相等，我的孩子们当然什么也没赚，但我们都可以使用这笔现金，因为……

当涉及到家庭时，显然是共享和分享。这与家庭以外的事情不一样，这当然也是为什么马克思试图废除家庭的原因，因为家庭实际上是反对每个人都是家庭的思想的堡垒。如果你有家庭，那么你知道你和你的妻子和孩子之间有很大的区别。

而且，你知道，这位你从未见过面的纽约人。你不应该被要求像对待家人一样对待那个人，因为这对人性来说是不现实的。我认为这是你在谈到马克思主义时提出的观点之一，即马克思主义，尽管它自称是科学理论，但它绝对不是。我的意思是，它是伪科学，绝对是垃圾。它在数学上说不通，在逻辑上也说不通。它把自己标榜为科学理论，这样它就能以某种方式逃避对其主张的科学性进行检验。

它所做的。这就是为什么即使在今天，马克思主义者也会试图回避马克思主义预测失败的现实，对吧？他们试图以各种方式规避这个问题，包括列宁，他基本上认为它不是描述性的，它必须是规范性的，即马克思不是试图以一种被动的方式描述历史的轨迹，你必须付诸行动，你必须抓住它，

你必须去做。这实际上被称为行动，而不是马克思认为的那样，即对未来的一种预测，而这种预测从未实现。事实上，它在各个方面都被证明是错误的。雨，

从工资下降到认为穷人会对富人进行世界范围的阶级起义的想法，这当然从未发生过。第一次世界大战是它从未发生过的最佳指标，当时每个人都站在民族立场上，而不是阶级立场上。马克思主义实际上是一种宗教理论。它是一种预言人类末世论的宗教理论。当你阅读马克思的作品时，你会发现他正在用自己对人类本性转变的理解来取代这种转变，这种转变将爆发

作为资本主义不可避免的终结的结果，一个新人将诞生，每个人都纯粹慷慨，纯粹仁慈。事实证明，人心的所有邪恶，他说都是由资本主义造成的，就像卢梭认为人心的所有邪恶都是由第一个创造栅栏的人造成的，基本上，所有这些都将消失。所以你不需要政府。政府将逐渐消失。

这就是无政府共产主义者所说的，这当然毫无意义，这就是他们所追求的。他们真正追求的是一个政府将逐渐消失的时代，我们将生活在一个自愿的人类兄弟情谊中，我们自己的灵魂也得到了转变。这是一个宗教承诺。我认为这就是为什么马克思主义永远不会消亡的原因，因为如果你正在做一个宗教承诺，那么在你达到某种弥赛亚时代之前，你无法真正确定它是否真实。

是的，特别是如果你对那些不信仰宗教的人提出这个论点，对吧？所以他们不遵循犹太教或基督教，所以他们变成了无神论者。所以这给了他们世俗的乌托邦，对吧？所以大多数宗教人士会说，得了吧，伙计，这就是你在天堂得到的，好吧，当这一切结束后，对吧？你不可能在地球上得到这个。但是如果你阅读马克思、其他早期共产主义者、摩西·赫斯等人的声明，

阿瑟·凯斯勒，他是《失败的神》中的人物之一。我的意思是，他们谈论这就像一种宗教。事实上，雷蒙德·阿隆的经典著作就叫做《知识分子的鸦片》。

因为对他们来说，这就是它的样子。他们嘲笑宗教人士，称宗教为大众的鸦片。我的意思是，马克思主义确实是知识分子的鸦片。罗纳德·里根说，好吧，马克思列宁主义，他们的宗教。确实如此，你一开始就说它是科学的。

是的，他们有这个词组，“科学社会主义”。苏联人一直都在使用它。弗拉基米尔·列宁在他的《国家与革命》中，他开始写作，但从未真正完成。那是1917年9月、10月。革命打断了他的工作，所以他没有完成它。他将马克思描述为一位科学社会主义者，这位天才，所有这些盛开、涌现的、溢美之词，都过分了。人们

人们必须记住，马克思生活在1818年到1883年之间。所以他生活在达尔文时期，《物种起源》问世的时候。所以他们希望马克思能为社会科学和经济学做达尔文为物理科学所做的事情。所以有一种这种进化运动的想法，人类将从奴隶制、农奴制开始。

资本主义、社会主义，最终到共产主义，对吧？根据马克思列宁主义理论，社会主义将是向共产主义过渡的最后一步。所以这给整个事情增加了一种历史必然性，对吧？所以人们可以看到随着时间的推移，世界历史的这种演变。

英格尔斯在马克思的葬礼上以及马克思妻子的葬礼上都引用了达尔文，对吧？他并没有引用圣经。他并没有引用旧约或新约。他引用的是达尔文，对吧？这里躺着活泼的珍妮，对吧？他给这个令人沮丧的小布道，基本上是关于马克思的妻子现在腐烂在棺材里。

变成尘土或虫子食物。我不知道。但好消息是，对吧，通过马克思创造和开创的这种历史达尔文主义进化，世界最终将达到天堂中的乌托邦，完全共产主义，无阶级社会。这只是马克思所做的几乎所有预测中的一种，这完全是荒谬的废话，而且从未实现。

所以，你知道，我们看到的一件事是，当我们再次谈论这个问题时，我们回到了同一点，那就是当我们谈论马克思主义时，我认为如果你对马克思主义有任何了解，你就会看到它是多么可怕。它的结果很糟糕。但哈耶克在《通往奴役之路》中提出的观点是，它实际上是一条通往那里的路。这并不是说，你知道，有一天你醒来。这不像1917年的俄罗斯，你有一天醒来，突然它就被自上而下地强加了。这是你逐渐滑入的东西。我认为这就是右翼的诱惑所在，说

好吧，我们只是把卡玛拉·哈里斯或巴拉克·奥巴马描述为主要的马克思主义者，因为我们警告你这就是它的走向，而不是这是通往毁灭之路的一步。我们直接走到尽头。我们说，好吧，他们想要的是明天，就像共产主义乌托邦一样。我的意思是，他们可能在他们大脑的后部区域，大学里的蜥蜴马克思主义大脑中想要一些这样的东西。

你知道，30年后。但为了达到目的，他们愿意做很多灰色地带的事情。这就是为什么你会看到卡玛拉·哈里斯正在讨好首席执行官们，并且，你知道，把资本主义当作资本主义仍然是，你知道，你会听到乔·拜登一直这么说。我不嫉妒任何人赚钱的能力。我不是说我喜欢资本主义，资本主义。但我们只需要多加一个限制。我们只需要多一套法规。我们只需要多一点控制。而它总是只需要多一点控制。

是的，没错。引用里根在《选择的时间》演讲中的话，对吧？计划者计划得越多，计划失败得越多，计划者计划得越多。所以至少，他们赞成伍德罗·威尔逊所说的行政国家，即高度管制的国家。再一次，你注意到这一点了吗？我的意思是，有一段时间，在过去的几年里，左翼，民主党左翼，

放弃了他们在20世纪90年代所参与的许多阶级斗争言论。你可能比我年轻，大概10岁左右。我不知道你是否记得20世纪90年代初的迪克·格哈特，他谈论的是如何

那些比较富有的人做得很好，或者说是人生彩票的赢家等等。但每四年，年轻人就不会经历这些。但是民主党人，他们只会拿出这个。他偏袒富人。他偏袒富人，为亿万富翁减税等等等等等等。我认为他们最终在唐纳德·特朗普那里放弃了这一点，因为特朗普如此吸引中产阶级。

和下层工人阶级。我住在宾夕法尼亚州西部。我出生在匹兹堡。我的家人在煤矿和钢铁厂工作，对吧？我父亲是一名钢铁工人。所以，你知道，这些东西长期以来一直吸引着民主党人。这些人现在都在投票给特朗普。所有的人。

我的意思是，匹兹堡距离西弗吉尼亚州摩根敦大约一个小时的路程。所有西弗吉尼亚州的煤矿工人都在投票给特朗普，所有的人。所以在最近的辩论中听到卡玛拉说，而且自从那以后，我在电视和广播上听到了一些广告，他们再次攻击特朗普为亿万富翁减税。

当你看看特朗普的减税政策时，那是2017年、2018年吗？它们真的很小。事实上，你必须看看税级和税率。我认为总共有五个税级。这个下降了一点。那个上升了一点。他们改变了那个税级。而这个，很难看出任何戏剧性的。我会抱怨它们似乎根本就不是什么减税。但他们已经回到了那个策略，这告诉我，那是

那是卡玛拉在我的宾夕法尼亚州，可能试图回到那个中下层阶级。但我认为这不会奏效，因为他们知道她代表着硅谷的富裕精英。而现在自由主义者就是富裕的精英。我的意思是，你知道，企业，企业大亨是运行像，你知道，

百威啤酒的人，对吧？他们在做什么？百威啤酒。好吧，这就是他们雇用的人。这就是他们从商学院雇用的人。他们都是左翼分子。好了，朋友们，让我们来谈谈如何穿着得体而不牺牲舒适性。如果你厌倦了在看起来专业和感觉轻松之间做出选择，我有一个好消息要告诉你。Collars & Co. 正在通过他们著名的正装领polo衫彻底改变男装。想象一下，polo衫的舒适性和正装衬衫的利落外观相结合。这是两全其美，让你在不显得古板的情况下拥有专业优势。

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过去，洛克菲勒确实去教堂。我的意思是，他和许多为他工作的人去同一个教堂。在美国，如果你是公司负责人，有一种义务感，这很大程度上是基于教会的。它很大程度上是基于宗教社区的成员资格。随着这种义务感的消失，你得到了这种非常奇怪的马克思社会政治与资本主义经济相结合的精英组合。

这是美国选民中最小的部分。在我的童年时代，每四年都会有人谈论自由主义者的起义，这将是，我在社会政治上是左翼的，但在经济上我是右翼的。事实证明，全国只有五个人是这样。事实证明，这就是把所有煤矿工人推向特朗普怀抱的原因。我认为这种试图利用特朗普现象来争取中下层阶级，我甚至犹豫是否在美国使用这些术语，因为它们实际上并不适用。很大一部分从下层阶级开始的人最终会进入上层阶级或中产阶级。

美国没有像1890年左右的欧洲大陆那样的阶级区别。所以这种在社会政策上的奇怪分歧伴随着60年代和70年代的无神论革命而来，在这次革命中，经济上最成功的人也讨厌

中产阶级教堂信徒的道德。这就是导致这种分裂的原因。特朗普对那些西弗吉尼亚州的矿工所做的事情，他并没有对他们说，我会像迪克·格哈特或2004年的约翰·爱德华兹那样，用他那两个美国人的废话，给你带来各种各样的经济好处。不会是这样的。它将是，我会尊重你们想和家人一起生活并去教堂的事实。

我不轻视你。我不认为你需要让你的孩子变性。这些社会政策，他实际上理解它们并且没有蔑视它们的想法，这就是全部。对我来说，美国政治中的信号中断几乎发生在2008年。它被搁置一旁，因为我们都假装它没有发生。但是当巴拉克·奥巴马在旧金山发表了“苦涩的依附者”的演讲时，这就像美国政治中的一个硬性分歧，工作

在那里，他和一群非常非常富有的人在闪闪发光的建筑物里。他们谈论的是，国家的真正垮台是那些住在西弗吉尼亚州的笨蛋，他们对上帝、枪支和边境有着完整的看法。我认为这才是真正的原因。所以现在美国人之间出现了一个不幸的差距，我认为，那些在社会政治方面拥有传统价值观的人

和资本主义本身，因为这个术语“新自由主义”被抛来抛去。我一直想知道这到底是什么意思。我非常倾向于自由市场，而且在社会上也极其保守。在我的童年时代的大部分时间里，这两件事是同时存在的。只是在过去的十年左右，它们似乎分道扬镳了。

是的，没错。事实上，这里有几个想法。首先，关于巴拉克·奥巴马，我想到了约翰·德鲁，他与奥巴马一起就读于西方学院。我为《共产主义者》一书采访了他。他被他的女朋友介绍给奥巴马，约翰·德鲁的女朋友。她说，这是巴拉克，对吧？他是我们中的一员。他经营着马克思主义俱乐部，正如约翰·德鲁所说的那样。约翰·德鲁现在是一位保守的浸信会教徒。但我和他谈过。我说，

你认为在任何方面，你今天在奥巴马身上看到任何马克思主义的残留物吗？这大概是在2010年。我永远不会忘记，本，他用了这个词组，“是的，我仍然在像‘苦涩的依附者’这样的词组中看到一些马克思主义的精神架构，对吧？依附于他们的上帝和枪支，对吧？这非常像马克思主义者的情绪，即使它并没有使奥巴马成为马克思主义者。

我想到的另一个是，你提到了60年代的激进分子。马克·鲁德，他创立了SDS，他不是SDS的创始人，但他领导了SDS，并在1968年4月关闭了哥伦比亚大学。几年前我读了他的回忆录，这是一本令人震惊的书，我告诉你。

但值得称赞的是，鲁德在这本书中非常诚实，非常坦率。他谈到他和比尔·艾尔斯和伯纳丁·多恩以及SDS中的人，他们最终成为“气象员”，最终成为“地下气象员”。他说，他们会去芝加哥的工人阶级社区。

匹兹堡和克利夫兰，他们向那些未开化的群众宣扬马克思主义，对吧？工人阶级的孩子，钢铁工人的孩子，对吧？他说，这些人的反应是什么？他们会殴打我们。这些都是波兰人、意大利人和爱尔兰人，对吧？就像，你知道，我们不想要你那套共产主义，你们这些无神论者，你知道，滚开，对吧？与此同时，你可以像，

运行这些人或躺在地上。但是你不明白，对吧？宣扬他们在哥伦比亚大学学到的东西。我们来这里是为了解放你，对吧？你属于这个阶级，你即将到这里来。但是是的，这些人一直想要一个美国人。这就是民主党左翼的许多人没有理解的。他们中的许多人想要

也许不是富有，而是渴望摆脱下层阶级，尽可能过得好，对吧？所以民主党人一直以来都在进行不断的阶级斗争，就像我说的那样，它在过去几年似乎有所冷却。我认为这是因为特朗普赢得了这一部分。

但它现在在过去几周又回来了，可能是因为卡玛拉正在努力争取一些那些选民。我认为这也归因于种族马克思主义的失败。所以在2012年到2024年期间，民主党人真的，真的停止了向，比如说，约翰·爱德华兹甚至伯尼·桑德斯的那种经济马克思主义发展，并开始非常大力地转向种族马克思主义，即你可以通过种族群体成员来确定某人是否受害，因为种族群体在平均收入方面并不等同。所以巴拉克·奥巴马在2012年以此为基础获胜。然后希拉里试图在2016年进行同样的竞选，但她失败了，因为她是一个上层阶级白人女性。然后

然后乔·拜登在2020年也进行了一部分同样的竞选，但到2020年它已经失败了。他不得不扮演房间里温和派的角色，尽管黑人的命也是命骚乱以及其他一切都在发生。他试图忽略正在发生的事情，然后通过选择卡玛拉作为他的副总统来阻止他的支持者。然后到2024年，关于卡玛拉竞选方式的一个非常有趣的事情是，她根本没有谈论种族。左翼的每个人都在恳求她谈论种族。你是第一个将竞选总统并

获胜的黑人女性，等等。她不想谈论它。她一直在回避它，我认为这是一个聪明的策略，因为我认为这已经过时了。我认为他们正在转向那种基于阶级的经济马克思主义。如果他们在这里只能玩几场游戏，那么其中一场已经过时了。他们将转向其他游戏。现在这些似乎是基于阶级的马克思主义和基于性别的马克思主义，他们将女性与男性对立起来。你正在看到美国历史上最大的性别差距在这场选举中爆发。

是的。在最近的辩论中，来自美国广播公司的两位主持人，对吧？我认为是大卫·缪尔做了这件事，提出了特朗普关于种族、关于卡玛拉种族的评论。我记得在那场辩论之前告诉我的学生们，我说，特朗普在这场辩论中不能做任何真正愚蠢的事情，比如提起她的种族。那将是一件非常愚蠢的事情。好吧，他非常自律。他没有提起。他们提起了。顺便说一句，当他们这样做的时候，我敢打赌大约2000万美国人会说，哦，不，不要，拜托，拜托不要把种族带到这件事中来。我们很高兴种族没有成为这件事的一部分。值得称赞的是，他说，我不想谈论它。他甚至说了类似的话，是她提起的，然后他就闭嘴了。然后他们转向她，她就拿出刀子了。

对。她只是开始谈论他是多么的分裂，多么的仇恨，在种族问题上让人民互相对抗。然后他们说，总统先生，他们又回到他那里，拉链。他什么也没说。所以他非常聪明，非常自律。但是是的。而什么会更具分裂性，字面上的分裂性，对吧，这就是马克思主义。它关乎分裂人民。

根据阶级划分，资产阶级与无产阶级。还有什么比告诉所有美国人，嘿，世界就是这样简单。你要么是黑人，要么是白人。你属于这两个阵营中的一个更具分裂性呢？我收养的小儿子是黑人。他有一半是黑人。我的意思是，他和奥巴马一样黑，因为奥巴马的父亲是黑人，他的父亲也是黑人。他们都有白人母亲。

他从技术上讲被认为是黑人。但是如果我们对我的家人进行DNA测试，我们已经做了，它们到处都是。我的意思是，我的妻子拥有中东的每一个民族，包括犹太人，对吧？犹太人、叙利亚人、黎巴嫩人、希腊人，对吧？意大利，所有的一切。所以告诉现代美国人，历史上最多元化的熔炉，很简单。你是黑人，或者你是白人，好吧？那么你就是被压迫者，或者你是压迫者。然后你走到某人面前说，现在，科比·布莱恩特……

或者奥普拉，好吧？我想让你知道你受到了压迫。你可能有数十亿美元。你可能拥有这种令人惊叹的生活。科比，自从你还是个孩子的时候就拥有财富。但你受到了压迫。他们会说，为什么？好吧，因为你是黑人。而那边那个白人无家可归的人，好吧，他是你的压迫者。

好吧，他是你的，为什么？因为他是个白人。每个人，美国没有人想要任何这种胡言乱语，分裂的，恶毒的废话。但这源于马克思主义。

在这种情况下是基于种族的。稍微改变一下话题，但这仍然是同一场总体对话的一部分，你已经广泛地写过关于罗纳德·里根的文章。罗纳德·里根是最后一位赢得广泛多数的共和党总统。你可以说老布什赢得了广泛的多数。这实际上是建立在罗纳德·里根的基础上的。到1992年，很明显，他输给了比尔·克林顿和罗斯·佩罗，这并不完全像是一对出色的表现。但在任何情况下，里根时代

你知道，确实提出了保守派如何才能继续获胜的问题。因为唐纳德·特朗普在2016年赢得了一场可以说是，你知道，至少在统计上，一场侥幸的选举。这是一场侥幸的选举，你以300万张选票输掉了普选，但你在恰当的地方赢得了足够的选票才能获胜。看起来他如果想赢得今年的选举，就必须再次上演同样的壮举。看起来，你知道，……

普选差距将是，我认为，相当大的。如果他赢得今年大选的普选，我会感到震惊。他可能只会在足够的地方获胜，只是，你知道，在北卡罗来纳州这里只有1万张选票，在佐治亚州有1.2万张选票，以及其他所有地方，才能赢得总统职位。

共和党已经很久没有赢得过那种势如破竹的胜利了。即使是乔治·W·布什在2004年对阵约翰·克里的胜利也是一场势均力敌的比赛。那是一场非常接近的选举，最终取决于俄亥俄州和佛罗里达州。所以当你回顾里根时代时，很清楚的一点是，因为他有苏联可以对抗，

在那里，他可以说，看，这就是问题所在，对吧？我们必须打败这个东西。这个东西就在这里。这真的很糟糕。而我们打败它的唯一方法就是摆脱无效的东西，对吧？他对吉米·卡特提出的论点是，吉米·卡特是个傻瓜，一个无效的傻瓜。

吉米·卡特并不是真的非常不道德，而是他非常无效。他几乎成了一个滑稽人物。因为苏联就在那里，你面临着双重威胁。你面临着内部软弱的双重威胁，以及外部强大而侵略性的国家的威胁，这个国家积极地试图破坏美国的利益。好吧，现在我们快进到2024年。我认为共和党和一些民主党人试图说中国有点像苏联。这种类比并没有那么成功，因为与中国的经济关系非常

深厚和持久。但许多保守派人士的论点已经从民主党的不作为和外部的深厚和持久的威胁转向忽略外部的所有问题。真正的威胁是内部威胁。我只是想知道这是否是一个有说服力的竞选信息，因为我认为大多数美国人看着卡玛拉·哈里斯，并不想看到卡玛拉·哈里斯

本周的周日特别节目中，本·沙皮罗欢迎政治学家、作家、共产主义和罗纳德·里根总统遗产专家保罗·肯戈尔博士。在今天的节目中，我们将剖析马克思主义思想在美国进步人士中的渗透，马克思主义世界观的意识形态核心，以及卡玛拉·哈里斯是否可以被归类为马克思主义者本身。我们还将考察罗纳德·里根和唐纳德·特朗普总统任期的异同，以及美国保守派如何引领通往未来更少分裂的道路。不要错过与保罗·肯戈尔博士的这场重要对话，这是周日特别节目的这一集。- - - 今天的赞助商：Helix - 在 https://helixsleep.com/Ben 获取独家折扣 Tax Network USA - 掌控您的财务未来！致电 1 (800) 958-1000 或访问 https://www.TNUSA.com/Shapiro Collars & Co - 使用代码 BEN 可享受首单 20% 的折扣：https://collarsandco.com PDS Debt - PDS Debt 提供免费的债务分析。只需 30 秒。在 https://PDSDebt.com/Sunday 获取您的分析报告 </context> <raw_text>0 作为一种危机级别的红色警报威胁。如果她当选，我们都会死。这将是卡斯特罗的古巴。我认为，换句话说，里根的信息是，民主党人被误导了，错了，懦弱且无效。而在这里，我们面临一些真正的威胁。这可能比忽略这里发生的一切更好的竞选信息。我们的边界之外没有什么真正重要的事情发生。真正的威胁是卡玛拉·哈里斯或巴拉克·奥巴马，即使我们可能深感这是一个真正的威胁。

是的，你知道，在我们《美国观察家》的印刷版中，我是《美国观察家》的编辑，我有一篇文章叫做《里根保守主义依然存在》。这是一期关于保守主义的特别印刷版。我今天听到很多保守派人士说，里根保守主义已经死了。并没有。事实上，我有一本书叫做《里根保守主义的11项原则》。我列出了这11项原则。信仰、自由、神圣、人的尊严、反共产主义、对个人的信仰。我不会在这里全部列举，但是

我说过，特朗普可能在11项原则中能符合11项，当然是在他担任总统期间的执政方式方面，对吧？即使你认为他内心深处可能不是一个支持堕胎禁令的人，我的意思是，他为支持堕胎禁令的运动所做的事情比里根担任总统时做的还要多。然而，不同之处在于，这不是信息的问题，而是信使的问题。里根非常讨人喜欢。现在，他确实有苏联可以对抗，对吧？

但是人们喜欢他。他们就是喜欢他。即使那些没有投票给他的人也喜欢他。我在我的其中一本书中引用了沃尔特·克朗凯特的话。沃尔特·克朗凯特是哥伦比亚广播公司（CBS）的新闻主播，也是美国的新闻主播。他也是非常自由主义的。他说，我从未见过这样的事情。每个人都喜欢里根。没有人讨厌他。我经历了富兰克林·罗斯福的时代。我从未想过我会看到一个像罗斯福一样受人喜爱的总统。

里根做到了。他甚至比罗斯福更受爱戴。因此，请记住，1984年，柏林墙还没有倒塌，对吧？冷战还没有结束。米哈伊尔·戈尔巴乔夫甚至还没有上台。所以在那个时候，里根可以仅仅依靠恢复美国的强大，让美国再次伟大。这最初是里根的声明。经济正在腾飞。所以即使没有苏联的崩溃，他赢得了50个州中的49个州。

他在选举人团中以525票对13票获胜。

他唯一没有赢得的州是明尼苏达州。顺便说一句，这很有趣。里根从未赢得的唯一一个州是明尼苏达州。他在1980年也没有赢得明尼苏达州。里根两次赢得加利福尼亚州、纽约州、新泽西州，我的家乡宾夕法尼亚州。里根两次赢得马萨诸塞州。好的。所以，我认为信息仍然有效。我认为是信使的问题，唐纳德·特朗普被憎恨是因为

绝对而且彻底地被超过50%的人口所厌恶。如果你的上限是47%，那么这将是一场1%到2%的比赛。顺便说一句，如果他在普选票中输掉1%到2%，我认为他会赢得选举人团。但是

如果他能获得50%，我会感到惊讶。但是我的论点是，本，你得到了另一个具有里根那种背景、那种能力的人。我认为保守派的信息可以再次像那样大获全胜，但这需要合适的信使来配合信息。

我们稍后会详细讨论这个问题。首先，陷入信用卡债务很容易，但是摆脱债务，嗯，系统就是这样设置的，所以非常困难。如果你正在努力偿还信用卡债务、个人贷款、催收债务或医疗账单，你需要查看PDS Debt。PDS提供一项服务，可以将你与适合你财务状况的债务解决方案相匹配。如果你每个月都在偿还债务，你的余额没有下降，PDS有适合你的解决方案。任何拥有10,000美元或更多合格债务的人都有资格。不需要最低信用评分。不良信用和中等信用均可接受。听着，我

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你认为自那一年以来，这个国家已经发生了根本性的变化，以至于计算方式有所不同，这意味着，你知道，几乎不可能看到任何共和党人赢得，比如说，纽约州或加利福尼亚州。对。除非存在某种严重的生存威胁，即使是乔治·W·布什在9·11事件之后，也必须在2004年与约翰·克里进行一场超级激烈的竞选，这场竞选取决于几个不同的州。我们看到了这一点。

我们显然在特朗普总统身上看到了这一点。这取决于几个不同的州。作为一个从加利福尼亚州搬到佛罗里达州的人，我几乎无法想象，一个共和党人会再次赢得加利福尼亚州、纽约州或马萨诸塞州。这个国家的差距是不是太大了？如果是这样，该怎么办？我认为这是对的。但我认为共和党人可以赢得50个州中的40个州。而且，

我不是想在这个采访中批评唐纳德·特朗普，但是2016年、2020年和2024年，你的对手是希拉里·克林顿。

乔·拜登和卡玛拉·哈里斯，对于任何一个稍微讨人喜欢的共和党人来说，这都应该是一场轻松的胜利。我知道我们这一边的人会说，你知道，但是特朗普能争取到选票，有他的核心支持者。他确实有。绝对正确。你知道，妮基·黑利做不到这一点。我不我不确定谁是正确的。好吧，实际上，我确实有一些想法，关于哪些人可以做到。

我不会详细说明，因为那样的话我们会最终争论这些人。但这些都是三个很容易击败的对手。他们真的，这些都应该是轻而易举的胜利。

我认为如果你得到一个人，如果你得到一个更讨人喜欢的人，他们会相当轻松地击败他。我的意思是，我认为特朗普在这个选举周期中，当他特别是在对抗拜登时，以及在那之后，暗杀未遂事件，自2014年以来，我认为美国人民一直在渴望

两件似乎相互冲突的事情。一个是正常，另一个是改变。他们想要改变奥巴马时代的走向，但他们也想要某种正常的景象。他们只是不想考虑总统竞选中正在发生的事情。

在选举前三年。他们不想处理任何疯狂的程度。我认为2020年人们对乔·拜登的任何渴望背后的原因更像是，好吧，很好，他已经死了。会发生什么坏事呢？我的意思是，他是一个尸体。他们确实得到了一具尸体。问题是他做了事情，他们不喜欢他做的任何事情。他实际上采取了令人难以置信的具有争议性的行动。他像一个极左翼人士一样执政。他基本上采取了伯尼·桑德斯的议程，然后试图用它来赢得一切。在外交政策方面，他让世界陷入火海。

火海。但我认为现在大多数美国人渴望的是，这是真的。我认为特朗普在选举中有一段时间做得很好，那就是，好吧，你知道，我们需要一切恢复正常，放下一切，冷静下来，深呼吸，然后

所以在辩论和暗杀未遂事件以及共和党全国代表大会之间有一段时间，特朗普真的保持沉默。这是他竞选的最佳时期，因为他只是让故事成为乔·拜登，而不是唐纳德·特朗普。然后暗杀未遂事件发生了，然后共和党全国代表大会发生了。我认为共和党全国代表大会上有一些战术错误。我认为J.D.万斯非常聪明。我不确定J.D.万斯为这张选票增加了唐纳德·特朗普已经拥有的任何东西。如果是我，我会选择像格伦·杨金这样的人。

并试图为中间派争取一些支持，试图为女性选民争取一些支持。然后我认为特朗普在共和党全国代表大会上的讲话对他来说是一个非常糟糕的举动。我认为在暗杀未遂事件一周后，他有一个独特的机会去做一些几乎像里根一样的事情。我的意思是，显然，里根被欣克利枪击，因为里根以如此和蔼可亲和乐观的态度对待此事，并呼吁团结一致，所以出现了一种团结在里根周围的时刻。

特朗普本可以做到这一点。他本可以发表一篇演讲，他说，听着，你知道，我过去说过一些分裂性的话。我会继续说一些让一些人生气的话。这就是我这个人。但是当一颗子弹从你的耳边飞过，杀死你身后的人时，这会让你开始思考生活中重要的事情。对我来说重要的事情是让美国强大。我一直关心的事情。我关心你和你的家人。就像那将是一个他可以做到这一点的时刻。他没有这样做。所以当他在民调中领先时，人们在共和党全国代表大会上问我我的感受。我说，我觉得

像一个棒球迷，在第六局，我们领先三分，我们刚刚留下满垒，没有出局。你知道这会回来困扰你。从那时起，我的感觉就是这样。我觉得在开始的30到40分钟里，我告诉我的孩子们，我说，这太迷人了。这真是太棒了。

这是一个棒球中的全垒打。但是后来他继续讲了太久。然后我的意思是，一个半小时，将近两个小时。然后他开始攻击拜登，虽然不像往常那样严厉，但他但他应该就此打住。顺便说一句，在那次演讲中最有意义的事情，特别是作为里根的学者，在里根于1981年3月30日被枪击之后。

里根对许多不同的人说，他在日记中写了这件事，对比利·格雷厄姆说，对他儿子迈克尔说，对特蕾莎修女说，对特伦斯枢机主教库克说，我剩下的时间都是为了他。大写的H-I-M，他，对吧？我的生命得救了。一年后，在他们都在经历暗杀未遂事件后在梵蒂冈会面时，他对约翰·保罗二世说了这句话。特朗普说，

那天晚上在密尔沃基的床上。他说，我是这方面的一个学者。我正在把这些写下来。现在大约有12个例子表明特朗普说过，上帝保佑我的生命。上帝保佑我的生命。所以这是一件非常令人谦卑的事情。但是除非这种谦卑进一步发展，我认为他已经软化了。他似乎不像以前那样严厉了，但他仍然有那种棱角，

我认为这不会让他超过48%、49%。顺便说一句，在巴特勒的枪击事件之后，你可能已经做过这件事了。宾夕法尼亚州的巴特勒是我的家乡。你相信吗？那太好了？现在我们为此而努力。巴特勒高中，1984届，离我在格罗夫城，格罗夫城学院的地方只有25分钟的车程。但是是的，我的意思是，他当时，那可能是他到达的巅峰，

我可能说得太多了。他还失去了与西班牙裔选民的优势，这看起来——我认为他不会赢得50%。

我认为他应该选择克鲁兹或卢比奥这样的人。我讨厌搞身份政治，但这些人是该党未来的希望。并不是说J.D.万斯不是，但这对他来说真的会起到作用。我认为卡玛拉在特朗普身上真正取得进步的一个领域是拉丁裔选民。

因为他们没有投票给拜登，至少没有像往常那样多。她似乎已经从特朗普那里争取到了一定数量的拉丁裔选民。所以我认为这是特朗普在战略选举政治上犯的一个错误。我认为关于特朗普竞选方式的另一件非常有趣的事情是，自从2016年以来，他在2016年对阵其他候选人的时候采取了一种立场，即伊拉克战争本质上是错误的。关于伊拉克和阿富汗，他说了一些你本可以预期在2016年民主党舞台上听到的话。

蟾蜍粉，国际答案，对吧？布什撒谎了。他撒谎了。他撒谎了。没错。他正在使用那种语言。因为到那时，全国都对伊拉克战争持反对态度，这使他能够成为候选人内部的叛乱者。但这也意味着共和党内部出现了一个不断壮大的派系。当你谈到对里根主义的拒绝时，

我会说，对里根主义的拒绝有两种形式。这并不是在社会保守主义方面。我认为对里根主义的拒绝出现在经济方面，也出现在外交政策方面。我会说更多的是在外交政策方面，而不是在经济方面。共和党内部出现了一种新的帕普教条式孤立主义。它一直都在那里。我的意思是，假装它在30年代、40年代、50年代不存在，

是对共和党内部长期以来存在的这种分裂的一种无知。但它有一段时间处于休眠状态。现在它似乎又以相当大的速度卷土重来，这种对立

反鹰派，反强硬的外交政策。它被特朗普处理外交政策的这种分裂方式加剧了。他说话像帕特·布坎南，然后他实际上像罗纳德·里根一样行事。他的外交政策极其类似于里根。这是加强军队。他通过实力。是的，没错。让我们

让我们威胁我们的敌人。如果他们决定要，你知道，试图威胁我们，我们会在这一点上让他们退缩。我记得我为特朗普总统筹款，在那次筹款活动中，他，我们在后台，他说他，他说的原因是弗拉基米尔·普京从未进入乌克兰，是因为我对他说，弗拉德，弗拉德，如果你进入乌克兰，我会把你炸个稀巴烂。弗拉德看着我说，不，你不会。我说，好吧，我可能会。然后，然后特朗普看着我说，如果你，如果你是美国，他们认为你有5%的几率会把他们炸个稀巴烂，那么他们就不想这样做。我的意思是，这就像纯粹的里根式，让他们在这一点上退缩。所以他作为总统所做的事情非常像里根。他谈论外交政策的方式与里根非常不同。所以这导致了共和党内部的这种奇怪的分裂，那些被认为在外交政策上过于强硬的人现在被认为是那种超级干涉主义者，他们愿意参与任何事情，而不是共和党内部的大多数斗争，这些斗争实际上是关于，你知道，

某种程度上更具情境性。比如，这是否属于我们不应该参与的类别或不参与的类别，而不是属于建设民主的伍德罗·威尔逊类别？我没有看到很多人处于那种2005年乔治·W·布什的模式。是的。事实上，里根直接当面对戈尔巴乔夫说。他说，我们将挑战你进行军备竞赛，你知道你赢不了。对。戈尔巴乔夫知道这一点，他理解这一点。当你看到

许多保守派，特朗普的支持者们愤怒的是乔治·W·布什和迪克·切尼不会支持唐纳德·特朗普。但是，当你谈到他们的外交政策的主要问题时，布什对那些事情撒谎了，泰德·肯尼迪、蟾蜍粉、国际答案在那些日子里就是这样说的。里根的前军备谈判代表肯·阿德尔曼支持卡玛拉·哈里斯，甚至说如果里根还活着，我认为他会支持卡玛拉。好吧，那是

这是荒谬的。好吧，但我能理解为什么他们不支持特朗普，因为这个原因。你不需要采取这一步去支持卡玛拉。我的意思是，你认为她是你的实力和平？反共产主义者？我的意思是，拜托。但是，你知道，你说了那样的话，就像特朗普以一种非常不成熟、粗鲁、粗俗的方式那样说。你将不得不承受你的损失，并期望像乔治·W·布什这样的人，你指责他关于大规模杀伤性武器撒谎。

你将不得不期望他们不支持你。所以当你审视共和党的未来时，我同意你的观点，我认为里根主义已经死了。里根主义曾经为你做过什么？这只是对历史的无知。而且，当你审视他的纲领时，他的纲领仍然与绝大多数共和党人产生共鸣。根据每一个民调指标，美国人往往非常坚定地

支持强硬的外交政策。他们不支持在各地进行干预或派兵，但里根也不支持。他们非常支持基于私有财产的自由市场经济。他们不支持对经济进行大量的干预和补贴。而且他们往往比左派更社会保守，至少在这一点上是这样。当你看到这一点时，

你知道，我感到困惑的是，为什么有人试图摆脱里根。为什么许多人，在某种程度上是MAGA运动，而不是抓住里根的遗产并说，是的，我们是其延续。有人试图说，不，不，我们是全新的东西。我们与那件事无关。忘记所有这些。是的，我认为这是一种愤怒，他们感到，你知道，

嘿，你知道，我们遵循里根的一些原则，但这些原则对我们不起作用，不像对里根那样。但这回到了我的观点，这不是信息的问题，而是信使的问题。好吧，你知道，罗纳德·里根今天依靠这些东西仍然可以获胜。我提到了里根的这11项原则。你刚才提到了其中几项。对。有限政府。

减税，实力和平，对个人的信仰，反共产主义。这些都是制胜的法宝。我的意思是，你在每一次选举中都能在这一点上击败民主党人。即使是神圣和人的尊严，你知道，也许不是在堕胎问题上，这取决于你如何表达等等，公平。

自由，家庭，这些仍然是社会保守的。人们通常仍然支持家庭。所以你可能会在某些文化、社会问题上输掉，比如同性婚姻，比如试管婴儿，对吧？尽管在性别问题上，性别意识形态，我的意思是，我认为即使是比尔·马赫也说，如果我是共和党人，我会在每一次竞选中都以变装皇后故事时间为竞选口号。

在我的州，宾夕法尼亚州，现在，戴夫·麦科米克正在与小鲍勃·凯西竞争，他不断地攻击凯西为少女进行性别转变。这是一个制胜的法宝。所以这些仍然是制胜的法宝。这仍然是正确的信息。你只需要合适的信使。你能赢得50个州中的49个州吗？

可能不行。但是你能赢得40个吗？是的，我认为可以，只要有合适的信使。左派对里根的重新诠释方式确实很有趣。所以现在对里根的通常批评，当时也是如此，但他们确实加剧了这一点，那就是里根是个白痴的想法。如果你读里根的日记，如果你读过里根写过的任何东西——

如果你听过他在通用电气电路的演讲，你会知道这是有史以来最愚蠢的论点之一。我的意思是，里根是某种完全白痴的这种想法。首先，我只是想指出，如果你现在播放乔治·W·布什和艾尔·戈尔的辩论，听起来就像德摩斯梯尼与苏格拉底辩论一样。这太疯狂了。我的意思是，像25、30年前的每一次政治辩论听起来都像是真正了解事情的人。

乔治·W·布什被斥为美国最愚蠢的人。我当时在那里。我的意思是，在2000年，他们都在谈论他是一个完全的白痴。他无法发音。他说的是核，而不是核。然后你观看辩论，你看到他和戈登，你会觉得，这些都是相当有实质性的。他们似乎确实了解相关问题。我的意思是，他和约翰·克里，那只是20年前的事。就是这样。我的意思是，这太疯狂了。观看那场辩论。而对于里根，是的。

所以我的书《十字军：罗纳德·里根与共产主义的垮台》阐述了里根早在20世纪60年代就制定了推翻苏联的战略。我们的里根电影也关注这一点。所以对于那些说，甚至我们这一边的一些人，

好吧，你知道，这有点像圣徒传记。我的意思是，什么是圣徒传记？你想让我们不说我们没有赢得冷战吗？你想让它以曼哈顿上空的蘑菇云结束吗？你想让我们不发表“推倒这堵墙”的演讲吗？你想让里根和戈尔巴乔夫不握手和平地结束冷战吗？你想让他不赢得50个州中的49个州吗？

我的意思是，那实际上发生了。然后你和我，我们都去了里根牧场，电影的结尾，他和约翰·巴莱塔一起骑着马走向里根牧场，夕阳西下，他们夸大了他在1994年11月5日描述患上阿尔茨海默病的信，现在我将骑着马走向我人生的夕阳。每个人都在看电影的时候哭泣。猜猜怎么了？那，

实际上发生了。他确实说过那样的话。这是一个团结的时代。这是一个好故事。我认为，有了正确的领导，这个故事可以再次发生。我认为它也可以发生

如果左派不再像以前那样激进。是的，没错。他们今天太恶毒了。我的意思是，情况真的变得糟糕多了。也许我们会再次以某种圣徒传记的方式谈论它，提普·奥尼尔和罗纳德·里根的关系，他们会聚在一起，他们彼此友好。但那是真实的事情。他们确实手牵着手一起祈祷。

是的，我的意思是，你能想象南希·佩洛西和唐纳德·特朗普手牵着手一起祈祷吗？就像，那永远不会发生的事情。不可能。顺便说一句，我们从左派那里得到的关于这部电影的最恶毒的评论，我试图查阅他们的一些出生日期。他们出生在80年代之后或80年代。我认为他们中的许多人根本无法理解这一点。

看，我在80年代长大。我在1984年，1984年总统大选时17岁。这些人无法想象那实际上是一个团结的时代。每个人都不讨厌总统。在那些日子里，仅仅因为总统的名字旁边有一个R，并不意味着你需要恨他并称他为种族主义者，对吧？所以你今天给他们一个团结的信息，他们声称他们想要，他们却讨厌它。

他们想要分裂。他们说他们想要包容性和多样性，对吧？不，他们想要分裂。所以这是一个很好的观点。即使你今天有了正确的里根，左派也会对他有更多的仇恨。关于从卡特到里根的转变，有一件非常有趣的事情是，卡特，我认为他是美国历史上最糟糕的总统之一。我认为乔·拜登和卡特是过去一百年来最糟糕的两任总统，相差甚远。

当你审视卡特时，然而，卡特在1976年竞选时是一位文化保守派。卡特竞选时是一位去教堂的人，他希望恢复白宫的荣誉和正常状态，这几乎与乔治·W·布什在2000年试图以这种方式对抗克林顿遗产的方式相同。所以在76年，当你到达80年代时，这种反弹几乎在两党都出现了，反对麦戈文主义者

20世纪60年代左翼极端激进联盟。所以在某种文化方面，卡特几乎

里根之前的预兆。所以在政策方面，当然不是。在政策方面，里根推翻了卡特所做的一切。但在某种程度上，就个人而言，我是住在牧场上的。我喜欢，你知道，我是一个农民。我喜欢上帝。我喜欢谈论圣经。真的吗？这就是问题所在，你能想象一个民主党人在2024年竞选时说：“我住在牧场，我喜欢圣经”吗？这根本不可想象。

是的，事实上，马克·鲁德和那些人在2008年创建了“支持奥巴马的进步人士”组织，对吧？事实上，他们真的是奥巴马的前“地下气象员”马克思主义者。他们说奥巴马是他们可以支持的第一个候选人，对吧？

吉米·卡特是个乡巴佬和乡下人。他们不喜欢老罗伯特·肯尼迪。事实上，“草原之火”（地下气象员的宣言）在开头致谢中提到了罗伯特·肯尼迪的枪手西尔汉·西尔汉。所以对他们来说，他们需要一个能够向极左翼转移的民主党，而民主党也确实这样做了。它不再是1977年吉米·卡特领导下的民主党了。是的。

是的。这就是我对即将到来的反弹的希望。我认为它还没有完全实现，特别是因为特朗普受到了所有来袭的炮火，以及特朗普的好斗等等。正因为如此，我认为没有人真正能够利用民主党已经向左翼转移这么远的事实。所以我认为特朗普在这次选举中在某种程度上试图占据中间位置，坦白说，作为一个保守派，我并不特别喜欢。对。在堕胎问题上，他已经走了很远。

非常非常地走向中间。在经济方面，他现在基本上提出了各种各样的提案，对不同的群体提供补贴，这取决于他在哪里竞选。但他的意图非常明显。他试图在位置上抓住中间地带，并将其从卡玛拉·哈里斯手中夺走。只是由于对他极度的仇恨，他被禁止被视为这次选举中的中间派候选人。但这确实说明，无论接下来发生什么，如果上帝保佑，特朗普获胜。

某种正常状态得到恢复，他执政良好。然后，接替他的人将是既能继承特朗普的热情，又能以你所说的更乐观和热情的方式竞选的人。共和党接下来会发生什么，民主党已经向疯狂的左翼转移得如此之远，很难看到他们能够恢复过来。而且，就我个人而言，如果共和党人

说实话，我有点害怕初选过程，仅仅是因为它似乎在许多情况下都在挑选一些最糟糕的候选人。但机会就在那里，等着有人去抓住。是的，事实上，左翼对此如此激进，以至于如果特朗普在2024年11月获胜，他们应该冷静下来，因为他将在2029年1月离任，对吧？他只有一届任期了。

但他们如此激进，他们用“希特勒”、“独裁者”、“法西斯”等口号使自己变得如此激进，特朗普将摧毁民主，他们让它听起来像是他要用海军陆战队把自己锁在椭圆形办公室里。

而且不知何故无法被罢免，对吧？他们太激进了。在这里，回到我们开始谈话的地方，不是马克思主义者，而是极端的激进左翼分子，对吧？他们甚至无法准确地描绘我们面前的场景，对吧？他们就是那么分裂和充满仇恨。

保罗，非常感谢你抽出时间。各位，你们可以去看看他所有的书。它们都很棒。保罗，再次感谢你。非常感谢，本。感谢你所做的一切。很高兴和你一起。

执行助理凯利·卡瓦略。

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