Episode 563: A Deeper Look at the Crimes of Joran van der Sloot With Christopher Cassel
57:30 Share

我们邀请了《病态：约兰·范德斯鲁特的谎言》的导演克里斯托弗·卡塞尔，讨论他的纪录片，该片深入探讨了范德斯鲁特的罪行，以及他的行为对无数人造成的负面影响。想看这部纪录片吗？现在在Peacock上观看！请参阅隐私政策：https://art19.com/privacy 和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 Wondery Plus 订阅者可以提前无广告收听 Morbid。请在 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 中加入 Wondery Plus。您正在收听 Morbid 网络播客。

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这是一个特别的 Morbid。闭嘴。我本来要说这个的。我真的要说这是 Morbid 的特别版，因为今天我们有一位嘉宾。我们有导演克里斯托弗·卡塞尔。他将与我们谈论他在 Peacock 上的新纪录片。它叫做《病态：约兰·范德斯鲁特的谎言》。它是...

一部很棒的纪录片。如果你喜欢真实犯罪纪录片，你一定会喜欢这个。是的，太疯狂了。它给你提供了一些非常有趣的观点。

我们刚刚在 Morbid 中讨论了娜塔莉·霍洛威案件。我相信这是我们做的最后一集。所以在听完那集后，这个纪录片就成了一个完美的小伴侣，因为你可以听到更多幕后故事。是的，深入探讨。我们的克里斯与这个案件中的许多主要参与者进行了交谈。他与外部的人进行了交谈。

这很有趣。他对整个事情有独特的观点。确实如此。他非常开放，给了我们大量的信息和内容。这是一次非常有趣的对话。是的，确实很有趣。那么，来吧。享受吧。

好的。你好，克里斯。你好吗？我很好。谢谢你邀请我。当然。谢谢你来这里。我们今天谈论的是《病态：约兰·范德斯鲁特的谎言》。它在 Peacock 上首播，是一部非常有趣的纪录片。太棒了。谢谢。我想问你的第一个问题是，我注意到这是你做的第一部真实犯罪纪录片之一，对吗？

嗯，我会说是第三部。所以是的，我为 ID 导演了两部系列节目。嗯，没有什么特别新的。一部是在 2019 年叫做《原始本能》。另一部是在 2011 年叫做《红色布朗》。好的。不错。

那么，是什么吸引你特别关注娜塔莉·霍洛威案件的？你会说制作这部特定纪录片的主要目标是什么？嗯，我记得，正如每个人一样，任何超过 20 岁的人都记得这个娜塔莉·霍洛威案件。是的。

而且，这总是令人着迷和悲惨的。我多年来一直在关注这个案件。这个时机似乎，嗯，似乎合适，因为这实际上是...

约兰故事的终点。我认为不会再有与娜塔莉相关的章节，谁知道呢。但似乎是回顾并全面深入研究案件各方的合适时机。

不仅是娜塔莉案件，还有与斯蒂芬妮·弗洛雷斯的案件，以及两者之间奇怪而令人不安的联系，这实际上引出了他去年在美国面临的敲诈审判。对。这种奇怪而令人惊讶的方式将两个案件联系在一起。所以，是的，我觉得这正是合适的时机。这个角色很迷人。如果你能称他为角色的话，约兰，你知道，这只是...

真的是一个教科书式的精神病患者。100%。是的。是的。但只是一个...

令人着迷的人，竟然可以如此冷酷，你知道，我想尽可能深入挖掘这一点。我觉得纪录片很好地指出了他确实是一个精神病患者，以及他成为精神病患者的所有原因和特征。它还提供了更多，因为我们在讨论这个问题，因为我们刚刚在节目中讨论了娜塔莉·霍洛威案件。我们在讨论时提到，当时的报道变得如此复杂，以至于你根本没有得到案件的报道。你得到的是这些疯狂的来回和他进行的奇怪采访。我记得看着它时想，但发生了什么？发生了什么？有这么多采访。没有人知道发生了什么。我们只知道它被以一种耸人听闻的方式展示。我觉得纪录片真的...

聚焦于我们都想知道的事情，发生了什么，他是谁，以及为什么，所有这些是如何发生的。是的。我在拍摄电影时从未意识到他讲述的娜塔莉故事有多少个不同版本。我想最后我们数了大约 12 个。太疯狂了。

我在浏览时试图数它们。是的。这是失控的。它几乎看起来像是一种策略的一部分。我不知道这是否最初是他有意识的策略，但只是通过讲述所有这些不同的故事来进一步混淆视听。并且他有这种自信，认为尸体不会被找到，你知道，所以...

没错。他认为，没有尸体，实际上没有什么能对他做的事情。所以他只是，似乎他在玩弄这一切。是的。似乎他在试图证明某种东西。就像他试图证明，我可以改变这个故事一百次，而不会发生任何事情。是的。你们都只需要听着。我会让人们追逐无头苍蝇，我可以做到，因为我是约兰。

而且确实如此。没有人会找到它。可怕的是，这种情况对他有效了多久。是的。是的。这太疯狂了。你知道，你几乎可以看到他在这些采访中所表现出的那种恶魔般的快乐，讲述所有这些不同的，嗯，夸张的故事。绝对如此。然后当我们进入时，你知道，他发现如何从中获利，这种方式就成了他谋生的方式。没错。太恶心了。就这样，嗯，他在其中的微笑真的让人感到恶心。哦，确实如此。是的。

但正如我们刚刚提到的，娜塔莉·霍洛威案件的细节是众所周知的，尤其是考虑到它如何吸引了全国的关注，以及它在媒体中的传播方式。但在你的纪录片中，我认为在娜塔莉的故事和斯蒂芬妮的故事之间取得了很好的信息平衡，我确实觉得有时在重述这些案件时会被忽视。你从一开始就知道你想并排讲述这两个故事，像你所做的那样通过时间线吗？是的。

我不知道一开始是否知道这一点，但当我看到日期的对称性时，我很快就明白了，它们相隔五年，几乎是同一天，这真是太疯狂了。几乎是同一天。很多像，嗯，所以有她们消失的那一天。然后在 2005 年和 2010 年的几天后，发生了这些惊人的相似之处，对吧？

这似乎是一个很好的方式来交织它们，然后看到相似之处，你知道，在他的行为和这些发生得如此遥远的场景中。所以另一个事情是，你知道，我不想只讲述娜塔莉的故事并按时间顺序进行，因为我觉得秘鲁的故事是人们不太熟悉的。我想早早注入一些内容，这样你知道，我们可以...

没错。是的。我是说，那是另一个非常酷的...

对我们来说，真的是。她的故事太疯狂了。她，嗯，正式在逃避法律。她真的很难找到。她是，嗯，出于设计，她不想被找到。她是一个没人听说过的人。这是她第一次接受采访。所以我们想在一开始就展示这一点，让人们知道

你将在这里学到一些新东西。即使你跟随了这个案件的每一个细节长达 18 年，你知道，你会发现一些新事物。绝对如此。我认为艾娃很好地代表了他如何不断地使女性成为受害者。而我在观看纪录片时了解到的一件事是，他实际上有相当长的暴力或掠夺女性的历史。你在纪录片中提到了这一点。你能稍微扩展一下吗？当然，可以。是的，我的意思是，

我们只能根据那些，嗯，两个我们最好的消息来源的报告来进行。我们的一位消息来源是一本名为《怪物的肖像》的书的作者，他们进行了大量研究，在阿鲁巴花了很多时间与人们进行非正式和正式的交谈。你知道，约兰的内圈，他的家人是非常难以接触的。因此，拼凑他的童年经历需要一些侦探工作。但我们能够发现的是，你知道，他从很小的时候就有这种暴力倾向和愤怒倾向。

到娜塔莉出现时，他已经 17 岁，但他已经掌握了整个作案手法。他已经有很多进入赌场的经验，因为他看起来更成熟。他已经找到了如何吸引这些来旅游的游客的方法。很多美国青少年游客在那个时候特别多。实际上，自娜塔莉以来，这种情况发生了变化。所以他有一个完整的...

就像是一个完整的方式，你知道，他在娜塔莉之前就对女孩使用过，并且也对当地女孩使用过。因此，在娜塔莉失踪之前，有几位女孩曾对他提出投诉，但尚未得到调查。

然后在娜塔莉失踪后，岛上爆发的所有媒体的阴影下，她们都缩了回去，决定不想谈论。因此，似乎在娜塔莉失踪之前，他的历史中已经存在着一种性虐待和暴力的模式。

这太疯狂了，所有这些都被掩盖或掩饰了。我认为部分原因是，正如你所说，他们的家庭历史非常难以揭示。谈到这一点，我认为...

与主要调查员范德斯特拉滕的关系，他与约兰的父亲有密切的联系。你能告诉我们更多关于这一点以及它看起来是什么样子的吗？当然。他们都是来自荷兰的。阿鲁巴是一个省，或者说，它在荷兰的控制或保护伞下。因此，很多荷兰人来到这里，在政府工作，或者在阿鲁巴的法律行业工作。

范德斯特拉滕和保卢斯·范德斯鲁特都是其中之一。他们是朋友，曾在荷兰相识。他们在约兰四岁时来到这里，保卢斯来了，我不知道范德斯特拉滕什么时候到的，但他们显然关系非常密切，以至于范德斯特拉滕是约兰的教父。因此，显然在家庭和执法之间有一种内部联系，很可能，嗯，

如果不是公开的努力，那就是两人之间的默契努力，试图将此事掩盖。绝对如此。你认为，因为显然，我们在你的电影中看到，当保卢斯去世时，约兰真的开始失控。你觉得这是如何影响案件的其余部分的一个关键转折点吗？是的，我认为确实如此。所以，我的意思是，不是说约兰在这一点上从一个，嗯，圣人变成了一个罪人。他已经...

他已经相当确立了自己是个坏家伙，但在他父亲去世后，

有趣的是，我们在荷兰的葬礼上谈到，约兰扑倒在棺材上。他大声说，这是我的错，认为案件的压力，可能是对的，导致了保卢斯的心脏病发作。因此，约兰是否真的深感懊悔和个人责任是无法判断的。但他确实表现得很夸张。

所以他回到阿鲁巴，嗯，表面上是为了照顾他的母亲，帮助她度过这个艰难时期。但他刚回到那里，就开始给贝丝·霍洛威的律师发邮件。贝丝是娜塔莉的母亲。

并提出这个提议，基本上是试图利用他对娜塔莉下落的了解来获利，并利用贝丝的脆弱和她对答案的渴望。因此，这真是一个黑暗的，嗯，甚至对于像他这样的人来说，决定不仅结束一个人的生命而不承认，还回到那个死者的母亲面前，向她勒索钱财以换取答案，这真是一个新的邪恶层次。

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所以这一切在他父亲去世后开始发生。然后在他达成交易的两周内，

你知道，他开始达成这个交易，我们可以更深入地讨论。如果你愿意的话。他飞往秘鲁，嗯，然后继续谋杀另一个女孩。所以，是的，似乎你可以肯定地指出，父亲的去世是他一个非常重要的转折点。100%。我为贝丝的律师感到非常难过。纪录片中的一部分是，他觉得自己手上沾满了血，因为这整个敲诈事件发生了。

这确实在某种程度上资助了他去秘鲁的旅行，但他怎么会知道会发生这样的事情呢？是的。你知道，他真的期望，一旦 FBI 介入，因为 FBI 参与了这件事，阿鲁巴警方或调查人员也参与了。他并不认为...

他认为，当他离开岛屿时，贝丝的律师约翰·凯利会被逮捕，因基本上编造了他在那时告诉约翰的整个故事而被捕，这个故事被录音和录像记录下来。因此，他没有预期约兰会有时间花掉这笔钱。他认为，你知道，他是对的。这就像是一张单程票去监狱。然后，嗯。

就这样。但他们没有逮捕他。我们在讨论这个问题时，我们不知道为什么。我们不知道为什么 FBI 在那时没有逮捕他，或者阿鲁巴当局没有逮捕他，他能够逃离小镇。故事中有很多点，你会想，他怎么能继续逃脱这些事情？尤其是 FBI 参与其中，这真的让人难以置信，他能够继续做他所做的事情。看着这一切展开也很疯狂。因为我记得在这个案件中有很多次，我们都在想，

这就是了。这一定是了。他们会找到娜塔莉。他们终于会逮捕这个家伙。每个人都知道。我们都在等待。然后我记得一直在想，

他们为什么不逮捕？发生了什么？为什么要花这么长时间？这太疯狂了。确实太疯狂了。但奇怪的是，他们确实在阿鲁巴逮捕了他，并且拘留了他，我想是 90 天，并对他进行了审讯，他们飞来了这些特殊的荷兰调查员进行这些残酷的审讯，但他从未给他们任何信息。这让一些人认为，嗯，也许他是无辜的，因为他没有坦白，而且他只有 17 岁。像他怎么可能不？

在压力下崩溃。他是个成熟的 17 岁。是的，确实如此。但你知道，如果你有，嗯，正如我们在电影中讨论的，某些精神病特征，缺乏悔恨或，

任何真正的感觉，抵抗一些典型的审讯战术可能会容易得多。绝对如此。确实如此。他真的就像你说的，是个成熟的 17 岁，像个角色。是的。在制作这部电影时，我确实读到你试图联系他以获取某种评论，对吗？是的。我通过他在阿拉巴马州的公设辩护人给他发了一封信。

我从未收到回复。但我认为他们对他与任何人交谈有相当严格的禁令，尤其是在他在美国期间。绝对如此。你认为这会如何改变电影？你认为这会以任何方式改变电影吗？

肯定会。是的，我的意思是，我会被迫将他的观点作为故事的主要部分。我几乎，嗯，你总是想听听主角的声音，但，嗯，从某种意义上说，我几乎很高兴我们没有得到他。我想我很高兴，因为，

他只会编造这么多谎言，以至于我们不会更接近真相。我们可能会更远离真相。我认为实际上更好的是我们能够

从不同的角度看待他，从，嗯，更客观的，嗯，更理智的角度，而不是被他所讲的所有谎言所蒙蔽。你知道，他，作为精神病患者通常非常擅长引发同情和共鸣。你知道，他肯定会试图这样对待我们，我敢肯定。

并且可能会让更多的观众对他感到同情，而我认为他并不值得。

所以，我认为那会很糟糕。我完全同意。我同意。我想知道你对此的看法，但我绝对同意你，我认为更好的是他没有，嗯，不一定有声音。他已经有足够的声音了。你知道，我们确实包括了很多他多年来的采访片段，但实际上是在展示，这对他来说都是一场游戏，嗯，这是一场利润的游戏。它只是，嗯，

一而再，再而三的谎言。当你交替播放他进行的所有不同采访时，你可以清楚地看到这一点。绝对如此。多年来。你在制作电影的过程中，有没有学到什么让你感到震惊的事情，或者在制作电影时学到的关于案件的任何事情？是的。我的意思是，对我来说，最大的事情就是这两个案件之间的联系，以及如果贝丝·霍洛威没有...

给他支付 25,000 美元以换取，嗯，我们应该更深入地讨论她为什么这样做。但，嗯，基本上她给了他 25,000 美元，

以换取她关于娜塔莉发生了什么的答案。他最终几乎直接用那笔钱去秘鲁，杀了另一个女孩。因此，你确实必须问，如果没有这个敲诈计划，这一切会发生吗？你知道，正如她的律师所说，他觉得自己手上沾满了血，

贝丝当然对此感到非常糟糕。但，嗯，事实上有这种直接的联系，令人震惊，回头看是如此可预防，你会认为，嗯。绝对如此。所以，对我来说，这是最大的，像，震惊。

真是哇的时刻。是的，这对我来说是观看时最大的事情。看到，正如你在开始时所说，她们的故事彼此之间有如此多的平行关系。甚至家庭的经历也彼此交织。像贝丝立即到达岛上，想要答案。斯蒂芬妮的父亲立即出去寻找她的车，在阴暗的地方找到了它。像这样的平行关系真是可怕。家庭的经历是如此交织。是的，是的，绝对如此。另一个有趣的事情是...

我们邀请了《病态：约兰·范德斯鲁特的谎言》的导演克里斯托弗·卡塞尔，讨论他的纪录片，该片深入探讨了范德斯鲁特的罪行，以及他的行为对无数人造成的负面影响。想看这部纪录片吗？现在就可以在Peacock上观看！请查看隐私政策：https://art19.com/privacy 和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 我们发现秘鲁和阿鲁巴在参与意愿上的巨大差异。我对此感到好奇。是的，在秘鲁，每扇门都敞开，因为我认为，从表面上看，这在秘鲁是一个完全不同的故事。他们抓住了罪犯，定罪了他，把他送进了监狱，尸体被找到，案件了结。没有什么好隐藏或后悔的，对吧。

所以，参与案件的每个人，从主要审讯者到无意中驾驶逃逸车辆的司机，再到他的女朋友，都同意参与。在阿鲁巴，情况则截然不同。我们与一些与案件关系最密切的人交谈，他们仍然在那儿，

他们私下告诉我们，如果我和你们谈话，我会收到死亡威胁。这里的人们不想让媒体报道，不想再让这件事出现在媒体上。他们威胁那些谈论此事的人。因此，阿鲁巴有一种非常有组织的努力，试图让这件事消失，至今已有18年。确实如此。所以没有人愿意谈论。

这使得事情变得有些复杂。但幸运的是，多年来阿鲁巴对此事件的新闻报道非常多，有着丰富的档案可供参考，因此这并不是一个大问题。

确实如此。但如果能在阿鲁巴获得更多当前的观点就好了。你特别想和阿鲁巴的谁交谈？有几位律师与案件非常接近，但更重要的是，我想和约兰的母亲安妮塔谈谈。我能理解。我绝对能理解。是的，她做过...

几次采访，自2010年斯蒂芬妮失踪以来，我没有看到她的任何采访。我认为她在那之后做过一次采访，然后她就决定不再谈了。所以自那时以来，她已经很久没有公开发言了，但这将为我们提供很多关于约兰的历史和早年生活的见解。绝对如此。但与此同时，完全可以理解她为什么不想谈论这个。

作为母亲，你必须为她感到难过，对吧？哦，是的。但是我们尝试过。是的，听起来那里有一种复杂的关系，因为一开始，显然没有人想相信他们的儿子会做出这样的事。但后来发现他，嗯，他确实被定罪了斯蒂芬妮的谋杀，事实非常明确，他确实做了这件事。所以她必须接受这一点，这一定很糟糕。你可以看到她在采访中对案件和约兰的态度逐渐变化。

在2005年的早期采访中，她竭力为他辩护，说他是一个诚实的男孩，她说他非常有爱心，为什么会有人，拥有他所拥有的一切祝福，想要做这样的事情，这根本没有道理。然后在斯蒂芬妮去世后，

2010年，你知道，她显然可以看出她正在重新思考关于他的所有事情，她仍然爱他，显然，但你知道，她，你可以看出她生气、伤心和沮丧。因此，他的行为影响了许多人，超出了两位主要受害者的范围，显然是他的家人，当然还有娜塔莉和斯蒂芬妮的家庭，但

整个阿鲁巴岛，以及那里的经济，给许多人带来了深远的影响。

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绝对如此。我认为在这件事中有很多不同的受害者，尤其是约兰的母亲。你在电影中提到的其中一件事是，她在他离开去秘鲁之前，实际上试图给他寻求帮助。这个情感令人毛骨悚然。她真的希望他能得到某种帮助，去看心理医生，甚至...听起来像是某种住院治疗，然后他就消失了。是的。是的。是的。她本打算把他送回荷兰进行住院治疗。

我知道他这些年来见过心理医生。我们没有关于这些的详细信息，但我们知道在娜塔莉失踪之前，他曾见过一位。

所以在家里，大家都知道他需要帮助，但你必须对帮助持开放态度，并承认你需要帮助，才能让它发挥作用。作为母亲，你的第一反应总是会是，不，当然不是我的孩子。没错，他们可能需要一点额外的帮助，但绝对不可能做出我无法想象的可怕事情。但我想象，当斯蒂芬妮被谋杀时，我敢肯定她的感觉是，

我不认为他是偶然卷入这两件事情的。这个意识可能很难接受，因为这就像，我不认为我的儿子会无缘无故地被卷入这两起可怕的案件。所以，你知道，那可能是她必须面对的事情。

是的，那一定很难。即使在他杀了斯蒂芬妮之后，他也给母亲打了电话，他的母亲听说他们在秘鲁寻找他。她说，你应该自首。他给她编了一个完整的故事，说，哦，我离开时她还活着。但有两个可疑的警察在那儿，等等。就是这样，事情永远不会结束。是的，有趣的是，他总是试图把责任推给另外两个男人。而且他的故事听起来总像是来自于动作电影之类的东西。我心想，你只是编造故事。这根本不可能，真的不可能。

可悲的故事，真的是。绝对如此。话虽如此，你对最新的供述有什么看法？我觉得我有点像约翰·凯利和马特·霍洛威，娜塔莉的兄弟，他们的感觉是，这不是全部真相。我也是这种感觉。我同意。是的。我的意思是，他杀了她的基本事实是存在的，而他从未明确说过这一点。

但我认为这就是事实的终结。因此，细节包括他，嗯，我的意思是，光是想想就太血腥了，但他用一个在海滩上找到的水泥块砸了她的头。那么，为什么从来没有找到血迹斑斑的水泥块呢？你知道，这将是一个相对容易找到的东西，处理起来也很困难。是的。然后他只是

走进水里，把她推开，嗯，他走进腰深的水里，然后就把她推开。所以自从这个消息传出后，我与阿鲁巴的许多人交谈，因为我，嗯，我有很多非正式的对话。他们都说，那里有水流，这根本不可能。他会被冲回来。对。所以这完全是胡说八道。

所以你不得不想。那么在某种程度上，这个故事并没有完全结束，因为我们仍然不知道发生了什么，除了他杀了她这一事实...

这个谜团在某种程度上仍在继续。确实如此。我确实想知道他所讲的不同故事中是否有一些真相。因为在某个时刻，有人开着船来，把她放上船，然后把她从船上扔下，甚至说出这些都是如此可怕。但我不得不想知道每个变体中是否有一些小真相。是的。我们采访的一位名叫米歇尔·科辛斯基的NBC记者，她多年来报道了这个故事，她说，

我不知道这是在镜头前还是镜头外，但她对我说，几乎在他所有的故事中，你会发现一个共同的因素，那就是某种钝器头部创伤。是的。从他最初的故事开始，当他说他把她送到假日酒店后，他们出去玩，她从车里摔下来，撞到了头，

曾经有一个故事，他说他把她带到一个朋友家，她在阳台上吸毒，然后从阳台上摔下来，摔到头上死去。你知道，所以关于她有某种头部创伤的故事层出不穷。因此，水泥块只是最新的一个。所以，你知道，这。

很可能她的死亡中确实有这一因素。因为这几乎就像他在准备。我认为他大部分时间都相信她永远不会被找到，他相信自己处理好了这件事。他对自己非常自信。经典。但我认为...

他的一部分也在为她被找到时做准备。我同意。他保持那个元素的相同类型。所以无论她被找到时，都会有那个元素，尤其是如果她摔倒了。这是一个意外。她撞到了头。如果她被找到并且撞到了头，他告诉你这是一个意外。至少在这一点上，他说他做了这件事。是的。是的。

这感觉就像之前可能是为了掩盖她被找到的事实，我已经说过这是一个意外。我告诉你她撞到了头。我没有这样想过，但，是的，这可能是真的。我认为肯定有...所以现在我想，在哪里？她在哪里？因为...

你有没有一点担心她会被找到？如果你有一点担心她会被找到，并且可能被找到得足够好，以至于我们可以判断她有头部创伤，她在哪里？因为如果是那样的话，我不认为她在海洋里。这让你开始反思他所讲的所有不同故事时，你的思维开始旋转。

因为你必须相信每个故事中都有一些东西。是的，绝对如此。我的意思是，那是关键的共同因素。然后还有父亲，他在几个故事中出现，许多人仍然相信他在死亡和掩盖中是同谋。所以，你知道，这本身就是一个有趣的部分。

如果你想分享的话，你对这件事有什么看法？是的，我的意思是，有趣的是，他从未指控他的父亲，直到他父亲去世后不久。然后他突然说，你知道，我爸爸处理了尸体。所以，这本身就很冷酷。如果这不是真的，那就更糟糕。你的父亲刚去世，现在你要...你把责任推给他。你在抹黑他的名声。是的。疯狂。但我不知道。我当然可以想象一个场景，他参与其中。

但我不能说他绝对参与了。如果他没有，那么，我只是觉得为他的家人感到难过，但，

你知道，还有一件有趣的事情是，这件事发生在约兰的母亲回到荷兰的时候，她不在家。所以我没有意识到这一点。是的。因此，他的父亲是唯一在他身边的父母。他的父亲。有趣的是，他的父亲会带他去赌场，和他一起喝酒和赌博。所以我认为他并不是那种，

他绝对不是典型的父子关系。他是朋友，而不是父母。是的，某种程度上。因此，显然这是可能的，正如电影所展示的，娜塔莉的兄弟相当自信他参与其中。

我们与岛上的一位律师交谈。我们确实采访了一位参与案件的律师。你知道，她在没有说他参与的情况下，似乎对这一点非常自信。这让我开始更加思考。是的。你确实要想，有人提出了一个观点，娜塔莉从未被找到。而当他杀了斯蒂芬妮时，他没有他的父亲，也没有任何帮助。

他只是把她留在房间里。完全是一团糟。没有任何掩盖的前思考。他根本没有试图掩盖。他只是逃跑了。是的，这部分让我感到困惑。是的。而在娜塔莉的案件中，你知道，我们仍然不知道她发生了什么。你确实要想，是否有一个更聪明、更成熟的人，介入并帮助他掩盖这一切？因为...

斯蒂芬妮的事件显然表明他自己并没有那种能力。

这真的很有趣。是的，尽管这两起案件有很多相似之处，但他只是把她留下，然后逃跑的事实，以及他供述的方式之间确实存在明显的差异。当他被抓住时，他确实讲了一个奇怪的故事，说他被设局等等。但你在电影中播放的他供述的片段，他是如此平静，如此漠不关心。你认为这是什么原因，我们得到了那么多关于娜塔莉的故事，但关于斯蒂芬妮的故事却只是...

他终于屈服并说，是的，我做了这件事。这并没有花费多少年。是的。我认为有几件事情。他直到他们承诺会把他送回阿鲁巴时才崩溃。他们基本上对他撒谎，让他停止撒谎。所以他认为，如果我告诉他们，那么他们就会让我回到阿鲁巴。

这真是愚蠢，他竟然会认为会发生这种事。但无论如何，还有这一点，然后就是他们有她的尸体。他们有他在房间里留下的满是血迹的衬衫。就有这么多证据证明他杀了她，他们用这些证据来对质他。你知道，这时你该怎么办？

是的。你必须承认。是的，我不知道。我想知道到那时他是否觉得自己会找到出路。你知道，即使他直截了当地告诉他们，我做了这件事，他也会找到办法。对。这次他无法做到。真是疯狂，像一些最糟糕、最邪恶的杀手却会因为一些愚蠢的事情而被抓住。

这让我想起了BTK，他问，如果我给你寄这个软盘，你能追踪到吗？他们说，不用担心。他就说，太好了。立即。这就是抓住他们的原因。就像，他说，如果我承认我做了这件事，你们会把我送回阿鲁巴。他们说，当然。他就说，好吧，给你。

这就是所需的一切。确实如此。是的，真是疯狂。你想要找到一些安慰，认为他在监狱里，判刑是，什么，28年？对吗？我认为是28年，但后来因为他在监狱里被判偷窃可卡因，判刑提高到35年。对，你在电影中探讨了这一点。这本身就是一个故事。

所以你想要找到这样的安慰，他在监狱里，但你确实在电影中提到，秘鲁的监狱系统与我们在美国所期望的有些不同。他们可以接待访客。我的意思是，他在监狱里结婚了。他在监狱里生了一个孩子。他又有了一个女朋友。你能告诉我们一些关于这一切的事情吗？是的，我们实际上拍摄了他所在的第一所监狱。你知道，这不是一个你想去度蜜月的地方，绝对不是。

所以这确实很不同。我的意思是，那里的角色都很粗犷，但他们在白天确实有很多自由活动。你知道，很多人在那里与家人和律师见面，还有人给他们带东西。他们就坐在开放的桌子旁，几乎就像你在一个非常糟糕的星巴克里。哦，天哪。是的。

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美国的监狱更具吸引力，但你知道，这似乎是事实。有趣的是，我们在阿拉巴马州进行一些采访时，有一个音响师说，他的，我想是他妻子的兄弟或表亲，实际上与约兰在同一个监狱区，并且每晚都在嘲笑他，让他保持清醒。

这太棒了。这真是不可思议。你知道，所以我希望那家伙能提前假释，但他在那儿做得很好。所以，是的，我的意思是，他显然在那里的所有囚犯中都被讨厌，因为他在娜塔莉的家乡。

所以他在阿拉巴马州的日子并不好过。哦，真遗憾他不能呆在那里。我知道。我想很多人都是这样想的。是的。当我听到判决是同时进行时，这是我最大的失望，这意味着与他在秘鲁的判刑是同时进行的。

这意味着他不会再多服刑。真是令人失望，你知道吗？是的。但你知道，贝丝·霍洛威似乎对此感到平静，我想这最终才是最重要的。她确实如此。

我们很多人都有类似的日常。我们醒来时感到疲惫，因为我们又一次滚动得太久。我们匆忙出门时抓点东西吃。虽然这样做有效，但这并不是我们身体真正需要的营养早餐。我们到达工作地点，完成待办事项。哦，电话响了。你孩子生病了。得去学校接他。我们都有太多事情要处理，往往甚至不考虑所有可能影响我们头发健康的因素。

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是的，确实如此。这是最重要的部分。她确实如此。你可以明显感受到贝丝对这件事的看法与斯蒂芬妮的父亲的看法之间的鲜明对比。在制作电影时你有这种感觉吗？是的。我认为他可以在他因斯蒂芬妮的谋杀而服刑这一点上找到一些满足感。是的。他告诉我们的一个有趣的事情是，他采取了一些措施来保护约兰在监狱中的安全，因为他不想让他过早被杀，因为他希望他...

这让我感到毛骨悚然。是的，他希望他能服完刑，并且像受苦一样。这很有趣。是的，所以...而且他在那儿的关系非常好。他实际上在利马竞选过...

我想是某个市级职位。他在秘鲁算是一个著名的赛车手。然后他经营着这个公司，举办全国各地的马戏团。所以他在政治上和警察方面都很有关系。因此，他能够保护约兰。尽管在过去一个月内有一个故事传出，约兰被打得很惨。哦，真的吗？是的。是的。

你知道关于那件事的情况吗？我不知道，但在他去年来到阿拉巴马州之前也有一个关于这件事的故事。所以，我认为他在那儿没有很多朋友。我无法想象他会很擅长交朋友。我认为他擅长操控别人，但我认为他在那儿是和他自己的人在一起，他们知道他在做什么，知道他是什么样的人。是的。是的，绝对如此。他很擅长交女朋友。

是的。他在这方面非常出色。我们能谈谈这个吗？因为这是你电影中的一个重要部分，我没有意识到。一方面，他在监狱里结婚了。他在监狱里生了一个女儿，这真是令人毛骨悚然。然后他在仍然结婚的情况下又交了一个女朋友。他为她安排了一切。你想告诉我们一些关于这一切的事情吗？是的，真是疯狂，因为他们在监狱里被允许接待访客，他的一些...

狱友，知道会开始为他带来他们女朋友的朋友，当然是为了交换一些东西，

无论是给他们提供毒品、钱还是其他什么。但他开始认识这些进来的女孩。其中一个他最终结婚了。你知道，正如你提到的，他有一个女儿，我想她现在大约九岁。是的。然后她不断给他带东西，所以他得到了很多好处。

我们邀请了《病态：约兰·范德斯鲁特的谎言》的导演克里斯托弗·卡塞尔，讨论他的纪录片，该片深入探讨了范德斯鲁特的罪行，以及他的行为对无数人造成的负面影响。想看这部纪录片吗？现在在Peacock上观看！请参阅隐私政策：https://art19.com/privacy 和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 不仅是他结婚的女人，还有自那以后每一个女友，他们总是为他带东西。而且，他非常迷人。我们采访了他现在的女友，虽然最近也有报道说现在有三位女性在探望他。她是其中之一，还有另外两位。我不知道离婚是否已经完成，但我想正在进行中。是的。

所以，是的，他们都爱他。就像我们采访的女友所说的，他送给她一个小饰品，她向我们展示了。她还带来了一幅他画的画。

哦，我的天。她说，他给她写了很多带有心形和星星的信。真是个魅力四射的人，你知道吗？最奇怪的是，她说她和他在一起是为了保护，但一个在监狱里的人怎么能保护你呢？是的。

这让人感到困惑。尽管她似乎对他很生气，因为显然她对他设局让她带毒品进监狱的事情感到不满，但她在展示小饰品和钥匙链时似乎还是关心他的。是的。

这很有趣。是的。有趣的是，她基本上说她仍然爱他，但她后悔认识他，甚至是见到他。当我们进行采访时，我们觉得他们之间已经结束，但那时他在美国。所以她可能认为她再也见不到他了。然后在去年底他被遣返回秘鲁后，秘鲁媒体报道她再次去监狱探望他，

现在还有另外两位女性也在探望他。我不知道她对此有什么感觉。但显然她并没有完全断绝联系，尽管她现在是...

一个逃犯，因为他让她走私毒品进监狱。她在秘鲁是逃犯，对吧？是的，她是。所以你会想知道她怎么还能继续探望他。这真是奇怪。你知道，她不想告诉我们她住在哪里。她在这个城镇的某个地方见我们，一切都非常秘密。她说，她担心如果她被...

如果她被逮捕，她的孩子会发生什么？她试图在黑市工作来养活他们。但我没有感觉到他们在敲她的门。我觉得秘鲁当局有更重要的事情要处理。听起来是这样的。是的，我觉得他们似乎已经...

停止寻找她了。如果她再次去监狱探望他，你知道，你不得不想知道这到底有多重要。是的。她怎么还没有被逮捕，或者她是不是用不同的名字？但，你知道，对。我不知道。

但这就是奇怪。这很奇怪。最终，这真的很可怕，他能操控人。想想他出狱时将近五十岁或六十岁。是的。想到娜塔莉发生的一切，斯蒂芬妮发生的一切可能会再次发生，这真让人害怕。是的。贝丝·霍洛威甚至在斯蒂芬妮发生任何事情之前就说过，我希望这个家伙被逮捕、抓住，因为这会再次发生。是的。她知道自己在说什么。是的。是的。

尽管你会想，如果他在监狱的最后一年，斯蒂芬妮的父亲取消了保安，你知道。这就是我希望的那种情况。我可以看到这种情况发生，你知道，他就停止保护他。这是我希望发生的事情。是的。我想我们得等着看。但我想他出狱时会是56或57岁。

而且，像他这样的人，豹子是不会改变斑点的。所以他不会变成一个改过自新、正直的公民。不，你可以看到他在监狱里做着同样的事情。我们刚才谈论的一切都是他在街上会做的事情。是的。不幸的是，这在监狱里对他来说在某种程度上也有效。所以他没有受到任何形式的...

对他行为的后果。他仍然在引诱女性。他仍然在得到东西。就目前而言，这不是一条好的道路。我想如果他在美国服刑，情况会不会有所不同。很可能。那不会像看起来在那边那么轻松。

不，绝对不是。有没有什么我们没有提到的，你想在谈论你的电影时提到的？嗯，你知道，有一件事让我印象深刻，那就是这一切仍然是如此真实。也许部分原因是刚刚曝光的供述，以及一切又回到了头条新闻。但正如你在电影中看到的，我们采访了娜塔莉的好朋友克莱尔，娜塔莉的兄弟，还有新斯蒂芬妮的...

多年后，这一切依然没有变得容易。你知道，很明显这些人一生都受到创伤。真令人伤心，一个人竟然能对这么多人造成这样的影响。就像你说的，这影响了这么多不同的人。是的。这真的很难，有些采访非常艰难，你知道，真的很情绪化和悲伤。

真遗憾这些事情发生。但我认为讲述这些故事是重要的，特别是对那些没有经历娜塔莉故事的年轻女性，她们并不知情，仍然在外面活动。绝对，她们需要小心，这些家伙就在外面。绝对。这本身就是一个警示故事。确实如此。是的。所以，我的确是这样理解的。

约兰并不是唯一的约兰。不，绝对不是。不幸的是。我们必须时刻保持警惕。绝对。最后一个问题，在这里总结一下。你希望人们在看完纪录片后感受到或反思的主要内容是什么？嗯，我希望这能成为对那两位去世女孩及其家庭和他们经历的一种有价值的致敬。正如你所说，这是一个警示故事。

我们可以通过更加了解精神病和精神病患者以及他们的运作方式来防止未来发生这样的事情。是的，所以我的意思就是这样。这只是一个故事，当我第一次接触它时，我没有意识到它有多少层次。但确实是一个引人入胜的故事，但这也消耗了你很多精力。这也是我不总是做真实犯罪的部分原因，因为，你知道，我

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你知道，这很有趣。我不确定。原本应该在这个月播出，但现在内部反响非常好，他们可能会推迟，做成一个系列，并将其作为系列的第一集，这样的话可能要到明年才能播出。哦，那太好了。太棒了，恭喜你。是的。是的，太好了。我还不确定，但是的，结果真的很好。这是一个很好的方式，让我远离约兰·范德斯鲁特的黑暗世界。是的，某种程度上...

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我现在喜欢把自己视为亚历克斯·库珀。我喜欢这个。哦，太好了。她已经成为黄金标准。她是这一代人的芭芭拉。是的，我喜欢这个。是的，我爱她。亚历克斯·库珀永远。向她致敬。你太棒了。谢谢。你做得很好。我必须给你赞扬。谢谢。阿什在采访问题上反应很快。我不得不这样做。向你致敬。我在准备时写下了一些问题，很多，然后我们最终通过了很多，我想，天哪，我还有很多问题要即兴想出来，但结果很好，他给了我们很多信息，还有很多可以继续深入探讨的内容。这就是当你有一个好的嘉宾时，事情变得如此简单，因为你会自然而然地有更多的问题，你会想，等一下，你很有趣，我想问你更多。确实如此，所以谢谢你，克里斯。是的，感谢克里斯·卡塞尔。

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我是丹·塔贝斯基。2011年，纽约利罗伊的高中开始发生一些奇怪的事情。我在我的储物柜旁，她走到我面前，结结巴巴地说。我说，别再胡闹了。她说...

我做不到。一种神秘的疾病，奇怪的症状，迅速传播。就像翻倍和三倍增长，都是这些女孩。州政府试图将诊断保持低调。每个人都认为我隐瞒了什么。好吧，你故意隐瞒了什么。是的，嗯，是的。

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