Episode 648: A Deeper Dive into the Murder of Elizabeth Short (Part 2)
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1947年1月15日上午，一位妇女和她年幼的女儿一起散步时，在一片空地上杂草丛生的角落里发现了一些苍白的东西。当这位妇女走近仔细查看时，她发现了一个令人震惊的景象：一位年轻女子的尸体被分尸，惨遭杀害，像垃圾一样被丢弃在这片荒废的空地上。这位女子很快就被认定为22岁的 aspiring actress 伊丽莎白·肖特，媒体称她为“黑色大丽花”。感谢Bring Me the Axe播客的Dave White提供的研究和写作支持！参考文献美联社。1947年。“菲比·肖特夫人无法相信被杀害的女孩是她的女儿。”《洛杉矶时报》，1月17日：2。巴特利特，吉姆。2017年。《黑色大丽花：洛杉矶最著名的未破获谋杀案》。1月8日。2025年1月14日访问。https://www.bbc.com/news/world-us-canada-38513320。《每日新闻》。1947年。“女孩的尸体被凶手肢解。”《每日新闻》（洛杉矶，加利福尼亚州），1月15日：1。联邦调查局。1947年。信函，身份识别部门，联邦调查局。R.B.胡德，SAC致胡佛局长的信，关于黑色大丽花身份识别，华盛顿特区：美国司法部。吉尔摩，约翰。1994年。《被斩首：黑色大丽花的真实故事》。加利福尼亚州加德纳：Zanja出版社。戈法德，克里斯托弗。2024年。“伊丽莎白·肖特的谋杀案，被称为黑色大丽花，激发了无数的理论。”《洛杉矶时报》，10月26日：B1。霍德尔，史蒂夫。2003年。《黑色大丽花复仇者：谋杀天才》。纽约，纽约：Arcade出版社。莱特，马特。1991年。“谋杀的回忆。”《洛杉矶时报》，6月22日：B1。——。1991年。“搜查未能找到47年谋杀案的证据。”《洛杉矶时报》，6月23日：B1。《洛杉矶时报》。1947年。“贝丝·肖特谋杀案嫌疑人因承认犯罪而被监禁。”《洛杉矶时报》，1月29日：2。——。1947年。“‘黑色大丽花’持刀吹嘘者恐吓女孩。”《洛杉矶时报》，2月5日：7。——。1947年。“‘黑色大丽花’的爱情生活在寻找她凶残的凶手时被追溯。”《洛杉矶时报》，1月18日：3。——。1947年。“大丽花线索失败；进行调查。”《洛杉矶时报》，1月23日：2。——。1947年。“伊丽莎白·肖特案凶手让警方困惑。”《洛杉矶时报》，1月31日：2。——。1947年。“发现性变态狂杀害的女孩受害者。”《洛杉矶时报》，1月16日：2。——。2004年。“珍妮丝·诺尔顿声称与黑色大丽花谋杀案有关。”《洛杉矶时报》，12月19日：B7。——。1947年。“凶手’未能就伊丽莎白·肖特的死亡投案自首。”《洛杉矶时报》，1月30日：2。——。1947年。“‘大丽花’案中寄来的神秘信封；通讯录提供了数十条新的线索。”《洛杉矶时报》，1月25日：3。——。1947年。“警方等待第二封‘大丽花’信件，以寻找破案线索。”《洛杉矶时报》，1月27日：2。——。1947年。“警方将一名红发推销员释放，他是‘黑色大丽花’谋杀案的嫌疑人。”《洛杉矶时报》，1月21日：2。——。1947年。“警方对美女被杀感到困惑。”《洛杉矶时报》，2月2日：2。——。1947年。“士兵与‘大丽花’约会的故事是谋杀案中的最新线索。”《洛杉矶时报》，2月6日：2。——。1947年。“士兵的休假时间在‘大丽花’谋杀案中被检查。”《洛杉矶时报》，2月7日：2。——。1947年。“嫌疑人因‘黑色大丽花’肢解谋杀案而被拘留接受讯问。”《洛杉矶时报》，1月20日：2。——。1947年。“龋齿线索在美女被杀案中被检查。”《洛杉矶时报》，2月4日：2。奈廷格尔，苏赞。1982年。“作者声称找到了1947年的凶手。”《洛杉矶先驱报》，1月17日。合众国际社。1947年。“‘患病’退伍军人在大丽花死亡案中被捕。”《弗雷斯诺蜜蜂报》，1月29日：1。——。1947年。“被拒绝的爱人因‘黑色大丽花’的谋杀案而被通缉。”《弗雷斯诺蜜蜂报》，1月17日：1。——。1947年。“洛杉矶警方希望大丽花凶手投案自首。”《萨克拉门托蜜蜂报》，1月28日：4。韦勒，谢拉。2015年。“父亲的罪过。”《Dujour》，6月1日。请参阅https://art19.com/privacy上的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context>

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正如信中所述，1 月 29 日星期三，一名男子主动向洛杉矶警察局自首，承认杀害了伊丽莎白·肖特。这名男子是 33 岁的丹尼尔·沃里斯。

好笑的名字。是的，确实如此。他告诉侦探，两周前他在洛杉矶市中心遇到了伊丽莎白·肖特，并“带她乘坐威尔希尔大道公共汽车”，但他没有提供任何关于谋杀本身的细节。等等，所以他只是带她坐了趟公交车？这就是他告诉我的吗？是的，他说他带她坐了趟公交车。人们会这样做吗？谁知道呢？想象一下，一个男人问你，“你想和我一起坐彼得潘吗？”“你想和我一起坐公交车吗？”“你觉得灰狗怎么样？”是的。

我想那时就像，“你想坐公交车吗？”某种程度上这很可爱。是的。在这种情况下不行。不能和沃里斯先生一起。不行。但据沃里斯先生说，两人第一次见面是在 1941 年，在失去联系之前，他带她约会过几次。

但当被问及更多关于那次见面的细节时，他又拒绝透露任何其他信息。但尽管如此，沃里斯还是坚持说：“我病了。我杀了贝丝·肖特。”并且他愿意签署任何承认罪行的文件。

因此，丹尼尔·沃里斯当晚被关进县监狱，显然是涉嫌谋杀。第二天计划进行测谎考试，因为他们想让他从被捕时的“困惑和迷茫状态”中恢复过来。好的。这告诉你一些关于……

关于你需要知道的……他当时的状态和他的心态。困惑和迷茫。我不确定这个。我不知道是否想相信一个困惑或迷茫之人的供词。没错。虽然这在当时似乎是……当时确实看起来是案件的一个重大突破……

但他的供词中有一些事情让侦探们感到有点怀疑。他们不想这样，但他们确实这样做了。除了他拒绝提供几乎任何关于谋杀案的细节或他如何与肖特结识之外。

调查人员还将他的说法描述为“总体上不连贯”。是的。伙计们，我们正摇摇欲坠。而且它也充满了矛盾之处。此外，当他们联系凤凰城警方时，洛杉矶警察局的侦探们获悉，沃里斯有长期的小罪记录，在他被捕时……

他实际上无家可归，而且看起来非常困惑。显然他来自凤凰城。这很悲哀。听起来他精神疾病很严重。听起来他经历了很多。是的。当然。第二天，沃里斯改变了他的说法，告诉侦探们，他“可能杀害了肖特”，但他无法带领警方找到谋杀现场。好的。不知道在哪里。

沃里斯被拘留了几天，警方进一步调查了他的说法。但最终，很明显这是一个完全胡扯的虚假供词，他被释放了。因为这不是那种事情，再说一次，我认为我们在第一部分中谈到了这一点，就像有人说，“你知道，我忘了什么，我认为是一篇报纸文章说了些什么，它就像，凶手崩溃了，他们处于疯狂的状态。”这就像，这不是那种你会……

突然犯下并说，“哦，我不记得发生了什么。”这就像持续了数小时。数小时。她受到了折磨。她被肢解了。她反抗了你。你把她放血几个小时。这需要一段时间。对。这就像……在某些时候你会清醒过来并记住，对其中一部分有一些回忆。是的。你不会像……无论那肢解的东西叫什么……是的。在一种你不会记得自己做过的事情的心态下犯下这种罪行。没错。没错。

没错。现在，就像他们关于被抛弃的情人、某种前任的理论一样，侦探们曾非常有信心，“黑色大丽花复仇者”的信件会将他们引向伊丽莎白·肖特的凶手。但丹尼尔·沃里斯的供词被证明是虚假的，与复仇者的沟通也停止后……

他们再次陷入僵局。经过两周的密集调查，洛杉矶警察局数百名警官参与其中，他们仔细检查了他们掌握的所有线索和线索，但他们尚未找到凶器。他们没有找到犯罪现场。他们没有找到一个哪怕是远程可行的嫌疑人。洛杉矶时报宣称：“凶手似乎几乎肯定对肖特女士来说是个陌生人。”

他们写道，即使是她最亲密的伙伴也没有向警方透露凶手的身份的丝毫线索。

警察局长杰克·多纳霍同意这一点，他告诉记者，最有可能的是，“黑色大丽花的仇敌是一个她以前不认识的人。”在 2 月初，线索继续涌入洛杉矶警察局，他们逐一调查。他们没有忽略任何线索。他们没有仅仅假设它们是愚蠢的。他们调查并追查了所有线索。其中包括一位长滩的妇女，她声称在伊丽莎白失踪的那天晚上听到“非人的尖叫声”

来自一辆“长而昂贵的汽车”。嗯哼。发生这种情况时你有没有打电话给任何人？这位线人告诉警方，那天晚上她在等公共汽车时，看到一个男人“把一个女人按在汽车后座上”，前座上坐着一个男人和一个女人。而且她没有打电话给任何人。你为什么等到现在才说？

然后是伊丽莎白的朋友们提供的一个线索，他们只是试图想起任何事情。他们试图想起任何可能有所帮助的事情。所以他们说她最近“用糖果里的蜡堵住了牙齿上的蛀牙”，这使得调查人员回到潜在的证人那里，询问他们是否见过有人以这种方式护理牙齿。

等等，什么？她会用糖果蜡堵住牙齿上的蛀牙。是的。所以他们说，“伙计，你看到她买蜡糖了吗？你看到任何人了吗？因为谁知道呢？你看到有人在摆弄他们的牙齿吗？比如，你知道，在公共汽车上，任何地方，把东西塞进牙齿里？”他们真的在尝试任何事情。任何事情。因为这些是……

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例如，在 2 月初，调查人员接到新泽西州迪克斯堡官员的电话，报告说他们的一名士兵约瑟夫·杜梅向陆军调查人员透露，他曾在伊丽莎白·肖特失踪的那天晚上和她约会。现在，他在新泽西州。据杜梅说，他于 1 月 9 日晚上与肖特约会，但“约会结束后，他的脑子一片空白”。他记得的下一件事是，他在纽约宾夕法尼亚车站。

离她所在的地方很远。是的。完全正确。迪克斯堡的调查人员分析了杜梅那天晚上穿的制服，在他的裤子口袋里发现了一些东西，结果是血迹。令人毛骨悚然。现在，当他们开始挖掘他的背景时，调查人员获悉，这位 29 岁的士兵结过三次婚，至少有一次，他被精神科医生检查过，建议他住院治疗。呃。

此外，虽然杜梅声称上个月在洛杉矶，但没有记录显示他最近去过加利福尼亚州。最终确定他与伊丽莎白的谋杀案无关，他口袋里的血迹可能是“来自一块带血的手帕”。

哦，好的。但到那时，调查人员已经在这个完全虚假的胡扯线索上浪费了几天宝贵的人力。这真的很烦人。随着 2 月份第一周的结束，调查人员已经非常渴望获得任何新的线索，最终回到了媒体所说的“两次冰冷的线索”。我的天哪。

重新审视事情。虽然团队中的一些成员回到了旧的嫌疑人和证人那里，希望能找到任何可以为他们指明新方向的东西，但其他一些侦探开始关注任何甚至类似线索的东西，无论多么微不足道，比如蛀牙的事情。对。这包括来自卡尔弗城的一位年轻女性的报告，她告诉警方，当一个男人驾驶一辆 1940 年的轿车靠近她时，她正在等公共汽车。

好的。这就像，事情是这样的。我认为他不在外面。我可能是错的，因为他是一个该死的混蛋，无论是谁做了这件事。是的。所以这就像，随便吧。随便吧。

如果他只是在街上说，“闭嘴，否则我会像对待黑色大丽花一样对待你”，对我来说会很奇怪。就像，我认为他不会像黑色大丽花一样。是的。就像，我认为我不会出去。就像，我认为他不会在街上到处对每个人说。也许他对生活中的人这么说。是的。当然。我能想象这个人是个白痴。是的。以及我们认为他可能是谁。我认为他正在对生活中的人谈论这件事。他确实如此。

我认为他不会在随机的公共汽车站试图绑架某人，并说，“如果你不上我的车，我会像对待黑色大丽花一样对待你。”而且就像，如果我上了你的车，你可能会这样做。这就像，现在这个女孩会更努力地反抗。你在开玩笑吗？这说不通。是的。

像丹尼尔·沃里斯、约瑟夫·杜梅、伊莎贝尔·福斯特关于这个拿着屠刀的男人的报告，以及所有其他报告，都没有结果。而且它们太常见了。它们只是不断涌现。从尸体被发现的那一刻起，洛杉矶地区每家主要报纸的头版都被黑色大丽花案占据。所以它一直在涌现。

如此强烈的公众兴趣推动了同样强烈的新闻报道，并导致了如此多的恶作剧、如此多的虚假供词、大量的身份错误、完全的谎言，只是人们在插入自己。虽然这些故事可能，你知道，在报纸上读起来很棒，非常有趣，而且它们确实让案件看起来非常复杂、非常快节奏，而且非常像，“哒哒哒哒哒”，你知道，就像我们在追查线索，我们在做这件事。

事实是，整件事都表明侦探掌握的信息少得可怜。很快，媒体和这些报纸的读者都意识到，案件正在变得越来越冷。是的。因为每次这些事情出现时，它就像，“不”。是的。我们现在什么都没有了。

到 2 月底，调查人员实际上是在抓救命稻草，寻找任何可以给这个案件带来一丝火花的细节或线索。但他们一无所获，这太疯狂了，这个女人……这让我很生气，因为……

他们在犯罪现场有线索。是的，那个部分脚印和轮胎痕迹。巨大的线索。所以说实话，他们从一开始就搞砸了。他们现在正在追查线索，这很酷。你把自己搞砸了。你有线索。我永远不明白为什么他们不拍摄那个脚印和轮胎痕迹。是的，你为什么不拍照，制作模型，做任何你能做的事情呢？对。这就像……而且让犯罪现场变得如此……

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现在，黑色大丽花谋杀案的故事已经占据了报纸数周，这些故事的信息来源很大程度上是人们的推测和猜测，以及洛杉矶警察局愿意向公众透露的信息。后者包括关于某些逮捕和潜在嫌疑人的信息，这些嫌疑人最终很快就被排除在外。但在幕后，还有其他嫌疑人的名字没有立即向媒体公布。

而且比他们向媒体公布的人更认真地考虑过。此外，自从伊丽莎白·肖特去世以来，许多作家和记者出版了书籍和文章，其中提到了许多嫌疑人，从奥森·威尔斯和伍迪·格思里等名人，甚至臭名昭著的黑帮人物巴格西·西格尔。该死。很多人都被指认为凶手。

嫌疑人名单包含 20 多个名字，包括许多医生和一些妇女。嗯。我不知道我是否……仅仅是这个案子的病理学，我看不到，但我显然可能是错的。是的。好吧，这些理论中的一些在多年来已经被非常容易地驳斥了。仍然有一个小的名字列表，许多人认为其中包含凶手的身份。我相信这个女孩。我绝对这么认为。所以这个……

很有趣。所以在约翰·吉尔摩 1994 年出版的《肢解：黑色大丽花谋杀案的真实故事》一书中，作者强烈怀疑杰克·安德森·威尔逊（又名阿诺德·史密斯）是凶手，这主要基于间接证据，这是证据。是的，无论如何。无论如何。这就是我们现在所拥有的一切。他根据他在威尔逊去世前对他进行的采访作出了判断。

在采访中，威尔逊声称自己是被某种超自然力量驱使去杀人的。他告诉吉尔摩，当灵魂占据他时，他必须这样做。威尔逊接着暗示他参与了这起谋杀案，他说：“你明白我因为他的所作所为会惹上什么麻烦吗？如果他能够以某种方式让他看起来不像他做的，你知道我的意思吗？”这就像我们在谈论诉讼和诸如此类的事情。每个人都有权发疯。什么？

每个人都有权发疯。不。这就像那个调查员说，“你知道，她可能戏弄了他，他发疯了。”再说一次。宝贝们，我们没有权利这样做。就像，我不……它将我们与动物区分开来。你需要……你在说什么？是的，就像我们没有权利这样做。我们没有权利失去理智并杀死某人。这不像灵魂占据了我，我变得狂暴。不。这不是……这不是一场狂暴的谋杀。这就是重点。这不是一场混乱的、狂暴的……

充满激情的疯狂愤怒时刻。这是细致的。谋杀。这是数小时的受控折磨。我认为这是有计划的。是的。

这就像她，我们忘记了她的血液被抽干了吗，各位？这需要很多。还有肢解。肢解是如此干净。你不会让我相信一个被灵魂占据并失去理智的人会说，“是的，我只是想出了如何肢解她。我只是想出来了。我……”

我不会鼓励你查看犯罪现场照片，因为我永远不会鼓励你这样做。不。而且这些照片已经被分享了很多次，不幸的是，它们无处不在。如果你熟悉这个案子，你可能已经看过它们了。如果你熟悉它们，我看了它们，因为我们要调查这个案子。这是一个非常干净的肢解。是的。这不像……对不起，我要在这里说得直白一些，但你在这里。这不像撕裂某人的那种事情。这不像一个参差不齐的切割场景。

这是一个非常干净的切割。它是临床的，如果我曾经见过的话。我认为有人……你永远不会让我相信这个人不是医生或外科医生。没错。这与开膛手杰克一样。你不会让我相信的。我同意。这就是它的方式。我们会深入探讨的。别担心。是的。自从那本书《肢解：黑色大丽花谋杀案的真实故事》出版以来……

《肢解》因许多不准确之处、错误、你知道，很多这类事情而受到很多审查。除此之外，作者吉尔摩还为这次采访付钱给威尔逊。好的。确实会发生。当然。但在这些情况下，这会让你稍微扬起眉毛。而且记录显示，谈话是在许多轮饮酒的过程中进行的。好的。

哦，好吧，这不太好。人们还指出，《肢解》出版多年后，吉尔摩已经对这起谋杀案提出了一个完全不同的理论。所以它有点玷污了最初的理论，因为你就像，对。在 1982 年接受洛杉矶先驱检察官采访时，吉尔摩描述了一个他只称之为琼斯先生的嫌疑人。据吉尔摩说，琼斯先生向吉尔摩的一位联系人承认了这起谋杀案。现在，

现在，在这个版本的事件中，吉尔摩声称琼斯先生在比尔特莫尔酒店接走了肖特，并且“琼斯对伊丽莎白·肖特的行为以及她拒绝屈服于他的追求感到愤怒”。

两人就她想打的电话发生了争吵，当她坚持要离开木屋时，愤怒的琼斯殴打了她，强奸了她，然后失去了所有的控制。不。

折磨了她，最终杀害了她。不。她不是为了处理尸体而被切割的。不，那不是为了处理尸体。不。她摆好了姿势。她摆好了姿势。这不像他只是把她扔掉了。如果你试图处理一具尸体，你会切断四肢。我知道这听起来很可怕。不。

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所以它说，琼斯把尸体切成两半，然后担心被发现，他用房子里的窗帘包裹了伊丽莎白·肖特的每一部分，有两部分，用油布包裹了整个包裹，并将尸体装进了他的车里。不，发现了水泥袋。

不。他是什么时候决定把她所有的血都放干的？没错。你没有提到这一点。是的。我们总是在这些供词中跳过这一点。你在哪里做的？你在哪里做的？花了多长时间？你怎么知道怎么做？是的。拜托。

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好的。吉尔摩说：“我只是看着他。现在，我很抱歉我没有和他谈论伊丽莎白·肖特，因为当时我不知道他杀害了她。我没有那部分故事。我不知道我的联系人与琼斯之间存在这种情况，一直存在对抗。什么？所以它变得有点混乱。它变得相当混乱。是的。

而且有点奇怪。就是这样。我不知道这些。这些是人们谈论了一段时间的重要嫌疑人。但后来在 1991 年，这个……

对我来说，这其中有一个大问题。好的。1991 年，当 54 岁的威斯敏斯特居民珍妮丝·诺尔顿向媒体声称她的父亲乔治·诺尔顿是肖特的凶手时，又出现了一个嫌疑人。好的。珍妮丝当时正在接受精神病治疗，并声称她发现了被压抑的记忆，这些记忆是她目睹父亲在他们的车库里杀害伊丽莎白。好的。现在，她声称这发生在 1947 年 1 月。

她声称她的父亲（于 1962 年死于车祸）在 1947 年与伊丽莎白约会，肖特“住在他们车库里一个临时卧室里，在那里她流产了”。对我来说，我已经有了“叮叮叮”的感觉，如果她正在和他约会，他的名字应该在她的地址簿里。没错。是的。是的，完全正确。至少在我看来是这样。就是这样，但还有另一个对我来说是“不”的大问题。

现在，据诺尔顿说，她“记得伊丽莎白·肖特坐在明亮灯光下的椅子上，她的父亲用尖头锤击打女人的脸和头部”。

现在，这很可怕，她的确头部和脸上有很多伤口和许多伤口。但她有头骨骨折吗？我不确定她是否有头骨骨折，但她脸上和头上有很多伤口。我觉得如果你被尖头锤击打，很多时候你会出现头骨骨折。事情是这样的，因为珍妮丝说她在躲在家庭车库里时目睹了这一切。好的。

我认为珍妮丝在童年时期经历了一些可怕的事情。非常清楚。我为她感到难过。绝对的。因为要说出这种事情，发生了很多事情。绝对的。而且她正在接受精神病治疗。所以她显然试图解决一些问题。是的。所以我……

这么说我不相信这个，因为我不认为她只是在撒谎，我只是不认为她经历了很多，我认为这是一种某种表现，我无法想象她亲眼目睹了她父亲对某人做的事情，我只是不认为那个人是肖特，她在车库里说她目睹了她父亲用电锯将尸体锯成两半，不。

不。那道伤口不是电锯造成的。电锯会留下锯齿状的痕迹。不幸的是，我再说一次，我要说得血腥一点。会有参差不齐的边缘和撕裂。会有……我的意思是，她有……

在伤口边缘有完整的器官，完好无损。对。它们没有被触碰。它们没有被割伤。它们没有参差不齐。它们没有被破坏和撕裂。它们是完整的，这意味着是用某种非常精细的东西做的。一旦使用电锯，它就会振动。是的，它会撕裂器官。器官很容易滑落，并被完全撕裂。在她被发现的地方，伊丽莎白·肖特的头部，当她被发现时，很明显……

有一个很大的器官从她的身体顶部突出。对。那会掉出来的。它会被割伤、撕裂和破坏。但它没有。用电锯。我将为此而死，电锯并没有用来把她锯成两半。不。根本不是。不。这是一个手术情况。器械，是的。百分之百。是的。所以当我听到车库里的电锯时，我立刻说，绝对不是。

第二天，她说珍妮丝说她父亲，“把尸体带到码头旁边的杂物间，取出并清理了受害者的尸体”。她没有被掏空内脏。她没有被掏空内脏。也许她指的是放血的部分。也许那是她对掏空内脏的理解。她表达的方式。但是……

这个对我来说就是说不通。真的说不通。但我确实为她感到难过。是的。我为珍妮丝感到非常难过，因为显然那里发生了一些事情，希望她能够克服这些。不，他听起来很糟糕。问题是，在20世纪80年代中期到后期，人们开始压抑记忆

有过这样的时刻。就像，这就是当时的理念。它获得了很大的关注，很多，你知道的，精神卫生领域的从业者在一段时间内都非常关注它。我相信它们确实存在。哦，绝对的。我也相信在20世纪80年代对它们的重视程度过高。实际上，很多事情都是撒旦恐慌的驱动力。是的。

在80年代后期和90年代初期。我不认为这是你可以过于依赖的东西，因为记忆本身就是有缺陷的。是的，你不能依赖它们。我不是说压抑的记忆不存在。我确实有。不，它们绝对存在。就像我经历过压抑的记忆一样。绝对存在。但同样，它可以……它们可能是狡猾的。很多时候，即使在我自己的经历中，这些记忆中仍然缺少一些片段。没错。它并不总是完整的画面。没错。没错。

而我们的大脑是用来……它们的设计就是为了填补细节。没错。而且，就像，基于经验，基于我们正在消费的东西，基于许多不同的东西。感觉、情绪、你当天的感觉、你吃了什么、你做了什么，你知道我的意思吗？你看到别人做了什么。你看了什么，你读了什么。是的，是的。就像，再说一次，压抑的记忆，绝对的。

绝对的。我相信它们存在。我相信它们非常有帮助。我相信它们在克服和处理事情方面非常有帮助。这就是重点。衷心赞同。

我认为依赖压抑的记忆就像依赖目击证词一样。必须有更多证据。这里会有一些人为错误。是的。而且，压抑的记忆可能就像是一堆不同的记忆混杂在一起。是的。所以就像你可能，那可能发生在你身上。她可能看到了。但同样，就像你说的，我不认为她看到的是伊丽莎白·肖特。我认为她见过伊丽莎白·肖特。对。

是的。她看过这个故事。而你的大脑可以将这两条信息结合起来。它们可以结合这两条信息。我只是……细节对我来说说不通。是的。但同样……

为珍妮丝感到难过。非常难过。因为天哪，即使想到你自己的父亲，也一定发生过一些糟糕的事情。显然，他有能力做很多糟糕的事情。邪恶的事情。是的。大约在90年代中期，人们开始意识到，依赖压抑的记忆并不是最好的做法，就像我们所说的那样，它们确实存在，但它们是模糊的。是的。而且……

很多人，就像，你知道的，当这一切都非常高涨的时候，就像在80年代后期，90年代初期，当撒旦恐慌开始爆发时，很多执法人员非常认真地对待压抑记忆的报告，即使它们是……

异想天开且不切实际，他们会把它们当作事实。对。这几乎就像……这不好。是的。这不好……这根本不是事实。它在某人的脑海里。你不能依赖它。好吧，这就像情况证据是真实的，压抑的记忆是真实的，但它们是情况证据。你必须把它们和一些非常具体的证据放在一起。没错。是的。

然而，在这个案件中，洛杉矶警察局试图追查任何线索，他们甚至很难相信这个特定的故事。约翰·圣约翰警探说：“很多人提供他们父亲和各种亲戚作为黑达利娅谋杀案的嫌疑人。”这太悲伤了。这意味着有很多糟糕的父亲，这就像，我的意思是，振作起来。我们已经经历过了。是的。

他说她（指珍妮丝）所说的话与案件的事实不符。而且确实不符。无论约翰·圣约翰警探是否相信她，珍妮丝仍然确信她父亲参与其中。

她告诉记者，他是一个非常残忍的人，这再次让我为她感到心碎。她声称他不仅杀害了伊丽莎白·肖特。她还说她记得她父亲犯下的另外两起谋杀案，她相信其中一名受害者被肢解并埋在他们在威斯敏斯特的院子里的。哦，天哪。所以当她说这话时，洛杉矶的调查人员虽然对这些说法表示怀疑……

威斯敏斯特警察局的成员则表示：“我们应该对此进行调查。我们应该检查一下。我们不会置之不理。”威斯敏斯特中尉拉里·沃斯纳说：“像这样的压抑记忆有时确实会得到证实。这并不罕见，”这正是我感觉到的。就像你不能忽视它们。你不能只依赖它们。所以在1991年夏天，威斯敏斯特的调查人员获得了批准，可以挖掘诺尔顿家曾经矗立的空地。是的。

只是为了万一珍妮丝的记忆是准确的。他告诉记者，警探，中尉，对不起，他说：“她似乎认为我们可能会找到伊丽莎白·肖特的钱包或其他一些物品。”几天后，当现场被挖掘时，技术人员发现了，“一把生锈的刀、动物骨骼碎片和装饰珠宝”。这他妈的太奇怪了。但没有发现任何关于谋杀的确凿证据。

也就是说，这有点奇怪，因为他们说这些物品似乎是故意埋在地下的。是的。他们确实觉得这很不寻常。所以他们说：“我们不知道这有多重要，但这绝对很有趣。为什么有人会把这样的东西埋在地下这么深的地方？”对。所以这很奇怪。是的。听起来她父亲是个残忍的混蛋。是的。

也许他确实做过一些坏事。是的。但他们没有发现任何与伊丽莎白有关的东西。是的。现在，尽管在房子底下发现的物品很奇怪，但没有任何东西表明甚至发生过犯罪，只是它很奇怪。所以威斯敏斯特警方拒绝展开调查，因为他们想，是的，我不知道。我们不能根据一把生锈的刀和装饰珠宝来做这件事。这就像这里没有任何东西表明有人受伤。就像，根本不是。是的。

尽管如此，珍妮丝仍然坚持认为她父亲杀害了伊丽莎白，并且参加了一些高调的脱口秀节目，例如《拉里·金现场》、《莎莉·杰西·拉斐尔》，并宣传了她的故事。1995年，她与迈克尔·纽顿合著了一本书，名为《爸爸是黑达利娅杀手》。

该死。是的。即使在她故事和她书的流行度过去之后，珍妮丝仍然坚持这个故事，并确信她父亲是凶手。洛杉矶时报记者哈里·哈尼什说：“她会在我的时报答录机上留下冗长的语音留言。”

所以听起来她真的，她经历了一些事情。不幸的是，她于2004年3月5日死于故意药物过量。哦，天哪。所以我为珍妮丝感到难过。那是一段艰难的人生。因为根据这个故事，我不相信她父亲是伊丽莎白·肖特的凶手，但我认为她父亲是个坏人。是的。而且根据她的说法，他是一个残忍的人。是的。是的。

而且她经历了很多。显然。我只是感到难过。是的，这真的很悲伤。就像，我觉得这，就像，太多了。然后死于自杀，就像，显然她受到了困扰。心理上经历了很多。很多。是的。你知道，这真的很悲伤。是的。

再说一次，她父亲极不可能是伊丽莎白·肖特的凶手。但在2003年，另一个人站出来，提供他父亲作为该案的潜在嫌疑人。

而这个故事就是那个故事，在我看来。相同。在他2003年的书《黑达利娅复仇者：谋杀天才》中，前洛杉矶警察局凶杀案侦探史蒂夫·霍德尔。他是一个好家伙。一个好家伙。是的。你听说过他的名字。我们在罗德尼·阿尔卡拉案中谈到过他。我认为我们之前也谈到过他。我们谈到过他几次。他。

他的同事们认为他是一个好警察，一个好人。他为谁是凶手提供了一个非常有说服力的案例。他的父亲，乔治·霍德尔博士。医生。乔治·霍德尔博士。他是一位外科医生，对吧？是的，他确实是。

他认为他杀害了伊丽莎白·肖特，我也这么认为。在伊丽莎白·肖特失踪和被谋杀时，霍德尔博士是一位知名且备受尊敬的医生，也是该国社会卫生局的前负责人。根据霍德尔的描述，“他是一个冷酷无情的人，有着巨大的自负，他的举止近乎暴虐。”哇。

他还说他是一位经验丰富的医生。他拥有实施这起谋杀而不被发现所需的技能、工具和空间。因为这是另一件事。你需要这个谋杀案的空间。在我看来，其他嫌疑人都不具备这一点。他们没有技能，没有工具，也没有空间。对。你需要很大的空间，而且它需要是秘密的。隐藏的空间。隐藏的空间。

她还活着。

当她的嘴巴被割开时，她还活着。这将是，尽管这很可怕，但这里会发生很多噪音。他需要一个地方来做这件事，没有人会找到他，没有人会听到他。对我来说，你可能会想，好吧，其他人有一个车库。第一，空间不够大。第二，人们会听到尖叫声。如果事情是这样发生的，他们会听到工具和尖叫声混合在一起的声音。是的。

对我来说，这说不通。不，这说不通。真的说不通。他拥有乔治·霍德尔。我希望你查一下，因为我知道你们都会立刻去谷歌搜索，因为我也这么做了。哦，是的。开始吧。看看他的房子。

当时很大。那是一座很大的房子。你没有一个很大的地下室吗？巨大的地下室。地下室。巨大的地下室。如果我错了，请纠正我。那里有隧道之类的东西吗？我认为那只是一个，它是一个迷宫般的地下室。就像有很多空间。很多空间。远离房子的其他部分有很多空间。有很多分支。房子里有很多愿意做很多糟糕事情的人。是的。

为了拯救他们自己的东西，为了赚钱，为了拯救他们的名誉，为了得到人们。而且很多时候，当它与金钱纠缠在一起时，就会发生最疯狂、最恶劣、最不可思议的事情。他还确保雇佣他家的人。就像，因为他，他非常富有。他是，他有一个女佣。他有很多，他是一个他妈的外科医生。顺便说一句，他确保这些人也是他操纵的人。是的。

所以他确保每个人都站在他这边。就像他那样，他们不会说话，而且他掌握了所有人的把柄。是的。所以。这个人依靠敲诈勒索。他依靠它，而且他，有很多肮脏的事情，我们将会深入探讨，但我鼓励你阅读史蒂夫·霍德尔的书。我知道。任何东西。我只是，他让我信服了。是的。他让我信服了。它引人入胜。这是一个非常引人入胜的案例，它有一个，

对我来说，巧合太多了。对我来说，我不是一个相信巧合的人。当有这么多……

太明显了。现在，乔治·霍德尔二世出生并成长于20世纪第一个十年在洛杉矶，这对这座城市的扩张来说是一个非常重要和激动人心的时代。小时候，他非常聪明。他每次考试都 consistently 得分最高。他非常非常聪明。最终，他提前高中毕业，并在15岁时进入加州理工学院。哇。

他明显智力的一个结果是，乔治在他的一生中受到的待遇与他的同龄人截然不同，并且从小就给人留下了一种印象，认为他很特别，值得特殊待遇。你知道，这可能是件好事。是的，但对自尊心来说不是好事。在他加州理工学院的学习一年后，乔治被开除了。

哎呀。根据史蒂夫·霍德尔的说法，他被开除的原因要么是因为与一位教职工的妻子发生性关系而被开除。与此同时，他只有15岁，对吧？或者是因为在校园里反复赌博，这违反了学校的规定。也许两者都有。是的。

在接下来的几年里，乔治辗转于不同的工作，包括在禁酒时期担任洛杉矶纪实的犯罪记者。哇。最后在1929年进入伯克利的医学院预科。这太疯狂了。疯狂。从那里，他继续在加州大学攻读医学学位，并于1936年获得医学学位。他还在那个特定时期上学……

方法正在被教授。巧合一。是的。毕业后，乔治在州立卫生系统中一路晋升，同时也结识了许多上流社会的朋友，与许多好莱坞精英交朋友。我认为我们现在正在了解这意味着什么。人脉。是的，我认为我们正在了解这其中有什么。

正是通过这个社交网络，他遇到了他的第一任妻子多萝西·哈维，她是导演约翰·休斯顿的前妻，霍德尔与她生了一个孩子，一个名叫塔玛的女儿。霍德尔与多萝西·哈维的婚姻并没有持续多久，但他与女儿塔玛的关系将被证明意义重大。

是的。不仅对他的一生，而且对史蒂夫控告他父亲的案件来说也是如此。1949年10月1日，塔玛从他们在富兰克林街的家中失踪，不知去向。我相信那时她大约14岁左右。是的。在联系朋友和邻居几个小时后，乔治·霍德尔联系了洛杉矶警察局，报告她失踪。两天后，她被发现住在朋友家，并被洛杉矶警察局拘留。

当她与一名警官交谈时，她解释说她离家出走是因为，“我的家庭生活太令人沮丧了，因为富兰克林街的房子里总是有那些性派对。”是的。现在，对于一个这么小的孩子来说……

这份声明让警官感到非常震惊。更令人震惊的是，塔玛承认她不仅看到了这些派对，而且“也参与其中”。几个小时后，采访结束时，塔玛已经牵连了她的父亲和其他三名成年人参与了一场虐待阴谋，并承认与好莱坞高中的一些男同学进行了各种性行为。

所以她受到了星际级别的虐待。是的。这是描述它的旧方法。

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鉴于这些指控的严重性和丑闻中心的男性的恶名，当局迅速采取行动，乔治·霍德尔几天后被捕，并以 5000 美元的保释金被拘留。伙计们，振作起来。几个小时后，他交了保释金，这个故事就传到了媒体上，这位曾经享有盛誉的医生现在与性派对和乱伦联系在一起。不好。不好。

在与警方和记者的采访中，塔玛声称霍德尔博士从她 11 岁起就开始对她进行性侵犯。这是她的父亲。而且她被鼓励参加各种家庭派对上的性行为。她显然无法同意。所以这意味着她被强奸了。这就是这意味着什么。是的。这是更清晰的说法。不是说她被鼓励参与。她被强奸了。她被强奸了。

1949 年 12 月初，乔治·霍德尔因虐待女儿而受审，检察官出示了几位证人，他们声称参加了性派对，并证实了她所说的内容。哇。甚至霍德尔本人，这一点也不应该被低估，因为即使霍德尔本人在证词中也表示，他一直在“与女儿一起探索爱情和宇宙的奥秘”。哇。

是的，对操你自己的孩子没有奥秘。这是错误的。后来，他会声称，“不，我没有做任何事。”就像，“不，你说了。你说了，”因为他还暗示他对事件的记忆“不清楚”，就像一场梦一样。他完了。他很恶心。去他妈的。

对检察官来说，这个案子本来应该很容易起诉。一目了然。一目了然。如果它不是一目了然的话。甚至不要打开它。把它关上。把它关上。是的。把他们关进监狱。但塔玛在接受辩方质询时说的一句话改变了一切。在结束他的质询之前，辩护律师罗伯特·奈布提出了最后一个问题。

他说：“塔玛，你还记得你在富兰克林街的房子里与一位名叫乔·巴雷特的室友进行的谈话吗？你还记得在那次谈话中对她说过以下这句话吗？引述如下：“这栋房子有秘密通道。我父亲是黑达利娅的凶手。我父亲要杀了我以及这个家庭的其他成员，因为他渴望鲜血。他疯了。”

法庭对此感到震惊。我会这么认为。塔玛试图解释说她不记得说过这话。我的意思是，当然。她害怕她他妈的生命。是的。尽管案件在审判前很强大，但很快很明显，辩方打算让她看起来像一个卑鄙、报复心强的女儿，她愿意撒谎以报复她的父亲。我认为她没有撒谎。她觉得他忽视了她。这就是他们试图做的事情。我认为她希望他忽视她。老实说，她会过得更好。

一个接一个的辩方证人走上证人席，称塔玛是骗子，或者更糟的是，收回他们之前证实她最初指控的证词。所以他们说她是个恶霸，然后他们会回来，说，开玩笑的。真好。她是个孩子。史蒂夫·霍德尔后来得知，他父亲给了那些他妈的证人一大笔钱，让他们在证人席上撒谎。我认为他们称之为封口费。我希望你拥有你应得的生活。

或者你拥有你应得的来世，对所有那些人来说。我完全相信因果报应。在审判结束时，乔治·霍德尔被判无罪。绝对疯狂。钱可以让你摆脱任何事情。他说他一直在探索梦境世界，不管那是什么，和他孩子一起。是的，你他妈的真恶心，伙计。几个月后，乔治搬到了夏威夷，在那里他再婚并切断了与所有孩子的联系。哇。

哇。他是个混蛋。很好。但他们没有他更好。是的。史蒂夫·霍德尔在审判期间并没有过多考虑关于黑达利娅的陈述，直到他在1999年他父亲去世后整理他父亲的遗物时。我希望他死得很惨。我也是。他发现了一本小相册，里面不仅包含了他从未见过他的前妻的照片，还包含了伊丽莎白·肖特的照片。

这太疯狂了。巧合二，各位。是的。这些照片让史蒂夫措手不及，他开始更仔细地研究他父亲的历史，希望能找出为什么他有一张臭名昭著的谋杀受害者的照片。他还发现其他他认为可能是伊丽莎白·夏普的照片，但尚未得到证实。好的。

在接下来的几年里，史蒂夫·霍德尔仔细查阅了旧的警方档案和城市档案馆。记住，他是一名洛杉矶警察局凶杀案侦探。他是一名侦探。他与任何认识他父亲并能对他历史提供任何见解的人交谈。通过这个过程，他了解到他父亲与许多名人的密切关系，包括超现实主义艺术家曼·雷……

将在他的理论中占据重要地位。据史蒂夫说，在20世纪40年代中期，乔治·霍德尔博士被称为可靠且谨慎的堕胎提供者，他的客户名单中包括伊丽莎白·肖特。这意味着他甚至对更多人进行敲诈勒索。没错。在采访中，史蒂夫声称至少与八个人谈过话，他们“断言他们亲眼知道霍德尔与肖特之间存在某种关系”。至少有八个人说过这话。很多人。是的。

基于，以及那位艺术家曼·雷，他画了一幅画，他的一些画作让人想起犯罪现场。根据他在写书时发现的所有证据，史蒂夫·霍德尔得出结论，他的父亲诱骗伊丽莎白·肖特参加了他家里的一个派对，在那里她遭到性侵犯、折磨，最终被谋杀。

他提供了大量的间接证据来支持这一说法。而且，就像我说的那样，间接证据是好的证据。包括肖特的尸体被发现的方式，就像我说的那样，让人想起曼·雷的两幅更著名的作品，乔治·霍德尔博士对此非常感兴趣。是的。现在……

你也可以，他非常喜欢超现实主义的梦境之类的东西。显然。当他说，哦，这一切都是一场梦，我正在探索宇宙的梦境等等时，你可以听到。就像他非常喜欢这些东西。所以这确实很重要。

尽管证据是间接的，但史蒂夫并非唯一怀疑的人。在霍德尔因袭击女儿而被判无罪后，洛杉矶警察局的侦探开始更仔细地将他视为伊丽莎白·肖特案的嫌疑人。哦，该死。所以在那个时候，他们想，哇，哇。这个人怎么样？等等。史蒂夫·霍德尔以外的其他警官。

这包括霍德尔博士被调查人员跟踪数周，电话也被窃听了一段时间。当你听到所有关于窃听电话的事情时，我想，你为什么不继续调查下去呢？就像，你为什么不进一步对他不利呢？因为我认为有人收了钱。在此期间，乔治·霍德尔不止一次含糊地暗示自己参与了伊丽莎白·肖特的谋杀案。

在一个电话交谈中，在窃听的第一天，乔治告诉一个朋友，假设我杀了黑大丽花。他们现在无法证明了，因为我的秘书死了。巧合三号。谁会这么说？不是我。最终，对乔治·霍德尔的调查不了了之，当他于1950年搬到夏威夷时结束了。但让我告诉你更多关于为什么这很疯狂的原因。是的。

所以在他说那句话后的第一天，“假设我杀了黑大丽花，他们现在无法证明了，因为我的秘书死了”。而且就像，乔治，为什么这两件事相互关联呢？没错。在那些最初的几天里，他还说，他们也得到了陈述，他们得到了那份陈述，他们让他吹嘘自己贿赂执法人员。哇。让警官降职。这很好。那些窥探他事情的人。是的。

而且他教唆任何像进一步调查他一样的人，你知道，他女儿对他提出的案子。任何参与其中的人，他都被降职，花钱收买人们让他在证人席上作伪证，他们有证据证明。这就是他最终被无罪释放的原因。是的。他的医生朋友们也参与了这一切，就像这些谈话一样。是的。

显然，有一个杰米森中尉正在处理霍德尔的案子。他与之交谈的医生朋友之一，这位杰米森中尉，在一份报告中被引用说对这位中尉说，总有一天我会修理塔玛尔。我要从她的腿肚子上割下一块肉来煎着吃，在她眼前吃掉，然后在她面前吐出来。

嗯，什么？那是他的朋友。医生朋友们对他被指控并且肯定被性侵犯的女儿这么说。是的。顺便说一句，伊丽莎白·肖特的腿部有一大块肉被暴力地切除，她的右乳房也被锯掉了。

所以听到他的一些朋友说，我会割下一块她的腿肚子肉来煎着吃，在她眼前吃掉，当你看到伊丽莎白·肖特身上的肉块非常明显而且故意地从她身上取下来时，这是非常值得注意的。在她身体的肥胖部位也是。是的，她的大腿和整个乳房。哇。

你告诉我这是巧合吗？我们碰巧有一个家伙说他要这么做？我认为这是第四个巧合了。哇。我的天哪。是的。在二月份，当他们窃听他的电话时，有一天他们听到乔治·霍德尔谈论他的秘书露丝·斯帕尔丁，他之前就谈论过她。我的秘书死了。他说她死了。她于1945年死于可疑的药物过量。是的。

这次他说，“他们认为有些可疑。不管怎么说，现在他们可能已经明白了。杀了她。也许是我杀了我的秘书。”所以他真的就这么说了。杀了她。也许是我。就像，你有什么，你有了。当然是我杀了他们。你真的有了。

如果他和伊丽莎白·肖特有任何……显然，如果他和伊丽莎白·肖特有任何关系，那个秘书会知道的。当然她会知道的。很明显。她组织了所有的事情。据史蒂夫·霍德尔说，当时的洛杉矶警察局承认他们怀疑并调查了霍德尔……

故意用司可巴比妥（一种巴比妥类药物和镇静剂）使他的秘书过量服用。是的。他们说他们调查了他。他们认为是他做的。他们当时对此进行了调查。这些磁带上有很多内容，我敦促你去查看一下，因为，我的天哪，他是一个阴暗的人。而且他只是，事实证明他一直在贿赂执法人员。是的，他正在谈论这件事。而且他经常用德语和他的朋友们说这些话。是的。是的。

这太疯狂了。这些磁带的记录简直是疯了。它们太疯狂了。我不知道我们是怎么把它忽略掉的，我们就像，啊，我不知道。也许他是一个嫌疑人。什么？你几乎会怀疑他是否知道自己被窃听了。哦，他绝对在某个时候知道了。而且他一直在戏弄他们。他绝对在某个时候知道了。这太疯狂了。

现在，在21世纪初，史蒂夫·霍德尔将他所有的材料提交给了洛杉矶地区检察官。他们审查了这些材料，最终决定不继续调查此案。为什么？错误。为了什么？在我看来，是错误。你得到了，就像，你们在搞什么鬼？我认为他们没有继续调查是一个很大的错误。这就像，伙计，他已经死了。是的。至少你能做……

调查一下，伙计。调查一下看看是不是真的。史蒂夫已经做了所有的腿部工作。他也可以试一试。好吧，这就像你不会再从这个人那里得到任何钱了。他已经死了。是的。该死的，定他的罪。是的，定他的罪。他再也伤害不了你了。让我们开始吧。而且，当时被他收买的所有那些人，那是老洛杉矶警察局。这应该是新一代人应该经历的事情。证明你比他们更好。证明你不是那些人。

这就像，调查一下，伙计。这里足够了。在我看来，他绝对毫无疑问是凶手。是的。如果你看看这些磁带的记录，还有一个时间段，他们抓到一个女人在磁带上尖叫。然后他们听到乔治·霍德尔在磁带上对另一个人说，“不要留下痕迹”。这很好。一个女人在尖叫。他们没有去查看。甚至史蒂夫·霍德尔也说，

我不明白当时听那些磁带的人，他们当时正在窃听他，就像，现场直播。为什么没有人从部门走五分钟的路程去查看发生了什么？因为他们……他就像，至少，有……至少，发生了一起对女性的重罪袭击。很明显。他们什么也没做。所以对我来说，这告诉我一切。这就像……

你不想干预这件事？你要干预什么？如果要花钱的话，什么也不干预。这太疯狂了。我非常鼓励你去调查这件事的全部内容。可怜的史蒂夫·霍德尔。想象一下意识到这一点，想象一下他该死的童年是什么样的。没错。就像，我的上帝。而且一定很令人沮丧，没有人听你的话。是的。现在，自从伊丽莎白·肖特的尸体于1947年在那个空地上被发现以来，她的谋杀案……

迷住了。我也是其中之一。迷住了公众，并产生了不少神话、传说、传说，以及与之相关的一切。到目前为止，很可能关于此案受害者的已知信息实际上有很多传说。就像，我们已经给了你所有我们能给你的事实，但是你会听到很多事情。我们正在谈论如何，就像，你知道，她去好莱坞成为明星。就像，那是真的。这是其中非常小的一部分。是的，这就像她还有很多

她想在那里完成的事情，比如整理好她的生活，重新开始，健康地生活，能够呼吸，比如遇到某个人。她有各种各样的愿望。所以这就像很多事情变成了，你知道，你会听到一些事情，你可以很容易地揭穿。是的。嗯，

一方面，这个案子的恶名，你知道，这令人惊讶，因为他们几乎没有证据。伊丽莎白·肖特当时不像是一个著名的女演员。她是一个四处走动试图找工作的平民。对。但是当你看到她被发现的方式，她所遭受的痛苦，以及围绕着她……

她，更容易理解为什么这会成为每个人的迷恋。以及嫌疑人的范围。嫌疑人的范围，以及犯罪现场，这不可能不会迷住人们。回到曼·雷的全部内容，就像，你们必须看看其中的一些照片，然后……至少可以说这很有趣。甚至只是，如果你不想看犯罪现场的照片就不要看，但即使只是听到他们描述她的身体偏离中心的方式。是的。就像……

去看曼·雷的艺术作品。去看吧。这也像好莱坞和谋杀案的交汇点，这总是会引起每个人的注意。它引起了我的注意。这是一个迷人的地方。这是一个黑暗的地方。它是如此黑暗。这是一个可怕的地方。这是一个美丽的地方。这是一个闪闪发光的地方。它是分层的。它是如此分层。自从她去世以来，你知道……

伊丽莎白·肖特已经成为任何人的象征，你知道，希望以某种方式进行道德化。因为很多事情都取决于，你知道，她有多少男朋友以及她在做什么。这无关紧要。无论事实如何，似乎没有人会对这个案子的结局真正满意，因为人们有很多不同的……理论。想法和理论。但是……

我认为人们，我几乎认为这就像开膛手杰克案一样，你甚至不知道人们是否想要解决它。

不是案件的一部分。你知道我的意思吗？他们只是想继续谈论它，继续推测。我们之前提到的前《洛杉矶时报》记者拉里·哈尼什说，人们不希望记录被纠正。人们想要这个黑色电影比喻的混合包。是的。说实话，你说的很完美。这是一堆黑色电影比喻。一堆黑色电影比喻。当你真正看待案件的现实……

而且我——这只是我们的观点，我认为史蒂夫·霍德尔在这里有所发现。绝对的。我认为他是一个非常有趣的人，值得倾听。而且是一个值得信赖的消息来源。一个值得信赖的消息来源。你知道，一个长期以来不是混蛋的人。是的。我可以这么说。我认为这是一个有趣的案例，我认为它可以解决。我真的这么认为。我认为可以。很容易。

我认为我们只需要继续推动它。你永远不知道。就像我们说的，悬而未决的案件永远不会结束。永远不会结束。永远不会结束。它只是有点冷，我们只需要给它盖上毯子。所以我认为我们可以做到。史蒂夫，让我们开始吧。史蒂夫就像，我已经尝试过了。史蒂夫就像，但我已经尽我所能了。他就像，我确实去找了所有我能找到的人。史蒂夫，我不知道。我想帮你。当有新人时，只需要重新开始。没错。我们只需要重新点燃它，重新振兴它。让它在人们的耳边回响。继续谈论它。继续提出新的东西。最终它会发生的。我知道。

这就是黑大丽花案，伊丽莎白·肖特的谋杀案。这是一个疯狂的案子。是的。我很高兴我们重新审视了它。是的，我也是。我想给它更多一点空间。你肯定给了它更多。时间和关注。是的。更多细节。是的，当然。非常非常有趣的案例。我认为我们甚至可以在五年后再次重新审视它。绝对的。感谢戴夫在这个案子上做得这么好。戴夫是我认识的最聪明的人之一。是的。他很好。

你们都应该有一个像戴夫一样的朋友。你们应该。所以我们希望你们继续收听。我们希望你们继续留胡子。我……亲爱的。亲爱的。我们不必说出来。这是一个你不会填满自己杯子的词。让它完整地结束。史蒂夫，我们来谈谈。史蒂夫！史蒂夫！

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