2 Secrets to Handling a Narcissist: A Toolkit for Dealing With Toxic Behavior at Work, Dating, Marriage, and Family (With World-Renowned Dr. Ramani)
01:09:14 Share

梅尔·罗宾斯播客由我们的独家保险合作伙伴Amica保险自豪地赞助。Amica了解保护您最珍贵的东西有多重要。因此，他们会投入时间确保您得到照顾，无论是详细讨论您的保单，还是索赔后的后续跟进。您的汽车、房屋和人寿保险不仅仅是保单，它们是对您所创造生活的保护。

正如Amika所说，同理心是我们的最佳策略。立即访问amika.com获取报价。

本集由美林赞助。有了专门的美林顾问，您可以获得针对您财务目标的个性化计划。当计划发生变化时，美林会陪伴您完成每一步。访问ml.com/bullish了解更多信息。美林，美国银行公司。您想拥有怎样的力量？投资有风险。美林证券公司，注册经纪自营商，注册投资顾问，SIPC成员。

嘿，我是梅尔，欢迎收听梅尔·罗宾斯播客。好吧，你怎么样？我希望你一切安好，因为在今天的这一集之后你会更好，我希望你系好安全带，因为你会想系好安全带。你甚至可能想拿出你的笔。你肯定需要为这个节目添加书签。我们将一起进行一场激动人心且充满力量的对话。我迫不及待，因为你不会相信谁来了。

我们请来了独一无二的拉玛尼博士。如果你不知道拉玛尼博士是谁，没关系。你现在知道了。她是世界领先的恋物癖专家。她是一位畅销书作家、教授和热门播客《驾驭恋物癖》的主持人。几周前，我请她来参加播客，教我和你五个警告信号，我们需要知道

这样我们就知道我们什么时候在与具有恋物癖人格的人打交道。更重要的是，她给了我们一些工具来保护自己。我个人从那一集中学到了很多东西，尤其是我现在称之为“芝加哥规则”的东西。这是芝加哥规则。听着，你无法改变芝加哥的天气，无论你做什么，你都无法改变一个恋物癖者。这就是为什么你需要工具来保护自己。

如果你还没有听过关于处理恋物癖的五个警告信号的那一集，别担心，它就在那里等着你。你可以在这集结束后收听它。我实际上鼓励你这样做。原因如下。那一集对世界各地的人们来说是如此强大和有帮助

以至于你们把它变成了在Spotify上发布的那一周里分享最多的剧集之一。不仅如此，你们还淹没了我们。我的意思是，你们用关于恋物癖、与恋物癖约会、工作场所的恋物癖的问题冲击了我们的网站。如果我的孩子是恋物癖怎么办？如果我是恋物癖怎么办？我注意到的一件事是

你们中的很多人意识到，天哪，我和一个恋物癖者有关系。现在你有了问题。我应该让我的父母留在我的生活中吗？如果我的一个孩子是恋物癖者，我该怎么办？现在，事情是这样的。你绝对想听完这集的结尾，因为对于某人来说，在TikTok或Instagram上给你一些简短的建议很容易，比如，把他们从你的生活中剔除出去。

但今天，你请来了世界领先的专家坐在桌子旁的椅子上，她将引导你学习适应性策略，以改善你目前的状况，同时努力在你生活中做出更大的改变。这非常重要，因为这不仅是一场关于恋物癖的有益对话，尤其是在你发现自己与恋物癖者有关系时。

但它也是一个实用而诚实的对话，你可以在听到它之后立即使用。所以我迫不及待地想开始。让我们直接进入正题。拉玛尼博士，感谢您再次到来。我想从这里开始，因为在我们的第一集关于父母恋物癖和与恋物癖父母或兄弟姐妹一起长大之后，我们收到了很多关于这个问题的问题，它如何影响你成年后的生活，以及如何从中恢复。很多人想知道，

如果我在一个有恋物癖照顾者的家庭中长大，我是否更容易与恋物癖者约会？好吧，这当然会让你变得脆弱，因为它几乎使其中的一些事情正常化。它还会带走，它会剥夺一个人的自我意识以及他们甚至有权表达自己需求的事实。好吧，这是一个完美的陷阱，因为现在如果你不表达你的需求，你需要的恋物癖者无论如何都不会满足它们。

你很容易被抓住，重复那种同样的创伤性依恋舞蹈，为这个人的行为辩解，感觉这是你的错。就像它真的，它有点让你相信在伴侣身上接受这种行为。因为这在童年时期很熟悉？它很熟悉，而且它也成为了一种，几乎成为了一种与世界相处的心理方式。事实上，我和不止几个幸存者一起工作过，他们说，你知道，我遇到一个健康的人。他们善良、富有同情心

并且精神慷慨，相信我。我让自己相信我厌倦了他们。哇。这是真的。就像确实有很多，就像我们都有一个朋友或兄弟姐妹，你会说，他们是一个多么好的人。你应该与之相处的人就在你面前。我告诉他们，如果你来自，来自一个恋物癖

家庭系统，你遇到某人，我讨厌说的是你没有被他们激怒，但你感觉它不是

它不是你认为的爱应该是什么。只是令人兴奋。但想想你小时候的生活。那是一场过山车。好日子，坏日子。我要赢得他们。今天是这一天。哦，我的天哪，今天谁会回家？他们公文包里有一块糖果给我。今天是个好日子。就像那种起起伏伏，以及，以及几乎预期的感觉，让成年后的关系以那种过山车般的气氛为特征，是你与爱混淆的东西。所以当一个幸存者告诉我我遇到某人时，我不知道

我不知道它不是所有的zazazoo，我说好吧，这可能是一个守护者，让我们继续下去，可悲的是，我目睹了梅尔，许多人不得不经历恋物癖关系的残酷

然后在不得不离开并关闭它之后，他们是否能够为一个以善良和慷慨对待他们的人腾出空间？这让他们心碎。他们想，如果我一直和这样的人在一起，我的生活会是什么样的？但这几乎就像他们的心灵无法容纳这一点，因为没有人会在学校教这个。人们在被伤害之后才会了解到这一点。好吧，你知道，你刚才说的我认为非常重要的一点是，无论那场过山车是什么，

那是你对爱的体验，因为你还是个孩子。这就是你所知道的。所以对我来说，这很有道理。因此，对于那些正在收听的听众来说，我们收到了很多这样的问题。什么，好吧，我先问一下。所以，如果你听过第一集，或者你已经知道你在一个有恋物癖父母的家庭中长大，那么为了你自己的康复，你需要做几件事，这样你才能，

对一个健康的人敞开心扉并对他感兴趣，即使你从未与一个健康的人在一起过？首先是愿意清楚地看到它。这很痛苦，就像对，哦，我的天哪，我的父母是恋物癖者。我的父母是具有对抗性的。我有一个没有同理心的父母，因为它几乎就像倾向于这种，许多有恋物癖父母的人说，

我对我的童年感到某种羞耻。就像我知道这里有些事情不太对劲，但我不知道是什么。没有哪个孩子想成为一个奇怪的孩子，对吧？没有人想成为那个父母吵架或家里有些事情不太对劲的孩子。我认为对于那些在那种家庭中长大的孩子来说，这有点像假的，就像对世界来说，就像你的朋友可能会过来，你的父母实际上会非常有魅力。但当每个人都离开家后，你的父母就会发脾气。这种不一致真的会让人感觉，我怎么了？

所以它变成了，它真的变成了做，它关乎治疗或深入研究，愿意以非常开放的眼光看待这些模式，无论多么痛苦，这仅仅是因为你来自一个恋物癖家庭系统，并不意味着你受到了损害。这不是对你的指控，不幸的是，很多人都有这种感觉。然后真正认真地看看这在哪些方面劫持了你？这在哪些方面

剥夺了你的自主权、你的身份、你是什么样的人，就像努力工作一样。如果不仅仅是通过治疗，通过日记，意识到这种情况发生在哪里，你如何与自己交谈，你如何为你甚至没有做错的事情道歉，你如何不断地贬低自己，自我欺骗自己，比如，哦，我不知道我在说什么。别听我的。有多少人会下意识地这样做？这是对童年的一种倒退。这是整理好你的房子。

在你开始走出去并基本上复制这些循环之前。不幸的是，人们没有被教导这样做。许多20岁出头的人没有时间、意志或金钱去看心理医生。是的。是否有某些性格类型更容易

喜欢让恋物癖者进入他们的生活？好吧，我认为肯定有一个人来自恋物癖的童年。那里存在脆弱性。听着，我要说这个，梅尔，让这个问题更容易回答。每个人都是。没有一个人不是。

我会告诉你为什么。因为乍一看，恋物癖的人有魅力、有魅力、好奇、自信，甚至令人安慰。他们感觉自己可以处理事情。所以如果这些人第一天约会就对你大喊大叫，并且对你咒骂，可能不会有第二次约会。有一种爱的轰炸现象。好吧，好吧。我们稍后会谈到爱的轰炸。但是

如果你正在约会，你该如何发现一个恋物癖者呢？因为这就是创伤性依恋成为问题的地方。所以创伤性依恋导致的结果，不仅仅是好坏交替，而是你为坏日子辩解。

对。所以，哦，爸爸在工作中度过了糟糕的一天。妈妈真的很累。我们都在逼她，然后你将这种责备内化。爸爸在工作中度过了糟糕的一天。我必须表现良好。你知道，妈妈，妈妈真的很累。我必须帮忙。所以就像他们试图，但他们只是，你辩解，辩解。想想恋物癖关系中的每个人。他童年很艰难，有一份竞争激烈的职业。交易并没有按照他们想要的方式进行。

他们只是想要对我们最好的。我的意思是，理由永远不会停止，但理由却让有毒的动态得以维持，而这是创伤性依恋的另一个核心支柱，对吧？所以辩解，辩解，辩解。所以每个人都很脆弱，因为你遇到某人，你被他们吸引，他们有魅力且有趣，或者任何吸引你的东西。他们会保持这种状态四周、六周、八周，有时三个月，对吧？

现在你已经陷入了，你爱上了这个人。现在事情开始冒泡，那些谚语中的红旗。当你约会时，谚语中的红旗是什么？好的，红旗可能是诸如当你给他们一点反馈时变得暴躁之类的事情。

当你们一起吃饭时，非常自以为是。所以观察他们如何对待服务员。观察他们如何对待任何人。他们如何谈论其他人。轻蔑地驳回。他们与你的朋友相处得如何？可能是你的一个朋友，那个可能会批评他们的人，可能是他们说，你知道，我认为那个朋友不适合你之类的朋友。所以这些事情会发生。但事情是这样的。梅尔，我最近在我的播客上与某人交谈。

在她六年的婚姻中，没有一个红旗。我要让人们收听我的播客，以了解当红旗出现时发生了什么。但这对某人来说是六年。她说，我对你很诚实。认识我的人也会这么说。没有红旗。所以每个人，我这么说是有原因的。为什么？就像，为什么？就像很多人责备自己。他们会说，哦，

有一天，无论是一年后、两年后还是十年后，恋物癖就会出现。一定有红旗。我没有看到它们。我一定是个白痴。这是我的错。这是我没有看到红旗的错。我真的很想告诉大家，虽然有些红旗可能在那里，有些红旗可能在如此低的水平上嗡嗡作响，以至于你没有注意到它们，或者它们与你成长的环境如此相似。他们就像，哦，我的上帝，这与我母亲相比根本不算什么。但在

绝大多数情况下，红旗都在那里。这是一种组合，它们是，它们要么人们不知道它们是红旗，人们为它们辩解，或者人们立即责备自己。就像我不应该批评他们的毛衣一样，即使这不是批评，他们也会很快辩解，但每个人都很脆弱。现在有些人更脆弱吗？当然，那些在恋物癖父母或父母身边长大的孩子，他们很脆弱。有创伤史的人，他们可能已经有点

可能会受到打击，这通常会导致自我贬低和其他现象，这些现象会使一个人不太可能指出红旗。

那些，这将是一个令人惊讶的，那些来自非常幸福的家庭，有两个慈爱的父母和快乐，快乐的家庭，这些人很脆弱，因为他们甚至无法相信这种事情的存在。所以当出现红旗时，他们通常会认为，好吧，我们只是通过这些事情相爱了。没有人能通过红旗来爱任何人。所以他们可能会转向这一点。

有些人正在经历过渡时期。所以就像反弹一样，人们有时会遇到恋物癖的人。当一个人搬到一个新的城市，换了一份新工作，经历了重大损失，这些人已经更加脆弱。而一个新人进入你的生活，特别是假设是新城市，的想法，

“哦，哇，这太棒了。我遇到某人了。”你会进入浪漫喜剧的心态，而不是像，“嗯，这进展得有点快，”那种事情。匆忙的人很脆弱。人们喜欢，“我的生物钟在滴答作响。我的所有朋友都结婚了，”那种事情。这些人是。

那些可能会感到脆弱的人说，好吧，我只能在这里安定下来，因为我真的很想成为父母。这就是现在在我面前的人。我无法告诉你有多少人因为感觉婚姻、安定下来、生孩子的时间钟在滴答作响而被卷入恋物癖关系。他们真的觉得如果我不这样做，我不想像我的朋友那样，最终没有遇到任何人并为此后悔。我告诉你一件事，他们后悔的是遇到那个人。没错。所以所有这些其他类型的脆弱因素，一个人可以带入，可以增加脆弱性，超过我们所有人所拥有的。我认为这个想法是，我们所有人

某人并不脆弱。我的意思是，再说一次，那里的独角兽是那些真正，真正地几乎立即看到它的人。听着，我这样做。这就是我所做的。我仍然，我仍然，仍然被玩弄。人们仍然进入我的生活。我正在变得更好，但为了变得更好，梅尔，我几乎不得不成为，我觉得有时我的一部分已经变得有点封闭。所以有没有一两个红旗对你来说，

是不可谈判的。就像你看到那一刻，你就会说，不。因为当你谈到封闭时，因为你非常热情、非常聪明、非常慷慨。所以我只是想知道，因为我认为听到这一切令人害怕的是，当你醒来时，你已经恋爱了三个月或三年，

所有的纽带都在那里，租约已经签署，你结婚了，或者你有孩子了，或者你现在已经搬到一起住了，或者你现在感觉所有的化学物质都涌入你的身体，因为你坠入爱河，你开始听到这些红旗。是的。

你知道，我认为，当我想到的时候，我永远不会有力量，我的意思是？要像，好吧，是时候结束了。不，不，不。大多数人不会。而且，再次强调，人们听到这一点很重要，因为很多人感到愚蠢。为什么我没有理会红旗？我知道在我的婚礼那天。我知道。我感觉到了。因为当我们，你知道，再次强调，这些故事很容易倒叙。但在那时，这会让人感觉像是世界末日。在某种程度上，这是你真正获得教训的唯一途径。是的。

你知道，这很不幸。而且，你知道，问题就变成了，当我遇到一个有点过于有魅力、有点过于有魅力的人时，我就关闭了。

我想，为什么？这是什么？人们说，你是我见过的唯一一个离开有魅力的人的人。从字面上看，我参加过聚会，一个人就是这样的人。人们一定认为我患有某种肠道疾病，因为我就像，我必须跑到洗手间。在社交活动中，我说我必须跑到洗手间，次数之多。人们会说，她吃了什么？你说的很有趣，因为我最近

经历了几件事，在商业和生活中，都是令人震惊的背叛、谎言、被偷走等等，这些事情让我震惊。当我回顾我的生活时，我发现一个非常明显的模式，那就是我像飞蛾扑火一样被非常有魅力、有趣、有点叛逆的人吸引

我被吸进去了。然后我意识到，一旦我像进入内圈一样，哦，我的上帝，这个人不可预测。这个人喜欢诋毁离开房间的人。这个人情绪波动很大。然后我实际上进入了一种模式，

只是让自己陷入困境，以免惹恼这个人。正确。这实际上……这实际上是一种创伤反应。是的。让自己陷入困境，以免惹恼这个人，甚至像，你知道，像，哦，你真棒。就像谄媚的反应。这些都是典型的创伤反应。这需要……

几次非常痛苦的经历接踵而至，让我回顾过去，这几乎就像生活用大锤击中了我，是的，我认为这也是如此，你知道，我，你知道，我都在媒体工作，你比我更深刻的方式，但我不得不说，多年来我一直在做这件事

我一直看到的是，有魅力、有魅力、自大的那些人永远、永远、永远不会履行他们的承诺。而且，而且很多时候，有时甚至对我的财务，对我非常真实的财务损害以及所有这些。我认为，而且这发生在学术界，发生在我的生活的其他领域。所以我认为对我来说，那些，那些事情在我的脑海中已经相关联，夸夸其谈的人，夸夸其谈的人，大，大，大，所有夸夸其谈的人。而且，

它永远不会实现。我因此受到了伤害。所以当我们谈论经典条件反射时，就像巴甫洛夫的狗一样，对吧？这只升高的狗听到铃声时。对我来说，魅力和魅力意味着你即将背叛我

或者你只是满嘴胡说。所以，但是我必须遭受很多伤害才能吸取教训。当我将这些点与我自己的童年和经历联系起来时，我看到了，我可以看到我是如何被玩弄的。就像我说的，现在它看起来有点封闭。如果人们这样认为我，我不会感到惊讶。我认为尽管如此，为了让我们所有人对恋物癖更具抵抗力，我们需要我们周围的人。

会支持我们。在我非常幸运的地方，至少在专业上，是一个会说胡话的团队。他们会阅读电子邮件，比如，不，不，不，是，不，是。然后我会深入研究，有时我会说，是的，当然。他们会说，听着，这是你的工作。你打这个电话，但我们不喜欢这个。所以这是，我听到对了吗？事实上，前几天我经历了一次非常不舒服的经历，而且是，而且我就像，那不舒服吗？

我记得我的团队说，那太糟糕了。我说，哦。如果你的周围有能够真实地指出胡话的人，这也是你对这种胡说八道更具抵抗力的另一种方式。这就像拥有团结在一起的兄弟姐妹一样。健康的兄弟姐妹。是的，健康的兄弟姐妹。不是那些把你推到公共汽车底下的兄弟姐妹。对。我认为这是因为问题是很多人被那些支持者包围着

他看起来像个好人，他很可爱，他来自同一个地方，你……我说，他正在贬低你。我不在乎……没有人那么可爱。嗯哼。嗯哼。对不起。作为一名母亲，我现在正在考虑我的女儿们。但什么是爱的轰炸？是的。所以爱的轰炸是……

它是……它是……它是魅力和魅力变成行为的地方。这是任何恋物癖关系的早期阶段。我们倾向于只将这个术语用于恋爱关系。它可能发生在友谊、工作场所，你叫什么名字，任何地方。这是一种强烈而压倒性的，让我称之为求爱，一个人是

这几乎是对你的一种痴迷。他们是，这是一个试图赢得你的人。经典的爱的轰炸类型是，

在你的第一天，你去镇上最好的餐厅，他们得到任何人都无法得到的演唱会门票。在你的第三天，你飞往巴黎，你在海滩上跳舞到凌晨6点。这太令人兴奋了。他们为你准备寻宝游戏，他们送你礼物。每个星期五，都会有一打玫瑰等着你。这就是爱的轰炸。这是童话。它比生活更大。

但我认为如果我们只使用这个比喻，那就很棘手。是的，我正要这么说，谁能负担得起？我想，你如何在蓝领预算中做到这一点？我会告诉你如何做。告诉我如何做。你带人们去任何被认为是适合你预算的最好的餐厅。这个人仍然会认为这很棒。他们会打包，他们会说，让我们开车去任何开车去的好地方。我要带你去看看你一生中见过的最酷的景色。他们会买东西。它可能不是——

我向你证明。这是晚安，公主。早上好。我一天都无法开始，除非想到你。然后还有一些微妙的事情，比如拍张照片，看看你在哪里。对我来说，这个人正在跟踪你。他们为什么需要知道你在哪里？当然，我是反浪漫主义者。不要在情人节找到我。其中几件事是可以的，但不要在第二次约会时。对，但就是这样。这是强烈的接触，但爱的轰炸并不仅仅是这样。爱的轰炸可能会变得非常强烈，几乎是在游戏早期就过度分享。他们正在阐述这个非常深刻的

深刻的，真实的或不真实的关于他们过去的故事，关于他们的童年，关于他们的感受。对某些人来说，这就是游戏，因为他们会说，哦，我的天哪，这个人分享了这么多。他们太脆弱了，

现在你已经陷入了，因为他们分享了这么多。爱的轰炸可能是在一起的时间太多了。我们的第一次约会持续了两周。你甚至有工作吗？就像什么，我的意思是，什么类型的第一次约会持续两周？所以当人们说那些话时，就像，我立刻知道了。我说，创伤性依恋。

你知道，就像人们一这么说，我就知道这听起来很冷酷，但实际上并非如此。这是一种……人们可能会说，当我第一次看到他们时，我真的很被他们吸引，但不像我立刻就知道。但为期两周的第一次约会，有一种强烈的意图。嗯哼。

你知道，就像人们一这么说，我就知道这听起来很冷酷，但实际上并非如此。这是一种……人们可能会说，当我第一次看到他们时，我真的很被他们吸引，但不像我立刻就知道。但为期两周的第一次约会，有一种强烈的意图。嗯哼。

他们一起相处的时间太多了。我取消了所有计划来陪他们。你知道，他们的租约到期了，是的，我们才在一起一个月，但我们决定搬到一起住。很快，很快，很快，很快，很快。速度也是爱情轰炸的一部分。这是一种强烈的感觉。嗯。

我称之为对另一个人进行强烈的灌输。他们正在赢得你。当你受到爱情轰炸时，你被分享、痴迷、短信、邮件、礼物和速度所分心，以至于你没有注意到危险信号。那么，如果你是朋友，你会怎么做呢？因为我认为很多时候，你知道，如果你看到这种情况发生在一个朋友身上，或者你作为局外人开始注意到危险信号，

你会对你的朋友说些什么，你知道，也许你们应该轻松一点。或者，你知道，我听说他对他的前女友不太好。或者就像你尝试过一样，如果你是一个朋友，你会如何处理它？不要告发另一个人，因为一旦你试图告发，就像，啊，我听说他们对他们的另一个人不太好。他进展太快了。我们在对吸毒者进行治疗时学到的一点是，不要让他们为自己辩护。对。

不要让他为自恋者辩护。你一提到他对前伴侣不好。是的。你见过他的前伴侣吗？现在他们正在为他们辩护。永远不要那样做。你必须找到后门。那么，你如何找到与心爱之人的后门呢？你说，你如何谈论你的新关系？你感觉如何？你怎么样？他们会告诉你故事。哇，发生了很多事情。你对此感觉如何？

你更有可能让他们说，是的，你知道，确实很多。就像我试图接受它，因为我一直觉得我不值得童话故事。现在我得到了童话故事，并说，但这对你来说感觉像童话故事吗？你试图让他们说话，而不会让他们为自恋者辩护。听着，我现在基本上试图训练人们使用治疗技巧。对。但这就是它的真正含义，因为我认为我们太快地说，我不喜欢他们。

他们首先要做的是为他们辩护。你必须让他们谈论这段关系。所以他们开始泄露，哦，我不确定这个。你是什么意思你不确定这个？让他们说话，说，好吧，如果你有这种感觉，你认为，你知道，就像，你觉得好吗？也许，我不知道，就像退一步。就像你一样，你可以这样做，因为听起来这个人非常关心你，而且

我的意思是，这有点操纵性，但如果你想拯救某人，你会尝试所有技巧。但你试图做的是允许他们放慢速度，退缩，或者说，他想要立即搬进来，并说，你喜欢拥有自己的住所，对吧？

那么你对此感觉如何？让他们谈论他们重视的事情，那就是拥有自己的住所，而不是那种想在一个月内搬进你公寓的傻瓜？对，对。我明白了。这非常非常清楚。所以如果你发现了……

让他们说话。开放式问题。不要说任何让他们辩护的话。很有趣。我现在可以回顾过去，看到作为父母，我犯了几个错误。因为作为父母，梅尔，我们太想保护我们的孩子了。我认为在其他地方我们看不到这种反应性，比如坏，坏，坏。而且，你知道，这就像你几乎可以感觉到自己紧绷着说，好吧，跟我谈谈这段友谊。而你内心却想，

我希望你再也不要和他们说话了。你知道，但你不能，因为每个人，当他们对某事犹豫不决时，他们

而我们把他们犹豫不决的事情说成是坏的，他们的反应性回应是捍卫那件事，因为他们犹豫不决。这很有道理。而且你知道，似乎你不能谈论自恋，尤其是在约会世界中，而不会出现煤气灯这个词。所以罗姆尼博士，我希望你在我们回来后解释一下什么是煤气灯。

威斯汀酒店及度假村的设计理念是关注您的身心健康。威斯汀的床垫非常好，他们称之为天堂之床。它是由睡眠科学家开发的，这意味着您可以获得令人惊叹的夜间睡眠。威斯汀酒店在全球拥有 200 多个目的地，让您在旅行途中也能保持您的健康习惯。凭借标志性的设施和服务，帮助您动得更好、吃得更好、睡得更好，威斯汀酒店让旅行成为提升您身心健康的机会。期待在威斯汀标志性的床垫上享受轻松舒适的睡眠。

天堂之床。在威斯汀寻找健康，威斯汀是万豪旅享家旗下 30 个非凡酒店品牌之一。

谢谢。

根据最近的 Indeed 调查，93% 的雇主认为，与其他求职网站相比，Indeed 提供的匹配质量最高。而且由于 Indeed 的匹配引擎不断从您的偏好中学习，您使用 Indeed 的次数越多，它就越好。加入全球超过 350 万家使用 Indeed 快速招聘优秀人才的企业。此外，听众可以获得 75 美元的赞助职位积分，让您的职位在 Indeed.com/SXM 上获得更多关注。只需

现在就访问 Indeed.com/SXM，并通过说明您是在此播客上了解 Indeed 的来支持我们的节目。适用条款和条件。需要招聘？你需要 Indeed。

在 Ashley，您会发现色彩鲜艳的家具，让您的家焕发生机。Ashley 让表达您的个人风格比以往任何时候都更容易，您可以从各种外观和有趣的潮流色调中进行选择，从大地色调到鲜艳的色彩，再到平静的蓝色和绿色。Ashley 为家里的每个房间都提供本季最受欢迎的色调的家具。更丰富多彩的生活始于 Ashley。今天就在店内或网上选购。Ashley，为了对家的热爱。

所以罗姆尼博士，你能解释一下什么是煤气灯吗？所以煤气灯是一种情感虐待。这是一种操纵形式，但它是一种对现实的怀疑，随后是使某人感到受损。所以这不仅仅是撒谎，对吧？这不像是我

没有移动支票簿，那是谎话，好吧，他们确实移动了支票簿，那不是从未发生过，那是谎话，它确实发生了，好吧，所以煤气灯的第一部分是撒谎，是第二部分使它成为煤气灯，那就是你说我们用一个简单的例子来说，你移动了支票簿吗？我一直把它放在这个抽屉里，就像我知道我没有移动支票簿一样

你确定你没有移动支票簿吗？它总是在这个抽屉里。你知道吗？你最近的记忆力下降了。这不是第一次了。而且你知道，你一直很分心和压力很大。事实上，它正在影响我们的关系。比如，你有没有想过和别人谈谈？现在它已经变成了一场关于你记忆力有问题、分心和压力很大的谈话，但实际上是他们移动了支票簿。

你知道，我遇到过这种情况，我不能详细说明，但与工作关系中的自恋者打交道，我知道有些事情不对劲。我会说，关于这个问题，等等。他们会撒谎。然后他们会把它指回来。但是你一直很忙。正确。我处理了。正确。正确。

超过，哦，然后我越接近真相，我就越注意到这种愤怒，就像这种愤怒一样，它存在于我现在看到的自恋者身上，无论是在工作中、生活中、人际关系中还是友谊中

总是有这样一个时刻，我称之为，你知道，在布拉沃的《新泽西州的真正家庭主妇》中，那个女人把桌子翻过来的著名片段。是的，是的。我甚至没有看，我就知道了。是的，这是愤怒。是的，这是一个伟大的自恋时刻。所以自恋的愤怒是一回事吗？不，这绝对是一回事。这是因为这是一种由他们薄弱的皮肤引起的愤怒，

反应性敏感性，对吧？一些不需要翻桌子的事情。我不知道任何人都能对你说的任何话会导致翻桌子，对吧？我的意思是，除了像，我不知道，我杀了你最好的朋友。我想在那时我可能会把桌子翻过来。但除此之外，没有翻桌子，这些非常戏剧性的、失调的手势。之后，他们会软化它。

或者轻描淡写。或者给你一个伪道歉，然后继续这样做。是的。哇。还有其他形式的煤气灯可能会让我们感到惊讶吗？你知道，就像那种撒谎然后把它反弹回你身上。但是还有其他形式的煤气灯会让人们感到惊讶吗？你知道，在某种程度上，还有其他一些事情像煤气灯一样，比如……

像沉默疗法在某种程度上会有一种煤气灯的感觉，因为你开始感觉自己快要疯了，你知道吗？所以这是一个很好的例子，说明某种程度上是一种煤气灯行为。否认会有一种煤气灯的感觉。我的意思是，同样，煤气灯在其最纯粹的形式是现实的否认，然后告诉你你，你有什么问题。对吧？所以这就是它的顺序，但它是一个，嗯，

但它可以采取这些其他类型的，你知道，这些其他类型的，比如，你不能开玩笑是一个煤气灯的很好的例子。你太敏感了。是的，你太敏感了。你不能开玩笑是一个很好的例子，他们侮辱你。好吧。你对此有反应。就像，那不行。那是在一群人面前。你在想什么？我没有。

没有那种意思。我的意思是，你不能开玩笑吗？所以现在你成了这种过度敏感、过度反应的人，无法接受据称是笑话的东西，即使是语气或任何东西，你不能开玩笑吗？再说一次，我的意思是，我认为漫画家一直都在这样做。我的意思是，我不知道，喜剧演员的关系可能很艰难，因为可能每件事都是笑话，对吧？所以，但这是一个，这是一个很好的例子，你没有意识到。这是煤气灯。

好的，所以现在我们到了播客的这个点，我觉得我们已经爆米花了，所有收听的人都在说，哦，上帝，我到处都在发现自恋者。所以让我们开始谈谈你该怎么做？你该怎么做？让我们从如何与自恋者分手这个例子开始。并非每段自恋关系都会结束。记住这一点。我认为应该吗？

听着，如果我统治世界，当然可以，但我没有统治世界。而且我还知道，对某些人来说，他们说，你知道吗？我不会和我父母离婚。有……

文化原因，我家人中的其他人对我来说很重要，我自己的责任感和义务感。我现在清楚地看到他们了，我会以不同的方式与他们互动，但我不会与他们完全断绝联系。好的？很多人，我想说 50% 的人在自恋婚姻中保持，在长期承诺的关系中保持。我理解这一点。而且我认为不应该有压力去，因为当有压力去……

我看到的是一个帮助那个人在他们留下的同时治愈和成长的机会丧失了。所以通过这个人治愈和成长，你指的是处于这种关系中的人，因为正如我们所了解的，你无法改变芝加哥的天气，你无法改变。我们不会改变自恋者。这一点对每个人来说都很重要，因为你正在收听

世界上领先的专家，他拥有临床实践经验，是一位学者，在这个话题上受到每个人的追捧。你一直在临床环境中治疗自恋者，他们来寻求帮助，因为现在这对他们有好处，因为董事会现在准备解雇他们，或者他们的配偶准备

离婚。或者他们真的觉得每个人都在对付他们。他们，他们，记住自恋的人非常容易成为受害者。如果事情不按他们的意愿发展，每个人都在对付我。我的背上有一个目标，在这种情况下，在这种情况下。为什么每个人都在对付我？为什么生活对我如此不公平？是的。是的。如果你在一个临床环境中，并且你正在与一个自愿尝试改变的自恋者一起工作，你

他们能改变多少？这是一个很好的问题。所以我，我与许多这样的客户合作过。你能得到的最好的结果是一点点更多的责任感。他们仍然都有愤怒，但他们可能会抓住它并多道歉一点。当他们不想听某人的话时，他们仍然会翻白眼，但他们可能会少做一些。嗯，当他们被迫在机场排队等候时，他们会哼哼唧唧，但他们不会对登机口工作人员大喊大叫。嗯，

你得到，他们可以冲刺一些东西。你可以让他们冲刺一些东西，但他们永远不会成为马拉松运动员。他们仍然会经常掉球。我和一些人一起工作过，一旦他们了解停止这种方式意味着什么，这意味着同理心，倾听人们的声音，专注于他们，为他们腾出空间，为他们的不良行为负责，嗯，

不要对人们生气或分享他们的感受。一个人对我说，“这就是问题的关键？”我说，“是的。”所以，我们说，“我想在一段时间内暂停治疗。”在那段时间里，他与妻子离婚，并与他的情妇分手。我说，“哦。”他说，“你知道吗？”他说，“我不想伤害这些人。”

我真的不想伤害人，但我可以看到他们受到了伤害。而且你在这里清楚地指出我正在伤害他们。因为我会说那是，我的意思是，你认为他们感觉如何？我们做了很多所谓的意念化工作，强迫这个人思考你认为其他人感觉如何？在治疗室里，如果他们对我大喊大叫，我会说，再见，你不再是我的客户了。所以他们，嗯，

他说，我不想伤害他们，但我不想听他们的话。我对他们的废话不感兴趣。我对他们的感受不感兴趣。就像我可以做 10 分钟，但这几个小时的事情。不，我想住在自己的地方，而且我想念性爱。所以我找到了一个人，我每两周付给她一次钱，她会过来，我不想让她睡在我旁边。听起来像个真正的桃子。好的。但是我，你知道吗？我想说有点像桃子。我不生他的气。

他的前妻现在可以去寻找，不再被追赶了。她可能仍然想知道，为什么我不够好？那么，如果你做了，如果你前妻，因为我认为我从你那里学到的另一件事是自恋者造成的伤害。她现在必须去做她的工作了。我的意思是，那是什么工作？这项工作是了解自恋，理解你没有责任。这几乎就像一个人如果知道他们的车是如何工作的，就会对他们的车抛锚感到不那么沮丧。是的。

对吧？所以现在你就像，哦，这个技工在利用我。我说，不，你现在知道如何更换你自己的化油器了。就像我教你如何修理这个东西一样。好的？而且修复不在他们身上。它在你身上。因为记住……

你不会改变芝加哥的天气。你不会改变芝加哥的天气。最终，你治疗的那个会做这些非常强烈的意象练习以试图理解同理心的人，唯一发生的事情是他获得了知识，去，我不那样做了。但事情是这样的，对我来说，这是一种同理心的形式，因为我会告诉你，

与其说，好吧，她需要努力。她需要满足我的需求。他说，我不想伤害这些人。而且我会继续伤害他们，因为如果你认为我会坐在那里听他们的废话感受而不翻白眼，你疯了。所以罗姆尼博士，你真的帮助了我，因为我从你那里学到了一些重要的收获。

一个是你不改变芝加哥的天气，你不会改变自恋者的行为或一个人的大脑，句号。第二，自恋者……

是在童年时期形成的。他们不一定是天生如此。他们不是。他们绝对不是天生如此。第三件事是，如果真的是一个有自恋型人格的人，他们甚至不知道自己在做什么。这不像是一种有意识的行为。它是如此根深蒂固。

在他们的行为方式中，这就像对情况的反应。正确。但这需要，这是一个重要的转变，我需要对此进行说明，因为人们说，好吧，如果他们不知道，那我不能生他们的气。对此我回答说，是的，你可以。我们最近发布了一个 YouTube 视频，基本上是说很多事情可以同时为真。在自恋关系中，这一点尤其如此。这个人童年很艰难。是的。是的。

这个人每天都在贬低我。是的。我们一起养育孩子。是的。他们不会停止这样做。是的。你明白我的意思吗？就像所有这些事情可以同时为真一样。对于现在正在收听并意识到，哦，我的上帝，我与一个自恋者有关系的人来说，最重要的真理是什么？你希望那个人开始思考和接受的最重要的真理是什么？这不是你的错。不。

你对别人的行为不负责任。你不是。在某种程度上，也许我们可以对我们孩子的行为这么说，但即使有一个点消失了，对吧？你对，好吧，他们在对我做出反应不负责任。不，他们在做出反应。而且还有其他反应方式，对吧？

所以他们可以平静地对你说，我不喜欢你对我说话的方式，我需要一分钟。可以教他们这些东西。他们可以去接受治疗并学习这一点，但他们认为自己有权获得他们的反应。他们认为自己有权获得他们的愤怒。这就是我的反应方式。这就是我。这就是你还会听到的。真实地，这就是我。

对此，我希望人们说，那么也许那不适合你。听着，梅尔，那里有很多人在等待他们的最小的孩子年满 18 岁，那就是他们申请离婚的那一天。是的。哇。你知道，我今天从你那里学到的另一件事，那真是改变了游戏规则，那就是你说你被训练成相信

做自恋者不喜欢的事情是错误的。这就是内疚的来源。你因为有人让你相信让对方失望是错误的而产生了内疚感。正确。

正确。因为你学习了这一点，你从小就学习了这一点。这是那些在童年时期被灌输的事情之一。然后你把它带到任何感觉存在权力差异或某人更占主导地位的关系中。这就是为什么这些人会在工作中重复这些循环，在亲密关系中重复，甚至在友谊中重复。如果你的老板是自恋者怎么办？比如他们不断对你发脾气。他们，你知道，他们不可预测。他们把所有的功劳都归于自己。

你如何处理这种情况？事情是这样的。工作场所的情况很有趣，因为，你知道，这是……我理解人们需要工作，有时人们说，“我永远找不到一份给我这么多报酬的工作。”就像我……我是我这种情况下的主要养家糊口的人。然后我们回到那种彻底的接受。

你在一个你会被发脾气的工作中。在工作场所，我对人们说，你必须把这件事记录下来。你必须确保你不会单独参加会议。你保存每封电子邮件。你保存每个语音邮件。你保存每条短信。因为如果你需要参与任何人力资源或诉讼，你将需要这些。如果没有这些，就不可能处理工作场所的问题。即使那样，工作场所的欺凌也不违法。不是。所以用它做很多事情真的很难。当你提到彻底的接受……

这到底是什么意思？所以你处于一种境地，因为我在我职业生涯的早期就看到了这一点，我是一名律师，我首先是一名公共辩护人，然后当我们搬到波士顿时，我在一家大型律师事务所工作。从合伙人的办公室里传出的喊叫声

以及羞辱和贬低人们的方式，以及在走廊里对人们大喊大叫。这是可以容忍的，因为那家伙为公司带来了很多钱。——这就是我所说的金鹅现象。这就是为什么在工作场所，如果你将金鹅现象视为一种游戏，这意味着领导层上的人不可能移除这个发脾气的人，因为他们带来了太多的钱，没有人会杀死金鹅，那么你必须问问自己，我适合在哪里？

我的意思是，在大多数情况下，梅尔，我不得不承认，唯一好的结局是，如果你幸运的话，这是运气，当那个自恋的经理、老板或这个人被移除时，通常是因为机构组织设置从上到下都臭气熏天。就像有一种文化被培养出来一样。家庭也是如此。是的，这种情况不太可能发生。但有时人们会在他们一个部门幸运地发生这种情况，对吧？

但如果这种情况没有发生，大多数人最终都需要离开。是的。这可能是一个巨大的职业转变。人们会说，我出去了。我不能这样工作。有些人可能会修改他们所做的事情。他们会说，你知道吗？我不会，我会冒很大的经济风险，我会拿出我的法律招牌，我会开一个小诊所。有太多的公司和工作需要容忍这种废话。我同意。我同意。而且它已经花费了数年时间。事实上，工作场所，这种工作场所的对抗是一种独特类型的压力，

这实际上已被发现与身体健康问题密切相关。而且我认为这在很大程度上是因为，出于某种原因，工作场所的自恋虐待会让人整夜睡不着。而且我认为这是因为你回家了，你筋疲力尽了，然后你半夜醒来，你就像，我不能，

我是，你知道，我明天会惹上麻烦。反复思考，反复思考，反复思考，反复思考。这种情况日复一日地持续下去。我的意思是，这些老板毫不犹豫地打电话，你知道，打断一个人的假期，说，现在就到这里来。而且，你必须清理他们的错误。就像你说的，他们把你的功劳据为己有。他们用煤气灯照你。

这些都是恐惧的环境。它非常三角化，有些人试图讨好自恋者。我的意思是，这很混乱。这很混乱。而且我从未见过有人成功地做到这一点。你甚至会在我们看到的一些更引人注目的“我也是”自恋丑闻中看到，人们说，我只想拍一部获得奥斯卡奖的电影，这将有助于我的事业。但你知道吗？你必须在余生中忍受这种道德伤害，因为你是那台机器的一部分。

而且你不会改变芝加哥的天气。你不会改变芝加哥的天气。而且你还必须承担这种血债，这实际上是工作场所的人有时会说的一种不同层次的事情，这就是我工作的地方。那让我成为什么样的人？好的。在我们回来后，罗姆尼博士，我知道你有一些很棒的工具，任何人在与自恋者打交道时都可以使用。我最喜欢的是与灰石有关。如果你想知道这意味着什么，你必须在短暂休息后继续收听。

威斯汀酒店及度假村的设计理念是关注您的身心健康。威斯汀的床垫非常好，他们称之为天堂之床。它是由睡眠科学家开发的，这意味着您可以获得令人惊叹的夜间睡眠。威斯汀酒店在全球拥有 200 多个目的地，让您在旅行途中也能保持您的健康习惯。凭借标志性的设施和服务，帮助您动得更好、吃得更好、睡得更好，威斯汀酒店让旅行成为提升您身心健康的机会。期待在威斯汀标志性的床垫上享受轻松舒适的睡眠。

天堂之床。在威斯汀寻找健康，威斯汀是万豪旅享家旗下 30 个非凡酒店品牌之一。在招聘方面，寻找候选人的最佳方法根本不是搜索。使用 Indeed，不要搜索，匹配。Indeed 是您的匹配和招聘平台，拥有超过 3.5 亿的全球月度访问量（根据 Indeed 数据），以及一个帮助您快速找到合格候选人的匹配引擎。如果您需要招聘，您需要 Indeed。

您甚至可以使用 Indeed 进行日程安排、筛选和消息传递，以便更快地与求职者联系。根据 Indeed 最近的一项调查，93% 的雇主认为，与其他招聘网站相比，Indeed 提供的匹配质量最高。

而且，由于 Indeed 的匹配引擎不断从您的偏好中学习，您使用 Indeed 的次数越多，它就越好。加入全球超过 350 万家使用 Indeed 快速招聘优秀人才的企业。此外，听众可以获得 75 美元的赞助职位积分，让您的职位在 Indeed.com/SXM 上获得更高的曝光率。立即访问 Indeed.com/SXM，并通过说明您是在此播客上了解 Indeed 的来支持我们的节目。适用条款和条件。需要招聘？您需要 Indeed。

在 Ashley，您会发现色彩鲜艳的家具，让您的家充满活力。Ashley 让表达您的个人风格比以往任何时候都更容易，您可以从各种外观中选择有趣的潮流色调，从大地色到鲜艳的色彩，再到平静的蓝色和绿色。Ashley 为家里的每个房间都提供了本季最受欢迎的色调的家具。更丰富多彩的生活始于 Ashley。今天就在店内或网上选购吧。Ashley，为了对家的热爱。

谢谢。

所以我想以一些人们可以使用的方法结束。所以，您谈到的一个方法，每当我分享它时，我都会署上您的名，人们都很喜欢这个方法，那就是“灰石法”。是的。“灰石法”，你知道，我甚至不能为此方法署名。“灰石法”已经存在很长时间了。而“灰石法”是对在自恋型关系中不断发生的引诱的一种回应。自恋型的人喜欢争吵，

因为这会让你看起来很疯狂，对吧？如果你被激怒了，现在你像他们一样狂怒，他们就会说，“哦，你需要冷静下来。”这也是一种煤气灯操控。他们让你激动起来，然后他们看着你，好像你才是那个精神错乱的人。所以在某种程度上，减少这种引诱的方法就是完全地脱离，你不会断绝联系，但你会说，“是的，当然。”

不。好的。我不知道。当然。现在，让我问你一个关于这个问题的问题，因为在我们家，有人遇到过前任炸毁他们的手机和Snapchat的情况，一连串的愤怒、愤怒、愤怒、愤怒、愤怒，一旦我了解到发生了这种情况，我

很多其他年轻女性也纷纷表示，“哦，我也有人这样做过。”而且，你知道，这已经被忽视了，因为他们喝醉了，或者因为他们是这样的人，或者因为他们生气了，或者因为我是前任，或者因为我在和别人约会。而且，你知道，我们说的是在一个晚上发送 75 条短信。接起你的电话。你为什么不接？我知道你是在无视我。这是虐待。所以在这种情况下，

你根本不回应，因为他们不是在寻找回应吗？他们不是在寻求关注吗？现在你可以在这种情况下看到“灰石法”，就像你一样，你就像，“好吧，我不回应这种事情。”这种行为会持续一段时间。而这种升级会吓到人们。所以“灰石法”是，如果你是将“灰石法”作为一种途径，一种最终被称为“断绝联系”的途径，这是一种非常非常严格的特征，很多人无法做到，因为他们的家人是他们必须共同抚养孩子等等。你知道，无论是什么，完全断绝联系是当人们这样做时，他们会说，“这太棒了。就像我再也不用和他们有任何关系了。”但这并不总是可能的。所以“灰石法”最初会激怒自恋型的人。如果你能坚持足够长的时间，多久？

这是一个非常非常好的例子，对于那些正在进行激烈离婚的人，对于那些正在处理子女监护权问题的人来说。所以你必须协商离婚时的孩子交接或前任。所以请注意这一点，因为你是对的。如果你无视他们，他们就会爆发，因为他们想要你的关注。对。所以现在他们会升级它来试图得到它。

所以现在，这就是我的一个朋友和同事开发了一种叫做“黄石法”的东西的地方。Tina Swithin，她在激烈自恋型离婚领域做了令人惊叹的工作，她提出了“黄石法”。而“黄石法”的想法……

与其说是“是”或“否”，你几乎就像很迟钝一样，但它就像，“是的，当然。哦，好吧。是的，很好。”有情绪，有轻快感。甚至可能会有，“哦，你去了那里？哦，你喜欢那个吗？哦，那是新的杂货店，对吧？”你什么也没说。

但“黄石法”并没有那么糟糕。现在，在你的痴迷发短信的例子中，这是一种不同类型的情况，因为在这种情况下，你根本不回应。正确。你保存所有信息。如果这种情况持续下去，你实际上甚至可能需要报警。我们参与……

克里斯，我的丈夫，他发回短信说，我们会报警。是的，没错。别再这样做了。有效。是的，它有效。在许多情况下，但有些情况下无效。实际上，要让执法部门介入，必须发生一定数量的沟通。所以不能是 10 条或 20 条。我的意思是，这是一个非常庞大的数字。他们就像，“哦，所以……

我才能完全受到创伤，这是执法部门唯一会回应的方式。这是真的。这些标准设定得很高，很难干预。但在普通情况下，他们试图，“你星期六晚上在哪里？你在做什么？哦，你的朋友过来，然后说，“哦，是的，一切，

都很好。”这非常像“斯德哥尔摩综合症”。但对于孩子们来说，看到父母使用“灰石法”实际上是相当具有创伤性的。这种缺乏情感、机械的感觉令人不安。对于孩子们来说，这在工作场所也可能令人不安。所以对于“黄石法”，我总是对人们说，准备一份关于一些无关紧要的事情的清单

话题，谈论天气，高速公路将在星期五关闭。这是，你知道，这是，“你能相信吗？距离这个假期只有一个多月了？”就像你把这些话题放在你的口袋里。然后可能会有很多这样的事情。一旦他们开始引诱，那么我推荐人们在“灰石法”或“黄石法”之后使用的下一个技巧是，我告诉他们不要深入。

而“不要深入”的意思是不要辩解、不要参与、不要解释、不要个人化，哦，这是一个首字母缩略词，每个人都懂，是的，“不要深入”：不要辩解、不要解释、不要参与、不要个人化，什么是“不要个人化”？所以你能给我们举个例子吗？所以……一个人向你走来，就像，“哦，

哦，太好了。太好了。是的，我能看到。哦，这是什么？你的一个失败的朋友为他们的另一个事业进行的愚蠢的筹款活动之一吗？就像，“是的，你的朋友就像个白痴失败者。”所以当然。是的。嗯哼。好吧，让我们，让我们给这个人更多钱。你知道，我甚至不知道你为什么和这些人做朋友。就像，这有多么可悲？所以你是噪音，他们向你走来试图孤立你，对吧？

你不会为你的朋友辩护。你不会说，“哦，她的意思是很好。她为这个社区筹集了这么多钱。”你不会解释慈善机构的工作。你不会参与来回的争论，你不会让它成为关于你的事情。这与你无关。这与他们的不安全感、他们的发脾气、他们的不安全感有关。他们被激怒了，而你，你，这就是一个难题。人们说，“我告诉玛丽我要去。我已经回复了。我会去的。”

你会说对不起吗？不，你为什么要说？你做错了什么？我不知道，因为我习惯了。我不知道。只想让你开心。对不起，我不知道。

姑娘，如果我能设置一个应用程序来识别……我认为你会让我震惊。哦，我的天哪。每次有人说“对不起”时，他们都会通过他们的手表或戒指感受到轻微的电击。这是你对自恋型的人说的最糟糕的事情。“对不起”。不，这是你对自己说的最糟糕的事情。你为什么要道歉？我们又回到了内疚感。因为我道歉了。

我一直被灌输这样的观念，如果我做了一些让你生气或失望的事情，或者不是你想要的事情，那就是我不好。那是你。那是你的问题。那是你的工作，因为我要去玛丽的筹款活动。我要去玛丽的筹款活动。我为什么要说对不起？我四周前就回复了。

我不会参与玛丽的人身攻击，因为你感到受到了威胁。我一点也不。你只是，我一个月前就回复了。我计划去。我七点离开。好了。你能面带微笑地做到吗？我会告诉你，我只是坐在那里想，你为什么在地球上要忍受你生活中的这些事情？

也许我很爱争论。你知道我的意思吗？也许我很爱争论，我就像，“听着，混蛋，我自己赚钱，我会把它给任何我想给的人。”这是好日子和坏日子，因为你实际上在星期六晚上吃了一顿非常好的晚餐。而他们今天过得很糟糕，他们很紧张，他们经历了很多童年创伤。而人际关系很艰难，一切都被妥协了，他们并不是真的那样想的，等等等等。所以如果你能打破……

进入多种真相，打破……哦，是的，有多种真相，我不能评判，对不起，我嫁给了一个……

我正要说的是非常没有安全感和反应性的人，这是我们的代码。混蛋是那个能表达这一点的简洁词语。但我嫁给了一个非常没有安全感的人，他是一个暴怒的人。这就是我嫁的人。这是不真实的。大声说出这句话。它都与一个叫做认知失调的概念有关。当不相容的事情发生时，我们不喜欢它。这是真的。所以我们，为了缓解紧张，我们找借口。这是真的。所以它就像，

真相，真实的事情是，我嫁给了一个没有安全感、粗鲁的人，对吧？

因为童年创伤，无论如何，都会发脾气。我也和这个人有孩子。我也不想经历与这个人离婚的噩梦。为了解决这种认知心理上的失调，为了弄清楚我自己的事情，我会处理我自己的事情。但你可以看到，在你做了所有这些之后，你知道人们感觉如何吗？他们感到悲伤。他们就像……

这就是我的生活。是的。因为一旦你真正醒来并努力工作，你就做了一个特洛伊木马。我们希望你去接受治疗。所以你变得更加自信和自我意识，你实际上不值得这个。这不是你的错。芝加哥的天气是你无法改变的。就是这样。

哦，狡猾。我喜欢这个。我喜欢这种个人赋权。治疗总是关于找到那些后门，你不能走前门。我们在治疗课的第一天就学到了这一点。是的，太棒了。哇。你太聪明了。嗯。

你太聪明了。所以，一个要点，或者说你希望人们从与刚刚经历了觉醒的人交谈中获得哪些要点？因为我们也了解到，如果你真的是一个具有自恋型人格的人，你会认为这些都不适用于你。

但如果你正在收听，并且你开始想起你生活中的人，无论是工作中的人、朋友、兄弟姐妹、你正在交往的人、父母或祖父母，你希望人们从这位医生那里获得的一些关键要点是什么？你不应该为别人的性格负责。你无法改变他们。你有权……

你有权拥有独立自主的生活，与其他人的意见、感受和需求分开。最重要的是，我想让人们知道，有很多人听到这个并说，“好吧，我得走了。我得离开这段关系。”有些人确实这样做了。他们没有。

他们结束了联系，或者真的暂停了与家庭成员甚至父母的联系。他们可能会结束一段恋爱关系。他们可能会开始怀疑自己的婚姻。他们甚至可能会考虑辞职或其他什么。但随后他们开始说，“但我想要回去，但我怀念这个人，但我正在三思而后行，但我们又复合了，但我还是去了家庭婚礼。”而我告诉人们的是，这不是非此即彼，你会被拉回去。

因为你无法用言语摆脱创伤性依恋。创伤性依恋是你感受到的东西。有些人会说，不再与我母亲说话或不再维持这段婚姻的想法，让我感到恶心。就像我做不到。我感觉内心深处真的恶心。所以这是一种真实的生理感觉。而理解这些不相容性让我们感到不舒服。我们确实会被拉回去。对我来说，要不断地对人们说，

这不会改变，这不是你的错，这一切都与他们内部有关，这就是这种机制的样子。但即使在你感到悲伤的日子里，因为这是一个以悲伤为特征的景象。

这是我的童年。我从未拥有过真正的童年。我从未让我的梦想起飞。我陷入了一段糟糕的婚姻。我可能永远不会拥有正常的成年人关系。我搞砸了我的孩子。这是真正的悲伤。没有缓和的说法。你不会在这方面重来一次。所以对于人们来说，其中一些负面情绪确实会延续一生。我希望我能坐在这里说一些轻松的话，比如，“有一天你再也不会想到这件事了。”

我想告诉人们的是，你会学会与这种痛苦共存，你会慢慢地找到你的声音。这就像如果你发生过严重的意外或受伤，即使你能完全进行物理治疗并康复，你也会不时地以错误的方式踩到那条腿。你会说，“哎哟”，你会被提醒。

而它不会完全消失。你开始学习变通方法，你明白会有好日子和坏日子。因为我认为，为治愈设定一个过于阳光的

前进的道路可能会导致那些感觉自己治愈不够快的人感到羞愧，所以他们甚至无法正确治愈。没有治愈，对吧？这将需要尽可能长的时间。会有好日子和坏日子。但如果你愿意允许自己收回自己和现实，实际上确实有一条前进的道路，而自恋型虐待的幸存者往往会继续做一些令人惊叹的事情。他们写出令人惊叹的东西。这几乎就像一种

WTF 的感觉。就像，“好吧，你知道，在这一点上，为什么不呢？就像我挺过了这场混乱。为什么不呢？”他们会做一些非常酷、有趣的事情，他们会写博客，他们会自出版书籍，他们会

创业。他们会重返校园。我记得我曾与一位女士共事，她说，“我重返校园了。我 75 岁毕业，但我终于完成了大学学业，此前 50 年来我一直被告知我是个白痴、傻瓜、蠢货。”她说，“我不会工作，但我做到了。”而感受到的骄傲。幸存者的故事令人瞩目。它们很小，也很大。这是这个人。我最喜欢的是那个说，“该死。”的人。

她是一位了不起的厨师，经历过多年恶性自恋型婚姻。她烤了她丈夫最喜欢的蛋糕，并把它给了她附近无家可归的人。她说，“吃吧，因为我从未吃过这种蛋糕。”他们很喜欢。所以，你知道，有些人实际上说，“我实际上做了他们最喜欢的饭菜，然后扔掉了。”有些人不喜欢扔掉食物。我理解。

有些人会在他们恶性自恋型前任的生日派对当晚举行盛大的告别派对，并说，“我必须把这件事抛在脑后。”这可以采取多种形式。有些人重返校园成为治疗师。有些人成为教练。你知道我喜欢罗曼尼博士的什么吗？当你理解某些事情时，人们对自恋的痴迷非常强烈，我们许多人都经历过

这种事情，但当你理解它时，当你从像你这样的专家那里获得一些简单的工具时，它确实成为了一种成长的机会。它成为了一种自我意识、自我同情的机会，仅仅因为芝加哥的天气无法改变，你无法改变那个人正在做的事情，多种事情可能是真的。但我们始终知道的一件事是，如果你愿意付出努力

你可以让你的处境变得更好，因为你可以改变你出现的方式。你可以改变你的界限。你可以改变你内化事物的方式或不内化事物的方式。是的。而经历这些关系的人有时会想，“我几乎不想快乐，因为这与我在这段关系中的感受形成了如此鲜明的对比。”所以这几乎是一种，“好吧，也许我只是会，我会

我不会照顾自己，因为我不照顾自己很合适。这再次是让一切都合乎情理。我说，找到那些方法，因为我称它们为这些小小的反抗行为。你挤进去的方式，因为如果你锻炼，他们知道这件事，就像，“哦，你为什么浪费时间？如果你能锻炼，你一定有很多休闲时间。”但随后你意识到，“哦，在我回家之前我有 18 分钟”，你跳上跑步机，或者你打开瑜伽，嗯，

你观看的 YouTube 频道，你做到了。就像你找到了这些你可以做的微小的反抗行为。你每天都有一个目标，并且在 365 天里，你每天都朝着这个目标做一件事，也许你完成了在线学位，这就是胜利。

永远不要告诉自恋型的人你的梦想。永远不要告诉他们你的愿望，因为他们会嘲笑你，他们会拆散你，他们甚至会试图阻碍你的梦想。反抗就是去追求那些梦想，而他们永远不会知道。一旦你做到了，你就做到了，你甚至不必分享它。而真正有趣的是，当自恋型的人从其他人那里听到，“哇，你听说过他们建立的整个事情吗？”而这个人就像，“你为什么不告诉我？”

而就像，“啊，这似乎不是什么大不了的事情。”而你只是把它放在那里，但永远不要与他们分享你的梦想。哇。我正在考虑演讲中的这一刻，当时我在观众席上，这是一个女性会议，这位女士站起来，她正在谈论她如何有一个获得在线学位的巨大梦想，而她的丈夫不允许她这样做。我记得当时觉得多么悲伤

意识到她被困在这个生活中。而且，你知道，我想说的是，这些微小的反抗行为

如果你感觉自己被困住了，并且有多种事情是真的，这些微小的 18 分钟的反抗时刻就像在挖隧道一样。它们是。随着时间的推移，这让你能够逃脱，因为每次你为自己优先做某事时。是的。

你不需要分享它或获得许可，你每天都坚持这样做，你进行锻炼，或者你进行冥想，或者你参加在线课程，你不会寻求自恋型的人的许可或认可。如果你开始锻炼这块肌肉，在某个时刻你会醒来，你会意识到，“哦，我的上帝，我实际上已经在地面上，并且在监狱外面。我为什么待在那里？好吧，我不会认可自己。

但我准备现在做出重大改变了。你开始看到我可以做一些事情。通过做这些微小的反抗行为，你内心深处的东西被唤醒了。你就像，“我可以做一些事情。”也许我足够强大去做这个或做那个。你遇到其他人。你以不同的方式得到认可。你在论文上得到了 A。教授说，“哇。”

就像，“为什么你那些年一直被否定之后不去读研究生呢？”让某人说，“你身上有一些特别的东西。”仅仅一次谈话就能改变某人的生活轨迹，但这只有在你做了所有这些微小的反抗行为之后才会发生。这可能是在生存过程中最重要的步骤之一。这并不是说冲出去，然后说，“哦，我离开你了”，但你可以做

所有这些小事情，因为我知道离开对人们来说可能会让人不知所措，无论那是什么。这可能是阅读整套文献，可能是学习另一种语言。你也可以在自己的时间里做到这一点。但无论它是什么样子，以某种方式获得这项新技能，实现这个梦想，而不要让他们知道或伤害它。

它可以唤醒你内心的真实自我，这实际上可以让你开始真正地远离这段关系，如果不是身体上，那肯定是在心理上。我也感到非常有力量，因为我意识到我们也可以作为朋友、姐妹和兄弟姐妹这样做。

看到其他处于这些情况中的人认可你认识的人，而不是做我过去可能做过的事情，那就是“你为什么离开他？你为什么不切断与他的联系？”就像认可某人正在做的小小的独立和反抗举动，并且成为一个盟友，这是一种你可以支持某人的方式，哦，谢谢你，我我无法

我不相信我今天从你那里学到了更多东西。很好。这就是想法。而我喜欢我今天学到的东西是，它会帮助我治愈这方面的问题。是的，这是关键。因为你知道吗？听着，我现在告诉你，我对遇到的幸存者数量感到惊讶。我希望我在大学任教时的学生能给我一个更好的概述。就像他们给我的那样，就像他们明白了这一点。

所以我就像，“好吧，你明白了。现在，就像你说的，即使我明白了，这也不够。我仍然感到内疚。我仍然感到左右为难。我仍然感到内心深处恶心。治愈是关于治愈。

如果可以的话，对内心深处那种恶心的感觉要有同情心，但慢慢地允许自己一点一点地断开联系。你不会一次性做到这一点，但一个月又一个月，我们引导人们一点点地退后。有时是前进两步，我的意思是前进三步，后退两步，但至少这是一步向上。这是一个过程。作为一名幸存者，我

大多数时候感觉很好，但有些时候感觉不好。我觉得自己甚至没有权利和人们谈论这件事。我就像，“哦，也许是因为我说我确实有权和人们谈论这件事。”而这是一个，你知道，这是一个不仅是谦逊的旅程，也是关于看待自己和认识到这一点的旅程。

这是一个影响全世界每个人的问题。这是一个全球性问题。我们正在把自恋型的人塑造成我们的英雄。他们得到了我们所有的关注。他们吸走了世界上所有的氧气。让我们面对现实吧，无论是在名人、政治、商业、体育界，他们的不良行为。

是我们一直在关注的事情。想象一下，想象一下关注那些情绪稳定、热情、善良和富有同情心的人。我们经常把他们看作，我们经常通过更，我不知道，像薄弱的镜头来看待他们。我实际上认为他们是世界上最强大的人。所以所有你们这些随和的人来找我吧，因为我真的很爱你们，尤其是你们随和的内向者。那是我的部落。哦，天哪。你也在我的部落里。谢谢你。我爱你。

好吧。信息量很大。我觉得我需要喝一杯苏打水或健怡可乐之类的饮料，让它慢慢吸收。我要感谢你。非常感谢您的收听。我希望您今天与罗曼尼博士一起收听这期节目时，收获和我一样多。

如果您想了解更多信息，我的意思是，当我收听罗曼尼博士的节目时，就会发生这种情况，我就像，“哦，我想深入了解。”关于罗曼尼博士的信息和关于自恋的信息资源。只需访问每期节目的节目说明，包括 melrobbins.com 上的这一期。我总是会照顾好你们的。顺便说一句，如果您还没有机会收听我们与罗曼尼博士进行的第一次对话，它被称为“五个迹象表明你正在与自恋型的人打交道以及如何保护自己”。

那是在几周前。您可以收听亚马逊音乐或您获取播客的任何地方的 Mel Robbins 播客的所有剧集。所以请善待自己，去看看吧。关注该节目。如果您从今天的节目中有所收获，我无法告诉您有多少人写信给我说，我根本不知道我与自恋型的人有关系，或者我的父母是自恋型的人，或者这解释了我老板的一切，或者其他什么。

我生命中的某个人。这是改变人生的信息。所以，如果你认识的人会从中受益或对此感兴趣，请花点时间分享这一集。因为当你这样做的时候，你真正给了某人一个机会去审视他们的生活，并以一种全新的方式赋予自己力量。哦，还有一件事。以防其他人没有告诉你，我想告诉你一些事情。我想告诉你一些自恋狂不会告诉你事情。我想告诉你，你的朋友梅尔·罗宾斯……

Stitcher。

在Ashley，你会发现色彩鲜艳的家具，让你的家充满生机。Ashley让表达你的个人风格比以往任何时候都更容易，你可以从各种各样的外观中选择你喜欢的颜色，从大地色到鲜艳的颜色，再到平静的蓝色和绿色。Ashley为家里的每个房间都提供了本季最受欢迎的色调的家具。更丰富多彩的生活始于Ashley。今天就在店内或网上选购吧。Ashley，为了对家的热爱。