6 Signs You’re Addicted to Stress: Psychologist Teaches You How to Remove Drama From Your Life
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大家好，我是梅尔，欢迎收听 Mel Robbins 播客。你们知道我相信同步性，我相信迹象，我相信你可以打开宇宙的通道。我有一个完美的例子来说明这种情况是如何发生的。

它就发生在我今天早上。我在这里，在洛杉矶的一个严肃的考试工作室，在我准备走进麦克风后面的房间和你说话之前，我从洗手间出来。我的天哪，当我走向电梯时，发生了很多骚动，一群人走了进来。

走进来的人是我从 Bravo 真人秀节目中认出来的人。我甚至不知道他的名字。我只知道他出演了一个名为《翻新狂潮》的节目，在这个节目中，他翻新豪宅，并不断地对他的员工和客户发脾气。

我的孩子们喜欢这个节目，我想，哦，我的上帝。当然，我现在看到这个人是因为我即将采访一位关于沉迷于戏剧的主题的世界领先专家。我看着一个在电视上不断戏剧化和发脾气的人。

我想，如果这不是来自宇宙的迹象，表明我身处正确的地方，在正确的时间，与完美的专家进行正确的对话，我不知道还有什么能比这更完美了。所以我走下电梯，走进工作室，我非常激动，因为我知道今天的谈话将会改变你的生活。我知道这正是你需要听到的，因为今天你和我将深入探讨戏剧的迷人科学、研究和心理学，你生活中的戏剧，与他人的戏剧，你人际关系中的戏剧。

更重要的是，你将获得你需要摆脱它的工具。你将获得你需要用来化解你生活中那些戏剧化、烦人或总是以自我为中心的人的工具。我很高兴向你介绍 Scott Lyons 博士。

Scott Lyons 博士是一位医学博士。他拥有临床心理学博士学位，他还开发了系统压力，这是一种恢复生物弹性的整体方法，已经在 20 多个国家教授。

他拥有临床心理学硕士学位，是一位著名的基于身体的创伤专家。他的著作《沉迷于戏剧》充满了科学、心理学以及将帮助你识别你生活中不必要的戏剧的工具和策略。他将解释为什么我们制造戏剧，为什么我们让自己处于紧张状态，以及为什么我们会发现自己吵架、八卦和停留在戏剧存在的这些关系中，我迫不及待地想深入探讨。因此，事不宜迟，Scott Lyons 博士，欢迎来到 Mel Robbins 播客。

我很高兴来到这里。

我很激动。所以我想从最明显的问题开始，那就是，当你提到“沉迷于戏剧”时，你的意思是什么？那到底是什么意思？

这是不必要的混乱，这是夸张。这是以非功能性适应方式对能量、行动和情绪进行失调使用的表演方面。

这是不必要的。

是的，不必要的混乱，不必要的夸张，加剧。

喜欢这个。因为这就是我从这个定义中得到的。是的，我认为这很容易让人们相信，啊，这个人就像瓷器店里的公牛，他们的一切都非常喧闹。

是的，当你提到不必要的混乱时，你刚刚把我包括在定义中。是的，我从未认为自己是一个沉迷于戏剧的人，但我可以看到并承认是的，在我的生活中有很多领域和例子表明我为自己制造了不必要的混乱。那么，对于正在收听的听众，你能更深入地探讨一下吗？是的，你能带我们了解一些你可能会问某人的问题吗？是的，帮助他们意识到，哇，我沉迷于我生活中的戏剧。

当然可以。所以你可以问的一个问题是使用诸如“极其”、“确实”、“总是”、“非常”、“真的”、“从不”之类的极端语言。当事情平静下来时，你会感到焦虑或无聊吗？我知道我举手了，但你呢？

是的，所以。你会最终八卦并煽风点火吗？八卦非常有趣，因为它让我们感觉被包括在内。

但代价是，对吧？我认为你记得关于八卦的事情是，如果人们和你一起做这件事，是的。

总是关于你，就是这样。你会制造极端的情况和感觉吗？这可能是强烈的情绪。这可能是像彼得一样的大动作，比如跳伞。

和派对之夜，有很多勾搭。是的。

当然可以。把人们拉进你的危机中。嗯。

这是戏剧的受害者形式。

受害者，但我们也称之为戏剧性结合。所以这是一种感受联系的方式。所以就像，“哦，我的上帝，你无法相信我在大厅里看到了谁。他给了我这种奇怪的眼神”，然后你说，“哦，告诉我更多”，然后把我拉进去，把我拉进你的漩涡，所以你就像一个……

包容的戏剧部分……

如果你发现自己将一种糟糕的情况概括化并使其普遍化，就像今天有人在路上超车，多么糟糕的一天……

一天就像我遇到的每个人都是失败者。我不想约会。男人怎么了？我再也受不了了。

是的，好的，我了解你很多……

我的很多朋友都这么说，不。

是的。是的，就像，“酷”。是的，就像，总是有事情，你知道，我认识的其他朋友，就像，总是有事情，很久以前，总是有事情……

然后你看着你……

就像你，你总是有一些是真的，是的，你感觉在压力下更活跃。所以，就像等待最后期限才能完成事情一样。你专注于修复事情。呃，你会一遍又一遍地在脑海中上演场景或互动，每次都稍微改变一下故事情节，然后也可能向你的朋友们发泄。

所以，如果你发现自己重复同一个故事超过两次，我会问你，关于它还有什么需要处理的吗？你为什么需要重述它？因为基本上，你只是在重温戏剧。

这有点像谈论分手，然后这个人如何继续生活的人。他们已经做了几个月、几个月、几个月了，通过谈论它，并对它表现得戏剧化，并把它保持在表面上。但他们并没有陷入更深层次的孤独、自卑和被遗弃感。恐惧？是的。所以你让它继续存在。

这让你避免与那些脆弱的感受接触。

你内心可能会感受到的一些迹象是什么？

好的。再次重要的是要认识到我们如何看待沉迷于戏剧的人的外表与人们内心的感受不同。所以从内心来说，你可能会说，“我觉得我无法掌控我的现实，我在我的内部世界中没有控制权，它有很多痛苦和创伤。”

从外部来看，有人可能会说，“感觉他们所做的一切都被控制、操纵和衡量。”在内心深处，这是强烈的。有一种强烈的感觉，你总是有点不安，即将爆发，一切都很紧急，因为这就是我们从内部看待它的方式，从外部来看，感觉他们像推土机一样，势不可挡，就像这种无法控制的能量。

所以，为什么这个话题，“沉迷于戏剧”如此重要，是因为如果不了解你或你关心的人沉迷于他们生活中戏剧循环的原因，你将永远无法体验到平静和快乐。

是的，它不允许你这样做。因为和平、平静是不安全的。对于那些对戏剧有一些倾向或有一些沉迷的人来说，这意味着什么，我们中相当一部分人，达到那种平静的状态实际上感觉很可怕，感觉像死亡，或者我们在我们思想的反射中注意到了它。

所以，如果你从未去过冥想课，我们一直在洗澡。我们只是在花园里散步。所以你身处这个宁静的地方。

环境适合找到更多轻松和宁静。然而，在你放松下来的那一刻，会发生一些事情，比如警报响起。我们称之为“revving 反射”。

你开始考虑下一个网络。是的，你开始考虑那个 X，你开始拿起你的手机。你开始看人，呃，你的 X，无论是谁在电话里，你开始做一些打断这种……

平静的事情？为什么？为什么当我们悲伤时，我们会播放甚至悲伤的音乐？为什么当我们无处可去时，我们会冲下街道？

为什么？

好吧，部分原因是这种对戏剧的沉迷，这种在我们内心深处持续存在的疾病和紧迫感，这种 revving 反射帮助我们避免与尚未处理的脆弱感接触。

好的，我有一个巨大的顿悟时刻。

告诉我……

因为它，斯科特医生，当我想到沉迷于戏剧时。我听到这个词组，我想到了外部的事情，对吧，是的，当我听到“沉迷于戏剧”……

是的，我听到这个词组。我认为这是一个表面上歇斯底里或非常烦人的人，啊，或神经质的、控制欲强的或什么的。这实际上并不是你所说的。这是它的一方面。这就是我得到的，是的，沉迷于戏剧是一种识别和标记童年创伤的方式，在混乱的家庭中长大的影响，遭受持续情感虐待、性虐待或身体虐待的影响，或者只是在你的身体中拥有这种体验，你一直感到紧张，是的。

而且我在我的工作和我们所做的研究中听到很多人谈论这样一个事实，那就是我成长于这样的经历，我感觉就像，“什么时候另一场演出要开始了？”是的，“爸爸什么时候回家？”毒品？是的，“什么时候？”他们会在我的街区发生另一起枪击事件，“什么时候你会没钱？”去了，你称之为……你称之为……

revving。

revving 反射，这是一种思考你生活中这种感觉的另一种方式，你必须时刻准备着。下一件事，是的，revving 反射一直都在发生。这很重要。

当然可以。对下一件坏事，对下一个创伤的预期，准备，我们追逐戏剧来避免我们的创伤。

好的，让我们来分析一下，因为你基本上是在说，是的，无论你是你朋友圈、你家人中那个总是以自我为中心的人，你都可以帮助它，你甚至厌倦了自己的东西，或者你是那个静静地坐在角落里的人，是的，没有外部证据表明存在戏剧，是的，但你非常专注于你的内心，所以要么焦虑，要么紧张，要么只是时刻准备着，戏剧实际上是内在的……

是的，这种内在的重演得到了它。

哦，哇。所以这就是……

范围，对吧。

我从这次谈话中得到了很多收获。谢谢。谢谢你来到这里，谢谢你参与这次谈话。感谢你即将做的事情，那就是听取我们赞助商的一句话，不要离开，因为我们马上回来。

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欢迎回来。我很高兴您仍然与我们在一起。我们正在与令人敬佩的 Scott Lyons 医生交谈，更多内容即将播出。让我们摆脱生活中的戏剧。所以 Scott 医生，是什么让您想把这叫做戏剧？因为我觉得它更……更容易理解，就像……某种程度上，如果我要称呼我身体中那种平静或紧张的感觉，并且我认识一位与焦虑作斗争 45 年的人，我真正理解到我是在我的身体里，而不是在我的头脑里。称之为戏剧感觉要好得多，实际上比称之为诸如“我的神经系统中的……”之类的词更容易理解。是的，我喜欢这样，好的，神经系统中的戏剧，是的，您为什么开始研究这个？为什么是戏剧？

是的，我正在重新定义戏剧，所以我们有像“戏剧女王”这样的贬义词。当大多数人说“好戏剧”时，通常是在贬义的语境中。

没错。我想重新定义它，我想说，好吧，我们有一个大家都很熟悉的词，我们大多数人都认识这样的人，他们一走进来，就改变了房间的气氛。我们认识这样的人。我们知道他们对戏剧有一些倾向，对它有一些依赖。

对吧？或者……或者这个人就是无法摆脱自己的困境？是的，他们戒酒，然后放松。

他们与伤害他们的人约会。是的，为什么？这就像……是的，我们可以看看依恋模式，但这一切都归结于相同的生理过程，那就是它可以帮助你分心，它给你能量，它是一种止痛药。

这就是戏剧的作用，戏剧……是的，任何……什么。

基本上会给你带来压力反应，提高皮质醇水平，让你兴奋起来。它的一部分是我在谈论对某些事情的夸大和强化时，大多数人认为戏剧成瘾是表演性的。

对吧？没错。这就是我想说的，你实际上是在谈论一个更大的范围。是的，对于一个不是“戏剧女王”或不会“吸走房间里的空气”的人来说，这看起来像什么，但内心却患有戏剧成瘾症？是的，好吧。

这一切都有相同的生理反应，这一切都会给你带来这种兴奋的压力反应，好的。所以，其中一件重要的事情是，无论行为是什么，无论是我们给自己安排过多的日程，还是我们说闲话，还是我们与某人争吵以感觉更接近他们，无论是什么，这就是行为，这一切都有相同的生理反应，它给我们带来能量的提升。

它给我们带来止痛效果。压力是一种麻醉剂，就像你去跑步一样。你跑步吗？

在后来的手术和三个孩子之前？

或者跳进冰冷的游泳池？是的。我的意思是，这些类型的压力反应会给我们带来大量的止痛效果。所以，对。你说得对。

但我不会那样想，因为当你想到生活中的戏剧时，它会造成很多痛苦。是的。

戏剧不是关于有意义的，而是关于产生感觉的。这种感觉让你在内心体验大部分时间都感觉麻木时，感觉自己还活着。

所以它给你足够的刺激量，高到足以超过阈值，让你感觉“我感觉到了”。这种感觉来自一种具有保护性的创伤反应，一种生存反应。然后我们开始感觉自己不存在，我们不属于这里。

所以我们开始渴望感觉，我们开始寻求，我们开始表现出来，我们开始发现自己处于某种情境中，甚至在我们脑海中创造出某种情境，这些情境会给我们带来某种体验，带来某种感觉，让我们感觉“至少我感觉到了”，即使它很糟糕，尤其是如果这种感觉给了我这种高度的压力反应。我觉得精力充沛，因为这是压力反应的第一阶段，因为它将能量释放到我们的身体中。第二部分是它会释放出一系列激素，这会让我们从我们正在逃避的潜在痛苦和创伤中得到一些缓解或脱节，我们必须为了生存而逃避。

或者我们甚至不知道它是否存在。

或者我们甚至不知道它是否存在，但它正在影响我们。

哈？这是……你是怎么……进入这个领域的？你为什么决定研究这个？是的。你是如何发现自己对戏剧上瘾的？

是的，我一直都在艺术领域，这表明我喜欢在成千上万的人面前表演，就像那种你感觉兴奋和能量高涨的时刻。我想，“我的天哪，我感觉自己还活着。”而我在生活的其他时间里并没有这种感觉，这很有趣。

我当时正在经历离婚，我二十几岁后期，我很沮丧。我处于人生的最低谷。我和父母住在一起。我根本无法正常生活。

我发现，当我打电话给我的前夫或与我的姐妹或兄弟吵架时，无论是什么，只要能制造某种紧张感，我就会再次感觉自己还活着，我开始回顾这件事。我想，“等等。”

所以这些紧张、焦虑、愤怒的时刻，就是我感觉自己还活着的时候。这不是我想过的生活。当我观看新闻并告诉朋友，“你看到那个了吗？”时，我会感到自己还活着。

我觉得自己属于某个群体。我觉得我们有一些共同点可以分享，我觉得自己属于某个群体。然后……电话挂断了。我又感到孤独了。我想，“哦，所以我不希望过一种生活，在这种生活中，我真正感受到关系的时刻，无论是通过争吵还是说闲话。”

我知道，很多人都是通过抱怨或谈论别人，或抱怨他们的生活，或谈论有什么不对来建立联系的。

是的，我们戏剧化。我们互相煽风点火，我们感觉自己属于某个群体。是的，我把你带进了我的混乱旋风。而且我一直都有一种联系感，因为我的内心世界与外部世界相匹配，而你就在其中，但这并不是一种可持续的关系形式。

是真的吗？你甚至伪装自杀？是的，告诉我那个故事。

是的，我当时还在上高中，我……我快要崩溃了。老师们一直在欺负我，说我很笨，老师们永远不会让我通过。高中时，我被关在储物柜里，我需要……一个出口。

我需要一种生存方式，我不想活在这个世界上。但我希望人们能感受到我正在经历的痛苦，这样他们才能最终对我产生同情心并拯救我。我想被拯救。

所以我设置了场景，我写了便条，我把药片放在地上，我预演了我的死亡。后来我开始理解我所说的“麻木的冷漠”。尽管我生活中有一些人可以与我产生共鸣，但放下戒心对我来说太痛苦了，太可怕了，所以我无法真正意识到有一些人可以对我产生同情。

我唯一能理解同情的方式是，如果他们和我一样痛苦，或者与之非常接近。这就像以牙还牙，对吧？我们很多人都是这样做的。

我们看到与伴侣的争吵，就像“如果你不……你就不真正理解我的痛苦”。所以我们……我们强迫他们与我们处于同样的痛苦中。所以，你知道，我……

作为一个年轻人。

十六岁，第一次。

等等，第一次。

是的，我……我没有得到我需要的东西。我写下“我没有得到我需要的东西”的部分原因是因为，在我的身体里，我没有足够的安全感来接受人们的爱、关心和肯定。

我们会在那些沉迷于戏剧的人身上看到这一点，我们会说，“我在你身边”，而他们听不到。因为听到这句话意味着他们必须放下关系的吊桥。这也意味着坏事会进来。

这很有道理。你知道，我妈妈经常对我说，“我为什么要在我的年纪去接受治疗？是的，所以我必须挖掘出所有这些我不想处理的东西。

如果我发现我不喜欢我的生活怎么办？是的，如果我发现我不喜欢你的父亲怎么办？如果我发现我不喜欢你怎么办？我……我不想……让这些东西进来。所以我能看到这其中很大一部分是你正在讲述的故事。我在自己身上看到的，是的，是同样的想法，试图逃避所有我不想面对的事情，并且意识到，在我过去几年终于慢下来之后，我一直在积极地阻止人们试图倾注给我的爱，是的，因为我还没有面对需要治愈的东西，是的。所以 Scott 医生，让我们稍作休息，但我们会马上回来，从 Scott 医生那里获得更多改变人生的信息，请继续关注。

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然后他们呢，他们是怎么做的？你的父母是怎么回应的？他们试图做什么来干预？例如，他们是否送你去治疗？你住院了吗？像。

什么病人。

它有帮助吗？没有吗？

它？是的，我喜欢它。好的，这是一个安全的地方。好的，所以他们会让我出去，因为我做得很好，我必须回到那所我被欺负、被教职工伤害的学校。我的意思是。

你在人生的哪个阶段？

不，不，好的。所以我甚至没有参与谈话，事实上我受到了更多的欺负，因为我患有严重的学习障碍，然后我谈论我的性取向。Goa，有时我会被推到储物柜里，因为他们叫我“fag”或其他名字。但实际上，我就是那个笨孩子。

然后他们开始，那是他们犯的错误，他们会，比如，带一个悲伤的孩子，然后把他放在特殊的轨道上。所以你知道，是的。所以这种情况持续下去，是的，这种寻求关注和想要被看到，但没有被看到。是的。

寻求被看到，没有被看到，并且无法接受被看到。这就是那里的冲突率，因为即使这是我们想要的东西，它也感觉太危险了。你知道我们很多人被看到意味着我们也被看到了我们试图避免的事情，那些太痛苦而无法接触的事情。

因此，沉迷于戏剧的一个方面是不断地远离那个接触点，我们自己知道，当我们经历真正的创伤时。我们与自己脱节，我们与自己离婚。我们称之为分离，对吧？它导致空虚。好的，当我们开始用任何东西填补这个空虚时，我们就会变得依赖它，无论是酒精、毒品、性还是压力，当我们感到这种空虚时，它也在帮助我们远离空虚之下、洞穴之下、洞穴底部的东西，那就是如此痛苦的根源，那就是我们的创伤。

你怎么知道自己沉迷于戏剧，记住这可能是听众第一次考虑？哇，我总是在等待下一个射击下降。我总是调高音量。是的，我和我的伴侣吵架或争吵。

或者如果你在争吵后更靠近他们，那么我在轻松的时刻就会这样做。

是的。所以你是在说我们吵架是为了感觉更靠近某人。

这是我们感觉更安全的地方。

为什么我们在争吵时感觉更安全？

好吧，沉迷于戏剧的一个症状是总有一种疾病感。有一种持续的紧迫感。从外部来看，这看起来像是一个沉迷于戏剧的人在推土机，但在内心深处，他们感到脱节。

但他们自己的时间感与其他人的时间感不成比例。他们的能量、注意力、情绪与其他人不成比例。我正在。

进入生理学。

我能给出的最好的例子是我租了一间 Airbnb。你知道，有一个一氧化碳探测器。当电池发出哔哔声时，是的，哔哔声不会停止，是的，太烦人了。有人碰了二氧化碳探测器，我不能。

找到它。

在这个 Airbnb 里。我一直在想，每 55 秒我都会这样做。然后我开始注意到，哦，我的天哪，我实际上处于一种期待状态。

所以我已经准备好迎接下一个节拍。我感到我的身体紧张。我感到我的注意力集中在可能在哪里。

这就是创伤的作用。我们经常认为创伤只是储存在身体里。但创伤也关乎我们如何为下一个可能的创伤做好准备。更多关于这个。所以我们所有的感官，我们的嗅觉，我们的听觉，开始像电视频道一样调整到下一个可能的。

危险，我们在寻找它。

那是我们生活的过滤器。

比如你的老板，可能是朋友，可能是所有这些东西。

所以我们所有的感官都比安全更关注危险。所以这就是我们发现的。所以当那些沉迷于戏剧的人说总是有事情发生时，那是因为那是他们看待世界的渠道。

那是世界危险的渠道。所以他们不断地感受并回应那个危险的世界。他们在整个神经系统中失败了。

有一种疾病感。疾病感也是因为他们感到与自己脱节。有如此多的压抑和压抑，因为他们不得不与储存在他们身体里的创伤脱节。让我们知道存在脱节的症状是疾病。我们感到这种紧迫感，因为我们与我们所知道的世界脱节，如果沉迷于戏剧，世界就感觉很危险，而其他人眼中的世界看起来很容易。所以有一种与众不同的脱节感。

所以我可以看看另一个问题吗？因为当你说了“总是”这个词时，还有其他人们沉迷于戏剧的口头禅吗？我在想我一个女儿总是说，我也曾经说过。我总觉得我像局外人一样，是的，在看着，我总觉得其他人还没有弄清楚。但我不想，这就像你可能会说的口头禅吗？

一个总是让我很生气。没有人为我而来。没有人支持我。然后有人明年说，但我和你在一起。我的朋友一年前从机场接我，她带了我最喜欢的食物和水。

我刚经历了一次分手，我上了车，我说，她说，“你好吗？”我说，“很难过。我觉得没有人爱我，”她说，“我只是给你带了你最喜欢的食物。”

我从机场接你，我说，“哦，天哪，你说得对。谢谢你让我摆脱了这种困境。”这是一个古老的剧本，当我感觉不好或对自己不安全时，我会偶尔替换它，但总的来说，我知道那里有爱，但在我的童年时期，我无法拥有它。他不安全。

你知道，你只是帮助我对我的一个朋友产生了一点同情，我不会说出她的名字。但这个特定的朋友有一个非常烦人的习惯，是的，以一种咄咄逼人的方式发短信。我们什么时候才能见到你？或者更糟糕的是，我正在这个朋友居住的城镇里。

不可避免地，如果这个人看到我在城里，而不是收到一条“嘿，我看到你在城里，你有时间，我们一起出去玩吧”的信息，而是，“哦，谢谢你没有说你要来”，我就像，“去你的”。为什么？你为什么要把这个卸在我身上？你让我看到的是这个人不是个混蛋。这个人沉迷于这种戏剧。他们有一种不重要的感觉。

有一种不重要的感觉，有一种没有被看到的感觉，这是原始创伤的慢性问题。我假设他们是从互联网上看到一些东西，然后创造一个叙事故事，然后对这个故事产生情绪反应，而不是对实际发生的事情产生反应。是的。

所以你有时可能会说，“我听到了你正在创造的故事，那就是我不为你而来，但如果我们可以退一步，我很乐意和你一起出去玩，因为这是与沉迷于戏剧的人相处最困难的部分，他们经常会沿着戏剧之山滚下山，你无法阻止它。我不知道你朋友的情况，但如果你要说，“我在，我们一起出去玩吧”，他们会说，“不，太晚了。”

是的，百分之千。你伤害了我。我不知道我能做什么。是的，每个人都伤害了我，他们只是不断地往火堆里添柴，让他们的戏剧之火烧得更旺。是的，你无法阻止它。

好吧，我以前也这么做过。这是一个关于某人外部和内部河流的例子。让我告诉你内部的。大约五六年以前，当我开始感到孤独时，我的孩子们长大了一些，我开始不怎么见朋友了，因为我太忙了，一直在工作。

我开始告诉自己一个故事，我没有朋友，我开始告诉自己一个故事，我所有的老朋友总是在一起，是的，他们没有我在一起。我不断重复这个故事，它让我与世隔绝。它让我感到孤独。

它阻止我与人联系。是的。它让我感觉与其他人分开，这实际上让我很痛苦，因为我让自己相信我们所有的老朋友都在举行盛大的派对，享受生活，一切都很棒。

而我们是那些没有人喜欢或邀请去任何地方的失败者。当然，现在我知道没有人和任何人在一起。每个人都很忙，开始感到孤独。是的。这是一个完全戏剧化的场景，是的，我创造了它，并且是其中的主角。是的。

是的，这听起来太痛苦了。

我认为根据我们收到的评论和主题请求的数量，是的，我愿意花钱打赌，你们 90% 的听众都能理解这个故事。是的。

我认为这太常见了，我们如何在内心反弹，我们创造这些故事来重演我们的童年创伤，这些创伤让我们越来越远离。

那么，对于从未考虑过这个问题的人来说，你能举一个相关的例子吗？是的，关于很多人在童年时期可能经历过的一些创伤，他们甚至可能没有认为它是创伤。你能举个例子说明这如何在成年后导致对戏剧的沉迷吗？

是的，所以我们大多数人都有一种感觉。我们的人生中没有被看到和听到。这对我们许多人来说是一种非常熟悉的创伤。

所以，尤其是在我们还是孩子的时候，我们会怎么做？我们没有很多选择。所以我们断开了联系。我们与这种感觉脱节，我们专注于其他事情。这是一种压抑。

我想我有一个例子。是的，这就是我对我的孩子做的。好的，告诉我。当我们的孩子上中学的时候。

是的。

我开始经常旅行，我丈夫是全职爸爸。我们的女儿特别说我们作为父母做得非常糟糕的一件事是，我丈夫因为他自己的成长经历，总是对她们说，“试着自己回家吧”。是的。

与此同时，我正在旅行。我不知道发生了这件事。我没有在一个有人说过“试着自己回家吧”的家庭中长大。

是的，我住得离学校很近，如果最坏的情况发生了，我可以走回家。但我们的孩子不能从他们所在的地方走回家。是的。所以克里斯，因为他糟糕的童年，没有人接他，是的，我一直在告诉我们上中学的女儿们，看看你能不能自己回家，所以她们会在足球比赛结束时感到恐慌，是的，她们有责任自己想办法回家。

或者被遗弃。

或者被遗弃，所有这些。然后快进。现在，是的，我意识到，在我们的家庭中，关于出门有很多戏剧，因为它变成了我们家庭中的这种经历，是的，因为她们有这个未解决的问题，是的，一种被遗弃的感觉，然后当我们作为一个家庭试图去某个地方时，它就会被触发，她们开始感觉好像没有人会准时到达。我们不会准时到达。这是一个非常熟悉的经历，这是一个例子吗？

是的，这是一个很好的例子，它说明了对非常基本的刺激做出了不成比例的反应。是的，这就像用消防水龙头吹灭蜡烛一样，它不会——这就像，“哦，外面在下小雨。我们最好去防空洞。”

这就像我们现在厨房里发生的百分之几一样，用消防水龙头吹灭蜡烛，是的，让我们暂停一下，因为。我认为我们都认识我们生活中的一些人，他们用消防水龙头吹灭蜡烛，他们被激怒了，他们完全发脾气了。

是的，让我们谈谈。

关于它是什么样的，以及你如何才能以健康的方式与一个……是的，沉迷于戏剧的人建立关系？

是的，因为我们大多数人都认识沉迷于戏剧的人。重要的是要认识到压力反应，所以一个有压力反应的人，这可能会发生在成瘾和戏剧中，那就是它具有传染性。所以假设，今天见到你时我相当紧张。现在仍然有点紧张。

我不知道。你很棒。

你很棒。而且这很亲密，请。房间里的人，甚至你都可能开始在没有意识到的层面上接受它。

好的，是的。所以，下意识地，你的生理机能正在回应我的生理机能。这是进化设计。我跑进房子或工作室是因为我刚被蛇追赶，你甚至不需要知道它在追我。你的生理机能正在模仿我的生理机能，并准备做出反应。

我想象一下，在家庭中这会更快更上瘾。是的。

因为你更快地察觉到了危险。

这个周末我和女儿一起去购物，这件事发生在我们身上了，是的，是的。她为大学毕业后的生活感到压力很大。所以她已经处于基线状态，你可以看出，她开始积攒能量，是的，用戏剧的语言来说。

我们正在购物，她从试衣间出来，穿着一双摩托车靴。就像，你觉得怎么样？我说，这看起来就像五年前我给你买的那双。

她说，为什么我不再有那些了？能量发生了变化，是的。我立刻感受到了戏剧性。然后她转过身，又回到试衣间。

然后我感到自己也紧张起来，因为我在想她是不是生我的气，因为我没有给她买靴子之类的。现在我紧张了。是的。

然后事情从那里升级了。是的。我意识到你描述的那种动态，即某人情绪泛滥。

嗯，哼。

然后用消防水龙头吹灭蜡烛，然后躲进试衣间，她当时内心深处感受到了一些东西，这很痛苦，我不知道我在做什么，我害怕我会弄清楚，而表面上的争吵是她寻求与我的联系吗？是的。

她可能无法接触到痛苦。那么我们该怎么办？我们通过寻求更多感觉来转移对这种痛苦的注意力。

那么，你如何处理一个总是这样的人呢？是的。

首先，认识到你自身身体中正在发生的事情，好的，所以你和你女儿有那种经历，你开始因为她的激动而紧张起来，是的。所以你必须找到你的锚点，找到你的立足点，摆脱它。

哦，天哪，你怎么办？当他在试衣间的时候，我发短信给别人，是的，我深呼吸，运用拉特纳的理论，因为肯德尔心情不好，然后肯德尔突然回复了，因为他当时在一个群聊里，只是说，你知道，我和兰德尔一起在这个群聊里，然后我回信给希，说你心情不好。你需要什么？

这有用吗？

你知道，那天剩下的时间我们都陷入了戏剧循环中，是的，然后第二天早上。

是的。

我给她发短信说，我在这里待两天。我们真的希望今天过得很好，那么你需要我做什么？她说，我们为什么不谈谈？然后我们上车，在汽车的安全环境中。

我认为，并排坐着和某人交谈，这其中有一些东西。是的，首先是看着他们的眼睛，她突然哭了起来，她说，你认为我完全想明白了，我不喜欢，我害怕我会做到，我不知道该怎么办。我甚至不知道我在这里。

我不知道该如何融入，所有的一切都倾泻而出，然后我道歉，我说，对不起，你是对的。我看着你，看到一个有成就、有条理、自信的年轻女性正在努力工作。我不问你是否还好，因为我认为你很好，我很抱歉。哇，那是一种深层次的恐惧和痛苦，是的。

我们很多人都有这种经历。

当我们经历重大的生活变化时，她正在经历这些，大学毕业后的头几年，或高中毕业，或一段关系的结束，或一段婚姻的结束，都是可怕的，是的，因为你正在寻找自己的道路，而我忘记了这一点，是的，所以从我过去四到八小时的经历中，我可以看出，戏剧，是的，升级了，因为她不知道如何谈论痛苦的事情，那就是我在这里很孤独，我感到迷茫，我不知道我是否能在这样一个广阔的世界中生存下去，作为一个歌手、词曲作者，是的，这太多了。所以，我们开始为摩托车靴争吵。这导致了这场存在主义的……

美好的谈话。这是一个很好的例子，说明一件小事在这里被夸大了，与实际隐藏在引擎盖下的东西不成比例，是的。如果我们能打开引擎盖，戏剧通常就会平息。我们怎么做……

呢？医生，说真的。因为我认为，就像我到处都能看到这种情况一样。是的，我看到，当我的父母来佛蒙特州看望我时，是的，这是他们搬到这里三年后第一次来探望我们，他们的到来是一次美好的探访。但是，一旦我的父母要离开，我妈妈就开始说，我想我们会在佛罗里达州做一些事情，而计划是让我们所有的人，包括大家庭，一起来。她开始一遍遍地说，一遍遍地说，而以前的我会……

生气。我会……

感到被控制。我会因为她试图改变我们的计划而生气。当她说，好吧，你和你的兄弟可以聚在一起，那可能会……

我说去佛罗里达州并不意味着，你知道，你不能做你正在做的事情，我一直以来都希望我们的家人一起过感恩节，我当时看到了这一点，是的，所以事情是这样的，当我真正地摆脱了束缚，当我深入了解时，我想到了。我们上次一起是什么时候？我们上次一起旅行是什么时候？那是很久以前的事了。所以，当我并没有陷入戏剧循环，我只是深吸一口气，然后我想，这里面到底发生了什么？

这正是需要提出的问题。

好的，这就是技巧。如果你正在与朋友打交道，发短信说，我在城里看到你，哦，不太晚，或者不至于聚会，或者关于购物的争吵……

或者我们可以使用功能性重构的部分。所以我们去，我们想象一下他们故事背后的故事，他们故事背后的感受是什么？实际上存在的未说出的需求是什么？这需要相当程度的同理心，但这是一种我们自己需要掌握的技能。

所以我们不会参与其中，好的，这是界限的一部分，好的。所以，你知道，再次认识到你自身身体中正在发生的事情，让自己平静下来，不要试图把他们从滚下山坡上拉下来。好的，这永远不会奏效。就像，嘿，你怎么样？

是的。

这只是往他们火堆里添柴。是的，你……

是方形的，所以很安静。把手放在你的心脏上，深呼吸，然后让他们，是的，让他们爆发。让他们用消防水龙头吹灭蜡烛。

是的，有时你必须让他们完成他们的循环，好的，这样你才能介入。通常情况下，循环以戏剧循环的崩溃而告终。

好吧，很多时候，我从写信给我的听众那里看到的是，有爆发，是的。然后是冷战，因为这个人不知道，或者不想，或者在情感上还不够成熟，无法修复这种情况。那么，当你遇到……

爆发，然后……

冷战，或者假装什么都没发生过，你该如何处理？

去和朋友、治疗师谈谈，来验证你的经历，好的，你知道，不要依赖他们的现实感来匹配你的现实感。你越试图给自己或他们施加这种压力，让他们拥有中立的现实，你就会发现，在你自己平静的感觉中，这将变得越具有挑战性。在那些时刻，现实重叠的地方的图表很小，因为他们正在回顾过去，展望未来，而不是关注现在。

这帮助我理解了很多，当有人这样做的时候……

是的，他们……

正在经历一种身体上的体验，他们经历了一波他们根本无法忍受的情绪。所以他们把它吐出来。

人际关系变成了情绪的储存库。

那么，为什么这是一种成瘾呢？因为情绪输出，或者创造这种激动状态，你的身体，或者让你处于一个循环中，你就像没有人理解我，没有人理解我，没有人爱我，没有人照顾我，斯科特，这如何被归类为成瘾？

成瘾通常至少有五个特征，好的，包括你对它的耐受性增强了，你会有戒断症状，你不在乎这种行为的后果，它占据了你大量的精力和注意力，所有这些都非常符合戏剧成瘾。耐受性的一个例子是你需要更多才能感觉更多。你需要喝更多酒才能醉。

压力也是同样的道理，我们开始需要更多的压力，或者更多这方面的东西才能感觉更多。我认为我非常能够处理压力。我只是对它产生了耐受性，这意味着我需要更多的超负荷安排。

我需要参加更多的研究生课程。同时，我需要更强烈的人际关系才能获得那种兴奋感，才能获得那种刺激。这让我感觉自己充满活力。

这让我感觉自己精力充沛，让我得到缓解疼痛。我需要更多才能感觉更多。所以这就是耐受性。戒断症状表现为焦虑和无聊等症状。这是崩溃的一部分。就像，我太无聊了，我们陷入了这种状态，你知道，就像，我必须做点什么，我必须纹身，或者我不知道是什么，但我感觉每次我与朋友发生一点摩擦，或者我看新闻，或者做一些事情，感觉很刺激，让我摆脱这种无聊，更重要的是，让我摆脱社会，因为焦虑的底层是所有我试图避免的事情，所有那些被压抑或没有时间、许可和支持来处理的情绪。

你所说的很有趣，如果你感到无聊，你可以拿起一本……

玛丽·奥利弗的诗集。

拿起一本精彩的小说。但是，如果你用的是末日滚动或打开一些犯罪题材的东西来刺激自己。我记得当我们邀请非凡的医生塔姆·布莱恩参加播客时，她说了一些真正触动神经的话，并且已经疯传了。这是一个社会性的想法，如果你有创伤的背景，你真的需要检查一下为什么你会看，是的，这些犯罪节目、恐怖节目或这些暴力的娱乐节目。她说这是因为这对你来说很熟悉。

我会更深入地探讨一下，好的，一百万。所以我们处于强化模式。但这对你有什么作用？

这对你有什么作用？这让你回到给你带来止痛的三件事。它让你分心，它给你能量。

它如何让你缓解疼痛？

我还是不明白。所以我们有两个主要的天然止痛剂，好的。我们从联系、艺术中获得它，我们也从压力中获得它。

那么，压力是如何缓解疼痛的呢？因为我听到“压力”这个词，我就觉得很痛苦。

所以这是我们作为压力反应的一部分所做的事情的准备。你要去打架。你已经需要止痛了，这种激素的级联反应会让你在准备应对、适应环境时得到止痛。所以，在爱情中也是如此，它会释放激素，然后阻止疼痛。它基本上给我们提供了一种转移注意力的技巧。

明白了。所以你基本上瘫在沙发上，看着某种戏剧性的、暴力的……你被娱乐了，每个人都被娱乐了。是的。压力正在上升。但因为你分心了，压力正在涌入你的身体，它让你摆脱了那种无聊和烦躁，这让你不想看诗集或历史小说。

当我们关注外部压力大的事情时，我们没有关注自己什么？

我想进一步分解这一点，因为我认为你刚才教给我们的东西非常重要。所以，如果我仍然处于人生中这样一个阶段，我因为无法控制自己的情绪而感到沮丧，过去的我脾气很坏……

……向我的家人发泄……当我感到压力很大时，我会发泄……如果你让我关注自己的意识，我会想一秒钟，好吧，我意识到我无法控制自己的情绪，我意识到我想改变这一点，这是一件好事，然后在一毫秒后，我会说，斯科特医生，这还不够，我需要……

做什么来避免这种反应，是的，好吧，那……

不会奏效，啊，你正在强化那些旧的消极途径，是的。霍莉，你应该避免这种关系……

无论如何都要与自己为敌，包括责怪我或编造故事，无论你使用什么其他形式的收入？为了避免与让自己感到脆弱的事物建立关系。

我必须仅仅与“它”相处多久才能做其他事情？所以我们建立了耐受性。

我们逐渐增加“它”的强度。所以也许是一秒钟，也许是一秒钟。然后我们将其增加到五秒钟，十秒钟。不必一次全部完成。

寻求帮助的好方法。

所以我们建立意识，我们建立接纳。在接纳或肯定中，也有一点开始敞开心扉被看见，因为爆发背后是某些没有被看见的东西。所以我不觉得家里的任何人支持我。

我不觉得任何人帮我打扫卫生。所以我觉得很孤单。这让我想起了我那次没有被接送去足球训练的事。谢谢你的提醒。

是的，所以我们开始在反思和反应之间建立足够的间隔，因为它就是这样发生的，对吧？当我们陷入戏剧循环时，它就在一瞬间发生。所以我们开始意识到，好吧，我能在开始阅读和完全发泄之前建立足够的间隔吗？

那么你就在羞愧循环中。

那么你就生活在……

那样很久了。帮助我很多的一件事，也是一个很难开口寻求帮助的方法，但我曾经和我的家人坐在一起，只是说，我不想这样，我需要你们的帮助。我需要你们告诉我，当我说话的语气贬低人的时候。

我需要你们告诉我，当我发泄的时候，因为我已经到了一个我会下意识地发泄的地步。有趣的是，他们越是说，“妈妈，注意你的语气”，我就越需要练习感受引擎加速的感觉。但真正有趣的是，它迫使我，当我再也无法对我的家人发泄我的压力和戏剧时。

是的。它迫使我关注这样一个现实：我在工作中非常不堪重负，是的，而且没有优先考虑组建一个优秀的团队。我感到非常孤单，我感到不被看见，我感到没有人理解。

而戏剧让我困在我的生意中一个破损的系统里，也困在我的与家人的沟通中。我认为，当你勇敢地审视你正在让自己激动的地方，或者你正在挑起争端或对别人发火的循环中时，最终会发生什么，然后你知道它不起作用。我认为这有可能解开。一些你甚至没有意识到是问题的极其美好而深刻的东西。

首先。

我喜欢你教我们的东西。我想读一个听众的问题。莎，我的大女儿三十岁了，总是把事情归咎于我。

然后当我对她生气时，她喜欢给我贴标签，叫我虐待者，因为你无法摆脱困境，无论是搭车去某个地方还是一部新手机。我们试过不给她，不给她想要的东西。

她的父亲和我都是非常被动的人。我们不喜欢冲突。你对改变与我们女儿之间的这种动态有什么建议？

一部分是你设置了界限。

你怎么做到的？

所以这是说，你实际上愿意对多少说“是”和“否”？所以就像，好吧，虐待者，别担心，允许家庭成为一个界限。就像，嘿，当你这样叫我时，它让我闭嘴。它不会让我更靠近你。它不会让我更了解你的需求以及我最关心这段关系的什么。

在这个动态中，我听到的是一个孩子把他们的父母当作垃圾桶，生活很艰难。所以我要打电话给你，在你身上呕吐，还有新手机，因为我认为新手机是解决我生活中所有其他问题的办法。是的。如果你三十岁了还在让你的父母买你的手机计划，那么你遇到的问题比需要一部新手机要大得多。

存在一种动态，即戏剧性的人控制着关系，而戏剧是让每个人都跳起来的原因。所以它越来越高，越来越高，越来越高。是的。

当我们说，比如，避免冲突，避免冲突，对我来说这是一个标志，我就会想，我们得挑谁，引擎盖上有什么。

而且，这里还有另一件事，如果你和一个戏剧化的人在一起，你总是处于冲突之中。因为不说出你的感受，不指出别人的错误会导致大量的编辑，一个为被动的人驱动的引擎。

绝对的，如果你是一个纵容沉迷于戏剧的人的人，猜猜怎么了？你也是！

哦，我的上帝。再说一遍。

我会走到我父母之间，充当他们争吵的裁判。我曾经处于那个位置。看它，看它，看它。

为我创造安全感。但我发现我一生都在充当裁判。我从事夫妻关系工作，与人们一起工作。我意识到我通过成为裁判获得了一些生理上的奖励反应。

好吧，我认为实际上，如果你在听这个，你是过去的一部分，或者你不想要冲突，或者你认为顺其自然更容易，斯科特医生在这里告诉你，被别人的戏剧困住是你自己与戏剧的问题。

当你意识到你有选择权和自主权时，当你再次拥有说不或走开的力量时，你才能真正与一个沉迷于戏剧的人建立关系，当你被困住时，当你甚至对自己都没有选择时，那么你就是其中一部分。我不是在责备受害者。这里不是这种情况，但认识到我们自己对痛苦的贡献是必要的。

这让我想起了我们采访过的鲁萨尔·肯尼迪医生说过的话，那就是他的研究和信念是，所有的焦虑都源于你小时候未被满足的被爱的需求，是你内心的那个小你，是你内心的那个小你说的，我需要帮助，现在就需要，是的，我一直……

把焦虑想象成电话铃声，想象成电话铃声的声音。所以当我感到焦虑时，我会想，好吧。我可以参与焦虑，担心担心，或者我可以接起电话，看看我的身体里有什么。

一个美丽的意象。

所以治愈对戏剧的沉迷，不是关于豆子。那是什么？那是什么？它真正关乎的是能够安然无恙。

我可以准确地使用适量的能量、情绪、注意力来应对和克服挑战。我可以处于流动状态。我可以参与其中。

我可以属于我自己。我可以属于社区。我可以成为这个世界的一部分。感受、沉淀和适应。

有效地适应。我认为你谈论的是一个改变游戏规则的东西。它让它对某人来说更容易获得。

对，因为你可以一眼就发现戏剧。你可以感觉到它在你身体里的上升。让别人停止戏剧循环非常困难。但如果你想这样做，最好的方法是在你自己身上创造更多的平静。因为如果其他人变得戏剧化，或者触发了红色警报，或者他们用装满污水的消防水龙带吹灭了蜡烛，如果你能保持在你平静的中心位置，是的，因为你已经训练过自己，是的，不去加入别人的压力和戏剧，这是你能够做到的。这是一种超级能力。

当你谈到找到你的平静感时，我会更进一步地问你，你能用那份平静做什么？你可以在许多环境中运作，你可以和一个沉迷于戏剧的人在一起，而不会被他们束缚。太棒了。所以……

斯科特医生，请你给我们一些非常简单的事情，ah，人们今天可以做的事情，以开始打破对戏剧的沉迷，或者从他们的生活中去除不必要的混乱。

是的，与你信任和爱的人，你的家人一起制定一个关键的安全词，让他们向你发出信号。就像，嘿，你开始加速了。

我喜欢“加速”。“加速”听起来不错。就像燃料，对吧？

是的，开始认识到是什么让你加速。我一直说，进行媒体禁食。是的，认识到工作的一部分。

但媒体是为了获得和吸引你的注意力。他们利用戏剧的手段来做到这一点。是的，他们利用我们的愤怒、恐惧和悲伤作为三种主要手段来吸引你，并让你分享他们正在分享的东西。

我甚至不看这个，因为我认为如果有什么非常重要的事情发生，每个人都会……

谈论它，波士顿马拉松爆炸案。他们发现，观看新闻的人比那些当时在场的人表现出更明显的创伤后应激障碍症状。好吧，因为反复重复地播放，以及他们添加的语言。

所以进行媒体休息是一个重要的方面。谨慎选择你的措辞，认识到你使用的词语不仅会影响其他人，还会影响你自己。所以我现在正在使用“像”这个词，当你这么说的时候，我只是觉得你完全在虐待我。

我能退一步，更谨慎地选择我的措辞吗？这感觉与戏剧化、事情的加剧不一致，而是与真实情况一致。就像，呃，当你这么说的时候，我觉得有点受伤。

所以退一步，谨慎选择你的措辞。如果你在听这个，并且你像，哦，该死，这就是我，或者这就是我认识的所有其他人。也许，也许是我，谁知道呢？原谅你自己，这不是你的错。某些情况造成了这种生存机制，这种需要戏剧的方式。为了避免潜在的戏剧，原谅你所做的行为，同时也要为你能做出的改变负责，作为你自身治愈的一部分。

很好。斯科特·莱恩斯医生，谢谢你。谢谢你。感谢你来到这里，不仅给我们带来了这些非常有趣的见解，还给我们提供了我们可以做的一些具体的事情，以结束我们为自己创造的不必要的混乱，当我们沉迷于戏剧时。谢谢你……

如此美好地支持和脆弱，花时间分享你自己的生活经历，让它更容易被人们接受。

我很荣幸。我经历了很多戏剧，或者我曾经经历过，哦，我的上帝。H。我从中得到了比我想象的更多的东西。

然后我认为我会，我也发现使用我们实时学习的框架来真正解开这个周末与我女儿发生的事情非常有帮助。我希望你也觉得它有帮助，因为你应该保护你的平静。你应该摆脱所有对你没有帮助的戏剧。当你这样做的时候，你会创造一个更好的生活。还有一件事我想确保，我要提醒你，我爱你，我相信你，我相信你已经具备了做到这一点的能力，我已经谈论了好几天了。

我们开始了，对吧？你摔倒了吗？是的。

哦，我的上帝。看看你。好吧。我们开始吧。

所以如果你说“压力”这个词，然后注意会发生什么……

你的呼吸，因为我会感觉有点平静，然后你说，说“压力”这个词，如果我说“我”，我认为像压力。哦，我的上帝，你有很多学位。我认为……

我们做到了。

女士们，先生们，斯科特·莱恩斯医生。好吧，我们开始吧。

哦，还有一件事我知道，这不是哔哔声。这是法律语言。你知道律师怎么说，对吧？我需要读给你听。

本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持照治疗师，本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。

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