7 Signs You May Have High Functioning Depression
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嘿，我是你的朋友梅尔，欢迎收听梅尔·罗宾斯播客。今天，你和我将讨论一些极其重要的事情，它只是最近才得到应有的研究和关注。我们正在讨论高功能抑郁症，我们将从一位著名的医学博士研究员那里了解所有相关信息，她也是世界上这一领域的顶级专家。如果你像我一样，认为自己是一位高成就者，

我有一些问题要问你。你早上会喝一杯咖啡吗？因为你根本没有时间吃早餐。午餐也是一样。你在工作时吃午餐，甚至没有想过要休息一下。或者这样呢？当早上闹钟响起时，你首先感到的是对今天要完成多少工作的恐惧吗？你最近有没有注意到，即使你不想，你晚上也会花更多的时间在社交媒体上漫无目的地滚动浏览？

你想休假一天，但你真的觉得你不能吗？或者你知道你在工作和家务方面都需要帮助，但你没有寻求帮助，而是告诉自己，哦，如果我自己做的话会更容易。如果你对任何这些问题回答“是”，或者你想到某个你爱的人，我把这一集献给你。

因为根据世界上领先的高功能抑郁症专家所说，我刚才问你的每一个问题都是它的症状。今天，杰出的朱迪思·约瑟夫博士将来到这里，分享她关于这个重要课题的突破性研究，以及你需要做什么才能再次感受到生活中的活力、兴奋、快乐和存在感。

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嘿，我是你的朋友梅尔。今天，你和我将讨论一些非常重要的事情，因为它正在影响数百万的人，这意味着它很可能正在影响你或你爱的人。如果你是一位高成就者，这一点尤其如此。你知道，你是一个完美主义者，你是一个工作的父母，一个小型企业主，一个急救人员，一个护理人员，你懂的，你。你做了无数的事情，并且感到这种压力，你总是必须把事情做好。嗯，这种压力有一个名称。

正如你今天将从地球上唯一一位研究这个问题的专家那里了解到的那样，它被称为高功能抑郁症。了解这是什么很重要，因为一旦你了解了它，你就能做些什么。所以让我告诉你，今天在波士顿的演播室里能有地球上最受尊敬的医学研究人员之一，这是一件多么荣幸的事情。她的名字是朱迪思·约瑟夫博士。

她是一位开拓性的研究人员。她是曼哈顿行为医学研究所的创始人兼首席研究员，在那里，她与她的全女性医疗团队一起进行了60多次临床研究试验。现在，这是地球上唯一一个同类临床研究实验室，因为他们专注于像你我这样高功能的人正在默默挣扎的精神健康挑战，而我们做得还不错。

现在，朱迪思·约瑟夫博士也是一位著名的双重认证精神科医生。她在哥伦比亚大学获得了医学学位、工商管理硕士学位，并在那里完成了住院医师培训，在那里她是医学委员会的主席。她在纽约大学完成了研究员培训，在那里她担任教授已有十年之久。最近，约瑟夫博士因其在社交媒体上的宣传和精神健康研究而获得了美国国会和众议院的表彰奖。如果你对自己说，哇，我的天哪，

我们甚至还没有触及你即将学习的内容的表面。朱迪思·约瑟夫博士才华横溢、富有影响力且富有爱心。她今天来这里是为了与你和你的亲人分享她关于高功能抑郁症这一流行病的新研究。我迫不及待地想看看你会有哪些顿悟，以及你因为即将从她那里学到的东西而做出的哪些有意义的改变。

如果有一集需要添加书签，反复收听，并与你认识和爱的每一个努力工作、忙碌的人分享，那就是这一集。因为我毫不怀疑它会改变你的生活。所以朱迪思博士，我很高兴你在这里。欢迎回到梅尔·罗宾斯播客。谢谢你再次邀请我。当然。我很高兴今天和你谈谈，因为你正在做很多令人兴奋的研究。

当你想到你的私人诊所和你的研究所里正在发生的事情时，你对什么感兴趣？研究是如此令人兴奋。对我来说，作为我自己的实验室的首席研究员，领导着一个女性研究团队，这就像……这真的是一个梦想。有时我会掐自己一下，你知道，代表性很重要。长期以来，女性没有被纳入临床研究。

弱势群体没有被纳入临床研究。因此，你拥有所有这些可用的发展、药物和治疗方法，这些方法被应用于所有人群，但并没有真正研究或包括所有人群。因此，像我这样的人大力参与临床研究非常重要。

因为它也允许人群信任，对吧？就像你会去看你的医生，你看到你的医生看起来像你，你会更信任他们，对吧？所以代表性真的很重要。研究的一件事是你永远不知道你会发现什么，对吧？

真的？很多时候我知道我们在寻找什么，但我们不知道会发生什么。我发现研究中有趣的一件事是，并非每个人都适合一个整齐的小盒子。所以我们使用精神病学的圣经，DSM-5。但假设有人进来，他们说，我不知道我是否抑郁。有些事情不对劲。我无法判断。你正在问他们抑郁症的症状。所以你这么说，哦，好吧，你的食欲有变化吗？你的睡眠有变化吗？

你感觉低能量吗？你感到悲伤吗？如果有人对某些问题说是，对其他问题说不是，而且他们不完全适合一个盒子，假设他们对所有问题都说“是”，但他们仍然功能良好，或者他们没有感到痛苦，那么你会说，好吧，你不适合这个盒子。所以我想你必须在你功能低下或真的感到痛苦时再来。这有多糟糕？

这真的很糟糕。高功能到底是什么？那些照顾家庭的人，他们正在完成工作期限。他们是那些每个人都说，“哦，我的天哪，你做得很好。你是家庭的支柱。你不能停下来，因为人们依赖你。你知道，你正在完成期限。你正在获得赞誉。

但你并没有真正感受到快乐。你没有感觉到，你感觉好像缺少了什么。我们必须记住，并非每个人都能认同这一点。并非每个人都说，我感到悲伤或我感到沮丧。对我们中的一些人来说，这是文化上的。

对我们中的一些人来说，你知道，我们只是没有那种语言。它从未出现在我们的词汇表中。对我们其他人来说，我们有这些创伤经历的历史，这些经历导致我们不想感受。所以我们努力，努力，努力地度过难关。那么你目前正在研究抑郁症吗？是的。我研究的一件事是抑郁症，以及一些重度抑郁症、产后抑郁症、抑郁症。

精神分裂症。是的。实际上是精神健康领域内的任何东西。但关于抑郁症的有趣之处在于，我看到了一些人，他们不完全适合一个盒子，但他们离开我的办公室时就像，那是什么？你知道，你是否遇到过这样的情况，有人坐在你对面，你就像，拿出DSM-5？不是说你真的拿出来了，但你知道我的意思吗？你就像，好吧，打勾，打勾。好吧，从技术上讲并不完全符合标准，但我认识这个混蛋

患有抑郁症。你知道我在说什么吗？就像，你知道，这就是我会说的方式。这不是你会说的方式。但你有没有这种感觉，好像有什么不对劲？顺便说一下，这是我丈夫。那么你目前正在为那些不适合这个盒子的人研究抑郁症的什么方面呢？我正在研究不同面孔的抑郁症。抑郁症的表现方式因人而异。例如，男性表达抑郁症的方式与我们通常认为的抑郁症的方式不同。他们可能会易怒。他们可能会回家喝几杯啤酒，对吧？他们可能会退缩。他们可能会有愤怒问题。抑郁症的表现方式因人而异。我们不想错过这些人。那不是典型的男人吗？

我不是想开玩笑，但我感觉，至少根据我的经验，我的丈夫克里斯托弗，我们在这个播客上非常公开地谈论过这个问题，他患有长期难治性抑郁症。而这个人……

已经戒酒多年了。他一直在疯狂地冥想。而疯狂的意思是，他每天早上醒来都会冥想，他一直在锻炼，他与我们的孩子很亲近。他开始了一个男性静修营，帮助其他感到缺乏快乐的男性。然而，在他的内心深处，

有些事情不对劲。作为他的妻子，我会这样描述它，就像我28年前嫁给的那个男人一样，他眼睛后面的光芒消失了。就像缺少了一种火花和活力。这种情况持续了好几年。因为他把所有事情都做好了。

首先，他认为没有什么问题。他只是认为这就像男性暂停，你知道，就像中年男性睾酮下降的那种情况。但这是我们在这个节目中邀请过的另一位医生，阿门博士，他做了一个脑部扫描，然后打电话给我们，说：“他患有轻度抑郁症。”“就像，他患有真正难治的抑郁症。”“通常情况下，我是在他们死后才看到这样的大脑。”“而且他所做的一切”都在维持他的正常状态。

克里斯拒绝接受这个标签。就像他认为这意味着他很虚弱。所以这是你正在研究的一个领域，高功能抑郁症。这就是你所说的吗？绝对的。抑郁症涉及很多因素。什么是抑郁症？根据DSM-5的说法。根据你的说法呢？现在谁在乎DSM-5？不，我是认真的。就像，因为你有……

就像创伤一样，DSM以一种方式描述它。我想听听朱迪思·约瑟夫博士对抑郁症的定义，以及

以及为什么这很重要。所以，再说一次，我们确实使用这个结构，因为我们必须能够研究它。当然。并使用标准化系统。是的。但就像你的丈夫和你和他一起经历的事情一样，人们并不总是认同“抑郁症”这个词。我无法告诉你多少次有人来到我们的办公室，我说，我认为这是高功能抑郁症。他们说，但我没有抑郁。对。

好吧，他们不认为这是抑郁症。他们说，好吧，一个抑郁的人整天躺在床上哭泣。是的。不。抑郁症患者有一种叫做快感缺失症的东西，这是一种缺乏感觉，缺乏快乐。你问他们，好吧，你对那些曾经给你带来快乐的事情有什么感觉？你喜欢见人吗？当你喜欢享受一顿饭时，你有什么感觉？他们会说，我不知道。

我不太享受那么多。但如果你不知道那种感觉是什么，如果你无法识别它，那么你就不会知道那是抑郁症。所以你只会说，好吧，我想这就是它的样子。你认为这就像，你知道，中年男性危机，对吧？对。你的丈夫是典型的例子，因为经营一个男性团体听起来像是很多人依赖他。是的。猜猜谁没有时间抑郁？

克里斯。没错。人们依赖他。所以你如此专注于你的角色、你的头衔、你每天所做的事情，以至于你停止允许自己感受或处理你正在经历的事情。那么高功能抑郁症有什么不同呢？

我认为很多我们感受到的刻板印象，因为我同意你的观点。如果我要坐在医生的办公室里，我经常这样做，或者我和我的治疗师谈话，我的治疗师说，“梅尔，你正在与焦虑作斗争。”我说，“你说的太对了。”“我明白。”“我振动得非常高。”“我一直在忙碌。”“我很焦虑。”“我很紧张。”“明白了，明白了，明白了。”如果有人说，“梅尔，

你正在与抑郁症作斗争，我会说，哦，糟糕，我有麻烦了。因为抑郁症意味着我无法运作。抑郁症意味着我无法起床。这意味着我遇到了大麻烦。就像那是一件很严重的事情。并不是说焦虑感觉不严重，但这个词所带来的名声有一些东西

我认为这对经历过它的人是不公平的，并且阻碍了某人接受你所说的话，那就是，不，不，不，不。你可能是一个非常忙碌的妈妈，你可能正在燃烧所有的蜡烛。你能描述一下在你看来，患有“高功能抑郁症”的人的生活是什么样的吗？所以我想测试一下这个理论，因为，好吧，

很多时候作为研究人员，我们在实验室里做这些有趣的事情。没有人知道我们在看什么或做什么，因为我们不分享它，对吧？研究，你只是在你的小泡泡里。我和我的社交媒体经理约翰娜一起工作，她说，你在你的实践中看到了什么有趣的事情？我说，我看到了很多高功能抑郁症。

所以她说，好吧，让我们做一个关于这个的TikTok。让我们看看它是什么样的。所以我做了，你知道，典型的一天，一个患有高功能抑郁症的人，他们在闹钟响铃前就起床了，因为他们积压了太多的焦虑，以至于他们在闹钟响铃前就起床了。他们匆忙去上班，不吃东西，对吧？生活中小小的快乐。他们只是塞进咖啡，对吧？他们在午餐时间工作，所以他们没有细细品味那些饭菜。那些小小的快乐点再次被抹平了。你没有得到它们。

你回家了，你太筋疲力尽了，甚至无法与你爱的人共度时光，所以你只是沉迷于手机。你宁愿在手机上看你的孩子

而不是真正和你的孩子一起玩，对吧？我们中有多少人对此感到内疚，对吧？太对了。所以你错过了那些真正让生活值得过的东西，但你在工作中做得很好。你就像高功能一样。你就像在交付。你在家里照顾孩子。你正在做所有的事情。你没有让任何人失望，但你却让自己失望了。你什么感觉都没有。你可能有快感缺失症，即事情不再让你感到快乐了。如果你去看医生，医生不会说，

让我们为你制定一个治疗计划，因为……

你运作良好吗？是的。家里怎么样？一切都很好。一切都很好。所以没有功能障碍。你拥有所有这些症状，但没有功能障碍，也没有痛苦。好吧，当你功能低下时再来。当你感到痛苦时再来。哇。所以我们错过了所有这些拥有这些症状的人，这些症状最终有一天会变成重度抑郁症，或者会变成某种身体上的疾病，他们只是，你知道，身体，有些事情必须让步。对。抑郁症、压力都会损害你的身体。对。

或者他们应对不当。他们可能会过度服用酒精或其他不健康的习惯，很多社交媒体成瘾或工作成瘾等等。所以我们错过了这些人，而我们实际上可以做些什么来阻止这种情况变成危机模式。我有一些问题，因为你刚才描述的内容听起来像我，我会称之为焦虑。

因为当我听到从床上跳起来，思绪飞快，猛灌一杯咖啡，总是忙碌，把事情做好，在去上班的路上给儿科医生打电话，你知道，就像，走，走，多任务处理。我行。我行。我行。晚餐后崩溃。睡觉。醒来。再做一次。我会称之为焦虑。为什么那是抑郁症？

广泛性焦虑症与我列出的抑郁症标准非常不同，对吧？抑郁症有一些我们多年来一直在研究的东西。我们已经看到了它们。所以就像低能量、注意力不集中、食欲不振，

你知道，感觉你无法集中注意力，感觉精神运动不安。这是一个花哨的说法，指的是身体不安或身体迟缓，对吧？所以很多，就像我描述的那种不安，那是重度抑郁症的症状之一是

很多都与焦虑重叠。很多研究人员说，它们实际上是同一枚硬币的不同方面，它们一起出现。是的。这就是为什么很多焦虑症的治疗方法与抑郁症的治疗方法相似，例如选择性5-羟色胺再摄取抑制剂或认知行为疗法。

所以焦虑症有更多身体上的症状。所以当你经历焦虑症的症状时，你会看到很多身体状况，过度担忧。但这两者确实会一起出现。所以我可以理解为什么它会令人困惑。是的。但当有人在你的办公室里，你正在浏览DSM，我实际上确实在我的办公室里拿出来并浏览它，我会问他们关于痛苦的问题，我会问他们关于功能的问题。好的。

但我多年来在我的办公室里看到了抑郁症在不同文化和男性与女性之间的不同表现。我知道并非每个人都认同说我悲伤或我沮丧，甚至承认他们的感受。所以我们必须开始以不同的方式思考它，并以不同的方式询问它，因为我们戴着这些面具，我们没有意识到我们戴着它们。

如果你没有语言来识别它，如果你无法命名它，那么谁能帮助你呢？你甚至无法帮助自己。那么你是否提出了高功能抑郁症这个术语？我希望我提出了。但我正在寻找，你知道，这些人的数据，他们非常……他们在交付。对。而且他们有这些抑郁症的症状，但不符合重度抑郁症的标准。但他们的功能非常高。我看到文献中有人说，他们在办公室里看到过这种情况，即

有些人将其标记为神经症等等，但它已经存在了大约五年。我认为这并非巧合，它最近才出现。我认为我们正处于一个抑郁症看起来与DSM首次出现时大相径庭的时代。你认为这是为什么？我们的社会发生了如此多的变化。发生了如此多与当时不存在的事情不同的事情。当时我们没有互联网。我们没有社交媒体。我们没有这些大流行病。这是

抑郁症如何影响你的主要标志之一，只是缺乏感觉，你只是感觉麻木。这是抑郁症的一个症状，人们，它就像阴险的，它有点偷偷摸摸的。就像，假设我有高功能抑郁症。我的身体里发生了什么会导致这种抑郁症？

如果我认为的抑郁症实际上并不代表所有不同形式的抑郁症？好吧，你认为的抑郁症是一回事，对吧？挑战那个想法。所以当你倾听时，我认为抑郁症是什么？我们许多人认为它是一个在家哭泣或躺在床上或无法交付并出现这些症状的人。作为一名医生，我们寻找我刚才提到的症状。而且

但抑郁症看起来大相径庭。人们通过忙碌来应对他们的抑郁症，因为那是他们唯一知道的方法。也许他们看到了这一点，因为他们的父母是移民，来到这个国家。感觉不是一种选择。我们不在这个家里谈论感受。工作，交付，你就会没事的。美国梦。

然后你有一个在家里的母亲，她别无选择。就像如果她不照顾她的孩子，没有人会照顾。如果她不交付，人们可能会带走她的孩子。她别无选择。

所以很多时候人们只是欺骗自己。他们感觉不到他们的感受。所以他们最终感觉很少。他们有快感缺失症，这是抑郁症的一个阴险症状。我称它为阴险的，因为它是一个快乐窃贼。它在半夜到来，并窃取你的快乐。在你意识到之前，没有什么能让你兴奋。你感觉很糟糕，你感觉很一般。它是与抑郁症高度相关的症状之一，尤其是高功能抑郁症。哇。

约瑟夫博士，这太有道理了。谢谢你如此详细地解释这一点。这感觉是一个很好的时刻，让我们稍作停顿，以便我们可以听到我们的赞助商的一句话。在我们这样做的时候，请将这一集分享给你生活中正在努力应对忙碌或感觉很糟糕的人。你知道他们会从这些令人难以置信的信息中受益。请继续收听。

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所以，你知道，存在相关性。它们不是因果关系，但它们是相关的。因此，我们寻找多巴胺的信号，多巴胺是大脑中的奖励化学物质。多巴胺作为一种神经递质，有很多科学依据，还有血清素、去甲肾上腺素。这些都是非常花哨的说法，指的是大脑中的粒子，快乐的化学物质，它们在大脑抑郁时的模式可能不同。对。

但我们也知道，最近的数据显示炎症会影响抑郁症。你猜怎么着？我们刚刚经历了一场大流行，一些数字表明大约 70% 到 75% 的人在某个时候感染了 COVID-19。我们

我们不知道这种炎症如何改变了我们的大脑。这就是为什么我说我们认为我们知道是什么样的抑郁症，我认为它正在改变。而且我认为，如果我们跟不上它表现方式的变化，我们将错过这群需要帮助的人。他们只是不知道它是什么样子，因为他们不知道他们在处理什么。他们没有一个名字来称呼它。因此，抑郁症的原因包括炎症或相关因素，炎症、遗传因素，对吧？当您查看双胞胎研究时，

与非同卵双胞胎相比，同卵双胞胎之间存在高度相关的抑郁症。意思是双胞胎都会有吗？如果一个同卵双胞胎患有抑郁症，那么与异卵双胞胎相比，患病的几率更高，他们更有可能患上抑郁症。因此，双胞胎研究确实强烈表明存在遗传差异

易患抑郁症，但这同样不是因果关系，因为有些人有患有抑郁症的家庭成员，而他们却没有，对吧？所以有很多因素。我之前和你详细谈过创伤，事情发生在我们身上，如果我们不处理它们，如果我们不花时间去感受和治愈，

未解决的创伤确实会表现为抑郁症。如果您想想发生在我们身上的事情，我们谈论过这个，大流行，然后是政治动乱，然后是警察暴行，然后是我们看到的战争，就像一次又一次的创伤。我们甚至没有时间去处理它。在我们意识到之前，又发生了另一场悲剧。然后，你知道，社交媒体就在那里。我们无法关闭它。

20 年前，我们可以关闭它，对吧？我们关闭新闻。我们不想听到它。但我们不断受到图像的轰炸。因此，所有这些都汇集成一幅抑郁症的画面，我认为它与 20 年前、50 年前的样子非常不同。所以，根据您目前的研究，信息是，如果您能度过一天，

但您完全缺乏生活中的感觉和快乐，去看医生并询问抑郁症？- 并非每个人都想去看医生。所以我也想验证一下。而且不是完全缺乏快乐，而是快乐减少了，对吧？有时如果您访问我的网站，您会看到快感缺乏症的量表。因此，您可以填写快感缺乏症量表，看看您在快乐量表上的位置。

或者，如果您认为我所说的与您产生共鸣，您可以填写高功能抑郁症量表。您可以查看您在这些抑郁症症状方面的状况。但真的要去看医生，谈谈症状，说，听着，我认为有些事情发生了。我该如何解决这个问题？并非每个人都想进行治疗，Mel。并非每个人都想这样做。

但是还有其他……我认为大多数人都不想。我也一样。我的意思是，我认为大多数人都不想看看他们……他们不想深入了解。他们想逃避它。这就是我听到的。如果您推断您所说的话，您基本上是在说您实际上是为快乐而设计的，并且您天生就能茁壮成长。当您在生活中达到与之脱节的程度时，

自然智慧和连接以及您应得的东西，这是一个问题。停止过度工作，停止逃避它，停止告诉自己，仅仅因为您能度过一天，仅仅因为您能够完成所有事情，仅仅因为您每天都勉强拖着自己走到终点线，而那一瓶酒带走了痛苦，这并不是度过人生的方式。有更好的东西

对您来说是可用的，而且您应得的。第一步是了解父母可能患有的抑郁症，您独自一人在黑暗的房间里抽烟或整天躺在床上，这与您今天看到的抑郁症不同。认真对待这一点非常重要，因为还有其他东西可供您选择。这太有道理了，Joseph 博士。哇。

我希望你能带我了解一下患有高功能抑郁症的人的一天。这个人工作时是什么样子的？在工作中，这个人可能会交付成果，但他们不一定从工作中获得快乐。他们可能是这样的人，他们觉得，你知道吗，这项工作除了我之外没有人能做好。他们非常控制，对吧？没有人能做到。

我看到的一件事是，他们的身份与他们的工作联系在一起。所以他们甚至可能不知道他们真正喜欢什么了。也许几年前他们喜欢摄影。也许他们喜欢艺术。现在他们甚至不想做这些事情，因为现在他们专注于自己的角色。这不仅仅是职场人士。这是针对在家照顾孩子的看护者，那些不必出门工作的人，因为他们的工作是在家。他们可能与自己为他人所做的事情如此紧密地联系在一起，以至于

他们不知道自己缺乏快乐。他们可能存在睡眠问题。所以他们的睡眠并不那么充足。他们感觉不到精神焕发，他们可能在食物中找不到快乐。要么他们吃得太多，要么吃得太少。他们可能注意力不集中。所以他们的注意力对他们来说确实是一个挑战。他们可能精力不足。所以你有了所有这些症状

看起来像抑郁症的东西，但你并没有认为自己功能低下。你实际上正在交付成果，也许是过度交付。你甚至可能无法识别这种痛苦，因为你没有处理这些感觉。这是你没有处理的事情。你没有肯定自己。所以你不是一个符合标准的人。如果医生看到你，他们会说，好吧，你并不真正符合标准。

医学方面就是这样。这有点争议，但我认为很多医生、护士和医护人员都患有这种所谓的“高功能抑郁症”。我认为他们很难诊断某人的病情，因为它看起来像他们自己。他们会说，好吧，我不想诊断你，因为那是在病态化我，对吧？所以会发生这种投射，嘿，如果你运作良好，

而且你正在交付成果。等你不行了再回来找我。我认为这是一个错误的模式，因为我认为我们错过了那些我们可以在他们陷入危机模式之前、在他们养成不良应对技巧之前、在他们出现身体崩溃之前（因为身体会在某个地方崩溃）或在他们出现精神崩溃之前就能抓住的人。你怎么分辨呢？因为如果有人有这样的时间表，我会认为时间表是导致他们

睡眠不好、饮食习惯差、缺乏爱好以及感觉与世隔绝的原因。所以看起来这很容易被忽视，因为你认为工作习惯是原因，而实际上工作习惯是这种症状。你是这个意思吗？这就是为什么生物心理社会模型如此重要。

该模型的社会组成部分是什么？社会正在做什么？我们社会中发生了什么导致了这种情况？这并非完全是生物学上的，因为生物心理社会模型是真实的。许多组成部分都会影响症状。它们会影响病情。因此，我们必须从整体的角度来看待它，否则我们将错过目标。

如果您正在与高功能抑郁症作斗争，您永远不应该做什么？永远不要认为你是个累赘。我一直听到这个。就像我没有，因为我们会到达一个你感觉我再也无法承受的地步。有些事情必须改变。不要认为你是个累赘。你可能会认为你的身份，你所拥有的一切就是你所做的、你的表现、你为他人所交付的东西。

人们爱你。他们不希望你认为你是个累赘。他们希望你寻求帮助。他们希望你说，听着，我知道我一直都在帮助你，但我真的需要告诉你一些事情。他们只是在等你。但如果你不允许自己分享，如果你不允许自己

觉得自己值得被倾听。如果你不肯定自己，那么没有人能帮助你。没有人能帮助你。我经常听到这样的话，哦，我只是觉得我是一个累赘。所以我告诉我的病人，让我们想想你生活中另一个你感到这样的时刻，当你，我称之为高功能 AF 时，对吧？就像，

所以，让我们回顾一下。这比抑郁症听起来更性感。我认为我们对抑郁症的品牌定位存在问题。我认为你应该称之为高功能 AF。好的，我喜欢这个。我在我的社交媒体上这样称呼它。但就像，看看你生活中你处于高功能 AF 状态的时刻，对吧？所以，我们会拿出智能手机，我会说，好吧，给我看看那张照片。如果你生命中的人，因为会有他们与他人在一起的照片，如果

你认为如果你向他们敞开心扉，他们会说你是个累赘吗？因为看起来你就在一周后才和他们见面。你认为你让他们感到负担了吗？所以你正在挑战这种核心信念，即如果你不完美，如果你没有交付成果，如果你寻求帮助，那么你就不可爱。你正在挑战这一点。我让他们挑战这种想法。我还亲自要求他们。

尝试处理创伤。因为我发现，同样，这个词是创伤。这是一个人们会说，哦，又是创伤的词。但有大的创伤和小创伤。还有一些小创伤我们根本没有承认。例如，许多创伤问卷，如 ACE 和修改后的 ACE，并没有捕捉到诸如，好吧，当我还是个小……

男孩或小女孩的时候，人们取笑我，因为他们说我是同性恋。诸如此类的事情并不存在。但这些都是创伤，因为你无法做真实的自己，对吧？当然。或者像这样的事情，你知道，当我来到这个国家什么都没有，没有衣服或任何东西的时候，就像，我饿了，就像他们一样，人们不会考虑这些事情，匮乏创伤。他们只是没有处理它。所以他们就像，好吧，

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欢迎回来。您的朋友 Mel Robbins。您和我在这里与 Judith Joseph 博士在一起。所以 Joseph 博士，跟我们谈谈匮乏创伤。它是什么？你能解释一下它如何影响几代人吗？当然可以。人们没有意识到，他们做的一些小事可能源于匮乏创伤。当您有资源匮乏的历史时，

您可能没有意识到这如何影响您。也许您还很小，但您的父母仍然以任何一天资源都可能耗尽的方式行事。因此，您可能会做一些不符合逻辑的事情，例如不穿您刚买的东西，对吧？它们只是挂在衣橱里，标签还在上面，或者保存过期食物，这些食物会弄乱您的生活并造成痛苦。你会想，为什么我的橱柜里装满了所有这些东西？

或者很难处理那些你不再穿的衣服。所以你保留这些东西，因为在潜意识、未经处理的层面上，你害怕任何时候都会失去一切，对吧？你会失去所有东西。因此，人们出于缺乏资源的创伤，以匮乏的心态从事这些行为。这不仅仅是移民。我

我看到这种情况发生在父母或祖父母经历过的事情上，存在代际创伤。如果他们的祖父母是难民或战争幸存者，或者就个人而言，也许他们拥有资源，但他们经历了一段非常糟糕的商业时期，破产或离婚，他们害怕失去所有东西。因此，他们以这些非理性的方式行事，这些方式是创伤反应。所以他们囤积资源。

有些人则相反。他们花得太多。我经常看到这种情况，就像，我不习惯拥有财富，所以我只会花钱。所以你会想，等等，你有这么多钱，然后你就把它弄丢了。好吧，我不习惯拥有它。所以所有这些奇怪的症状并没有真正以他们想要的方式影响人的生活。所以他们真的伤害了他们并造成了痛苦。我看到的另一件事是情感匮乏。所以

在很多这样的家庭中，他们只是专注于生存，对吧？没有太多关于情感的讨论。那是什么？什么是情感？或者温暖。任何人在一个非常冷漠的家庭中长大。所以存在情感匮乏。因此，您可以看到资源匮乏以各种方式影响人们。

一个家庭，一代人，并且会代代相传。因此，如果您是某人，您会想，等等，我有这些东西，回顾一下您的家人。这可能是来自几代人没有多少东西或逃离战争的地方。有一些事情导致了这种心态。或者它可能是当今的事情，例如离婚或您生活中艰难的经济时期。然后就像，等等，你来自匮乏。所以你有一些潜意识的恐惧，你还没有处理。让我们开始挑战它。如果你开始清理你的钱包，最糟糕的事情会是什么。让我们扔掉一些收据。让我们开始把一些衣服捐给慈善机构。他们实际上想做这些事情，但他们需要帮助。就像，

就像暴露疗法一样，它是一种认知行为疗法，您慢慢地挑战恐惧。因此，我们慢慢地开始赠送东西，人们有时会对此感到非常焦虑。但他们必须明白，这些行为源于由于匮乏的历史而产生的毫无根据的恐惧。如果你知道它来自哪里，那么你就会说，好吧，很好。

我可以更进一步地挑战这一点。我可以为今天而活，对吧？我们经常谈论幸福和幸福的概念。人们为了未来而生活，一个没有承诺的未来。那么你今天如何才能更快乐呢？我喜欢这个话题的原因是，我认为它非常贴切。

而且，无论您是在谈论您从这种缺乏资源中坚持下来的物质方面，还是它是否是。

无法谈论感受或表达感受或表达温暖并彼此亲近，因为您的家庭中缺乏这种东西，我可以看出这种模式是如何代代相传的。我喜欢您所说的内容以及为其命名的一件事是，您意识到，哦，这不是我。

这是我正在重演的历史模式，我不必拥有它。这是我为这个家庭完成的。所以我不会把它传下去，也不会让自己感到痛苦。你知道，我来自一个世代务农的家庭。

我的祖母，当我们在夏天去拜访她时，我会打开她的冰箱，它总是光线昏暗。你想谈谈过期食物吗？我的意思是，当你有一个农场……

你照顾所有这些动物，你种植农产品。你不会扔掉任何东西。直到我和治疗师一起工作，我才明白，哦，这就像我不能扔掉任何东西。这意味着我不行。这意味着我不像个好人。如果你浪费，如果你这样，然后我现在已经走向另一个方向了。

那就是我的冰箱里几乎什么都没有。那些灯泡总是全新的，所以我可以看到里面的所有东西。我真的很能理解你所说的内容。我认为我们会收到很多关于这个问题的问题。因此，如果您是正在收听节目的某人，

而且他们正在摇头。他们说，我这样做。我这样做。是的，我从不穿我的漂亮衣服，因为我认为会发生一些事情。我害怕出去吃饭，因为我害怕再次失去我的钱。我害怕庆祝。就像一切都会消失一样。除了认识到这是一件非常真实的事情之外，某人还能采取什么步骤？

重新掌控自己的生活。我喜欢农民的例子，因为农民们拥有如此丰富的历史，对吧？他们经历了很多事情，他们没有处理，因为动物依赖他们。社区依赖他们。但他们的生计非常脆弱，因为如果他们遇到暴风雨，如果季节不好，你猜怎么着？一切都消失了。所以这种匮乏心态，这种创伤是真实的。是的，这也是情感匮乏的来源，因为……

直到家务做完才能一起吃晚饭。当他们有 500 头牛要照顾，你担心庄稼和其他一切时，就没有时间去感受了。- 而且很多围绕匮乏的饮食行为，例如，如果你能记住一个家庭成员说，“把盘子里的食物吃完。”你会说，“我甚至不饿，但我还是会吃掉它。”我们许多人仍然这样做。“我不能看到食物浪费。”你知道，就像你在吃东西一样。- 是的。- 但这会导致非常不健康的习惯和不健康的生理机能，对吧？

所以我们想考虑所有这些影响我们的方式。这不仅仅是节俭或吝啬。它是否会导致痛苦？因此，能够摆脱它，因为您可以为它命名。对。然后你可以做些什么。所以我希望人们以一种非常系统的方式来处理它。你不必去清理你的整个家，而是开始挑战这种想法，这种你因为浪费而变坏的核心信念。你没有浪费。就像，证据是什么？把这个想法

你曾经是一名律师。把这个想法摆在法庭上，真正盘问这个想法。你浪费的证据是什么？你是一个坏人的证据是什么？不存在。所以慢慢地挑战它。送走一件东西。扔掉那个过期的罐头。你不会吃它的。开始看看感觉如何。你可以做到，但你必须首先能够为它命名。对。

我喜欢这个。在我知道你要来并且我开始查看你的社交媒体之前，我从未听说过这个词。我想，匮乏，这是一回事吗？然后当我观看你的短片时，我想，我的天哪，这是一回事。并且有一个术语来称呼它。为什么实际上说出某事是什么会让你有力量，这个术语是什么？这叫做情感标记。情感标记。这与诊断任何事物或任何人无关。这是关于……

将困扰你生活的那些问题从潜意识深处带到世界上来。

并将其与自己分开看待，以便您可以将其视为一个问题。- 为它命名是强大的，因为情感标记，命名这种感觉可以让你的身体不那么害怕，不那么焦虑。就像如果你在一个黑暗的房间里，有什么东西掉下来了，你不知道那里有什么，你只是开始挥舞，因为你就像，哦，我的天哪。然后你打开灯，你就像一本书掉下来了。你不会挥舞，因为你知道它是什么。作为一名治疗儿童和成人的医生，

我们看到为儿童命名感受有多么重要。你知道，你有感受图表，你花所有的时间教他们悲伤、快乐，对吧？就像你想能够为孩子们命名感受一样，因为它允许他们控制结果。对。但我们不知何故忘记了这一点。成年人也需要这种帮助。我们需要命名这种感觉，因为当我们知道我们在处理什么时，我们就不那么焦虑了。对。

我们不那么害怕了。当你害怕的时候，你不会做出好的决定。你做出了糟糕的决定。而且，你知道，我想公开声明一件事，那就是做与你的家人不同的事情并非易事。没有一个装满外卖东西的保鲜盒抽屉，没有一个塞满东西的冰箱，坐在餐桌旁不吃盘子里的所有东西，因为你就是不饿。

这可能感觉像是对你的整个血统的巨大反抗行为。所以，我认为对我们中的一些人来说，当你在自己空间的私密环境中这样做时，这是一回事，但当你进入生态系统时，我只是想承认，对我个人来说，我的家人会感到生气

如果我做的事情略有不同。你经常看到这种情况吗？- 我确实看到了很多这种情况，而且我看到了很多，好吧，我只是为了对地球友好而这样做。回收与制造混乱非常不同。当你这样做时，你并没有对任何人做任何好事。

你只是把你的创伤传递给别人。所以要真正地面对它并挑战它，你知道，如果让别人使用它让你感觉更好，如果它可以使用，那就把它捐给慈善机构。但很多时候，这些物品只是洞。没有人想要那个。对。所以很难放下某些东西，因为这种毫无根据的恐惧是你可能会失去所有东西。所以。

首先，我没想到会学到这么多关于高功能抑郁症的知识。谁知道呢？我需要和我的治疗师谈谈。我想问你一些事情。作为一名精神科医生，你说了哪些话会让你受到很多批评？

好吧，绝对是高功能抑郁症。等等，什么？人们会因为你说存在所谓的“高功能抑郁症”而批评你吗？你知道，真的，抑郁症很严重。有些人每天都患有抑郁症。而且，你知道，周围有很多污名。但有些人会说，嗯，我认为我们不应该把一种抑郁症称为高功能，另一种称为低功能，因为那样只会让一种看起来好，另一种看起来坏。我完全不同意。

使用当事人认同的语言，因为这会使人感到不被认可。如果有人说，你知道吗？我认为我患有高功能抑郁症。猜猜看？他们会采取行动的。他们会去了解它。但如果你说，哦，你知道吗？你不是低功能的。不。是的。你还不够抑郁。你不应该那样对我。

对我来说，人们会那样想真是令人难以置信。首先，每个人都有足够的抑郁症。仅仅因为你能度过你的一天，并不意味着你感觉比躺在床上的人更糟。这不是一场比赛。这不是一场比赛。没有比其他人更抑郁的说法。没错。既然你在你的研究所里做了这么多临床试验，

在曼哈顿。你还想谈谈什么吗？我很高兴能进行我的高功能抑郁症研究，因为这将在我的2025年出版的书中发表。但我对女性在研究中的现状也很兴奋。我非常支持更年期和在研究中创造改变。关于更年期和更年期研究的信息不多，只是不够。

而且，你知道，我谈到了中年和人们经历的脑雾问题。信息太少了。谈谈高功能抑郁症。职场女性，当她们经历中年，她们无法像以前那样做事，她们觉得自己无法胜任时，她们会觉得自己无法完成工作。谈谈抑郁症，对吧？所以这就是为什么我们看到很多中年抑郁症。而且

我现在正在制作一个名为“纽带”的系列节目。所以基本上是心理健康与更年期的联系。所以是T-I-E-S。所有发生的认知变化。所以是脑雾、健忘、计划问题、像整理东西、把东西放在一个地方这样简单的事情，不要让你的大脑压力过大。这些可以支持你，你的思考部分。

身份认同。人们觉得自己不再知道自己是谁了。他们迷失了自我。所以使用很多正念练习来帮助人们找到自己的位置，这样他们就不会觉得自己不再知道自己是谁了。挑战这种想法，因为你仍然是你。你可能正在经历一些事情，但你仍然是你。情绪。我们看到很多中年抑郁症和焦虑，其中很多是荷尔蒙引起的。

所以使用CBT和其他方法来帮助人们。然后是睡眠。睡眠是中年时期的一个很大的破坏因素。有一些很好的治疗方法，比如针对失眠的认知行为疗法。有睡眠卫生。有些人甚至不知道他们在中年患有睡眠呼吸暂停，因为他们没有典型的表现。所以女性可以做一些事情。但如果你无法获得帮助，如果你从未听说过这件事，你只是认为自己有什么问题，为什么你无法胜任？你将面临风险。

患上抑郁症。- 是的，或者你只会忍受更年期。而且有很多医生会说，“嗯，大约10年后”，“你会再次感觉像你自己。”而这对于超过一半的人口来说是不可接受的答案。

关于更年期相关的研究，你具体对什么感到兴奋？我在一个叫做“让我们谈谈更年期”的组织工作。这是一个非营利组织。我们正在与不同的女议员合作，以推动立法改革。我们真的试图看到变化发生，以便女性有更多的研究支持，以便我们了解更年期，以便有更多的资源参与其中。

并且让大家知道，因为人们正在受苦，他们只是不知道发生了什么。他们只是觉得，你知道，他们只是没有完成工作。他们有什么问题。这是他们的错，但他们并不孤单。而且有资源，他们可以做一些事情。太棒了。

所以，Judith博士，一如既往，你让我头脑发胀，内心充满希望。我觉得有些事情我需要和持证专业人士深入探讨一下。我不是开玩笑。就像我喜欢这些对话的原因之一是因为我

我对这些都不免疫。我和现在正在收听这场对话的每一个人一起学习。所以当我坐在座位上，坐在你的对面时，我不仅在考虑这将如何帮助世界各地的人们，我还想到你正在直接谈论我自己或我所爱的人的一些经历。所以我只想感谢你

以一种既专业又让我们信任的方式谈论这些话题，但这些话题又与我们息息相关，这样我们就能在你的日常实践和研究中看到自己或我们所爱的人的问题。所以谢谢你。谢谢你邀请我。当然。我的上帝，你不爱她吗？我爱，爱，爱Judith博士。我爱你。

如果今天没有人告诉你，让我来告诉你，我爱你，我相信你，我相信你创造更好生活的能力。我认为……

今天的谈话确实突出了诚实面对自己不快乐的地方、生活中造成混乱或不令人满意的地方的重要性。你应该拥有更好的生活。今天，Judith博士给了你和我非常具体的事情需要关注。我希望你会这样做，因为如果你这样做，你将创造更好的生活。好吧，几天后见。好的，你准备好了吗？

我说这话好像你在等我，而实际上是我在等我。梅尔，你准备好了吗？梅尔，我准备好了。A机位，约瑟夫博士。开始吧。我们只需要开头一点点。哦，你的指甲看起来很好。谢谢。像影响？影响。不是那样。是影响吗？像AFF。我将要展示我的拼写能力不足，各位。AFFECT。我要把这个脱掉，因为我开始出汗了。

如果你像我一样，认为自己是一个高成就者，我们需要更快地滚动。它卡住了吗？哦，上帝。让我回到顶部。这样听起来好吗？那不在镜头里吗？我的水瓶？它不在镜头里，对吧？好的，太好了。谢谢。很好。太棒了。太棒了。好的，谢谢。

哦，还有一件事。不，这不是一个失误。这是法律语言。你知道律师写什么，我需要读给你听什么。

本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持证治疗师。本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了？很好。下一集见。Stitcher。

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