Dr. Gabor Maté: The Shocking Link Between ADHD, Addiction, Autoimmune Diseases, & Trauma
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嘿，我的朋友们，欢迎来到梅尔·罗宾斯播客。你知道，当我开始这个播客时，我列了一份梦寐以求的嘉宾名单。我很高兴你选择收听这一集，因为今天，其中一位梦寐以求的嘉宾就坐在我们波士顿的工作室里。

他的名字是加博尔·马特医生。马特医生是一位五次《纽约时报》畅销书作者。他是世界上最受尊敬和最多产的儿童发展、创伤及其对成年后你的影响的专家之一。

他的作品深刻地改变了我以及世界各地人们的生活。他被认为是“心灵的耳语者”，因为他谈论你童年与你现在成年后所挣扎的事情之间的联系时，你会感到如此被看见和被理解。而今天，他来分享一个非常具有煽动性的观点。

马特医生认为，你并非天生就患有ADHD、成瘾或自身免疫疾病，或者无法说不，或者成为一个取悦他人的人。马特医生说，这些都是由你的童年经历造成的。现在，我喜欢他作品的一点是，他不仅带来了科学依据，而且还消除了羞耻感。

你所经历的一切以及它如何影响你，都不是你的错。当你理解你童年中导致取悦他人、ADHD、成瘾和健康问题的因素以及所有支持它的研究和科学时，你将拥有完全不同的自我疗愈路线图。事实上，你会带着马特医生告诉你的五个问题离开这场谈话，这些问题会帮助你迈出第一步。

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嘿，朋友梅尔，我很高兴你今天能来。能和你一起度过一些时光，一起学习，这始终是一种荣幸。如果你不知道，我想花点时间。

欢迎马特医生来到梅尔·罗宾斯播客大家庭。非常高兴你来到这里。因为你选择收听这一集，我知道你的一些情况。你属于那种珍惜时间的人，而且你也在学习如何改善自己生活的小方法。我非常喜欢这一点。

你知道吗，我也喜欢，我喜欢你和我今天将要花时间向非凡的加博尔·马特医生学习。他是一位世界知名的医生、《纽约时报》畅销书作家，也是一位著名的成瘾专家，他深入研究儿童发展及其影响，以及生理和心理创伤如何塑造我们一生中的身心健康。今天，你和我将与马特医生深入探讨ADHD、取悦他人、成瘾、你无法说不以及自身免疫疾病。

马特医生认为，这些都不是与生俱来的。它们是由你的童年造成的。所以，请允许我欢迎马特医生来到梅尔·罗宾斯播客。

谢谢。

很高兴来到这里。今天能和你坐下来一起度过一些时光，我感到非常荣幸。谢谢。

我对今天的主题以及你关于童年环境和经历与ADHD、成瘾和自身免疫疾病和障碍相关的研究感到非常兴奋。我有很多问题想问你，我们不妨从你对“童年环境”的定义开始吧，这样，当人们今天收听我们的节目并与我们一起度过这段时间时，我们都能使用相同的词语和概念。我们从同一页开始。

环境包括物质条件，如住房、舒适度、保护，但也包括情感条件，这与孩子是否有被接纳感或被爱感有关，不仅仅是被爱，而是真正地被看见、被理解。还有父母的情感状态，以及父母是否承受压力、父母是否挣扎，经济上的纠纷。

父母是否在一段相对平静的婚姻中？有很多冲突吗？有很多稳定性吗？是否有可预测性？有什么样的社会支持？是否有大家庭？还是单亲家庭在努力维持生计和抚养孩子？所有这些环境都会影响孩子的性格和大脑发育。

我知道，你知道，关于儿童发展和ADHD的原创书籍《分散的思想》出版于25年前。在ADHD话题上，它仍然是畅销书。我不知道我是否能正确地说出来，但可以说你的观点是，你的童年以及你所经历的环境直接导致或造成ADHD、成瘾和自身免疫问题吗？

是的，以及某些遗传易感性，但我稍后再谈，我想说的是，我的立场并非像看起来那样决定论。但取决于环境条件，这些遗传倾向可以以不同的方式表达。

所以，你可以有基因相同的动物，或者基因相同的个体，但结果却大相径庭，这取决于早期几年所处的环境。这就是我的意思。是的。

我一生中第一次意识到这一点是在我被诊断出患有ADHD的时候，53岁或52岁左右。

所以我被诊断出患有ADHD，46岁的时候，当我们的儿子奥克利正在接受神经心理学评估以获得学校的IEP时。当他们进行评估时，我开始参与其中。这太像我了。

然后我经历了正式的评估和诊断过程，结果是ADHD。我从未听说过有人将你的童年和不良环境，或者你没有满足需求的环境联系起来，将其作为ADHD的一个促成因素或原因。这怎么可能？

嗯，这是因为医学界倾向于从生物学的角度来看待事物。所以ADHD被认为是一种遗传疾病，你遗传了它。

这有问题。首先，这就是为什么患病人数在过去十年、三十年中不断上升，并且影响到儿童精神健康。第一点。

第二点，即使你从生理学角度来看，大多数医生也不了解儿童的大脑，因为这在医学院没有讲授，但在脑科学中，这是一个坚定且完全无可争议的结论。大脑是一个社会产物，孩子的脑发育取决于情感环境、孩子的生活风险，从出生开始。因此，孩子的脑回路是由环境对基因的作用来编程的。

所以不同的环境会对相同的基因产生不同的影响。不，不应该患上ADHD。是的。

我们开的药是什么？它对所有刺激都有作用吗？是的，它会刺激、提高大脑中一种叫做多巴胺的化学物质的水平。多巴胺对于动机，因此对于专注至关重要。

这就是它在自然界中的作用。所有这些药物都会提高多巴胺水平。不，多巴胺受体在儿童期的大脑发育中，与环境相互作用。这就是大多数人所做的。他们只是不看，即使这是一个纯粹的科学事实。

你知道，斯坦福大学的一份摘要指出，大脑是在与环境的相互作用中发育的，特别是与养育者的情感关系。多巴胺是脑内受体，我们的脑内受体是多巴胺可以结合的分子。这些受体的数量会受到母亲在怀孕期间的压力影响，更不用说之后了。

如果你把老鼠隔离起来，多巴胺受体的数量就会下降；如果你让它们回到同伴身边，多巴胺受体的数量就会显著提高。换句话说，大脑是一个社会器官，它与我们生活的环境相互作用，因此，环境条件会影响大脑，尤其是在早期发育阶段，这纯粹是科学，没有争议。所以问题是，我接受训练的医学专业的信条是将精神与身体分开研究，将脑生物学与塑造脑生物学的生活环境分开研究。所以这是一个问题。

所以我要试着这样说。这仍然是你刚才所说的，因为我们从未听说过这样的解释。我相信你所说的意思是，你的大脑是一个社会器官，它是在你与周围的成年人的关系中发育的，当你还在你母亲的子宫里，一直到你作为一个孩子发育的时候。

如果你处于某种环境中，无论是处于你母亲的子宫中，而你的母亲患有抑郁症，或者经历种族主义、虐待或贫困，或者任何会给人类带来慢性压力的因素，它都会影响你的发育。你所说的也是，ADHD及其治疗方式通常是通过处方药来治疗，这些药物会使大脑充满多巴胺。这就是帮助你发育不良的大脑，或者我们想怎么称呼它，或者大脑在童年或在子宫内发育时受到压力环境影响，而这些压力环境或干扰大脑发育的因素仍在继续。

我现在可以问你一个快速的问题吗？

是的，所以我理解的是，作为一个人的时候，当你经历压力，或者你正在经历威胁，或者你感到孤立和孤独，感觉自己像隐形人，或者没有人关心你，你的身体会自然地从存在于前额叶皮层切换到杏仁核接管。当你处于战斗或逃跑状态时，你处于这种压力反应状态，它会干扰多巴胺吗？

它会影响大脑中的记忆中心，如海马体，它会影响所有这些东西。如果你看看贫困儿童或经历种族化环境的儿童，他们更有可能被诊断出患有ADHD，女性产后抑郁症患者更有可能生下患有ADHD的孩子。

这与说是遗传的说法相矛盾，因为ADHD往往在家族中遗传，比如你被诊断出患有ADHD，你的孩子也被诊断出患有ADHD。但这并不是因为所谓的疾病本身，

所谓的疾病是……

遗传的，而是因为你所处的环境。所以，某些东西在家族中遗传并不能说明遗传原因。回到战斗或逃跑机制，如果一个孩子感到压力。顺便说一句，我认为存在某种遗传易感性。

最敏感的孩子越能感受到周围发生的事情。所以如果家庭，如果父母有压力，孩子就会感受到压力，孩子能逃脱或反击吗？不，他们会怎么做？他们会逃避。

但当他们逃避时，大脑正在发育。所以这被植入大脑中了。

现在他们告诉你，你患有遗传疾病。不，你没有。这是一种适应性反应，但它开始时是一种适应性反应。与许多这种类型的适应一样，后来它们会造成问题。所以它们会显示出它们的目的。

但现在它们已经根深蒂固了，而且你知道，更不用说如果你看看ADHD的特征，绝对是逃避，然后ADHD的其他特征是冲动控制差，这意味着当你想要某些东西时，我可能会有一种冲动去做某事，冲动本身没有错，但行动上出了问题。冲动控制取决于大脑中某些回路，而这些回路在婴儿时期并没有发育。

冲动控制是需要发育的。环境会影响它。如果你的后院里的一株植物没有按预期生长，你会看看这里缺少什么，营养、阳光、灌溉。孩子们也是如此，当他们面临这些挑战，这些环境时，这些环境会塑造他们的发展。所以冲动控制是另一个在大脑回路中发育不良的脑回路，顺便说一句，在成瘾者中也是如此，这就是为什么成瘾与ADHD之间存在如此大的联系。第三个是，有时它们并不总是多动，而是更多的是调节……

身体的……

功能是前额叶皮层的功能，它需要发育。所以，在压力条件下，它会放弃。大脑是一个社会器官，也是一个历史器官。你知道吗？布鲁斯·佩里这个名字对你来说意味着什么吗？

他是一个……

我认为，在……

奥克汉姆学院，我认为。但是……

他说，大脑是一个历史器官，它储存着生活经历的影响。所以当我们看待脑生物学时，不要认为生物学与生活经历是截然不同的、分离的。所以这里没有责备。有时我确实会因为责备父母而受到批评，而这是我最不想做的事情。

我没有听到你在责备父母。我听到你说话很快。心理学……

在YouTube上，我被指责为责备父母。实际上，我认为父母会尽力而为。他们爱他们的孩子。

但他们的能力受到自身挑战和局限性的限制。我没有责备他们。但我们必须认识到真正经历的重要性及其影响。所以我的意思是，这是所有压力及其对大脑的影响的结果，特别是对那些基因敏感的人来说，这里存在敏感性。

但是，如果只有敏感性和最佳条件，它们永远不会变成H、D，所以这不是H、D，在听到的是一种敏感性。如果您已经计划好使用kdd、H、T和语音，这是个好消息，医生和我对您说，夫人，您的情况，大脑在这里，药物，或者如果那样，您知道，您知道，您只是得了这种病，您对环境非常敏感，非常敏感。即使现在是A J 8到8，16或任何时候，如果我们得到不同的条件，大脑仍然可以以不同的方式发展。

您更愿意采用哪个信息？当然，这要乐观得多，而且更基于科学的态度，但不幸的是，鉴于主要的表演者、ral公司和无意识的、机器人般的ral schioppa，这只是关注生物学和修复IT，而不是关注使数百万人、数千人因服药而陷入困境的条件。我并不反对药物，我开过处方，我也服用过。但它们不是答案。

令人着迷的是，当你真正理解它时，它很有道理。我相信您熟悉这个隐喻，它不是最优雅的隐喻，基因装填了枪，但环境扣动了扳机，这意味着您来到这个世界时就容易患某些疾病，但环境要么使您容易患的疾病失活，要么激活它。所以这很有道理。另一件在我亲身经历中非常有道理的事情是，我晚年被诊断出患有ADHD。是的，还有一个儿子，是的，还有两个患有ADHD的女儿。

啊。

我们在波士顿，在一个竞争激烈的公立学校系统中，一直在努力工作，奔波于俱乐部、体育运动，做这做那，忙忙碌碌。是的。当我们搬到佛蒙特州南部时，情况就改变了。

惊人的变化。

因为环境变了，你变了。如果你只是想想度假，你会离开你每天的数据、你的工作、你的社交以及所有这些自我，然后你走到一个空间统计的地方，那里有一点更多的开放空间和不同的牧场生活。你变了。所以我觉得，因为我正要问你们所有人，为什么要知道这一点很重要？但我觉得这非常重要，因为如果环境条件可以塑造儿童的大脑，而我们知道大脑会通过神经可塑性在一生中发育、生长和变化，那么环境变化我想也会帮助你改变并解决这些问题。

绝对的。所以当我最终有了ADHD的孩子后，我会在认识到这一点后对他们说，好吧，如果需要的话，我们可以短期考虑药物治疗，但这不应该成为第一步，请。永远不应该只是唯一的方法。

我们可以看看家庭氛围吗？我们可以看看裤裆之间的区域吗？我们可以看看家庭中的压力吗？

你能以一种不责备孩子的方式来理解孩子的行为吗？因为这些孩子往往会因为她的原因而受到责备？他们bef。现在我们谈论的是这种面部表演。孩子们正在表演，这通常意味着存在陷阱、对抗性定义者、不合作或粗鲁或其他什么。

这意味着不做父母做的事情。

但是让我们谈谈表演的英语，这意味着我们有一些东西，但我们没有语言来用言语表达。所以游戏，哑剧，但在很多话要说之后，我们必须做这些孩子们的行为只是在表演。他们的情感需求和动态取决于理解这一点，而不是仅仅以一种控制、负责的方式对行为做出反应或回应。

让我们理解正在表演的是什么，这是我想要改变的书中的一种用法，以理解正在表演的是什么以及孩子的行为。如果你改变了与孩子的关系，孩子的行为就会改变。所以这不是行为控制。它实际上是在创造不同的条件来支持孩子的健康发展。

你知道，这让我想起了某些事情，这些事情总是让我对社会和世界，尤其是在美国的情况感到非常心碎。那就是当我经历了我的丈夫和我让我们的儿子经历所有评估的过程，学校这么说，行为行为。我们就像，我不这么认为。

我不这么认为。你。所以我们能够让他在波士顿的普通医院进行校外测试。就在三年前，我们还负担不起这样做。

而这种诊断和理解，他的大脑以及他的学习方式和发展中的弹簧，只是不同，改变了他和我生命中的轨迹。在我做我现在做的事情之前，在我早期的职业生涯中，我是曼哈顿的一名公共辩护人。是的，我做刑事辩护工作。

是的，被监禁的人中患有ADHD的人、患有学习障碍的人、从未被诊断出来的人的统计数据，当你追溯到你说的话时，童年条件明显，谁缺席了长期存在的种族主义，这是一种创伤的形式，它使人感到非常沮丧、悲伤和不公平。我经常想到这样一个事实，仅仅是因为我们能够在我们生命中的那个时刻能够负担得起一项测试，这让他走上了一条道路。而那些没有这种机会的孩子则走上了另一条道路。

我们实际上是在伤害那些曾经受过伤害的人。是的。然后让我为此责备他们。

与其理解这一切是怎么回事，不如看看其他东西。诊断什么也没解释。

诊断是什么意思？

没有任何意义。所以男性或gober ADC，我们怎么知道，当他们心不在焉时，他们已经证明了后调节和他们的超文本，为什么他们心不在焉并且有在公共汽车调节？为什么他们有活动？因为有ADHD。

你怎么知道他们有HD？因为他们精力充沛，他们表现出来。如果角度控制，为什么他们循环，是的，这不是解释，而是一种描述。错误。医疗实践是将描述误认为解释。如果你想知道为什么他们反应过度、精力充沛或关系后调节或倾向于调整，你必须看看他们的生活，这些生活是如何作用于我们的基因的。这就是诊断肋骨的解释，它什么也没解释。

但是理解这一点也有助于你理解环境的作用以及事情是如何发生的。

我认为描述是有帮助的。我们只是把它们误认为是解释。

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我们正在学习你的童年是如何影响你成为一个成年人的。所以我还想问你一个问题。你知道你提到了成瘾，有很多研究表明ADHD和成瘾之间存在直接联系。你的研究和经验对你的童年经历、环境以及与成瘾的联系有什么看法？

我在温哥华工作了五年。不列颠哥伦比亚省市中心东区是北美毒品使用最严重的地区。我们在那里拥有的毒品使用者比美国任何地方、加拿大任何地方，事实上比欧洲任何地方都多。

我在那里住了十二年，我的许多病人显然每天都没有被诊断出来。现在让我们来看看共同点。首先，两者都缺乏冲动控制，就像有人说的那样，成瘾的问题不在于缺乏意志力，而在于缺乏意志力。

缺乏自由意志。哦，他们无话可说，因为我没有发展好。第一。第二，成瘾都作用于多巴胺系统，这就是受影响的系统。

所以像西斯汀病、可卡因成瘾和成瘾蛋糕这样的西蒙广告，它们真的在增强多巴胺，除了ly，这也是他们在ADHD中使用的。所以如果你看看研究，大约有30%或更多的精神分裂症患者实际上被诊断为。

Ht，但同样，这项研究随后被报道，但在医疗实践中并没有太多作用，因为所有成瘾，无论是什么，它们都作用于多巴胺回路。我会为你定义成瘾，好的，表现为任何一种行为，一个人会暂时从中获得快乐，因此会屈服，但随后会遭受负面后果，并且不会放弃，尽管有家。所以渴望快乐、短期缓解、无法放弃，这就是成瘾，不仅仅是有点。K，让我问你的问题。是的，每个人都回答了。

但是根据这一点，通知中说的是关于毒品，我说，任何行为？是的，如果我在一个有1000人的房间里演讲，我给出这个定义，我说要给出这个定义，如果你曾经在你的生活中形成过新的模式，这并不具有争议性，只有我们和999个是的raza ds和一个说谎者，你不会知道这个，这个是每个人，现在是第二个问题，我不在乎你做了什么原子，或者它们是酒精，你提到了，尽管还有其他什么，但什么不对劲？但什么是正确的？它在短期内给了你什么你想要的东西？所以它们给了你什么？

哦，对于酒精来说，这就像一种归属感和解脱感，这是一种让我关闭大脑的方法，好的，是一种逃避的方式。

好的，人们什么时候需要逃避？当压力很大，当受苦时？是的。

好的。所以成瘾并不是你患有的疾病。这是你的主要问题。

这是一种试图解决情感痛苦和孤立问题的尝试。所以我的导师，成瘾不是为什么成瘾，而是为什么痛苦。有人理解这种痛苦吗？看看这个人的生活，而不仅仅是他们的基因。

好吗？所以两者都是成瘾的人。他们，他们经常共享这种基因的敏感性，这意味着他们更容易受到环境的影响。所以最明显的情况会一起发生，并进一步。他们会回到多巴胺购物，编辑游戏成瘾。

色情。

编辑社交媒体，城市。我也有我的信仰。

游戏，你知道他们在追求什么吗？

他们在追求大脑中的多巴胺，他们通过寻求这种行为来获得。

然后你感觉很糟糕。

你做了这件事。好吧，是的，我有我的行为成瘾。但我想说的是，这一切都是基于多巴胺回路。Y。

这并没有。

删除孩子。

通过色情？

Y，如果你这样做，大脑对色情广告的反应就像卡车一样，会得到多次多巴胺冲击。哦，是的，是的。

这完全说得通。如果你正在听这个节目，并且你本人，或者你认识到这是你，或者你像，你在描述我的配偶、我的成年子女、我的父母或我生命中的任何人，你会怎么做？你如何处理儿童时期的情况与多动症和成瘾之间的这种特殊联系？

以及成瘾？请再谈谈大脑方面的事情好吗？是的，很明显。

好的，人们服用海洛因、鸦片或吗啡。或者幸运的是，非常危险。这些都是阿片类药物。它们来自阿富汗的罂粟植物，或者它们是相同分子的仿制品。嗯，不。

为什么很明显？为什么阿富汗的一种植物会作用于美国这里的人脑？我不知道，因为它们在分子水平上与大脑中的受体结合，这意味着我们体内有一个内源性阿片类系统。

这纯粹是脑科学。而这个阿片类系统被称为内啡肽。内啡肽的意思是内源性吗啡样物质。所以我们体内有一个阿片类系统，它影响着我们身体的许多功能，从消化系统到免疫系统。

但是，内啡肽在大脑中起什么作用呢？如果我们要理解所有成瘾，我们就必须理解内啡肽在神经通路中的作用。首先，它们提供止痛作用，包括身体和情绪上的疼痛。

止痛，内在的。内啡肽就是这样做的。为此，我们生活中必须有痛苦，因为没有痛苦我们就无法生存，因为我们无法保护自己。但我们也有止痛机制。所以内啡肽缓解疼痛，但不仅仅是身体上的疼痛，还有情绪上的疼痛，因为大脑中人们体验身体疼痛、遭受身体疼痛的部位，也是体验、遭受情绪疼痛的部位。所以内啡肽在那里发挥作用，这是它们的首要作用。

第二个作用，与多巴胺一起，是带来快乐、兴奋和愉悦感。嗯，哼，但这在人类生活中相当重要，因为人类生活很艰难，所以我们必须对快乐、喜悦、解脱抱有一些期待。这就是它们要做的第二件事。

它们做的第三件事是促进，它们会让人联想到爱，内啡肽帮助我们与他人建立联系。特别是，它们帮助父母与孩子建立联系，没有这种联系，孩子就无法生存。如果你把小动物从它们的母亲身边带走，它们就会发出求救的叫声。

它们会对它们做什么？它们会在野外杀死它们。所以这非常重要，对吧。

不。哪些人会对罂粟类药物上瘾？那些生活受到破坏的人。会有一个神经回路。

在市中心的吸毒者那里，我问他，它能为你做什么？他说，我第一次吸毒时，感觉像一个温暖的拥抱。所以就像酒精一样，它给了你一种归属感。

它带来了一种被爱的感觉，一种温暖的感觉。这就是人们上瘾的原因，因为他们遭受了巨大的痛苦，并试图从中逃脱。因为大脑回路受到不良环境的影响，所以回路没有正常发育，现在他们必须用其他东西来替代。这就是对成瘾的看法。它不是一种遗传疾病，而是对环境的反应，它不是遗传性的。这与99%的医生认为的相反。

这就是为什么……

如此重要……

因为有太多的羞耻和自我谴责。

是的，当你吸毒成瘾或你正在努力应对某些事情，比如多动症时，当你理解大脑回路以及它与大脑发育、人类发育、童年环境和经历之间的联系，以及这些如何直接影响你大脑的工作方式和连接方式时，对，你可以将自己作为一个独立的人与这件事分开，然后从分离的那一刻起，依恋和客观性就会消失一会儿。我不应该为这件事负责。这是一个回路和条件反射的问题。这是我的责任……

去做……

我需要用它做什么。是的，去治愈它，并且……

做得更好，这是一个很好的问题。如果你是一个孩子的父母，而你的孩子被诊断患有多动症，那么请根据你想要获得的医疗帮助做出深思熟虑的决定。任何年龄的孩子都不应该被迫服用药物，因为任何年龄的孩子都不应该得到这样的信息：只有当他们的行为符合成年人的期望时，他们才是可以接受的。你不想给任何孩子传递这样的信息，但药物有时可以帮助减轻症状。

嗯，哼，我们不知道长期服用药物对大脑发育有什么影响。所以问题是，我们能否为这个家庭创造更好的条件，让孩子的脑部发育更优化？是的，我们可以。这与家庭中的情绪氛围以及父母与孩子之间理解和联系的程度有很大关系，不是爱，因为爱已经存在了，而是父母与孩子之间真正的理解和联系。我的意思是，这本书已经出版了25年了，我被告知，很多家庭仅仅因为读了这本书就改变了，你知道吗？他们彻底改变了他们的孩子。

这非常有力量，因为我认为，如果你是一个正在与成瘾或多动症作斗争的人，是的，或者类似的情况，你会感到自己有缺陷，你会感到自己做错了什么，而当你同时惩罚自己的时候，你永远无法治愈。

世界在惩罚。是的，老师在惩罚。是的。

你的父母在……执行视频。是的。不，我想考虑一下如何治疗成瘾。

这非常复杂。但关键在于，这个人要明白自己并没有错。他们生来就没有患任何疾病。成瘾是对正常环境的正常反应。这在退伍军人身上很常见，而且恰恰相反……

关于来自越南的退伍军人的研究，他们吸毒，但回家后却得到了一个支持性的环境，没错。他们没有上瘾，没错。

在我的书《成瘾》中，我研究了这个问题，因为它是一个如此愚蠢的事实。事实上，这已经在实验室老鼠身上做过实验了，你知道的，他们把实验室老鼠暴露在恶劣的环境条件下。他们试图让这些老鼠上瘾。

不，那些老鼠，它们感到压力、孤立和处于压力之下，它们很容易对阿片类药物上瘾。那些生活条件良好的老鼠，你甚至无法让它们对阿片类药物上瘾。所以问题是……

如果环境实际上正在你大脑和身体中创造成瘾和多动症的条件，那么环境就是你治愈这些问题、以新的方式成长和找到新的适应方法的关键部分。

我认为这真的……这就是我批评的12步互助小组，但12步本身，我认为它们很棒。而小组的过程很棒，人们可以在那里分享自己，被倾听，被同情，不被羞辱。他们可以承认自己所谓的这些功能，并被接纳。

你知道，所以我认为这不仅仅是个人的问题，我认为不幸的是，这个房间里缺少的是创伤，这很有趣，因为多动症已经得到了很好的研究，但由于某种原因，创伤并没有像我希望的那样进入创伤运动的讨论中。但同样，治愈不应该仅仅被视为一个个人过程。这是一个社会过程，那些与成瘾作斗争的人需要从我这里了解到……

我从未听过这样的解释，它很有道理。现在是时候稍作停顿了，让我们听听我们精彩的赞助商的广告。

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说实话，这太糟糕了，我真想忘记它。但是我的天哪，到处都是提醒，它在淋浴间的下水道里，在我的枕头上，它被吸尘器吸走，我不得不清理它。

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vegamour.com，使用代码MAIL。欢迎回来，朋友们，我是Mel Robbins。今天我和你一起，还有非凡的Gabor Maté医生。所以，Maté医生，我还有一个问题。你认为在诊断和支持那些在晚年才被诊断出多动症的女性时，谈话中缺少了什么？

多动症的诊断？是的，我得想想。嗯，我认为，通常情况下，她们倾向于表现得更不显眼。

她们倾向于控制自己，以便被社会接受，融入其中。这会让她们难以忍受，特别是对男人来说，这是不可能的。对女性来说，继续符合刻板印象变得有点困难。

她们被塑造了。我认为她们身上任何更像的东西都会显现出来。我会对她们说，我对任何人都会说的话，对这种疾病中所表现出来的东西感到好奇。

在你的书《饥饿的幽灵》中，你提到了你自己的成瘾斗争，甚至包括古典音乐。

音乐，对不起，对古典音乐的购物是一种区别。是的，我喜欢音乐，但这并不意味着我是一个音乐爱好者，而是购物。我会在一家古典音乐商店花掉3000美元，然后两小时后回来，因为我必须买下一张唱片，这是一种难以戒除的瘾。

所以，是购物让我兴奋，而不是拥有，而是获得。你知道吗，当我在古典音乐商店时，我知道，多动症……

我处于高度兴奋状态。我几乎能记住我在哪家商店买了哪张唱片？你知道吗？CD，所以，所以要区分一下，这不是音乐，而是购物。

我存在缺陷。我喜欢这种区别，因为我能感同身受。是的，我认为在我生命中最危急的时刻，是的，面临破产，是的，真的要失去一切了。如果我有一点钱，是的，我会去购物中心逃避现实。我会说，鉴于日常成瘾，无论是晚上喝几杯酒，还是打电话三小时，或者无意识地购物，无论是什么……对，你发现了哪些策略最有效地控制或管理这些倾向或行为模式，而这些模式如此多的人……

在这里，成瘾会变成一个化学问题。人们会戒毒，以控制行为，我们也会戒毒，但这不那么明显，就像我的工作成瘾，我的工作狂，当我待在家里时，我感到筋疲力尽和沮丧，我戒毒了，因为兴奋剂不起作用了，你知道的，所以，但这显然更容易管理。

所以我说了两件事。第一，少做一些。看看这种需求在你生活中起什么作用。

它在你生活中起什么作用？是的，做得好。对我来说是滚动。

不，那不是需求。满足这种需求的目的是什么？

我感到无聊，没有快乐、游戏或放松。

好的？所以你不知道你对自己的负责，你需要自己。你只需要做你自己，这意味着你不舒服，你需要培养这种与自己的交流，你需要培养这种对自身善良的感觉，这样当你独自一人并且什么都不做的时候，这种痛苦，你可能会到处乱跑，是的，你知道的，所以，所以然后你说，好吧，满足这种需求对我来说意味着什么？

我如何学会与自己相处？那么，我可以用什么技巧，我可以做什么，以及如何做到这一点？我的意思是，我的书中有很多建议，但本质上是认识到这种需求，而不是否定这种需求，而是承认这种需求，但要认识到这种行为本身只是一种暂时的满足，但它并没有满足这种需求。

我觉得我一直在解决错误的问题，因为我专注于不要喝酒，不要接电话，而你所说的，不，不，不，你在这里，看看这个。有一个更深层次的问题，那就是学习与自己相处，学习在下午5点到7点之间待着，并且对所有发生的事情都感到平静，并且知道你可以……

在没有喝酒的情况下度过难关。所以这是否满足了这种需求？这些需求是有效的。

你是否需要社交接触，或者是不被孤立，与社会交往，你与拒绝互动。而你的丈夫直觉知道，被拒绝了。他们只是，你知道的，别的东西，但你的改变计划被拒绝了，这是真的。所以一切都是。

回到我们的童年？

是的，差不多。我们塑造了它，就像看一只小狗。

是的，好的，我告诉你关于它们的事。

我的意思是，你如何对待那只小狗，我无法定义显著程度，那是什么样的生物？

是的。好吧。

这里的意思是，比小狗更冷漠，更复杂，而且被告知也是如此，所以一件事是被认可的需求，验证了需求。但随后又提出了问题，好的，我怎样才能以不那么困难的方式满足这种需求呢？因为其中一件事……

你谈论很多的是童年环境和经历之间的联系，是的，它们如何塑造你，以及女性自身免疫紊乱和疾病的显著增加。

现在有百分之八十的人，百分之八十的所有自身免疫疾病，这些疾病是免疫系统攻击本应保护身体的疾病。

有一些例子……

自身免疫疾病的例子：多发性硬化症、类风湿性关节炎、系统性红斑狼疮、自身免疫性甲状腺疾病、纤维肌痛。我还可以继续列举，大约有一百种，或者说其中百分之八十发生在女性身上。

为什么？在我的医疗实践中，我开始注意到，与我的同事相比，他们对某些身体部位和系统了解得比他们应该知道的要多，但他们不了解病人。我认识这些人是在他们生病之前，嗯，我是在他们原生家庭和大家庭的背景下认识他们的。

所以我看到了谁生病了，谁没有生病。当我再次进行试点护理时，我看到了谁最终接受了护理，谁没有接受护理。这些人有四个显著的特征。

第一，他们倾向于优先考虑他人的情感需求而不是自己的需求，他们倾向于忽视自己的需求。第二，他们倾向于认同规则、责任和义务，而不是自己的需求。第三，他们倾向于非常友善，这是一种压抑的、不健康的愤怒。愤怒是界限，而这类人往往非常友善。

第四，这些人倾向于认为自己应该为人们的感觉负责，这是你在书中探讨的一个观点，他们只是相信自己永远不会让任何人失望。而这种信念迫使你不对这个世界说不，你不断地承担压力和负担。而这些人，压力越大，你就会越焦虑。

这种压力会削弱免疫系统，然后免疫系统就会反过来攻击你。不。我可以解释它的生理机制。

顺便说一句，因为免疫系统、激素系统、神经系统和情绪系统是一个系统，它们不是分开的。它们在许多化学和神经学的方面紧密联系在一起，我没有编造这些。这是科学，科学是将生理学与心理学、神经学甚至内分泌学和免疫学联系起来。

它们共同构成一个系统。压抑健康愤怒的人，他们在生理上压抑着他们的神经系统。不，如果你理解的话，这都是一个系统。

我们问为什么？那么，健康愤怒的全部意义是什么？它是边界防御。免疫系统是什么？它是一种边界防御，它在精神上决定什么是有益的，什么需要保护，什么是有毒的，什么是有危险的。当你压抑你的情绪时，你也会错过它，因为这一切都是一体的。

这几乎就像你在训练你的免疫系统不去保护你免受外界的侵害，这就是发生的事情。

所有这些都会反过来攻击你，就像你压抑的愤怒一样，会以抑郁症或自我毁灭的方式反过来攻击你。

消极的想法，你认为你应该为所有发生的事情负责，当你还是个孩子的时候，这些事情不是你的责任，消极的自我对话针对你，哇。

这……

有点……

道理。因为在我们的文化中，谁被编程成总是照顾他人的情感需求，承担所有人的压力，认同自己的责任和角色，总是表现得很好，从不生气，并为人们的事情负责？是女性，这不是性别问题，而是文化问题。

嗯。当然，女性经历的压力越大，患自身免疫疾病的风险就越高。如果你看看少数族裔女性，她们的患病率更高，因为她们既是女性又是少数族裔。

我正要问你，是否有关于少数族裔女性和一线救援人员的研究。

有很多研究，在加拿大进行的研究表明，加拿大原住民女性患类风湿性关节炎的几率是其他人的六倍。而这些人以前从未患过这种疾病。顺便说一句，我们在这里责怪任何人吗？不，我们没有，因为我们必须弄清楚这里发生了什么。

这里发生的事情是，孩子出生时，所有这些情绪都与他们的大脑相连。但是孩子太小了，这里有需求，对依恋的需求，对归属感的需求，对被拥抱的需求，没有它……婴儿，幼儿……

你会死。是的。所以有一种需求，你有一种需求，我称之为真实性，它与你的情绪相连。你会有感觉，不是在任何情况下，当我问人们，你是否曾经有过对某事强烈、合理的恐惧，忽略它，并且对大多数人感到抱歉，你希望你会这样回答吗？不，上帝赋予我们的感觉是有目的的，这是进化程序。我们相信，在自然界中，数百万年，数千年，我们相信在自然界中，任何生物在自然界中生存多久，如果它们不注意它们得到的东西。

直到……

那天结束时，你依恋着，与之相连。现在，如果他们尝试的是，他们正在用他们的情绪等等来表达真实，他们不被环境所接受。猜猜看，在两者之间会发生什么……

你被训练成不信任你的本能？是的，你……

试图断开连接，你试图压抑你的感受。所以为了依恋，我们放弃了真实性，这在你的工作中并不常见。这是一个关于即将结婚的例子。

有一个失败，无论如何。我们也认为是的。你告诉他，你希望他说不结婚。是的。

发生了什么事？他陷入了依恋（需要被接受）和真实性（做自己）之间的这种紧张关系中。女性在社会中陷入了这种陷阱。

许多男性也是如此。当然，这不仅仅是性别问题，但压倒性的是女性必须选择可接受的依恋而不是真实性。这就是为什么她们患自身免疫疾病的比例要高得多。

哇。而且我经常说，对我们许多人来说，我们选择依恋而不是保持……

与自己联系。问题是，作为一个成年人，在发展过程中，这是一个艰难的选择，他们必须继续选择依恋而不是真实性。

好吧，你的医生也说，所有这些自身免疫疾病，无论人们称它们为什么，都会在压力时刻、不堪重负的时刻加剧。它们的主要治疗方法是，是的，照顾好自己。

是的，是的，这很有趣。通常情况下，对于这些疾病，我们使用可的松。

一种压力激素。

是的，如果你去看皮肤科医生，你的皮肤，在某些时候，你会服用所有这些药物，你会患上自主神经系统疾病，多发性硬化症。我可以继续说下去，但我们从不问自己，天哪，我们给人们带来了压力。这有可能吗？这种压力与他们的病情有关。

所以医生知道，在急性压力的情况下，疾病会加剧，这是很清楚的，对吧？他们没有认识到的是我们正在谈论的那些情绪模式，这些模式会以不那么戏剧性的方式慢性地损害人们，因为总是不得不压抑你的愤怒是什么感觉。取悦他人是重点。而压力是什么，我认为你经常……

抛弃了自己，现在……

你的……

身体功能……

正在抛弃你。这里有好的消息吗？我知道很多……

某人如何找到情绪痛苦的根本原因？你如何开始治愈的过程？因为你现在描绘了这幅图景，它帮助我们真正理解童年经历和环境的影响，以及它如何塑造你的身体、大脑功能、生理机能、免疫系统，以及持续的环境压力和持续为了被他人接受而放弃自我。

当你看到这一切时，你会感到非常有力量。如果你正在觉醒，或者你爱的人正在觉醒，你会想让他们采取哪一步？好的。

让我们举一个例子。一个简单的例子，在你觉醒和变革之旅之前，你大约在四十多岁的时候开始了这个旅程，你发现对别人的期望说不有多容易？那我还困，好的，你不能说不，对吧？

所以我问人们这个问题。我们一生中都会遇到这种情况。这在工作和个人生活中都很难。好的，所以你不能说不。我问人们的第二个问题是，这对你有什么影响……

如果你很难说不，那会很累，我不喜欢……

我自己的行为和……

缺乏控制……

控制……责备别人，让……

这是他们的错，我不能说不，那是……

而缺乏控制是压力最重要的因素之一，至少在文献中是这样。

这是有道理的，因为我们有一种生物学上的内在需要安全感，我们试图通过控制来实现这一点。我周围的一切……

只有因为我们在童年时期学到，如果我们不知道安全感，如果我们学到安全感是通过更快地行动或更多地行动来获得的，我们就会永远控制。所以，控制狂不是天生的，控制狂是一种适应性策略，这就是它是什么。

但这是一个例子。所以，经历了这个练习，那么影响是什么呢？你确定了一些影响，也可能是频繁的疾病等等。

第三个问题是你相信说不的什么。所以我们很难说不，故事是什么？

我的信念来自哪里？然后我们付不起账单，然后我们会失去房子，然后他们不会喜欢我，或者我妈妈会生我的气，或者啊，你知道，这些事情会发生，那些事情会发生，就像世界的方式，在我的肩膀上。

第四个问题是如何发展这种信念，如果我说不，就会被拒绝。你从哪里学到这个的？

我确定，对我来说，我甚至不记得了。是的，我……我……我的工作是确保每个人都安好，家人都快乐。你学到了这一点，这让我感到安全。

你在两岁、三岁或四岁的时候就学到了这一点，五岁，是的，你知道，你的成年时期。

我的书。这就是为什么这会如此改变游戏规则，因为当我谈到爱他们时，是的，我将别人的情绪和期望……

与责任分开。

哦，我喜欢你写的东西。我与自己保持联系。

这就是重点。一旦你理解了这一点，你就会了解这个故事，当你非常快乐的时候，你就会陷入其中，顺便说一句，在美国有四年的时间。嗯，他们相信玩耍直接影响着情绪，你知道的。

所以这些早期的影响直到今天对我们仍然非常强大。所以下一个问题是，如果你不相信你必须说不，你会是什么样的人？你会是……自由的，没错。每周做一次表达。

五个……

问题。这是第六个问题。

第六个问题是什么？

你……你知道的，是的。

哦，我的上帝，到处都是。有时间玩耍等等。

说不和说不一样有害。所以这两个小词，只是说你想说的话，每周一次，它会改变人们的生活。

你刚才提到的第六个问题，你对什么说不？那个问题让我心碎，也让我……

有点……好的。

因为在那里我真正看到了……我错过了什么。你对什么说不……

玩耍？等等，我的意思是，我比以前好多了，事实上，我多次说过，五年前我在伦敦做关于我那本书的演讲，当身体说不的时候。我在舞台上非常清晰地表达了这一点。

但就个人而言，我的处境是，我工作太努力了。我对自己太苛刻了。我对我的妻子不够好。

她对我说，她的名字是赖特。她说，身体，即使在名为《当身体说不》的书中，也是，不，不。你最好……我想要一本名为《当身体说不》的续集，我知道。

所以，帮助我摆脱这些模式的一部分，我仍在努力，因为我爱这段关系，我想拥有它。我知道我想成为这样的人，说不，我的意思是八十……你知道的，再次，当你看看前五名时，我们得到了这么多垂死的人。

你知道，我在另一个谈话中提到的那本书，是由一位与垂死的人一起工作的帕洛阿尔托癌症医生写的。前五名是，但我没有勇气做我自己。而第三个是，我没有勇气表达我的情绪。

而第五个是，我忽视了我的朋友们，第四个是，我想……我想……我想更多。所以我是……我玩得更多。我们应该给他们更多的创造力和玩耍的空间，以及我童年的自我，你知道的，所以我仍在努力发展这一点，我比以前好多了。

好吧，我们比以前好多了，因为我们从你这里学到了很多东西。

谢谢。

加博尔·马特。

哇。

你还有什么想说的吗？

只要有意识，每个人都有治愈的能力。这就是治愈的能力。有些人受苦是因为缺乏资源。但你知道，你可以去YouTube，我的很多演讲都可以在那里找到，人们告诉我，这些演讲改变了他们的生活，变得更好，而且一分钱都不花，顺便说一句，不仅仅是我的演讲，还有其他优秀老师的演讲，我的一些同事，一些灵性导师，观看这些演讲不需要花钱，你可以在图书馆借书，这也不需要花钱，它们非常有帮助。

你可以……学习冥想，与自己相处，观察你的思想，这非常有帮助，网上有很多免费的冥想指导，或者在很多书里，那些负担得起的人，如果这是治疗的方式，他们可以解决这些问题。他们可以与大自然建立联系，我们可以从大自然那里学到很多东西，那些能够走出城市甚至去公园与植物、树木和花朵建立联系的人。但它非常有益……运动……给你的身体它需要的东西，如果你能负担得起的话，吃合适的食物。

大多数人可能不会选择最好的食物，但如果他们关注自己，他们可能会吃得比现在更好。所以所有这些都不是遥不可及的。换句话说，治愈是可能的，是赋予我们所有人的能力，关键在于做出开始这条道路的决定。

好吧，即使是在天堂，也要做出今天的决定。谢谢。谢谢。

谢谢啊。谢谢。很高兴和你共度时光。是的，有很多人我想和他们分享这一集。我感到充满力量，也为你感到兴奋。所以我只想感谢你一直听到最后，并与你爱的人分享这个。

我还想确保告诉你，以防其他人没有告诉你，我爱你，我相信你，我相信你创造更好生活的能力，而今天收听这个节目肯定会帮助你采取措施去创造它。我会在下一集等你。在那里见。

所以，医生，哦，我的上帝。好的。嗯，然后我看着底部，就像，哇，哇，哇。

谢谢。嗯，嗯，太棒了。这太棒了。

很好。好吗？你需要我做那些。好吗？很好。好的，很好，很好。是的。

直升机。

来吧。好的，很好。好了。就是这样。我们结束了。干得好。哦，还有一件事我知道，这不是蓝色的。这是法律语言。

你知道律师怎么说吗？以及我需要读给你听的内容。本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。

我不是持照治疗师，本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了，很好。我会在……

下一集缝合机。

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