How to Be the Kind of Person Who Changes the World (Even in Small Ways)
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今天，梅尔与有史以来出现在这个播客中最杰出的嘉宾之一坐在一起。如果您曾经问过自己：我的目标是什么？我该如何有所作为？当世界感觉支离破碎时，我该如何保持希望？这就是将改变您对自身力量的看法，从而过上重要生活的对话。布莱恩·史蒂文森是梅尔的个人英雄，他在这一集中分享的内容将改变您看待自己的方式。他是一位世界知名的民权律师，也是《正义之名》一书的作者，这本书是我们这个时代最强大的书籍之一，并被改编成电影，迈克尔·B·乔丹在电影中饰演布莱恩。布莱恩是平等正义倡议的创始人，并在美国最高法院辩论并赢得了案件。他从死囚牢中拯救了 140 多人，其中许多人是错判的，他的工作从根本上改变了人们对正义、怜悯和人权的讨论。他的人生使命是证明一个有力的真理：你不是由你犯下的最严重的错误来定义的。其他人也不是。这一集将震撼你，打开你，并促使你采取行动。你将学习：- 来自拯救了 140 条生命的律师的 3 个改变人生的教训- 即使在最黑暗的时刻也能帮助你保持希望的心态- 为什么同情是勇气——以及如何每天练习它- 如何过一种反映你真正信仰的生活- 为什么最小的行动往往会带来最大的改变如果你感到不知所措、灰心或不确定如何真正有所作为，这一集适合你。有关更多资源，请点击此处访问播客剧集页面。如果您喜欢这一集，您接下来会喜欢收听这一集：如何找到您的目标并设计您想要的生活与梅尔联系：获取梅尔的畅销书《让他们理论》在 YouTube 上观看剧集关注梅尔的 Instagram梅尔·罗宾斯播客 Instagram梅尔的 TikTok注册梅尔的个人信函订阅 SiriusXM Podcasts+ 以无广告收听新剧集免责声明 </context> <raw_text>0 嘿，我是你的朋友梅尔，欢迎收听梅尔·罗宾斯播客。我感到非常荣幸，因为你和我将与我的个人英雄共度一段时间。他的名字叫布莱恩·史蒂文森。布莱恩·史蒂文森的话语、使命和工作改变了我看待世界的方式。

布莱恩挑战我做的不仅仅是关心。他促使我更加富有同情心，更加好奇地了解他人的挣扎，并在真正重要的时候更愿意采取行动。布莱恩相信，你不会因为你犯下的最严重的错误或你度过的最糟糕的一天而被定义。这就是为什么这次谈话很重要。这是关于看到比你自己更大的东西。

这是关于提出更好的问题而不是做出快速的判断。这是关于看到你被教导要忽略的好的方面。它也关乎意识到你有能力创造改变。

布莱恩·史蒂文森是一位世界知名的宪法和民权律师，哈佛法学院和哈佛肯尼迪学院毕业生，也是平等正义倡议的创始人，以及畅销书《必须阅读的书籍，正义之名》的作者。他曾在最高法院辩论并赢得了案件，并且从死囚牢中拯救了 140 人。

他将毕生精力奉献于挑战不公正，为穷人、被监禁者和被遗忘者挺身而出，为那些被抛弃的人而战，这些人往往被世界视为不值得帮助。布莱恩将向你展示以同理心为导向并为正义而奋斗的样子，即使它感觉很难或感觉它不会起作用。它总是重要的。

因此，如果你曾经努力对他人或自己产生同情心，如果你相信世界需要更多的善良，并且你准备采取即使是最小的行动来改变现状，如果你想在生活中感受到更多同情、目标、希望和意义，那么这次谈话就是为你准备的。

因为你选择每天如何出现在你的生活中，从今天开始，很重要。而向你展示如何以希望、同情和爱的精神为导向的完美人选名叫布莱恩·史蒂文森，他在这里教你如何做到。

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访问 snhu.edu/mel 了解更多信息。网址是 snhu.edu/mel。嘿，我是你的朋友梅尔，欢迎收听梅尔·罗宾斯播客。我非常高兴你在这里。我起鸡皮疙瘩了。我迫不及待地想进行今天的谈话。而且，与你共度时光、在一起总是很荣幸，但今天是

哦，我的天哪，我们有机会与一位一直是我的导师、个人英雄的人共度时光。他的工作、他的生活给了我如此多的灵感。所以我只是很高兴我们能为此聚在一起。如果你是一位新听众，我只想花一点时间亲自欢迎你加入梅尔·罗宾斯播客大家庭。我很高兴你在这里。因为你抽出时间收听这集节目，这告诉我。

这告诉我你是一个真正关心的人。你关心人，关心在世界上做好事，关心成为一个更有同情心的人，即使在感觉很难产生同情心的时候也是如此。如果你现在正在收听，因为你生命中的人与你分享了这个节目，那么我想向你指出的是。他们也知道你是一个非常关心的人，并且准备好产生有意义的影响。我认为你生命中有这样的人是很酷的。所以，欢迎。

因为今天，你即将遇到的人将向你展示如何成为那种过着更有目标导向生活的人。我很高兴也很荣幸地邀请我的个人英雄之一今天来到我们波士顿的工作室。他来这里只有一个原因。他来这里是为了激励你。对我来说，这是我整个职业生涯的亮点之一。因为今天加入我们的

是杰出的布莱恩·史蒂文森。布莱恩·史蒂文森是一位世界知名的宪法和民权律师。他也是哈佛法学院和哈佛肯尼迪学院的毕业生。这可能是我能说的关于布莱恩最不令人印象深刻的事情。布莱恩在美国最高法院辩论并赢得了多起具有里程碑意义的案件。他也是一本记录了他毕生工作的畅销书《正义之名》的作者。

这本书被 CNN 评为十年中最有影响力的书籍之一，我认为它是本世纪最有影响力的书籍之一。这本书后来被改编成这部由迈克尔·B·乔丹和杰米·福克斯主演的精彩电影，这部电影获得了四项 NAACP 影像奖。

他获得了一些人类所能获得的最高荣誉，例如麦克阿瑟基金会天才奖、美国律师协会奖章以及美国公民自由联盟颁发的国家自由勋章。布莱恩也是平等正义倡议的创始人，这是一个非营利组织，30 多年来一直为死囚、

被当作成年人审判的儿童以及智力残疾者和其他被法律体系不公平地监禁或虐待的人提供法律代理。

在布莱恩的领导下，平等正义倡议帮助改变了全国各地的法律，并为 140 多名死囚犯推翻了判决或获得释放，其中许多人是无辜的，并因他们没有犯下的罪行而被错误定罪。这些是他拯救的无辜人的生命。这不仅仅是 140 个人。这是 140 个家庭和社区也因他的工作而得救。

而且，我知道当你听到“死囚牢”这个词时，你可能会想，等等，死囚牢？那些不是最坏的人吗？他们之所以在死囚牢里难道不是因为这个吗？恩典不是你需要之前就会想到的事情之一。希望不是你绝望之前就会认为自己需要的东西。布莱恩在这里向你展示如何深入了解自己，如何对他人更有同情心，如何对人们的故事更感兴趣。

如何过一种目标导向的生活，如何为那些经常被忽视或误解的人和事业挺身而出。因为他这样做，他会提醒你，恩典和希望可能是你能给予世界、他人和自己的最强大的礼物。

所以请帮助我欢迎杰出的布莱恩·史蒂文森来到梅尔·罗宾斯播客。布莱恩·史蒂文森，与你见面并能够坐下来向你学习，这是一种莫大的荣幸。谢谢你，谢谢你，谢谢你来到这里。我很荣幸。你能……

直接对现在与我们在一起的人说话，并告诉他们，如果他们真正用心记住你即将与我们分享和教导我们的所有内容，他们的生活可能会发生什么变化。我认为，如果你将同情心作为一种生活方式来拥抱，它会让你感觉强大，也会让你感觉美丽。

我们低估了作为一个人感觉美丽和强大的力量。对我来说，拥抱同情心，让它在我们遇到人们时、在我们应对复杂和困难的情况时、在我们试图克服心碎和生活中发生的许多事情时引导我们。当我们

以同情心为导向时，我认为这种方法的回报是美好的。

它当然肯定了我，我也看到它激励了人们。布莱恩，你一直激励着我。你的工作从根本上改变了美国的法律。你的工作拯救了人们的生命。你写了本世纪最重要的一本书。

它已被改编成电影，但现在与我们在一起的人可能不知道你的工作。他们可能是第一次见到你。那么，你想让他们了解你所做的工作和你的信仰吗？我希望他们知道正义很重要，我们如何对待彼此很重要。我的工作

以及平等正义倡议的工作是为那些正在经历不公正的人伸张正义。这是关于将怜悯作为从伤害和苦难中恢复的一种方式。我相信，一个更公正的世界是一个更美好的世界。一个更公正的世界是一个冲突、分裂和冲突较少的世界。这是一个充满更多爱意的世界。

因此，我的工作实际上是试图提高我们国家的正义商数，让每个人都能体验到正义的美好。

对你来说这意味着什么？例如，“正义”这个词对你意味着什么？我认为正义是一场持续的斗争。它不是目的地。它不是一个固定的地方。这是我们在不可避免的冲突和分歧中航行的方式，这些冲突和分歧发生在一个存在权力等级制度的世界中。有些人比其他人拥有更少的权力。当权力较少的人受到伤害、受害或虐待时，

他们有时很难从中恢复过来。这就是不公正。对于那些拥有更多权力的人来说，重要的是要认识到你的权力以及你必须利用这种权力来确保其他人不会受到比必要更多的伤害的义务。因此，对我来说，正义就是我们如何在存在差异、不存在平等的情况下穿越世界。

以及我们如何从伤害、错误和虐待中恢复过来。我认为这基本上是我们必须坚持的持续斗争。就像一段关系不是你可以说“我有了关系，现在你完成了”那样。它需要培养，需要付出和索取，需要质疑，需要检查。我的意思是，不公正从许多方面来说都是一样的。

我们必须不断思考，那是公正的吗？那是对的吗？这是我们能做的最好的吗？有没有更公平的东西？有没有什么比我们所做的更有利于更好的结果？以及“怜悯”这个词。我认为，很长一段时间以来，当有人做了一些了不起的事情来表达他们的悲伤和悔恨时，

我过去认为那是他们应该得到怜悯的时候。那是我们或许应该给他们第二次机会的时候，因为他们表现出了如此多的悔恨和遗憾。我现在相信的是，怜悯不是取决于其他人做什么。我认为这取决于我们是谁。我认为我们应该把它给予那些

即使我们没有看到我们希望看到的悔恨和遗憾。这是一种穿越世界的方式。当我们犯错时想要怜悯，我相信，这需要我们在其他人犯错时给予怜悯。

这并不意味着当人们做坏事时，你不会要求尊重和责任。这并不意味着你让别人对你指手画脚，但这确实意味着你不会寻找他人的缺点。你不会试图创造一个我们对抗他们的世界。你不会试图在你的一边筑起一堵墙，而其他人则在墙的另一边，他们不配得到怜悯，而你配得上。

这与之相反。这是我们思考如何拆除墙壁、减少伤害、减少伤害、减少误解的方式，方法是愿意给予尽可能多的怜悯，就像我们希望人们给予我们的一样。好吧，

一件真实的事情是，无论你是在处理某人所做的事情最终导致刑事诉讼，还是你只是在处理朋友、家人或工作中的情况，其中某人以不公平或你不应得的方式对待你，我们确实倾向于关注这件事，坏事。

关于人类真实的一点是，到某人做了一些伤害你的事情时，通常已经发生过更长时期的不好的事情，导致了我们随后判断的这一刻。布莱恩，在我们深入了解你所做的所有杰出工作、你的背景以及希望和

恩典和同情这些变革性主题之前。你是否想分享一个故事，这个故事来自你与一个从未想过将恩典扩展到监狱里的人或被判处死刑的人的工作？是的，我认为这是旅程的美好之处。你不断学习新事物。我代表一个智力残疾的人，

他让我试图阻止他的处决。他已经经历了上诉程序。

即使我知道阻止处决会非常困难，你知道，我们还是跳进去了，因为我们的法院实际上已经禁止处决智力残疾的人。所以我找到了审判法官，说他智力残疾。你不能处决他。但审判法官再次说，太晚了。有人应该几年前就提出这个动议。上诉法院说太晚了。联邦法院说太晚了。我做了我必须做的最难的事情，那就是拿起电话和这个人说话。我说，我很抱歉。

但我无法阻止这次处决。然后他做了我害怕的事情。他开始哭泣。他变得非常情绪化。他实际上在电话的另一端抽泣。我只是给了他空间，我拿着电话。然后他说，请不要挂断电话，史蒂文森先生。我有一些话想对你说。我说，当然。

然后他试图对我说些什么，但除了智力残疾外，当他不知所措、沮丧和受到挑战时，他还患有口吃，他真的很难说出话来。

所以他开始严重口吃。他一句话也说不出来。我站在那里拿着电话，泪水从我的脸上流了下来。这太具有挑战性了，以至于我的思绪飘忽不定。我记得当我还是个小男孩的时候，我妈妈带我们去教堂，我和我的朋友们聊天，那里有一个我从未见过的瘦弱的孩子。我记得那天晚上转向那个孩子，说，嘿，伙计，你叫什么名字？

这个小男孩试图回答我的问题，但他也有口吃，他无法说出话来，他严重口吃。然后我记得当我那个小男孩无法正确说出话来时，我做了一件非常愚蠢的事情。我笑了。我母亲看到我笑了，她给了我以前从未见过的眼神。她走过来抓住我的胳膊，把我拉到一边。她说，布莱恩，别再这样了。

因为他们无法正确说出话来而嘲笑某人。即使在 10 岁的时候，我也算是一个有点年轻的律师，我说，妈妈，我没有笑。我听不见。周围有灯亮着。周围发生了一些事情。我母亲说，不，布莱恩，你知道不应该那样做。

然后她看着我。她说，现在你回到那里，告诉那个小男孩你很抱歉。我说，好吧。我迈了一步，我妈妈不满意。她抓住我的胳膊。她说，等等。

在你告诉那个小男孩你很抱歉之后，我想让你拥抱那个小男孩。我有点翻白眼。我说，好吧，妈妈。我迈了一步，然后她再次抓住我的胳膊。她说，等等。

在你拥抱那个小男孩之后，我想让你告诉那个小男孩你爱他。我说，妈妈，我不能过去告诉那个小男孩我爱他。她给了我那个眼神。我说，好吧。我记得走到那个小男孩面前说，听着，伙计，你知道，好吧，我很抱歉。然后我猛地扑向他，给了他我小时候的男子汉拥抱。然后我记得试图尽可能不真诚地说。我说，你知道，好吧，我不知道。好吧，我爱你。

而我忘记了那个小男孩是如何回抱我的。然后他完美地在我耳边低语。他说：“我也爱你。”我当时正在想着这件事，而我的客户正试图说出他的话。最后，我的客户说出了他的话，他说：“我只是想感谢你为我而战。”那个人对我说的最后一句话是，“我希望你知道，我爱你试图拯救我的生命。”

他挂断了电话。他们把他拉走了。他们把他绑在担架上，然后处决了他。那一刻，我说，我再也无法忍受了。这似乎太多了。我认为这是因为我强烈地意识到他是多么破碎。我心中有一个问题，那就是，为什么我们要杀死所有破碎的人？是什么让我们在看到他人的破碎时，想要伤害他们，杀死他们？

我代表破碎的人。我所有的客户都因贫困而破碎，因创伤而破碎，因成瘾而破碎，因疾病而破碎，因残疾而破碎，因绝望而破碎。然后我意识到我在一个破碎的体系中工作，因为那些有权力的人不会靠近。他们没有希望。他们不愿意富有同情心。

我坐在那里只是在想为什么我要做我做的事情？那一刻，我有了这个认识。我之所以做我做的事情，不是因为我接受过律师的培训。我之所以做我做的事情，不是因为有人必须做。我甚至不是因为人权或正义而做我做的事情。这是其中一部分。但我那天晚上意识到我以前从未意识到的事情是，我之所以做我做的事情，是因为我也很破碎。

我并不完美。我并不完美无瑕。我和我所代表的人一样复杂。但我确实相信救赎的力量。我相信恩典。我相信怜悯。我相信恢复，因为我受益于如此多的恩典和如此多的怜悯。

那个人在被处决之前给了我一些如此强大、如此美丽、如此肯定的东西。这就是为什么我认为我们应该为我们遇到的破碎的人做得更好。我们应该更好地看待我们遇到的破碎的人。因为正如我们可以给予他们一样，他们也可以给予我们。对我来说，这确实变得对我们很重要。

谈谈我们无法创造一个完美的世界，但我们可以创造一个充满更多恩典、更多怜悯和更多爱的世界。布莱恩，我很想回到过去，让你分享一些关于你的背景以及你如何走到今天的信息。我也很感激。

我是这么多充满希望的人的继承人，他们必须做的事情比我必须做的事情要困难得多。住在阿拉巴马州蒙哥马利，我拥有一个我感到非常荣幸的有利位置。在我之前在那个社区生活的那一代人必须穿上他们的周日盛装。他们会去一些地方争取投票权，争取得到公平对待的权利。他们会跪下祈祷，然后他们会被殴打、殴打和血流不止。

他们会回家换衣服，擦掉血迹。他们会回去再做一次。我并没有像我之前的人那样被打得遍体鳞伤。我站在那些用更少的东西做了更多事情的人的肩膀上。他们的希望是

塑造我的希望。我的曾祖父在弗吉尼亚州卡罗琳县被奴役。你知道，当我上哈佛法学院的时候，你知道，他们试图让每个人在第一天都感到受欢迎。他们把 13 名学生分成小组。我的小组负责人只是问小组里的每个人，你为什么上法学院？我小组里的人开始

援引这些家庭联系。他们都在谈论他们是如何成为律师的儿子或女儿、孙子、孙女、侄子或侄女。在第五个人之后，我开始有点不安，因为我知道我没有和律师有亲戚关系。然后在第七或第八个人也同样援引家庭关系之后，我开始真正感到自己被贬低了。

然后我意识到，我不仅没有和律师有亲戚关系，我还意识到我从未见过律师。当他们轮到我的时候，我感到如此格格不入，以至于我没有回答这个问题。我说了一个笑话。我试图分散人们的注意力。会议结束后，我打电话给我妈妈。我说，妈妈，我不属于这里。

在这所法学院，我有一个这样的母亲。我母亲说，你在说什么？无论你去哪里，你都属于那里。你是世界上最聪明的人。你可以做任何你想做的事情。然后她说，现在你需要找到那些孩子，告诉他们你为什么真正上法学院。和妈妈谈话后，我感觉好多了，但我认为我无法真正把那些孩子聚集在一起。法学院学习两周后，我仍然感觉不对劲。

我最终做了她鼓励我做的事情。我找到了尽可能多的我小组里的孩子。我说，我在法学院的第一天没有说实话。我需要告诉你我为什么上法学院。我告诉他们，我的曾祖父，我说，我上法学院是因为我的曾祖父在弗吉尼亚州卡罗琳县被奴役。

尽管奴隶学习阅读或写作是违法的，但我的曾祖父冒着生命危险学习阅读和写作。他可能会被卖掉，他可能会被杀害，但他对自由的希望如此之大，以至于他愿意冒着生命危险。这是 19 世纪 50 年代。他不知道十年后会爆发内战，但他仍然对自由抱有希望。

解放后，我祖母告诉我，我的曾祖父会坐在他们家的门廊上，向以前被奴役但不会阅读的人朗读报纸，因为他希望他们知道发生了什么。她喜欢他识字的事实，当他开始阅读时，她会把她的兄弟姐妹推开，当他开始阅读时，她会抱着他的腿，因为她想学习阅读，她认为你通过触摸某人来学习阅读。他明白了她在做什么。他说，不，维多利亚，你不是那样学习阅读的。我会教你如何阅读。他教她如何阅读。我祖母一生都在做家务，但她是一个读者。她怀有这种希望，

阅读可以创造一个更美好的世界，一个更大的世界，一个更充实的世界。她把它给了她的孩子们。我祖母有 10 个孩子。我妈妈是她 10 个孩子中最小的一个。我会去看望我的祖母，有时她会站在门廊上，在她让你进去之前，你必须从书中读一些东西。她对阅读的投入就是这样。

正如我所说，我们在这个贫困的社区长大。很多人没有很多东西。有些人有旱厕。他们没有自来水。大多数人都从事家禽厂的工作。你不会在门外看到很多希望。但当我还是个小男孩的时候，我母亲负债累累，给我们买了《世界图书百科全书》。她给我们买了这些书，你可以在这些书中看到很多美好的事物，你在门外看不到的东西。她怀有这种希望，

她买不起的这些书籍投资会为她的孩子做些什么。我不能说我一直都理解这一点，因为当你 10 岁的时候，圣诞节来了，你走到外面，你的朋友们会说，好吧，我得到了一辆自行车，我得到了一支棒球棒，我得到了一只篮球。我不得不说是，我得到了《世界图书百科全书》的 G 卷。但我告诉哈佛法学院的同学们，我在这里是因为这里有几代人充满希望的人。

他们把我安排在这里。这是我被奴役的曾祖父的希望。这是我祖母的希望，她不得不逃离南方，因为恐怖、暴力和私刑。这是我父母的希望

他们的希望支撑着我。突然之间，我不再觉得在哈佛法学院被贬低了。事实上，我觉得我可能拥有其他人可能没有的东西。你知道你想和死囚犯一起工作吗？你知道你想从事宪法和刑事司法工作以及社会正义工作吗？当你上法学院的时候，你认为你会做什么，布莱恩？这是一个很好的问题。不，我不知道。我知道我想帮助穷人。

我知道我想以民权运动儿童的方式回馈社会。我知道我想对这个国家的正义商数做些什么。

但我不知道那会把我带到哪里。老实说，我在哈佛的前两个月有点沮丧，因为似乎没有人谈论穷人、平等或正义。我完成了第一年学习，然后我去了政府学院学习公共政策学位。我记得在这个项目学习两个月后的某一天早上醒来，看着镜子，我想，哇，我在这里比在法学院更痛苦，因为他们

教我们如何最大化收益并最小化成本，但这似乎并不重要，谁的收益最大化，谁的成本最小化。我回到法学院，正处于这场存在主义危机之中，直到我参加了一门需要我接近的课程。那时，事情才对我来说变得清晰起来。我的法学院教授伊丽莎白·巴索莱特，我永远感激她，

她开设了一门课程，允许她的学生在一个月的时间里与全国某个地方的人权组织一起工作。我去了佐治亚州的亚特兰大，与当时被称为南方囚犯辩护委员会的律师团体一起工作，这个团体代表死囚。他们似乎非常有使命感。他们似乎很有目标。他们很早就起床了。他们有一种清晰的目标，我非常喜欢。

在我在那里待了一个星期后，其中一个人说，哦，布莱恩，我们想让你去死囚牢房，见见我们还没有时间见的人。只是向他解释说，在未来一年中的任何时候，他都不面临被处决的风险。我们担心他可能不知道这一点。所以，当然，我说好。我上了车。我开始开车去佐治亚州的杰克逊。但后来我意识到我只是一个法学院的学生。我什么都不知道。我从未去过死囚牢房。我从未去过。你去过监狱吗？

我没有去过最高安全级别的监狱。我在波士顿地区的一个低级别监狱做过一些工作，但这还是我第一次进入任何一种安全的最高级别监狱。

我开始感到完全没有准备。我把车停好，走进监狱。狱警们不太友好。他们把我送到后面的会客室。我非常焦虑，以至于我试图排练我要说的内容。然后他们把这个被判死刑的人带进了房间。我记得当时被他的镣铐所震惊。他的手腕上戴着手铐。他的腰间有一条链子。他的脚踝上戴着脚镣。他们花了10分钟才把他解开。

他走到我面前，我不知所措。我开始道歉。我说，对不起。我只是一个法学院的学生。我对死刑一无所知。我对刑事诉讼一无所知。我对上诉程序、民事程序一无所知。然后我想起了我应该说的话。我说，但是他们派我来这里告诉你，在未来一年中的任何时候，你都不面临被处决的风险。当我这么说的时候，这个人说，等等，等等，再说一遍。

我说：“在未来一年中的任何时候，你都不面临被处决的风险。”这个人说：“等等，等等，再说一遍。”我说：“在未来一年中的任何时候，你都不面临被处决的风险。”就在那时，这个人拥抱了我，他说：“谢谢你，谢谢你，谢谢你。”他说：“你是我在这两年死囚生涯中遇到的第一个不是死囚或死囚狱警的人。”

他说，我一直和我的妻子和孩子们说话，但我没有让他们来探望，因为我害怕我会被判处死刑，我不希望他们不得不处理这件事。他说，现在因为你，我要去看我的妻子了。我要去看我的孩子们了。我无法相信，即使在我的无知中，仅仅是接近，

也会对某人的生活质量产生影响。我和那个人，结果发现，年龄完全相同。我们出生日期相同，月份相同，日期相同，年份相同。他开始问我关于我生活的问题。我问他关于他生活的问题。我们就这样陷入了谈话。我忘了我是个法学院的学生。我忘了他是死囚牢房里的死囚。我们只是两个人在说话。这次探访只安排了一个小时，但我们一直在说话。我只是忘记了时间。

一个小时变成了两个小时。两个小时变成了三个小时。狱警们在等我结束。三个小时后，他们生气了，再也忍受不了了。所以他们冲进房间，抓住这个人，把他摔在墙上。他们把他的胳膊向后拉。他们把手铐戴在他的手腕上，非常紧。他们把链子缠在他的腰间。他们对待他非常粗鲁。他们把脚镣……

重新戴在他的脚踝上，我恳求他们温柔一点。我说，看，这不是他的错。是我的错。他什么都没做错，但他们不理我。然后他们开始把这个人推向门口，用力推他，这让我很生气。我说，请，你没必要这样做。他什么都没做错，但他们不理我。他们把那个人带到门口附近，我永远不会忘记，当他走到门口附近时，他稳住了脚跟

当他们试图把他推过门时，他没有动。然后他转过身看着我说：“布莱恩，别担心。你只要回来就行了。”然后他做了一件我永远永远不会忘记的事情。我站在那里，看着他闭上眼睛，仰起头，然后他开始唱歌。

他开始唱这首圣歌。他开始唱道，我正在向上走，每天都在取得新的高度，仍然祈祷着我前进的方向。然后他说：“主啊，让我脚踏更高的地面。”每个人都停了下来。然后狱警们恢复了镇定，开始把他推下走廊。你可以听到链子在他们把他推下走廊时叮当作响。但你可以听到这个被判死刑的人唱着关于更高境界的歌。当我听到那首歌，当我听到他唱歌的时候，那时一切都改变了。那一刻我知道了

我想帮助被判死刑的人到达更高的境界。但我也知道，那一刻，我通往更高境界的旅程将与他的旅程联系在一起。当我回到哈佛法学院时，我已经完全改变了。在那之后，你无法让我离开法学院图书馆，因为我需要了解联邦主义、喜剧、上诉程序、刑事程序、人身保护令以及所有程序原则的一切。我需要成为法律大师，

因为我想帮助被判死刑的人到达更高的境界。现在，40年后，有时人们会说，你如何帮助所有这些人获得解脱？你如何在最高法院赢得这些案件？我知道他们希望我说这是因为我工作努力，我们努力做到聪明，我们努力做到策略性。我们确实努力做到策略性和聪明，并且努力工作。但事实是，如果我在我40年的律师生涯中帮助过任何人，那不是因为……

我努力工作、聪明或策略性。这是因为我足够接近一个被判死刑的人，听到了他的歌声。我相信在这个国家的监狱里仍然有人在唱歌。我认为在贫困、绝望和压迫的地方，仍然有人在唱歌。当我们足够接近听到那些歌声时，那些旋律教会了我们一些关于做人的道理。他们教会了我们一些关于正义的道理。

我认为我们应该不仅为了帮助别人而接近他们。我认为我们应该接近他们来帮助我们自己，因为这是别人能给予我的最伟大的礼物，置身于正义和谴责之中，站在被谴责者、被憎恨者和不受欢迎者身边，看到爱的力量创造出美好的事物，这就是当我们致力于接近时发生的事情，当我们致力于看到每个人的仁慈和尊严时。

你祖母说过的一件事是，你无法从远处理解重要的事情。你必须靠近。对你来说这意味着什么？我相信，当我们接近穷人、被排斥者和边缘化者时，我们会听到我们否则不会听到的事情。我们会看到我们否则不会看到的事情。我认为这不仅仅是我们处理贫困和不公正的方式。我认为在生活中，

要成为一个好的领导者，一个好的父母，一个好的老师。我们必须接近我们试图服务的人。我们必须理解

他们在看什么，他们在听什么。当我们距离遥远时，我们就无法做到这一点。我们会评判。我们会评判。为了接近，我们有时必须选择更接近那些正在挣扎的人，那些已经失败的人，那些需要我们关注的世界问题。我们不会回避世界的问题，但我们有足够的经验

性格、足够的慷慨和足够的勇气，我们会真正去那些人们正在遭受痛苦和挣扎的地方，如果我们能够帮助的话就提供帮助。我认为这是我们更好的天性。我认为这是我们的硬性规定。我喜欢你的一点是，每次我听你说话或每次我读你写的东西时，你都会提醒我

我的更好天性，我们集体更好的天性。我很高兴你在这里。谢谢你，谢谢你，谢谢你，布莱恩。现在是按下暂停键并让我们的赞助商有机会说几句话的好时机。我还想让你有机会与你关心的人分享这一点。我的意思是，这是一次多么非凡的对话体验。我们才刚刚开始，所以不要离开。短暂休息后，布莱恩·史蒂文森和我将等待你。我们在那儿见。

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我提醒人们，当被控通奸的女人被带到耶稣面前时，他告诉那些想把她 stoned 至死的原告说，谁没有罪，谁就先扔石头。女人的原告们退缩了，耶稣原谅了她，并敦促她不要再犯罪了。

但是今天，我们的自以为是、恐惧和愤怒甚至导致基督徒向那些跌倒的人扔石头，即使我们知道我们应该宽恕或表现出同情。我告诉会众，我们不能袖手旁观。我告诉他们，我们必须成为“石头捕手”。作为“石头捕手”生活意味着什么？

这可能会让人感到具有挑战性和令人筋疲力尽，但它也确实令人振奋。如果我们有能力抓住一块石头，行使这种能力，并且知道我们不仅在帮助本来会成为这种暴力目标的人，而且还在帮助扔石头的人。

因为他们还没有意识到的是，为了获得救赎，为了获得恩典，为了获得我们经常谈论的挚爱社区，我们不能互相扔石头，因为我们生气和害怕。有时人们会不知所措，他们记不起这一点。所以他们捡起石头扔出去。我不仅想帮助他们扔石头的人，我还想帮助他们有机会从错误中恢复过来

严厉的判断，对某人的暴力判断，以一种后果较小的方式。而且，你知道，我想相信的一件事是，如果你抓住一块石头，抓住下一块石头就会更容易，即使它更大。它成为一种生活方式。它成为一种在世界上行动的方式。

我很感激人们为我抓住石头。你知道，在一个贫穷的种族隔离社区长大，你知道，我小时候在一个有色人种学校开始我的教育。他们不允许黑人儿童进入公立学校。

当我父亲十几岁的时候，我们县没有黑人的高中，所以他不能上高中。所以我是在这个贫穷的社区长大的，那里的大多数成年人都没有高中毕业文凭，不是因为他们不聪明或不努力工作，而是因为实际上没有黑人的高中。然后律师来到我们的社区，让他们开放公立学校。因为这些律师接近像我这样的穷孩子，所以我才能进入公立学校。现在，你多大了，布莱恩？我65岁。看，我认为这令人震惊。

只是考虑到在美国，你只有65岁。没错。当你上小学的时候，你只比我大10岁。是的。你上的是小学，隔离的，为有色人种儿童服务的。是的。我的意思是，这对我来说是如此令人震惊，我们忘记了即使是如此近期的历史以及

它至今仍在发挥作用的方式。是的，我认为这是非常正确的，梅尔。而且我认为我们容忍的一个失败是我们不愿意记住，不愿意诚实地面对这段历史。在这个国家的其他地方，有些人比我年轻15岁，他们在教育方面没有经历过融合，直到

直到20世纪70年代末，因为对此有很大的抵制。即使在我的县，80%是白人，20%是黑人，如果你就是否允许布莱恩·史蒂文森进入公立学校进行投票，我们也会输掉投票。

因为大多数人都不想要这种融合。这需要对这些律师执行的法治的承诺，才能打开这些学校的大门，这就是为什么我最终成为一名律师，因为在利用法治来帮助不受欢迎的人、帮助边缘化的人、帮助人们想要排除的人方面，有一种力量。当我80年代完成法学院学业时，被送进监狱的人口发生了变化。

最具体地说，那些被判处死刑、面临处决的人是我觉得最需要法治的人。以及正义。以及正义。以及同情。所有这些。因为他们一生中大部分时间都没有得到这些。这是完全正确的。对我来说，“石头捕手”就像拥抱那些人一样

那些正在挣扎的人，那些正在失败的人，那些不确定自己能否做到的人。这是我们所有人得到的礼物。我的意思是，我被说服的一件事是，无论你的教育水平如何，无论你住在哪里，无论你多大年龄，无论你对这件事有什么看法，我们都有能力

接近那些已经失败的人，那些正在受苦的人，那些正在挣扎的人，那些不知所措的人，张开双臂拥抱他们，肯定他们的人性和尊严。对我来说，这就是“石头捕手”的意义所在。这是关于肯定那些人性和尊严受到质疑的人，那些对他们的人性和尊严感到绝望和绝望的人的人性和尊严。作为接受者，

这种“石头捕手”和这种肯定。我觉得除了与我遇到的其他人分享这一点之外，别无选择。对我来说，以这种理解的眼光来度过我的生活，这已经发生了非凡的转变

从书中的一段话来判断某人，你不可能得到整个故事。当你把它放在这个人必须忍受或经历的一切的背景下时，更容易给予人们怜悯、同情、理解和恩典。这并不能证明人们所做的事情是正确的，但这确实使你成为一个

更有同情心和恩典的人。这让我想到你经常说的一句话，那就是我们每个人都比我们所做的最坏的事情要多。对你来说这意味着什么？

这意味着如果有人说谎，他们不仅仅是说谎者。如果有人拿走不属于他们的东西，他们不仅仅是小偷。我认为即使你杀了一个人，你也不仅仅是一个杀人犯。我们不应该仅仅因为那一件坏事而受到评判。我认为我们都不想被我们所做过的最坏的事情所定义。没有人想被一个错误所囚禁。

一个谎言，一个不好的反应。我们渴望被视为比那更多的东西。我认为值得致力于一种世界观，让这种世界观塑造我们的思想。

在我们的许多机构中，在许多地方，我们都没有做到这一点。我们的刑事司法系统似乎深深植根于这样一个理念：你只能是你被指控的罪行。我认为这会导致很多不公正。这会导致对人们是谁的很多

误判。我的意思是，对我来说，致力于这个概念很重要，那就是我们每个人都比我们所做过的最坏的事情要多，因为我不想被我所做过的最坏的事情所评判。但我也意识到我必须与其他人分享这一点。有趣的是，在这个国家，长期以来，我们有一些立法者

当你听他们谈论制定新的判决和惩罚时，他们谈话的方式好像他们可以把罪行关进监狱。“我讨厌这种罪行，所以我想要判它20年。我讨厌这种罪行，我想判它50年。”他们谈话的方式好像他们有能力把罪行关进监狱，把罪行关进去终身监禁以及所有其他事情。但我们没有能力把罪行关进监狱。

我们只能把人关进监狱。人不是罪行。他们可以犯罪。

我们可以希望让他们对他们所犯的罪行负责，但人与罪行之间是有区别的。当我们关注这个人时，谈话往往会发生转变。我们往往会以不同的方式思考。一个被虐待了20年，在某人手中遭受了难以想象的痛苦和羞辱的女人，这个人只是认为他们可以随心所欲，最终做出反应，即使是暴力反应，也不仅仅是一个暴力罪犯。

她是一个试图处理几十年虐待和虐待的人。如果我们的法律和政策不反映这样一个事实，那就是她不仅仅是那一刻的

暴力，那一刻的反应，那么我们将做一些不公正的事情。我们将把她终身监禁，不得假释。我们甚至可能判她死刑。我们把她简化为这一最糟糕的行为。我从未代表过任何只犯下他们所犯罪行的人。这就是不明确说明这个概念的困难，那就是我们每个人都比我们所做过的最坏的事情要多。你知道，我认为另一件非常重要的事情，因为我经常考虑这个问题，

那就是，你不仅仅比你所做过的最坏的事情要多。我还相信你可以比你所做过的最坏的事情做得更好。我喜欢这种区别，因为我从未真正这样想过。

我们试图把罪行关进监狱，我们只关注惩罚和控制方面。我们没有关注个人方面，也没有让某人恢复完整，以便如果他们在服刑后被释放，他们已经得到康复，以便他们可以重新回到

我的意思是，我还对我们如何设置如此多的障碍，并在他们为罪行服刑后继续评判和惩罚人们感到恐惧，这使得他们更难过上一种能够做出贡献并成为一个已经服刑的人的生活

他们已经改变了他们是谁，因为显然，如果你收听这个节目，你会知道我是一个相信绝对任何人都可以成为更好的人的人。绝对的。绝对的。我认为我的工作中令人非常欣慰的是，我每天都在我所代表的客户身上看到这一点。我今天代表很多孩子。

当你13岁或14岁时，你最终被判处在成人设施中终身监禁，人们会认为你一定很糟糕，不可救药。我认为这是一个错误。我认为区分儿童和成人的一点是，他们处于不断变化的状态。他们不再是他们将成为的样子。

十年后，在身体上、情感上、心理上、生物学上，我们都会随着青春期的到来而发生变化。在许多州，我们不允许这种变化发生。在美国，有13个州对儿童作为成年人受审没有最低年龄限制。

所以我有时会代表8岁和9岁的孩子，他们面临着50年和60年的监禁。8岁和9岁的孩子？8岁和9岁的孩子。我们有这13个州，没有最低年龄限制。大约40年前，当这些法律生效时，我开始接到父母打来的电话，说

5岁和6岁的孩子在幼儿园因为行为问题而被戴上手铐。这是一种零容忍的态度，一种认为儿童可以仅仅是罪犯的心态。我认为……

你所说的改变能力在我的那个群体中最引人注目，因为我很快了解到的一件事是，当我代表年轻孩子时，我不能仅仅是一名律师。我必须成为父母、兄弟、顾问和朋友，因为……

在这些非常充满敌意和暴力的环境中的孩子们仍然渴望爱。他们仍然渴望一些让他们感到有价值的东西。因此，我很快意识到的一件事是，我的年轻客户总是希望我每周都去看望他们。

他们会在监狱里，你知道，数百英里之外。我说，你知道，我不能。所以我开始做这样的事情，我会说，我会给你寄一本书。当你读完这本书时，我会来看你，和你谈谈。我的客户，他们中的许多人非常不愿意阅读，有些人阅读能力不好，开始了这整个阅读的事情。

我会给他们寄越来越难的书，我会挑选书，然后我开始让他们挑选书。一个在14岁时被判处终身监禁的客户，我已经代表他30年了。几年前，他深夜给我打电话，我有点生气，因为他不应该这么晚打电话。但我接了电话，我说，你为什么这么晚打电话？他说，有紧急情况。我说，有什么紧急情况？他说，我读完了你寄给我的书，你必须来看我。

我说，“我甚至不记得我给你寄了什么书。”然后他告诉我，他刚刚读完了陀思妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄弟》。我最喜欢的大学课本。这是一本改变我思想的书。当他开始兴奋地谈论他在这本书中读到的所有他想讨论的事情时，

这深深地打动了我。在这里，我和一个人们认为无法救赎、没有希望、无法恢复的人谈话。他正在谈论他多么喜欢这本书中那些不断表现出同情心、正在应对困难的角色。我认为这就是相信我们可以变得更好的礼物。你知道，我要读一首诗给你听，

那是第八章的开头。这是你那本非凡的书《正义之名》第147页的内容，这首诗的标题是《未哭的泪》。想象一下，被困在内心的痛苦中未哭的泪珠，等待着从你眼睛的窗户逃脱。你为什么不让我们出去？泪水质问着良心。

放下你的恐惧和疑虑，在这个过程中治愈你自己。良心对泪水说，我知道你真的想让我哭，但如果我让你从束缚中解脱，获得自由，你就会死去。泪水思考了一会儿，然后给良心一个答案。如果哭泣能让你获得成功，那么死亡也不是什么灾难。这是伊恩·E·曼努埃尔在联邦惩教机构写的。

你知道，当我们谈论恩典时，给予孩子恩典通常更容易，对吧？但在刑事司法系统中并非如此。你能描述一下走进一个为成年人建造和设计的监狱系统，然后发现自己坐在一个八、九或十岁的孩子对面是什么感觉吗？

是的，我认为过去半个世纪发生的最悲惨的事情之一是这种错误的想法，即有些孩子不是孩子。它是由犯罪学家和许多20世纪80年代的政策制定者传播的，他们到处宣称有些孩子看起来像孩子，听起来像孩子。他们说，但这些不是孩子。他们实际上提出了这个词。他们说，这些是所谓的“超级掠食者”。这个标签被应用于

许多儿童。我们开始做一些非常不健康的事情。我们创造了从学校到监狱的管道。我们开始降低审判儿童的最低年龄。我们创造了这种零容忍的心态，我们增加了压力

成千上万的孩子正在经历，因为他们在暴力家庭和暴力社区中长大。他们没有被拥抱。他们没有被拥抱。他们被联系在一起。你读到的诗的作者伊恩，当时13岁。

当他被捕并最终被判犯有罪行时，那是一起非凶杀案。它发生在佛罗里达州。他太小了，他们不得不剪掉制服的裤腿，才能给他找到合适的衣服。他们决定不把他关进普通监狱，因为成年人设施中的儿童会成为许多性虐待、暴力和虐待的目标。

所以他们把他关进了单独监禁，剥夺了他与其他人的任何接触。当然，他们没有改变这个13岁孩子的规则。他们只是，他们适用成年人的规则。所以为了走出单独监禁，他必须永远不犯错。他不能抱怨，不能大声喧哗，不能这样做，不能那样做。

作为一个在那种环境中长大的孩子，他永远无法做到这一点。所以他最终在单独监禁中度过了18年。18年？这是合法的吗？这是我们一直在挑战的事情，但我们目前的法律中没有任何限制可以禁止这样的事情。所以当我第一次见到他时，我甚至不能和他待在同一个房间里。

因为他们不允许他触摸另一个人。所以他的诗歌来自于一种孤立，一种令人心碎的痛苦。你知道，真正令人沮丧的是，他抢劫和枪击的人完全震惊于他受到这样的待遇。她实际上是在为他辩护……

获释或改判。我们花了很长时间处理他的案子，最终让他获释。我很自豪的是，他现在住在纽约，他正在写诗，他正在对年轻人讲话，他正在做事情。但是是的，我们在美国对儿童做了可怕的事情。我们允许这种恐惧和愤怒的心态

导致我们做了一些非常具有破坏性的事情。我相信，当你允许自己被恐惧和愤怒支配时，当你将你的决定植根于恐惧和愤怒时，你就会做出错误的决定。你不会做你应该做的事情。直到20世纪70年代，我们监狱里的人数相对较少……

在这个国家，监狱里的人数不到30万人。然后在20世纪70年代，这种情况发生了根本性的转变，当时来自所有政党的民选官员开始争论说，吸毒成瘾或依赖的人是罪犯，应该因为他们的成瘾和依赖而受到惩罚。

我们很生气，我们很害怕。所以我们把成千上万的人送进了监狱，因为他们吸毒成瘾。现在，如果我们没有被恐惧和愤怒支配，我们会说，哦，不，那些患有成瘾和依赖症的人，他们有健康问题。我们需要医疗保健的回应，而不是惩罚性的回应。但我们没有这样做。现在我们有200万人被关进监狱。我们的监禁率是世界上最高的。我们摧毁了这么多社区，这么多家庭，而且……

我们仍然拥有世界上最高的阿片类药物成瘾率之一。我们仍然有家庭因药物过量而遭受破坏，以及成瘾可能造成的各种暴力和功能障碍。我们没有帮助家庭。我们没有帮助儿童和母亲康复。我们只是惩罚了人们。但这源于这种恐惧和愤怒。这就是我们对将儿童关进成人监狱的思考方式的塑造。这太悲惨了。

我在书中写到，我遇到了一位客户，他

14岁，住在母亲有男友的家里，当男友开始喝酒时，他会变得暴力，有一天他回家后走进厨房，打了男孩的母亲，她只是倒下了。他甚至没有，她甚至什么也没说，他只是打了她。她最终倒在地上，流血昏迷。她的儿子跑进厨房试图帮助他的母亲，但她没有反应，那个小男孩以为他母亲死了。她没有死，但他以为她死了。

10分钟后，他起身走进卧室报警。然后他记得这个男人在梳妆台抽屉里放了一把手枪。他走到抽屉旁。他拉开抽屉。他拿出枪。他走到男人睡觉的地方。他把枪指着男人的头。

这时男人正在打鼾。在某个时刻，男人停止打鼾并跳了起来。当男人跳起来时，小男孩也跳了起来。当小男孩跳起来时，他扣动了扳机，向这个男人的头部开枪，当场将其杀死。

这个孩子年纪很小。身高不到五英尺。体重不到100磅。他以前从未惹过麻烦。没有先前的少年审判。他是一个不错的学生。他可能是那种会被当作少年审判的孩子，但事实是，他枪杀并杀死的男人，他母亲的男友，嗯，那个男人是副警长。

因为他是一名副警长，检察官坚持要将这个孩子作为成年人进行审判。法官立即将这个孩子送进了成人设施。三天后我介入，我去监狱看这个孩子。我被他走进房间时显得如此害怕而震惊。

他坐了下来，我开始问他问题，但无论我问他什么，他都不说话。他只是盯着。我记得起身绕过桌子，把椅子拉到他身边。我说，来吧，你得跟我说话。如果你不跟我说话，我帮不了你。他不会进行眼神交流。他只是直视前方。我琢磨不出该怎么办。在某个时刻，我只是靠在他身上。当我靠在他身上时，他向后靠。当他向后靠时，我把胳膊搂在他身上。我说，来吧，你得告诉我发生了什么事。

这个小男孩开始哭泣，在他的泪水中，他开始跟我说话，不是关于那个男人发生了什么，也不是关于他母亲发生了什么，而是关于监狱里发生了什么。他告诉我，在第一个晚上，几个人伤害了他。他告诉我，在接下来的晚上，他被几个人性侵犯了。他告诉我，在我到达的前一天晚上，很多人伤害了他，他记不清有多少人了。我记得……

抱着这个男孩，他歇斯底里地哭了将近一个小时。我终于让他平静下来，我说：“听着，我要把你带出去。你待在这里。”我永远不会忘记试图离开监狱，那个小男孩抓住我的胳膊。他说：“求求你，求求你别走。求求你别走。”我说：“不，没关系。没事的。你待在这里。我要设法把你带出去。”当我离开监狱时，我脑子里想到的问题当然是，谁对此负责？答案是我们。

我们允许恐惧和愤怒妖魔化整整几代儿童。我相信所有孩子都是孩子。我认为我们不应该通过观察我们如何善待有天赋的孩子、有天赋的孩子和特权的孩子来表明我们对孩子的承诺。我们对儿童的承诺必须通过我们如何对待贫困儿童、受虐儿童、被忽视儿童、不受欢迎的儿童、正在挣扎的儿童来表达。这些孩子反映了我们对儿童的承诺。

我认为，如果我们对这些孩子采取一种以创伤为基础的回应，我们不仅可以帮助这些孩子，还可以创造更健康的社区。我讨厌暴力。我不想看到任何孩子犯罪。我不想让他们伤害任何人。我不想让他们成为帮派的一员。我不想让他们参与造成伤害和暴力的事情。

我想要更健康的社区。但这意味着我们必须帮助那些正在以所有这些不健康方式被推来推去的孩子。当我们的政策制定被我们的恐惧和愤怒蒙蔽时，我们无法做到这一点，就像我们无法获得健康的育儿方式一样。我们无法获得健康的照顾。如果我们被恐惧和愤怒蒙蔽，我们无法与彼此建立健康的关系，当我们看不到人们的人性时，即使是我们关心的人，我们也会做一些非常具有破坏性的事情。你知道，当我是一名公共辩护人时，我总是会得到那些问题。你怎么能为那些做过坏事的人辩护？我总是说，因为他们受到了坏事的对待。我们不想去看那些。我们只想看看坏事。通常人们被指控的事情

他们实际上并没有做。让我感到欣慰的是，我遇到的很少有人不想在我遇到那个小男孩时做我所做的事情。我认为，如果大多数听众，如果他们当时在那个房间里，抱着那个哭泣的小男孩，谈论这些事情，即使知道他被指控了什么，

我认为几乎每个人都会离开那里说，我们必须让那个孩子离开那个环境。我认为这种本能的力量，这种不给痛苦增加痛苦、不给暴力增加暴力、不给错误增加错误的愿望，在于这可以产生非凡的东西。它可以产生非凡的东西。

它可以产生一种几乎可以治愈的东西。所以我们能够当天将他从那个设施中带出来，最终能够解决这个案子，让他获释。他出去后，获得了他的高中毕业证，他的GED。然后他上了大学。他实际上成了一名工程师。他结婚了。他有一个幸福的家庭。我知道他获释的那天，

是11号，因为在过去的18年里，每月的11号，早上8点整，这个年轻人都会打电话给我，他说，嘿，布莱恩先生，只想让你知道我过得很好，我爱你。每月一次，持续18年。

这就是当我们看到不公正时，当我们看到虐待时，对不公正做出反应、回应所带来的美好。我无法量化这给我的生活带来的价值，这给我带来的快乐。在我看来，这是无价的。

我认为，当我们怀抱那些正在挣扎、处于绝望境地、遭受创伤的孩子时，当我们寻找改善事物的方法时，就会有回报。现在是时候暂停一下，让我们的赞助商有机会说几句话了。当他们这样做的时候，请与你关心的人分享这次谈话。

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所以，布莱恩，在令人难以置信的《正义之名》一书中，你谈到了这个具有里程碑意义的案例，多年来，你看到了希望和可能性，而其他人却没有。你相信一个人，他不仅被谴责，而且被陷害，被压制……这个案子令人震惊。

我们对自己有一种傲慢和煤气灯式的行为。你知道，当我读到这个的时候，我在想，这发生在1988年？是的。那不是很久以前。这发生在我上大学的时候？今天可能还在发生？对于那些没有看过电影《正义之名》或读过你书的人，你能告诉我们一些关于这个案子的信息吗？当然。

它涉及一个名叫沃尔特·麦克米兰的人，他被指控在阿拉巴马州蒙罗维尔杀害了一名年轻的白人女子。它在很多方面都令人震惊。关于这个案子，最让我着迷的事情之一是，阿拉巴马州蒙罗维尔是哈珀·李长大并创作了《杀死一只知更鸟》故事的社区。所以蒙罗维尔……

以自己是这个故事的诞生地、故乡而自豪。所以他们每年都会上演一出戏，街道的名字都以书中的人物命名。这是一件大事。你可以去法院，

在那里他们拍摄了电影，电影中的场景，人们说，哦，你可以站在格雷戈里·派克站过的地方。他们浪漫化了《杀死一只知更鸟》的故事。他们无法破案，几个月后，社区对警方和检察官未能破案感到非常沮丧。这名18岁的年轻人在大白天在蒙罗维尔市中心被杀害。压力越来越大，我们相信这导致他们找到了麦克米兰先生，不是因为他们有任何证据证明他有罪，而是因为麦克米兰先生

与社区中的一名年轻白人女子有染，这件事已经传开了。这导致他们关注他。现在，事实证明，在谋杀案发生时，麦克米兰先生实际上在他家里为姐姐的教堂筹款。所以他被30到35个人包围着。所以请确保，当你在听的时候，有35个不在场证明。

是的。并且在他家谋杀案发生时在场，这些不在场证明还包括牧师、传教士、老师。一名警察去了那里买东西，他们正在举行炸鱼节并出售三明治。所以一名警察买了三明治，并在几乎与犯罪发生的确切时间（相距11英里）从沃尔特·麦克米兰那里买了一个三明治。

但是警方逮捕了麦克米兰先生。他们胁迫两人作伪证指控他。他们在审判前将他送上死囚牢房。这是合法的吗？这是完全非法的。但这也是一个没有公共辩护人制度的州。这是非法的。

任命的律师不一定想接这些案子。没错。所以律师们并没有抱怨报纸现在说，“死囚犯沃尔特·麦克米兰下周将被提审”。“死囚犯”。他们已经将他描绘成应该被判处死刑的人。

审判持续了一天半。这两名证人作了虚假证词。奇怪的是，陪审团在定罪后回来并说，我们认为他应该被判无期徒刑。我认为他们知道没有可靠的证据反对他，他们没有……即使他们定罪了他。即使他们定罪了他。他们的妥协是判处他无期徒刑。但阿拉巴马州……

允许其审判法官，其民选审判法官，推翻无期徒刑的陪审团裁决并处以死刑。所以法官立即推翻了无期徒刑，并处以死刑。所以麦克米兰先生被送回死囚牢房，在他被判刑后我介入，并很快了解到

关于此案的所有问题。首先，我去了社区，那些与他在一起的人，他们走到我面前说，史蒂文森先生，我们感觉我们也被定罪了。我们感觉我们也被判处死刑了。我们和他在一起。如果他在犯罪发生时独自一人在树林里打猎，那就更好了，因为至少那时你必须考虑这种可能性。但因为我们和他在一起，

我们很快发现了关于胁迫的证据，出于某种奇怪的原因。当他们胁迫这两名证人对麦克米兰先生作伪证时，他们录制了这些采访，并将录音带藏了起来。我去另一个法院进行了一些调查，找到了这些录音带，并且

你在这盘录音带中听到的第一件事来自证人，引述如下：“你想让我陷害一个无辜的人犯谋杀罪，我觉得这样做不对。”警官实际上说：“好吧，如果你不按照我们的要求去做，我们会把你送上死囚牢房。”他们将证人关进死囚牢房三个月，直到他同意对麦克米兰先生作伪证。他们在审判中出示了证据，还有一些其他证据，但我们发现了所有这些东西。我们找到了警察的日志，上面写着他在麦克米兰先生家。

但是，我认为，听众可能会惊讶地知道，这花了数年时间。是的，绝对的。绝对的。

从警方到实际出庭。你讲述了一个令人难以置信的故事，因为你终于在法庭上有了这一天，所有那天都在沃尔特家的人，他们从未被允许作证，或者如果他们作证了，也没有人相信他们，他们涌进了法庭，他们在那里表示支持。

这是关于重新打开案件的动议的听证会，因为你发现了新的证据，这些证据表面上必须使案件被驳回和推翻。是的。

但在听证会的第二天，你出现后，所有来支持你的当事人的人，主要是大批非洲裔美国人，都被告知他们不能进入法庭，因为警方用支持他们的白人填满了法庭。是的。你面临着这种胡说八道，但你却以某种优雅的方式对待它。是的。

你知道，这来自于我必须代表的人。你完全正确。你知道，在我们处理这个案子的六年里。六年？六年。花了六年时间才让他？是的。当我进入社区时，我会收到死亡威胁。我们收到了炸弹威胁。我们不得不多次清理我们的办公室，因为有人……

制造了炸弹威胁。我不能，你知道，我会开始使用不同的名字。如果我试图住酒店，我们会使用租赁汽车，因为我一直在被跟踪。有这么多的阻力。然后，你知道，在许多方面，最终的侮辱是在法庭上度过了美好的一天之后，正如你所描述的那样，第二天回来，然后根本不让人们进入法庭。

我走到门口说，我想进去，因为社区领袖说他们不会让我们进去。我说，你是什么意思？我走过去说，我想进去。那里的副警长说，哦，你不能进来。我说，好吧，我是辩护律师。我认为我必须能够进来。他说，好吧，让我去看看。他回来后说，好吧，你可以进来。我进去后看到他们改变了周围的东西。他们在法庭门口安装了一个金属探测器。已经清理了一个才能进入法院。

然后在金属探测器的另一边，有一个巨大的德国牧羊犬玩偶，只是有点阴险。我看着法庭。它已经被那些对麦克米兰先生不抱同情心的人填满了。我向法官投诉。法官说，哦，你们的人明天必须早点到。我说，法官，这不是问题所在。他们没有让他们进来。法官没有理会，向社区解释了发生的事情。他们说，我们明天会早点来。还剩下几个座位，他们认出了这位年长的妇女，

我和这项工作的关系是因为像这位年长的妇女这样的人。她为被赋予作为社区证人之一的责任而感到非常自豪。她打扮好自己，走到门口。他们让人们进来，她带着优雅和尊严走过门口。她高昂着头。她戴着一顶帽子。她走过了金属探测器，但当她看到那条狗时，

你就能看到恐惧让她瘫痪了。她停了下来。她试图移动，试图迈出一步。但她做不到。她的身体开始颤抖，她的头垂了下来。我看到泪水开始从她的脸上流下来。然后我听到她大声呻吟，然后看着她转身跑出法庭。令人痛苦的一幕。其他人进来了。

那天我们在法庭上度过了美好的一天。我正要回家，她还坐在外面。当她看到我时，她走到我面前说：“哦，史蒂文森先生，我感觉很糟糕。”她说：“我今天让你失望了。我今天让每个人都失望了。”我说：“威廉姆斯女士，这不是你的错。他们不应该那样做。”她说：“不，不，不，不，不。我应该在那个法庭上。我应该在那个法庭上。”她开始哭泣。我说：“威廉姆斯女士，请不要难过。他们不应该那样做。”她说：“不，不，不。我应该在那个法庭上。”

我应该在那个法庭上，她说。但当我看到那条狗时，我想到的只是1965年的阿拉巴马州塞尔玛。我还记得他们是如何把那些狗放在我们身上的。我试图让自己动起来，但我就是做不到。那天晚上，当他们回到家时，她的姐姐告诉我，威廉姆斯女士没有睡觉，但他们可以听到她整夜都在祈祷。

她一直在祈祷，“主啊，我不能害怕狗。我不能害怕狗。”第二天早上，她姐姐告诉我，当她们醒来时，她打电话给社区领袖，恳求再给她一次当代表的机会。从房子到法院的路上，她姐姐说她一直在说：“我不怕狗。我不怕狗。”第二天他们做了同样的安排。我当时在法庭里，他们打开门，威廉姆斯女士进来了。你可以听到她一遍又一遍地大声说着。她说：“我不怕狗。我不怕狗。”然后她走了。

穿过金属探测器。她走到狗面前，说：“我不怕狗。”她走过狗，坐在法庭前排，然后转过身对我说：“史蒂文森先生，我来了。”我看着她说：“哦，威廉姆斯女士，很高兴在这里见到您。”

然后她说：“哦，不，史蒂文斯先生，你没听到我说的话。”她说：“我来了。”我说：“哦，威廉姆斯女士，我听到了，我很高兴在这里见到您。”法庭坐满了人。法官走进来开始听证会。大家都站了起来。但当大家都坐下来后，威廉姆斯女士仍然站着，人们都盯着她。然后她用洪亮的声音最后一次对整个法庭说：“我来了。”

那时我才明白她在说什么。她不是说她来了，而是说我可能年纪大了，我可能很穷，我可能是黑人，但我对正义的这种渴望迫使我站起来对抗不公正。我有幸见证了这种勇气，这种力量。

当我们最终赢得麦克米兰先生的释放时，那里有一大群人。他首先去找的人是威廉姆斯女士。他说：“威廉姆斯女士，我在这里是因为你一直都在帮助我。”她说：“我将永远都在帮助你。”所以我觉得自己不会被威胁和暴力吓倒，不会被愤怒和仇恨的人吓倒。因为无论我多么脆弱，我都比许多不得不面对这些社区和家庭中这些问题现实的人不那么脆弱。

我想成为像我遇到的人一样的人。我想成为像威廉姆斯女士一样的人。我想成为这样的人：当存在不平等和不公正，当存在苦难和压迫时，有勇气说：“我来了。”对我来说，

这是我们有时能做的最非凡的事情。就是把自己置身于人们正在挣扎的地方，人们正在倒下的地方，人们已经失去希望的地方，人们担心自己无法成功的地方。这两个词非常有力。只需说：“我来了。”之后你甚至不需要给出答案。我认为仅仅是存在，这种见证……

对很多人来说，可能是具有变革意义的。我们都很高兴你在这里。谢谢你。不仅在这里，而且在这个星球上。谢谢你。布莱恩，你曾经说过，在绝望持续存在的地方，不公正就会盛行。是的。如果我们允许自己变得绝望，我们就成为了问题的一部分。

你知道，让我苦恼的一件事是，我觉得我们正生活在一个许多人感到非常绝望的时刻。有很多仇恨。有很多暴力。有很多排斥、偏见。我很想知道，即使在最黑暗、最可怕的地方，你又是如何找到希望的？

当事情看起来黯淡而艰难时，我们的希望能够支撑我们。这就是为什么我相信绝望是正义的敌人。如果我们允许自己屈服于绝望，正义就不会得到伸张。希望是我们的超级力量。

它能让我们站起来，即使人们说坐下。它能让我们说话，即使人们说保持安静。它能让我们相信自己能够做到其他人认为我们做不到的事情。我必须把它给予我的客户，而我不能给予别人我没有的东西。所以对我来说，这是一种精神的导向。你知道，伟大的捷克领导人瓦茨拉夫·哈维尔谈到了这一点。

在苏联统治时期想要各种各样的东西。他说，我们想要金钱、认可和资源，但他表示，我们唯一需要的是希望。哈维尔说，你需要的希望不是对乐观主义优于悲观主义的偏好。这不是空中楼阁。他说，这是一种精神的导向，一种有时愿意把自己置身于绝望境地的意愿。

我认为这是许多在我之前的人给予我的礼物。许多人用比我少的资源、更少的机会、更少的支持做了事情。而这也是我想给予后来人的东西。

是，你知道，这个想法是，如果我们能够长期努力，拯救生命，改变法律，创造一个可能稍微更公正的制度，那么我们就必须继续抱有希望，相信我们能够做得更多。对于一位正在倾听、正在努力培养自己希望的人来说，

你有什么建议可以帮助他们培养自己的希望或帮助他人培养希望吗？是的，我认为学习希望是……

一个非常重要的行动项目。有时我认为我们不认为学习是一个行动项目，但我认为是。我认为学习就是做某事。学习那些充满希望的人们是如何克服困难取得成功的，这是我们为自身做好准备、训练我们的思想和身体在我们生活中做充满希望的事情的最重要的事情之一。就像如果我们想保持健康或参加比赛，我们就必须训练自己一样，对吧？

我认为我们必须训练自己，准备好即使在许多困难中也要保持希望。世界充满了关于充满希望的人的故事。我认为我们需要学习它们，并被它们塑造。我从未真正谈论过我的祖母或我的曾祖父母，他们曾被奴役。

直到我40多岁。我不想忘记它。在我的脑海里，它只是不相关。现在我一直在谈论他们。现在我从他们的生活中看到了力量、知识、智慧和力量，这塑造了我所做的一切。而我如此致力于

更诚实地面对我们不公正的历史的部分原因是，在这段历史中埋藏着我们必须了解和理解的希望和韧性的故事。所以布莱恩，我相信那些一直在倾听、观看并与我们一起度过这段时间的人会感觉到，好吧，我想出去。我想成为一个拾石者。我想有所作为。

根据你今天分享的所有经验教训，你有什么建议他们去做吗？是的。我的意思是，这是一个很长的清单。我的意思是，我们有数十万人从监狱里出来，没有人帮助他们满足他们的需求。我们在这个国家什么也没做来帮助人们恢复。

从五年的监禁、十年的监禁、二十年的监禁中恢复过来。所以我们需要人们站出来，志愿服务，帮助你们社区中那些试图为从监狱里出来的人提供衣服、工作、机会和咨询的机构。我代表的许多客户在数字时代之前就进了监狱。他们从未使用过自动取款机。他们对手机一无所知。仅仅是帮助人们恢复就是你可以做的事情之一。我们都有技能，对吧？

人们需要。你的年龄或你做过的事情无关紧要，这是一个你可以扮演的角色。我们必须承担那些风险最大的人的负担。因此，我认为学习非常非常重要。我们有一个网站，EJI.org，它充满了各种旨在帮助人们了解什么的内容

很重要。十年前，我们开始要求检察官创建定罪完整性部门，以审查他们办公室中存在无罪主张的案件，因为这不应该成为辩护律师或记者的负担，但我们都应该关心确保无辜的人

得到救济。如果你关心正义，你就应该关心不公正。绝对的。绝对的。然后还有数百种方法可以更积极地应对导致许多儿童遭受谴责的不平等差距。许多儿童没有得到他们需要的支持、帮助和资源。

我只是认为每个人都可以贡献一些东西。你知道，我认为我们都应该关心教育那些资源较少、没有相同机会的孩子。没有什么能阻止我们。我们只需要有意志去

这样做。最后，我相信我们都必须更多地了解阻碍我们许多事情的历史。我不认为这个国家和全球的许多人都被教导了我们需要了解的事情，以便更好地为创造更公正的未来做好准备。我们有一个关于种族不公正历史的东西。这是一个日历。我们每天都会发布一些东西，你可以注册。每天，

我们将教你一些关于我们历史中不愉快部分的事情，但我们认为这些事情对于理解和了解是必要的。我希望我们能让人们更好地了解情况，成为更好的公民。

更好地管理我们创造更公正世界所拥有的机会。你可以在哪里注册免费的每日电子邮件？是eji.org，我们也在所有社交媒体网站上，所以你也可以在那里注册。但是，是的，尤其是在现在，对关于这些主题的诚实教育存在如此大的抵制的情况下，我认为我们被告知这一点将变得更加重要，我们必须

意识到我们可以从历史的苦难中学到的教训。我们从历史的光荣中学到了教训，但我们也必须从历史的苦难中学到教训。我做的这项工作越多，我就越相信，记忆是我们欠那些经历了奴隶制巨大痛苦和持续悲伤的1000万黑人的正义。当我们

当我们限制和限制人们对这段历史的了解时，我们就会审查对这段历史的了解和理解。我们所做的不仅仅是不诚实的，而且是不公正的。因此，如果我们被要求伸张正义，我们就必须找到一种方法来接受这一点。你知道，一百年来，我们把黑人从他们的家中带走，他们被殴打、折磨并在法院草坪上被私刑处死，而我们几乎没有谈论过这件事。

我出生于那个隔离时代，那种羞辱和屈辱不应该是经历过这一切的人的负担。它应该是我们所有人的负担。当我们理解这一点时，我们就承诺永远不再容忍那种偏见。

我们致力于正当程序。我们致力于法治，因为我们知道，暴民暴力、恐惧和愤怒会给那些被排斥的人带来破坏、伤害和苦难。我认为，对这一点的认识对于我们如何在许多方面前进至关重要。

是的，我相信，在全球范围内，学习在这个时刻将成为一个至关重要的行动项目。如果你不承认错误和苦难，你就无法从中学习。没错。如果你否认它存在。如果你撒谎说，不，不，不，事情并非如此。没错。这是你学习的唯一方法。绝对的。美好的事情是，在这学习的另一边是

你可以理解希望会产生什么。我们的博物馆里有一个展览。是800个装满泥土的罐子。我们有一个项目，试图在美国每个私刑处决地点设置标记。当人们去这些地点时，我们要求他们把私刑处决地点的泥土放在一个写有受害者姓名和日期的罐子里。

然后他们把它带回博物馆。所以当你来到我们的博物馆时，你会看到这些装满泥土的罐子。几年前，一位年长的黑人妇女打电话来说：“哦，史蒂文森先生，我想为你们的博物馆挖一些泥土。你们有没有哪个县没有人做过任何事情？”我们确实有。

所以我们让她去这个县，她告诉我，当她到达那里时，她必须在从车里出来之前祈祷，因为这是一个非常可怕的地方。它是一条位于树林中间的土路。我们给了她一个写有受害者姓名和谈论私刑的备忘录以及一个工具的罐子。她说她找到了自己的力量，下了车，穿过土路，到达私刑发生的地点，跪了下来。

然后她说，一辆皮卡车沿着路开了过来，卡车里坐着一个高大的白人男子，他开车经过时盯着她看。她说她很害怕。然后他停了下来，转过他的卡车，又开了过来，继续盯着看。然后她惊恐地说，这个人停了他的卡车，下了车，开始朝她走来。我们告诉人们，当他们在挖泥土时，他们不必解释他们在做什么。我们说，看，如果你想说你只是为你的花园弄些泥土，那完全没问题。

这个人走到她面前，问她：“你在做什么？”她告诉我，她要告诉他她只是为她的花园弄些泥土。她说：“但是史蒂文森先生，突然间，有什么东西控制了我。我转过身对那个人说，我在这里挖泥土，因为这里在1937年被私刑处死了一名黑人男子，我今天要纪念他的生命。”然后她开始挖。令她惊讶的是，这个人说：“备忘录里谈到了私刑吗？”她说：“是的。”

然后这个人说：“我可以读一下吗？”她把备忘录给了那个人，他开始读，而她开始挖。几分钟后，这个人读完了备忘录。他放下备忘录，然后真的让她很惊讶。他说：“对不起，女士，我可以帮忙吗？”

她说：“可以。”这个人跪在她旁边，她递给他工具来挖泥土。他说：“不，不，不，不，不。你拿着吧。我用手就行了。”她说他开始把手伸进泥土里，把它放进罐子里，把手伸进泥土里，用他的整个身体。她说，他把整个身体投入其中的那种信念让她感动。

泪水开始从她的脸上流下来。这个人看着她，说：“哦，女士，对不起。我让你难过了。”她说：“不，不，不，不，不。你在祝福我。”她继续用工具挖。他继续用手挖。他们快到罐子顶部了。她看过去，看到这个人慢了下来，他的脸红了，他的肩膀垂了下来。然后她说她看到一滴泪水从他的脸上流下来。她把手放在他的肩膀上，问他：“你还好吗？”

这时，这个人看着她，说：“不，女士，不，女士。”然后他说：“我只是担心可能是我的祖父帮助私刑处死了这个人。”她说，他们俩就坐在路边哭泣。几分钟后，这个人转过身对她说：“女士，我真的很想拍一张你拿着泥土罐子的照片。”

她说：“好吧，但我想要一张你拿着泥土罐子的照片。”所以他们互相拍照。她说：“好吧，我要回蒙哥马利把这个放在博物馆里。”这个人说：“我可以跟着你回去吗？”她说：“当然。”她在回来的路上给我打了电话。她说：“史蒂文森先生，我希望你来博物馆见见我的新朋友。”

当这两个在偏见、暴力和仇恨之地相遇的人一起进来，通过把那罐泥土放在那个展览中做了一些美好的事情时，我在那里。我不是天真的人。我不认为当我们说实话时，这样的美好的事情总是会发生。

但我确实相信，当我们拒绝说实话时，我们就会剥夺自己获得正义之美的机会。真理的另一面是救赎、恢复和和解。我谈论奴隶制、私刑和隔离，不是因为我想惩罚。我谈论这些事情是因为我希望我们能够从历史将继续承受的伤害、负担和重量中解放出来，直到我们面对它，直到我们继续承认它。

所以我们试图通过这些地点做的事情的一部分是邀请人们进行学习之旅，这使我们

能够获得更像自由、更像平等、更像正义的东西，我认为它正在等待着我们。我相信。我认为它正在等待着我们全球各地的人们。我认为我们有机会获得更像自由、平等和正义的东西，但如果我们不愿意诚实地面对阻碍我们的伤害，我们就无法实现这一点。我被你所展现的力量深深打动了。是的，谢谢你。谢谢你，谢谢你，谢谢你。我认为那个故事

尤其如此。是的。关于它的一切都提醒着我们与生俱来的美好本性。是的。它提醒我们，我们不仅仅是我们所做过的最糟糕的事情，无论是历史上的还是我们自己生活中的。是的。而且……

只有当你近距离接触时，你才能真正理解。是的，绝对的。我只是很感激你以你自己的方式在这个世界上生活。好吧，谢谢你。这真是鼓舞人心。感谢你。布莱恩，如果你今天听众只带走一件东西，你认为最重要的是什么？接近？

改变恐惧和愤怒的叙事。保持希望，并愿意做一些不舒服和不方便的事情。布莱恩·史蒂文森，你最后的结语是什么？我很感激世界上有一些人对同情心感到好奇，对我们如何提高正义商数感到好奇。

他们愿意成为学习者，然后成为建设一个拥有更多正义、更多怜悯和更多爱的世界的行动者。好吧，我很感激你。谢谢你。谢谢你打开我的眼睛和我的心。哦，谢谢你。哇。我也想谢谢你。谢谢你……

选择抽出时间来听这个。这确实是一次具有变革意义的、改变人生的和极其重要的谈话。我希望你把布莱恩与你分享并倾注在你身上的所有东西都记在心里。我希望你与你关心的人分享这个。我已经知道你是那种想要学习、想要做得更好的人。

而拥抱希望、拥抱同情、怜悯和正义无疑是我们所有人可以做到的一种方式。如果没有人告诉你，我想确保告诉你，我爱你，我相信你，我相信你创造更好生活的能力。真正用心学习这些教训将帮助我们所有人做到这一点。我认为，如果我们为自己、为我们的家人和我们的社区做到这一点，我们也将创造一个更美好的世界。

好了。我们将在下一集中再见。在我停止哭泣并点击播放的那一刻，我会等着欢迎你。我会在那儿见你。他向你展示了它是什么样的。等一下。好的。可能很好，因为我的声音在整个过程中都在颤抖。你过着多么不可思议的生活啊。哦，谢谢你。谢谢你。我，嗯，

在某种程度上，我觉得自己能够做我所做的事情是一种特权。这太棒了。谢谢你。你真的，真的让这件事变得很容易。哦，好吧，我认为你让大多数事情都变得很容易。好吧，谢谢你。我迫不及待地想把这个发布出去。哦，太棒了。太棒了，太棒了，太棒了，太棒了。太美了。我完全同意。是的。完全同意。谢谢你。哇。

我的天哪。好的，如果我们都停止哭泣。你也哭了。很好。好的，很好。做得好，大家。哦，还有一件事。不，这不是一个失误。这是法律语言。你知道律师写什么，我需要读给你听什么。

本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持证治疗师。本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了？很好。我们将在下一集中再见。Stitcher。

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