How to Motivate Yourself (and Others) to Change Any Behavior
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嘿，我是你的朋友梅尔，欢迎收听梅尔·罗宾斯播客。你有没有过那种日子，你希望自己有一根魔杖？你知道的，你可以把它指向你爱的人，对着他们挥舞魔杖，然后，砰的一声，他们就会改变。突然之间，你约会、结婚的对象，或者你的一个孩子，或者也许是你的一个父母，会神奇地……

变成你希望他们成为的那种人。突然之间，他们关掉电视，去健身房。或者他们在没有被要求的情况下洗碗。他们不仅在找新工作，他们已经找到了工作。停止过度消费。少喝酒。他们在卧室里更令人兴奋。好吧，今天……

你将了解到，你不需要魔杖，因为来自麻省理工学院和伦敦大学学院的首席神经科学家将在这里教你如何让人们改变。

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我很高兴你今天收听。我是梅尔。我对这次谈话感到非常兴奋，因为你和我都将向一位世界知名的神经科学家学习，他的研究重点是如何改变他人的行为和观点。你知道我总是说你应该与你爱的人分享这些剧集吗？好吧，这个你真的会想要分享，因为你将了解为什么内疚、压力、恐惧和

哭泣、恳求、威胁、最后通牒对你的生活中的人不起作用。

当你的生活中的人对你使用它们时，它们也不起作用。这其中有科学的理由。在本集结束时，你将了解如何激励他人和自己改变任何行为。我们的专家还带来了全新的研究成果，这将使你相信改变不仅仅是生活的一部分。改变是你生活中必不可少的一部分，因为它与你的幸福和快乐息息相关。

塔利·谢罗德博士是一位行为神经科学家，也是伦敦大学学院有效大脑实验室的主任。她的研究将神经科学、行为经济学和心理学结合起来，研究情绪和动机如何影响人们的信念和决策。她也是伦敦大学学院和波士顿麻省理工学院的教授。

她还是三本书的畅销书作者，包括新书《再看一眼》。塔利·谢里特博士，欢迎来到梅尔·罗宾斯播客。我很高兴来到这里。感谢你的邀请。我很高兴你来到这里，因为我们每个人在生活中都有一些我们爱的人。

但我们希望他们改变。无论是让他们更健康、多锻炼，还是更好地理财，或者也许是打扫卫生，或者更有动力，找到另一份工作。而且

任何压力、愿望或希望都没有用，至少在我的婚姻中是这样。所以我只想为你描绘一个场景，以便所有收听的人，无论他们是否正在处理这种情况，都可以开始将其应用于这种动态。所以假设你有一个你爱的人，他们坐在沙发上，这是一个星期天下午，他们正快乐地观看高尔夫球赛。

当你看到他们坐在那里时，你会感到你的身体里升起一种评判和沮丧的感觉。你开始想，为什么他们不在外面锻炼？为什么他们不像你希望他们做的那样？我认为我们心里知道白眼或“嘿，外面天气很好。你应该去跑步。”

可能不会奏效。那么，根据研究，我们试图改变他人时，错在哪里呢？我们错了很多地方，但也许只是前提是，你知道，当你想要尝试改变某人的时候，很明显他们感受到的是你想控制我。是的。这真的是……

最糟糕的事情。我的意思是，一旦有人觉得你试图控制他们，你试图限制他们的自主权，这就会降低他们的动力，这会让我们感到焦虑。为什么我们有这种想要控制别人正在做的事情的愿望？所以控制的愿望是人类的主要愿望，对吧？我们想控制一切。而它之所以被硬编码到我们体内

是因为它是适应性的。如果我们可以控制，想象一下，你可以控制一切。那么，对吧，你可以获得所有奖励，无论是社会奖励，还是仅仅是，你知道，金钱、食物，如果你可以的话，你可以避免所有伤害。所以我们有这种本能，对吧，需要控制。我们需要。

然后这对我们周围的一切都是正确的，对吧？当然，就像，有个人差异，对吧？你有一些非常控制欲强的人，也有一些比较放松的人，但这是一种我们都在某种程度上拥有的需求。尤其是在某些情况下，

就像在一段关系中，对吧？你必须学会它没有帮助，对吧？我认为它在一段关系中没有帮助，部分原因是当你做那些事情时，它不仅会让对方觉得你试图控制他们，还会让他们觉得他们不够好，对吧？你有点像是在看这个人的缺点而不是优点。所以我认为在某些情况下，也许我们需要做的就是努力改变自己，对吧？

这不是我想听到的答案。我们怎么能让他们，你知道，看他们正在看的东西呢？我的意思是，你必须选择你的战斗，对吧？是的。首先，感谢你解释这一点，因为你让我，我希望听众也停下来，真正思考一下这里更大的动态。

一方面，每个人都希望对自己的生活有控制感。你用了“自主权”这个词。这就是它的意思吗，我能够控制自己？对。好的。所以你想控制自己，你生活中的人，无论是伴侣、父母、孩子还是同事，任何你希望他们改变某些事情的人。

你们俩都感到这种控制自己世界的需要。基本上你所说的，我以前从未这样想过，那就是我渴望别人稍微好一点，因为这会帮助他们的健康，可能会帮助他们的钱，可能会让他们更快乐，这是我的观点。

我想要控制他们的愿望与他们对自身、自身生活和自身决定的基本需求直接冲突。我们渴望改变他人的部分原因是，这是我们对控制自己生活中一切事物的需求的一部分。你能更多地解释一下吗？

我们想改变我们生活中的人，无论是我们的伴侣、孩子、父母、员工还是同事，部分原因是通过这样做，我们可以控制我们的世界。对。在某种程度上。我的意思是，它可能很微妙，甚至可能不是我们意识到的东西。但这就是正在发生的事情的一部分。我们也有责任，对吧？

帮助他人，对吧？在许多情况下改变他人，就像绝对是在谈论我们的孩子时，对吧？所以我们绝对想帮助他们弄清楚什么是好行为，什么是不好的行为。你知道，如果你有学生，如果你是一名医生与病人互动，对吧？

帮助任何客户，我的意思是，在许多情况下，记者、社交媒体，你上社交媒体，对吧？你正在说一些会影响他人的话。所以即使我们认为我们没有这样做，我们也在这样做，对吧？所以，

你的行为方式，你向他人展示的情绪，你所做的事情，你的选择都会影响你周围的人。我们需要考虑一下我们的影响是什么，它是否是一个好的影响，对吧？我们拥有的影响比我们想象的要多得多。因为事实上，你实际上是在影响你周围的随机的人。所以如果你坐在地铁上吃苹果，对吧？

嗯，你没有意识到，但这实际上会影响你周围的人想吃什么或他们以后会选择什么。在某种程度上，它有一些影响，对吧？真的吗？是的。难道你没有感觉到你看到有人吃冰淇淋，你就像很多时候他在这里。我想，哦，我也想要一个冰淇淋。对。所以它有一些影响。但让我们举另一个例子。如果有人很紧张，你不认识这个人。他们只是坐在，你知道，就在你面前的地铁上。对。

他们会对你的情绪状态产生一些影响。有很多研究表明这一点。人们感到压力或使他们周围的人更紧张，即使他们不认识他们，即使他们不是他们生活中实际的人，对吧？只是随机的人。如果你快乐而充满活力，那也会，这叫做情绪感染，对吧？所以会发生这种情况。它发生的原因是进化论上的一个很好的原因，那就是如果你害怕或紧张，我们周围可能有一些东西是，

我也应该害怕和紧张，对吧？所以我明白了，对吧？那些说你害怕的小小的面部线索，对吧？

我的大脑在说，哦，她害怕，你知道，也许这里有什么危险的东西。所以我也有这种恐惧。这一切都发生得非常非常快，而且非常非常下意识地。或者如果你非常兴奋，也许我们周围有一些东西我应该兴奋。对。同样，它不是有意识的，但我们的大脑会非常非常快地做到这一点。所以人们重要的是要考虑这一点，那就是我们对我们的

周围的人。我的意思是，当谈到实际上在我们家的人时，更多的是，对吧？我们的家人或我们的工作场所。我已经有一些收获了，我想停下来强调一下，以确保我正在跟踪，因为你让我看到了

首先，我了解到，当然，我们对我们周围的人有影响。当然，你有能力影响他人的行为，无论是好是坏。所以这是一件事。我认为这是一个好消息，因为你听到很多这样的说法，你知道，你不能改变别人。我也意识到，控制自己生活和周围环境的需求是

推动你去推动别人做事情的原因。所以这可能永远不会消失。但我希望你能教我们如何更有效地利用我们对他人的影响力，以便我们可以更好地影响他们。所以让我们来看一下你的另一半坐在沙发上的场景。他们在一个星期天下午快乐地观看高尔夫球赛。你走进来

看到他们，你立刻有一种评判的感觉，你有一种意见，你有一种控制的欲望。我还想说，在这种情况下，我通常有点压力。所以我的压力是，

在这种情况下，即使我认为我是一个有爱心的人，我真的很关心这个人，而且我是对的，我确信我坐在沙发上快乐地观看高尔夫球赛的另一半正在感受到我的压力，无论是通过语气、白眼还是我正在释放的某种荷尔蒙。我想象他们会以压力来回应。这也是正在发生的事情的一部分吗？你没有意识到你在升级它？绝对的。也许什么

你试图做的是减轻你自己的压力，对吧？哦，等等。通过改变另一个人。

没错。因为改变你的情绪状态，对吧？我的意思是，有很多原因可能导致这种情况，但是A，如果你很紧张，而我现在能够影响我的环境，也许像改变我的伴侣的行为，这实际上可以减轻我的压力，对吧？所以也许潜意识里你试图做的是减轻你的压力，或者也许你的压力是因为，你知道，你担心你的伴侣。你知道，也许他们有心脏病，这让你感到压力。同样，你试图做的是

通过改变另一个人来减轻你的压力。这是如此真实，因为如果你担心某人，因为你担心他们的消费，或者你担心他们没有照顾好自己，或者你担心他们在做一份死胡同的工作，这会让你感到压力。

所以你认为解决办法是让另一个人改变。然后我感受到的这个问题就消失了。然后我们称之为爱。所以也许我们可以深入探讨为什么这不起作用，因为我的目标是在这次谈话之后。

当你收听时，你不仅会有顿悟和见解，而且你会更深入地了解为什么你一直以来对你自己和他人的做法不起作用。我希望这能激励你尝试一种基于研究的策略。是的，绝对的。恐惧是否会激励某人改变？

好的，这取决于你想要什么样的改变。这就是区别所在。你想让某人开始以某种方式行动吗？去健身房，努力工作，对吧？或者你想让他们停止行动？

这很重要。例如，你想让某人不分享机密信息吗？对。你想诱导行动还是不行动？好的，所以我想让你听。当你听的时候，我想让你考虑任何场景。

这对你和你爱的人都有效吗？是的。是的。好的，太好了。那么，你是在试图让自己开始做一些新的事情，比如锻炼，还是停止做一些事情，比如八卦？对。所以，特别是如果你是想让某人采取行动，恐惧尤其无效。

好的。明白了。所以积极主动，你会去做这件事。恐惧不起作用。对。例如，告诉某人如果你不去健身房，你就会变胖。对。这是一个恐惧策略。你试图使用恐惧策略来让某人做某事。好的。它之所以不太有效，是因为某种被称为趋避原则的东西。那是什么？好的。

为了获得生活中美好的事物，无论是晋升、巧克力蛋糕还是爱情，你都需要做一些事情。我渴了。我需要移动我的手臂才能拿到这水喝，对吧？所以为了获得美好的事物，平均而言，我们需要行动。所以我们的大脑在这种奖励与

和行动之间存在联系的环境中进化而来。好的。所以当我们专注于奖励或我们期待一些好的事情时，一个前进信号会在我们大脑深处被激活，这会使我们更有可能采取行动。这很酷。另一方面……

为了避免生活中不好的事情，无论是不可靠的人、深水还是毒药，通常，并非总是如此，但通常我们需要做的是不要行动。是的。对。所以有一种联系在我们的大脑中进化而来，当我们期待一些不好的事情时，我们大脑深处有一个停止信号，一直延伸到我们的运动皮层，并使它。

不行动，更有可能。它减少了行动。当然，我们是复杂的生物。我们可以克服这一点。这意味着如果，你知道，如果你认为一些不好的事情会发生，大多数情况下你首先会冻结。只有在那之后你才会做些什么，对吧？所以奖励，我正在跑步。坏事，我站在原地不动，对吧？所以你可以看到为什么为了激励某人采取行动，最好是突出奖励，而不是恐惧。因为恐惧会导致不行动，对吧？

太棒了。你基本上是在说，任何时候你对你自己或你爱的人使用恐惧或错误，都会导致你作为一个人而冻结。是的。

这作为一个策略完全适得其反。如果你期望某人积极主动，更好地理财，或者找一份工作，或者养成更健康的习惯，或者早点起床，或者多帮忙做家务，如果你使用恐惧和错误，那么内心的直接反应就是瘫痪、恐惧、犹豫。是的，这是直接反应。哇。而且

当然你可以克服这一点，你知道的。所以我并不是说任何时候人们害怕，或者任何时候你使用恐惧都不会奏效，但这是一种基本的机制。我们做过非常简单的实验，我们要求人们按下按钮来赚钱。这是一个奖励，行动奖励，对吧？然后我们有一个条件，他们必须按下按钮才能避免损失金钱。所以他们必须采取行动来避免惩罚，对吧？

他们比按下按钮来避免损失金钱要好得多，对吧？当然。这很有道理。让我们举个例子，比如你爱的人正在吸电子烟或吸烟，或者正在做一些我们知道

对你的健康有非常负面影响的事情，你感到沮丧，你只是说，我，你需要戒掉电子烟。我真的很害怕你会死。你的肺会爆炸。无论你最终说了什么，都在对某人爆发。为什么这种吓唬人的策略不起作用？原因之一是，我们倾向于自动认为它不会发生在我身上，对吧？对。

是的，人们，吸烟的人，你知道，他们会英年早逝。他们会患肺癌。但我可能会没事，因为我有这些特殊的基因。我们经常发现，实际上重新调整信息并使其关注积极和进步的效果更好。

我有一些吸烟的女朋友，当然，她们担心癌症，但我看到真正促使她们试图戒烟的是她们想要拥有更漂亮的光泽、更好的皮肤，对吧？

所以你想重新调整这一点，以突出积极的结果。与其对某人说，如果你走A路线，你会损失时间和金钱，这是一个负面框架，对吧？你会说，如果你走B路线，你会节省时间和金钱。那么这在你想激励自己和

在你想激励他人改变的情况下都有效吗？是的，绝对的。在许多情况下，帮助我们改变他人的事情，我们也可以用在自己身上。在你的研究中，你说有三种不同的方法可以激励他人或自己改变。你能，这三种是什么，然后让我们逐一讨论。所以一个是改变。

社会证明，社会激励。其他人都在做什么？这是一种相对容易改变行为的方法，对吧？突出他人的积极行为，对吧？

让我举个例子来说明这是如何做到的。也许我们先从宏观层面开始，然后进入我们的个人生活。太好了。所以英国政府过去会给那些没有按时纳税的人寄信。他们说，按时纳税真的很重要。这并没有多大帮助。

然后在那之后，他们加了一句，这句话说，英国九分之十的人按时纳税，对吧？他们正在突出他人的良好行为。这使遵从性提高了15%，为政府带来了56亿英镑的收入。太棒了。好的，现在让我问问你，因为事情是这样的。如果我听了这个例子，我会对自己说，如果我要去

然后对我的丈夫克里斯说，你知道，塔利的丈夫每天都在锻炼，他看起来很棒。

这可能不会激励克里斯。我认为不会，但这就是社会证明。当你试图以积极的方式推动某人时，你如何使用社会证明？在社会激励和社会证明方面，需要考虑的另一件事是，如果你试图改变一种行为，那么模仿这种行为真的很有帮助，对吧？所以如果你不希望孩子们玩手机，对吧？

而你有一半时间都在玩手机，对吧？这不好。好吧，你想让他们吃得好，但是，你知道，你没有吃苹果。好吧，这不好。所以你需要模仿这种行为。所以，让你的丈夫出去跑步，你可以走进来，就像，“哦，准备跑步了吗？”然后，你知道，试图说服他和你一起去。对。也许对你来说更像这样，对吧？

对。明白了。我给你的例子的笑话是克里斯是那个锻炼的人，而我才是坐在沙发上的人。三种激励人们的方法之一是即时奖励。你能举个例子说明你如何为他人创造即时奖励吗？你甚至如何找出对他人来说可能会有反应的奖励？

所以每个人都喜欢的明确的即时奖励是当他们做某事时强化他们的社会反馈。我的一位朋友，每当我问他关于“哦，你的孩子们怎么样？”或者我问他一些他告诉我他正在努力克服的事情。他试图克服它。有时是他的一位同事，他遇到了一个问题。然后大约一周后，我问，“哦，发生了什么事？”他总是说，“哦，谢谢你问。”

通过说“谢谢你问”，这导致我想再次做这种事情，对吧？要对人们告诉我问的事情表示友好。所以他基本上是通过给我即时奖励来强化这种行为。在我这样做的那一刻，他说，“谢谢你问。”这就是我的奖励，对吧？是的，这太迷人了。我认为这真的很重要。所以我想要看看我是否正在跟踪你，然后回到我们的客厅，那里那个毫无戒心的坐在沙发上，快乐地观看高尔夫球赛的人。

你走进房间，你非常紧张，如果我们根据你刚才告诉我们的去做，如果你要做什么消极的事情，你要施加压力，你应该去，或者其他什么，

我不允许你打开它。你基本上是在说大脑甚至没有吸收它。他们只是把你屏蔽掉，他们没有动力。但是如果你要这样说，“嘿，亲爱的，你知道，外面天气很好。如果你在高尔夫球赛结束后出去跑步，你明天早上会更有活力。”

那会更好吗？是的，绝对的。有人告诉我他们了解了这一点，然后他们回到了他们的十几岁的儿子那里，通常他们在晚上关于什么时候睡觉的问题上有很多争执，对吧？他们通常会说，“如果你不晚上10点睡觉，你第二天就会很累”，等等。这没有用。但是读完这本书后，她说，

如果你早点睡觉，你会看起来更好，而且对你的女朋友更有活力。她说这非常有效。好吧，我的意思是，这是一个如此简单的技巧，但这很有道理。我甚至在考虑我自己。就像我一直在羞辱自己。哦，我应该起床。我应该做这件事，而不是考虑，好吧，我实际上关心的是什么？绝对的。谢里特博士，我很感激你来到这里，因为我正在学习一切

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因为也许是有人在唠叨你。也许是你真的想把这个信息传达给某人，以便他们拥有研究成果，并且能够更好地增强自己改变的能力。所以，请与你爱的人分享这一集。听听我们的赞助商的广告，请不要离开。

让我告诉你关于奖励的事情，因为我们不仅会继续激励你，我们还有很多具体的收获即将到来，你会很高兴你坚持下来学习。休息片刻后，我们将等待你。请继续收听。

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欢迎回来。你的朋友Mel在这里，我们和杰出的神经科学家Tali Sherritt博士在一起。她正在教我们关于改变的一切，我们在试图改变他人时做错了什么，以及我们需要了解哪些研究，以便更好地激励自己，让生活中其他人更有能力改变。所以，Tali博士，我们都知道

我们能够或应该做什么，对吧？你知道，如果你想更健康，你需要今天锻炼。你知道，如果你想写书，你需要今天就开始写。你知道，如果你想一年后换一份工作，你最好今天就整理好你的简历。为什么我们很难让自己去做那些事情？当我们知道我们想要的那件积极的事情是什么时，为什么我们会拖延？所以，在你刚才举的所有例子中，积极的事情，

它们都在未来。

而美好的事物就在你眼前，对吧？所以巧克力蛋糕就在那里。我现在可以吃一口，马上就会得到糖分激增。马上，这是肯定的。或者饮料就在那里。我会喝掉它。在那一刻，它会让我感觉很好，对吧？或者我可以坐在沙发上看高尔夫球赛或Netflix节目，或者其他什么。那将是即时的满足。快乐是即时的。对于你说的所有其他事情，我现在会采取行动，对吧？

但大多数奖励都在未来。所以我现在写书，大概两年后才能出版，对吧？我现在锻炼，最终会瘦下来，但不会马上发生，对吧？所以这里有一个问题，在我们现在需要做的事情和我们将来会得到的奖励之间存在时间差距，与那些可能对我们不好但奖励是即时的事情相比，对吧？所以这是一个问题。部分

问题是所谓的“时间折扣”或“现在偏见”。什么是时间？对。哦，时间就是时间。哦，好的，太好了。所以在我需要采取的行动和现在采取这一行动的长期利益之间存在巨大的时间差距。对。并且存在这种所谓的“时间偏见”或“时间折扣”，这基本上是一种现象，这很有道理，我们更看重现在的东西而不是未来的东西。

这并不是说我们不关心未来。你关心未来。但是，例如，如果我告诉人们，你宁愿现在得到100美元还是下周得到110美元？大多数人会选择现在得到100美元。我们在某种程度上低估了未来。

如果你仔细想想，这是有道理的，因为我们的未来是不确定的。是的。也许我会去健身房，但我最终还是无法穿上我的牛仔裤。也许我会写书，但它将来会失败。你还教过我们，我们个人都有保持控制的必要性。

所以，我现在也能控制的是你马上要给我的100美元，或者现在正在播放的Netflix节目。所以这也起作用吗？是的，我认为因为我们现在有更多的控制权。对。至少是这种感觉。

事实上，如果我现在做某事，它会影响未来。所以我确实对未来有一定的控制权，但因为它相对不确定，因为有很多天，任何事情都可能发生，也许我明天就会死。对。所以我投入了所有这些工作，然后一周后我就死了。对。所以更容易选择即时的。它更具吸引力。对。有没有什么技巧可以让你现在就行动并改变？

现在做一些困难的事情，让你的生活在长远来看更容易？最重要的技巧是给自己即时的奖励。我的意思是？假设通常当你想到去健身房时，你会说，我想去健身房。我不想去，但我需要去健身房，这样我才能获得未来的奖励，那就是苗条和健康等等。对。但想想你马上会得到什么？对。

或者你可以为别人做这件事，对吧？如果你现在去健身房，你会马上得到什么？不仅仅是将来会得到什么。所以假设你自己，可能是有人告诉我，他们每次在跑步机上跑步时，都会允许自己看一些他们通常不允许自己看的垃圾节目，对吧？这是即时的奖励。或者你跑步时听播客，对吧？即时的奖励。你也可以把它给别人。

有一位女士在演讲结束后找到我，她说她想让她丈夫去健身房。他不太喜欢。但最终有一天他去了，当他回来时，我认为这不是故意的，但她有点碰了碰他的胳膊，说，“哦，我真能感觉到你的肌肉。”对。她说，“好吧，就是这样。”对。他这让他第二天又去了。所以这是即时的奖励。对。从你的研究中，我还了解到

如果我们通过施压、评判、内疚以及所有其他事情来强调不良行为所犯的错误，那么当你给予你的爱、关注和赞赏来指出良好的行为时，你实际上是在帮助他们朝着那个方向前进。与其造成这种瘫痪，不如说你实际上是在为油箱加油。这太酷了。是的，一定要这样做。出于某种原因，比如……

我们那种自动反应是专注于，“哦，他们做得不够。”当人们确实这样做时，我们可能会在心里说，“哦，这很好”，但我们必须实际地说出来，你知道吗？是的。例如，我的女儿，她通常吃得不多，或者不喜欢吃任何对健康有益的东西。我们出去吃饭，她点了一个三明治，里面有蔬菜。我说，“奥利维亚，

做得好。我为你感到骄傲，你知道吗？”所以你必须在人们做这些事情的时候强调这一点。是的。很多人觉得这有点居高临下。你知道，有时候如果有人……

我不知道这方面有没有什么建议或研究，但我发现，有时候当人们真的处于防御状态时，或者至少是和孩子们在一起的那种情况，当我们的儿子终于开始吃绿色蔬菜而不是鸡块和薯条时，我说，“终于，太好了。那是什么时候发生的？因为我不知道那是什么时候发生的。

至少是两位数。我们已经进入两位数了。不，我有一个。一个吃得很好，但另一个不行。所以，在你把它说出口之前，这有点像是在说，“你终于做到了”。我是真的为你感到骄傲。没错。

没错。我真的很为你骄傲。但是你对成年人的做法，例如，我的丈夫有了一个新的习惯，他起床后，不会吵醒我。他让孩子们准备好上学。他送他们去上学，而我可以继续睡觉。

这有多棒啊？对。我不知道他为什么有一天决定这么做。他知道我不喜欢早上。而且，你知道，如果我可以多睡一个小时而没有人吵醒我，那就太好了。但我一定要说，“哦，我的天哪，谢谢你。你知道，那太好了。”

你知道，我认为这对每个人都好。当然，当然。我们讨论的第三种激励人们改变的方法是进度跟踪。如果你想帮助某人更好地理财，你会如何使用它？

好的，所以很多进度跟踪。我的意思是，有很多应用程序可以做这些事情。你知道，有很多这样的应用程序是有原因的，无论你是跟踪你的步数，还是跟踪你的支出。你知道，所有这些事情都有应用程序。也许这取决于，你知道，也许你不需要跟踪所有事情。我不知道是什么，目标是什么，但想想目标是什么。然后你可以跟踪与该目标相关的特定元素。进度如何……

激励你继续前进？因为根据研究，一定存在某种联系。对。这只是我们从进步中感受到的快乐，对吧？当我们看到自己在进步时，这才是真正让我们感到快乐的原因。当我们做得好的时候，那也是快乐的，对吧？

但做得更好，对吧？这更令人快乐。比如想象一下，你正在跑马拉松，你做得很好。你跑了3个小时30分钟。然后第二年你又跑了3个小时30分钟。这仍然很好。但想象一下，哦，现在是3个小时28分钟，对吧？这好多了，因为有一些进步。对。事实上，如果我们只是，即使我们处于巅峰状态，如果我们没有进步，我们就会像，

只是维持现状。是的。这实际上可能会非常令人沮丧。我们生活中总是需要一些进步。我们的大脑进化成这样是有道理的。对。因为这会让我们努力进步。对。它导致我们作为个人，也作为物种。继续。然后因为想象一下，想想你的第一份入门级工作。当你得到它的时候，你可能非常非常高兴。是的。但当然，过了一段时间。

你开始期待其他东西。你希望得到晋升。你想看到一些进步。嗯，

我的意思是，这只是我们被连接的方式，而且有一个很好的理由。- 知道了。- 我最喜欢的实验之一实际上是关于洗手。- 好的。- 我们都知道洗手非常重要，对吧？尤其是在避免疾病传播方面非常重要。这在医院和餐馆尤其重要。因此，在纽约州的一家医院里，安装了一个摄像头来观察医务人员在进出病房前后洗手的情况。- 哦，天哪。

他们发现。我不知道我是否想知道这个。他们发现只有十分之一，只有10%的医务人员在进出病房前后洗手。现在，这是在大流行之前。好的。希望现在的数字有所不同，但仍然只有10%。

还要明确一点，医务人员知道安装了摄像头，对吧？所以这不像是一个保姆摄像头的情况。他们知道安装了摄像头，但实际上洗手的人只有10%。然后他们做了一个改变，对吧？

他们安装了一个电子显示屏，告诉医务人员他们的表现如何。每次他们洗手时，都会立即收到积极的反馈，说，“做得好，轮班表现不错”。他们可以看到。电子显示屏位于病房门口上方。哇。他们看到当前轮班率和每周洗手率以及合规率都在上升。

因此，洗手的人数从10%上升到90%。我的天哪。这是一个巨大的变化。它持续了一段时间。我的意思是，这是一个如此巨大的影响，他们想确保它是真实的。所以他们在医院的另一个部门复制了它。在这里，他们发现了非常相似的东西。它从30%开始，安装了电子显示屏，

带有这样的反馈，“做得好，轮班表现不错”。它再次上升到90%。那么为什么这有效呢？它之所以有效，是因为我们刚才讨论的所有原因，即通常的做法只是告诉医务人员，如果你不洗手，将来就会出现坏事，疾病和传染病。所以你必须洗手，对吧？A在未来。B是坏事。所以它不会导致我采取行动。所以现在他们把它翻转过来。

现在你洗手是为了得到积极的信息，这是即时的，而且是积极的。你看到其他人也在这样做，这又如何影响你想要朝着这个方向前进并采取这种积极行为的愿望呢？对，绝对的。所以这里还有另外两件非常重要的事情。一个是社会证明。我看到……

60%、70%、80%的人都在这样做。我不想成为那个不做的人，对吧？我想做那些其他人正在做的好事。这非常有帮助。我知道，有时候当你骑这些城市自行车时，实际上有一个小电子显示屏告诉你今天城市里有多少人骑了这些自行车。这让你感觉，哦，A，我是这个大家庭的一员。B，很多人都在骑自行车，你知道。

环保。是的。这激励我去做同样的事情。所以这就是社会证明。而它的另一个好处是，数字不断上升。所以这非常令人满意。是的。洗手也是一样。你洗手，数字上升。你看到它在上升。有进步。

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欢迎回来。你的朋友Mel在这里。我们和Sherritt博士在一起。她正在教我们很多关于最新研究的内容，这些研究与如何激励自己改变以及更重要的是，在试图让生活中的人改变他们的行为时，不应该做什么和应该做什么有关。所以，Sherritt博士，你是一位父母。你是一位父母。

我们该如何将其应用到我们的生活中？例如，我该如何利用它来让孩子们做家务，让每个人都帮忙？我们该如何应用它？所以

事实上，我认为对孩子来说，这是最容易做到的事情。好的。对。所以首先，让我们从一开始就说。你不想控制他们，或者让他们感觉自己被控制了。是的。你是在告诉他们该做什么。例如，假设你想让他们吃蔬菜，而不是说，“来，吃你的胡萝卜。”你可以说，“你想吃胡萝卜还是黄瓜？”对。所以这是一个选择。好的。或者更好的是，自己做沙拉。所以他们掌握了主动权。对。或者，你

或者，你知道，很多时候你可能会问，“你想让我选择你的蔬菜，还是你想自己选择？”哦，这很狡猾。我喜欢这个。我喜欢这个。有时候他们更喜欢，你知道，尤其是，我的意思是，我的孩子们现在还不太大。他们八岁和十岁，但是他们，你知道，自己穿衣服。但是当他们还小的时候，有时候我会选择他们的衣服，但我总会问，“嘿，你想让我选择你的衣服，还是你想今天自己选择？”是的。

所以有时候他们想让我选择，但告诉我他们想让我选择也是一种选择。所以我现在并没有剥夺他们的控制权，对吧？是的。他们把它交给了我。这有点不同。所以他们仍然保持着自己的自主性。这经常会起作用。对。

对。与其告诉某人，比如说，像员工一样，与其说，“好的，这就是你要做的工作。”对。这就是你需要做的。给人们选择。对。对客户也是一样。即使你是一名医生，你也可以说，“好吧，我认为这是治疗方法。”或者你可以说，“好吧，这里有一些选择。知道了。让我们一起讨论一下，看看哪种方法最好。”对。所以你有点……

而且你不想给太多。这也很有趣。如果你是一名医生，正在为人们提供选择，或者无论是什么，你都不想提供太多选择，因为这可能会让人不知所措。有一个著名的研究，人们可以选择在商店里购买60种不同的果酱。有些人不知所措，他们空手而归，对吧？但两三个选择，那就是，

给人们选择权是保持他们控制感、自主性和动机的一种简单方法。例如，我骑自行车上班，我并不总是戴头盔。

所以——因为你是例外？对。来吧，医生。你在做什么？你没有遵循你自己的建议。这不好，对吧？对。所以我做的是，我说，“好的，每当我戴着头盔上班时，我就可以，你知道，我可以吃一点好时巧克力之类的。”一些小东西，对吧？所以这是一个奖励。

对。我可以强调一下吗？你是世界上最优秀的神经科学家之一。如果任何人的大脑需要保护，那就是你的大脑。所以我喜欢你刚刚承认，在试图教我们如何改变他人之后，你认为你自己是例外，你必须奖励自己才能戴上头盔。是的，我必须说，我可能，我的意思是，这可能是真的，因为我认为我是例外，但这确实是一件奇怪的事情。这更多的是关于方便，对吧？嗯，

我不会。好吧，所以在伦敦，我骑自行车的地方，我有一个非常糟糕的头盔。所以我每次都戴上它，但很明显它不会起作用。它根本就不合身。你是在为为什么不戴头盔而争论吗？不，终于。不，我戴着它。不，我戴着它。但我当时知道它只是……

为了走过场？是的。但它甚至不合身。如果发生什么事，它也不会。就像戴帽子一样。头盔太糟糕了。而且，几个月又几个月，直到我最终，我一直告诉自己，我必须去买一个。但我最终还是买了。但这已经是在伦敦骑了几个月又几个月的自行车，戴着一个根本无法保护我的头盔。这就是我学到的。你需要将即时奖励附加到……

到那个头盔和戴上它。否则，你会不惜一切代价避免这样做。对。好吧，我的意思是，在这个具体的例子中，我戴着它。它不好。我必须做的是让我去商店买更好的东西。对。我说，“好吧，我没有时间去。”对。当然。非常有共鸣。而且

我认为我反复听到的是，我们天生就倾向于朝着积极的方向前进。我们天生就倾向于朝着即时的利益前进。我们对待自己以及我们所爱的人或周围其他人的改变方式，很大程度上是通过负面强化、威胁、压力和恐惧来实现的。所以……

你反复强调，要开始考虑帮助人们朝着好的方向前进，而不是试图把他们从坏的方向推开。我们每个人在生活中都有这样的人，无论是我们自己还是我们所爱的人，他们都非常抗拒改变。这是人的天性吗？

是防御性，还是不想为那些会让我们的生活变得更好的改变承担责任？所以同样，有很多个体差异，对吧？所以你拥有，你实际上拥有那些非常喜欢，你知道，尝试不同事物等等的人，但这很难改变，因为我们现在正在做的事情，现状，这是最容易的事情，对吧？它是，

很容易继续做你正在做的事情。改变意味着付出努力。而且充满了不确定性。如果我继续做我正在做的事情，至少我知道结果是什么，对吧？如果我尝试新的事物，我不知道结果是什么。这是不确定的。人们不喜欢不确定性。我们喜欢预测。事实上，这就是我们的大脑一直在做的。我们正在预测接下来会发生什么。我们正在预测，你知道，你正在预测我的下一个词。你甚至没有注意到它。

它预测正在发生的事情。所以这就是我们试图做的。当我们不知道接下来会发生什么时，我们不喜欢它。而改变意味着不确定性。但事实证明，平均而言，改变实际上往往对我们有益。因此，经济学家史蒂芬·莱维特做了一项伟大的研究，他让人们上网写下他们想改变的事情。这可能是小事，比如换个发型。也可能是大事，比如开始或结束一段关系，开始或结束一份工作等等。

所以他们写下了他们想改变什么，然后他让他们抛一个虚拟硬币。如果硬币是正面，那就去做改变。如果硬币是反面，那就维持现状。

然后他在两周后和六个月后再次联系他们。首先，他发现如果他们得到正面，他们更有可能做出改变。所以增加了25%。等等。哪个是正面？正面并没有带来改变。但基本上，无论硬币显示什么，它实际上都产生了影响。25%。我的意思是，这不算很大，很大，但它确实有一些东西，对吧？是的。这听起来很疯狂。确实听起来很疯狂。因为我会预测相反的结果。我会预测如果抛硬币的结果是不改变，人们会说，别告诉我该怎么做。我会去检查。

你看我。好的，所以如果你得到抛硬币的结果，你更有可能做出改变。你更有可能改变。这实际上是一个非常有趣的问题。为什么呢？我们可以谈谈这个。为什么这甚至有效？这不是研究的重点，但这是一个有趣的问题。我想知道，为什么这有效？这就像把责任交给别人，或者就像，好吧，我已经考虑了这么多，现在好像就像，

你知道，那个，那个有人告诉我了，对吧？这是命运。我知道我必须坚持下去。这超出了我的掌控，但是好吧。所以有25%的人更有可能改变。但重要的是，当他在两周后和六个月后再次联系他们时，他发现平均而言，并且这项研究中有很多参与者，成千上万的人，平均而言，那些做出改变的人更快乐，对吧？当然，有些人没有，但平均而言，改变与幸福感的增强有关。我认为至少有两个原因可以解释这一点。一个原因是，如果你已经在考虑改变，那么一定有原因。原因是什么？需要改变一些东西，对吧？就像如果你在考虑，

考虑换工作或搬家，你知道，你考虑这件事可能是有原因的，那就是有一些不好的事情可以变得更好。对。所以这就是为什么改变最终会变得好的一个原因，因为可能到了该改变的时候了。需要明确的是，这并不意味着，你知道，

建议你如果，你知道，你知道，离开你的伴侣，总是要改变。它甚至没有说明改变是什么。也许你正在考虑与你的伴侣有关的改变。它没有说分手。它说需要改变。所以也许你需要去接受治疗作为一种改变。也许就像改变你的日常习惯。对。但是需要改变。而我认为改变平均而言最终成为一件好事，第二个原因是，改变意味着你的生活中会有更多变化。它把你置于一个新的状态，一个学习的状态。如果你做出改变，你现在处于某种不同的情况，不同的环境中。你需要学习一些东西。也许你正在换工作，所以你需要学习一些东西。虽然人们不一定能预测到，但他们真的很喜欢学习。

这就是为什么人们在听你的播客。这就是为什么播客如此，你知道，为什么它们如此受欢迎。这就是你在这里的原因。人们喜欢学习。当他们学习时，这会让他们非常快乐。神经科学家 Rutledge 和 Blaine 做了一项简单的研究。他们发现他们让人们完成一项任务。如果他们做得很好，他们会得到钱。他们喜欢得到钱。当他们得到钱时，他们很高兴。但事实证明，当他们学习到关于这项任务的一些东西时，他们会更高兴。

所以学习真的会给你带来快乐，而学习基本上就是一种改变，对吧？这是真的。所以我认为改变会给你的生活带来，你知道，多样性。变化会让你处于学习状态。所以我想，嗯，

根据这项研究，我想征求你的建议，关于某人如何处理这种情况，因为我相信当他们听你说话时，他们会想，我感到非常有灵感。我感到非常有希望。我真的很想进行一次谈话。

与我生活中一个我想支持他改变的人？在你想要和他们谈论一些棘手的话题时，比如找一份新工作，更好地照顾自己，是否有某种方法来进行谈话或说或不说某些话？你会如何处理这种情况，以便与另一个成年人建立成功的互动？

是的。好的。我认为有一些事情你想要避免，我们已经讨论过了，对吧？不要显得你是在给他们开处方，对吧？好的。而是你正在做的是探索不同的选择。而且我认为重点必须放在他们想要什么上，而不是你认为他们应该想要什么上。

因为也许他们想要的东西与你为自己想要的东西，或你为他们想要的东西，或你认为他们应该为自己想要的东西不同。而你教过我们，我们永远无法摆脱

的是，归根结底，你想要掌控自己，而你爱的人想要感觉他们掌控着自己的生活。所以这是一次要睁大眼睛进行的谈话，你可能会担心或压力很大或非常关心这个问题，但真正重要的是这个人想要什么。对。而我发现有趣的是，当你问人们他们对事情的感觉时，你只是问他们。对。你会得到……

很多信息，对吧？那是他们开始说话的时候。所以我认为这可能是一个好的起点，对吧？是的。类似于，“那么，你对你想谈论的事情有什么感觉，比如工作？你对你的工作感觉如何？你喜欢吗？”对，这非常有帮助。我在我的团队中看到过这种情况。所以我们每年至少讨论一次，如果不是更多的话，我

我只是问他们，“好的，告诉我你做得怎么样？”对，而这个简单的问题，我认为我们问得不够，你会得到很多信息。从那时起，你真的可以，你真的想关注另一个人，他们喜欢做什么

以及他们想改变什么，对吧？他们试图去哪里？这是真的，因为如果有人不想，他们就不会。而且你多么想要它都没关系。所以让他们开始谈论他们对自己的健康、财务状况或职业发展方向以及他们真正想要什么的感觉，这就是你开始接触你一直在谈论的一些基本内容的方式。

但是，如果你遇到一个非常抗拒改变的人，你会怎么做？根据你的研究，你会推荐尝试什么方法来对付那些无论是因为害怕、焦虑、固执己见还是顽固的人？

有没有一种方法比另一种方法更有效？所以我认为，那些非常抗拒任何改变的人，通常是因为他们对自己的感受或如果他们改变了结果会如何抱有负面预期，或者他们认为，你知道，这是不可能的。我会尝试，我会失败。这通常与我们的期望有关。所以我认为考虑一下

是什么？就像，我该如何到达这个点？

积极的地方，对吧？如果这真的是关于人们对他们能做什么或一旦他们到达那里会有什么样的负面预期，那么考虑一下，“好吧，也许我们可以通过制定一个具体的计划来到达那里”，对吧？所以我认为改变这些期望，实际上意味着让人们对某事更加乐观，这才是行动的动力。我还认为，我知道，我觉得我认识很多对夫妇

这种互动实际上更多的是关于控制。这与健康无关。这与找一份新工作的问题完全无关。关键在于，当一方说，“我真的很希望你更好地照顾自己”时，另一个人会感觉自己受到了控制。只要他们不改变，

他们现在掌控着自己的生活，他们的配偶不能告诉他们该怎么做。所以我认为，你经常会与人们发生对抗，你们争论健康问题，你们争论工作问题，或者你们争论其他事情。而真正的原因是这个人不想被你控制。

是的，绝对的。所以我们已经关注了很多其他人，但是激励自己改变的最佳方法是什么？首先，我认为我们有很多关注点，我们关注了很多不够好的事情，对吧？我们需要改变。我们需要变得更好。我建议第一步是改变。

也许让我们花一些时间来思考我们已经做过的一些伟大的事情，比如，你知道，非常困难的事情。我们每个人都做过非常困难的事情和障碍。我们做的很多事情都很难，而且它们都拥有像伟大的技能一样的东西。让我们关注一下。

一段时间。因为我知道即使，你知道，这对每个人都是如此，但即使你看看这个，像超级成功的人也做过伟大的事情。我的意思是，他们也关注，哦，这可以更好，对吧？这样做的原因是有帮助的，因为这会给你信心和力量。

当你这么说时，“看，我已经做了这个和那个”，你对自己说，而不是对别人说，对吧？我已经做了这个和那个和那个。这会给你力量来说，“好吧，也许我有能力去做任何我想做的下一个改变”，对吧？然后真正的动力，很多动力都来自于你相信自己能够做到这一点。所以为了有动力，我们需要思考动力。

步骤是什么？计划是什么？所以，你知道，也许我想写一本书。好吧，这相当巨大，对吧？而且，你知道，我如何获得动力？好吧，然后也许考虑一下我需要做的具体步骤，对吧？首先写大纲，对吧？让我们做，然后一次写10页。所以所有这些事情都只是关注那些。然后开始考虑我过去生活中已经做过的事情，这些事情表明我可以做到这一点。这可能是相关的事情，对吧？

所以我们正在考虑写一本书。好吧，也许你写过文章，或者可能是无关的事情。你就像，“好吧，我生过孩子。那很难。”是的。或者，你知道，“我抚养了孩子。那很难。”所以我们生活中有很多事情很难，我们克服了它们。而且，你知道，最好记住这一点。所以我喜欢这个，因为你是对的。很多改变都来自于错误和应该。如果你第一步，

做一个评估，然后说，“让我给自己一点肯定吧。我已经做过很多困难的事情了，无论它是否与这件事有关。而且我也以重要的方式为其他人出现过。”所有这些都是证据，证明我非常棒，而且我可以把这些应用到我想做的这件事上。所以如果你能利用过去的经验来改变你的想法，相信你能够做到这一点，那么这是可能的，那么第二种最重要的东西是什么

要添加进去，才能让你继续前进。你知道什么非常有帮助的是有其他人相信你，对吧？所以知道其他人信任你是很好的，因为它也会改变你对自己的信心。当然，但我只想确保正在收听的这个人

现在正处于世界某个地方，并且没有得到这种支持，因为我收到了很多……

来自这个播客的听众，最大的挑战之一是，我觉得我想做出所有这些改变，但我没有得到家人的支持。我从朋友那里得到了斜眼看，关于开始这个新的房地产业务，或者我的家人忙着喝酒，而我却试图不喝。所以如果你没有得到这种支持，并且你已经完成了第一步，并且你真的在寻找你自己的生活，在你自己的生活中寻找证据证明你可以做到这一点，

你还能关注什么？因为当你试图改变而感觉周围的人没有支持你时，这真的很令人沮丧。是的，我会告诉你还能做什么。但在此之前，我建议你去寻找它。我认为这是可能的。例如，如果你想开始一个房地产，假设你是一个女人，你想开始你自己的房地产公司。好吧，你可能可以在社交媒体上找到这类群体。所以我认为即使你说，“在我的家庭中，我没有得到支持。”

你可以在其他地方找到这种支持。至少尝试寻找它，因为我认为这是可能的，而且它非常有帮助。我很高兴你这么说，因为这是我太晚才学到的东西。我一直指望我的家人在我经历他们不理解的事情时支持我。

克里斯非常支持我。他不了解我每天在我的业务中处理的事情，因为他没有经营这样的业务，我的孩子们也没有。所以我喜欢你这么说，因为看看那些从未去过你将要去的地方或不了解你所在位置的人，这意味着你会感到不被理解和不被支持。而你能做的最好的事情是寻找那些正在做你正在做的事情的人，或者你认为正在与你竞争的人，因为他们不是。

他们是地球上真正了解你面临什么的人。所以谢谢你提醒我们，如果我们愿意寻找并找到它，我们周围到处都有支持。是的，绝对的。好吧，莎莉特博士，非常感谢你来到这里。我还想感谢你今天花时间与我们在一起。如果没有人告诉你，我想告诉你，我爱你。我相信你，我相信你不仅能够创造更好的生活，而且能够……

将莎莉特博士的话记在心里，停止强迫你生活中的人改变，因为他们不想从你这里听到这些，专注于改变你自己和你自己的生活，让它变得更好。好吧，过几天我会和你联系。好的，太好了。你准备好了吗？我们开始吧。特蕾西说，“让我们谈谈魔杖吧。你是我的木偶。我们开始吧。动起来。你注意到我甚至没有看我的牌吗？

等等，换掉它们。等等。让我再做一次。哦，我的天哪。好的，我们开始吧。这样好吗？我需要再做一次吗？另外，我的线从裤子里掉了出来。这是一个非常低成本的外观。好的，我们开始吧。你认为就是这样吗？好的，太好了。好的。结束吧。结束吧。

哦，还有一件事。不，这不是一个失误。这是法律语言。你知道律师写什么，以及我需要读给你听什么。这个播客仅出于教育和娱乐目的而呈现。我只是你的朋友。我不是持证治疗师。这个播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。

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