Signs You’re Dealing With a Narcissist (New Research From World-Leading Expert Dr. Ramani)
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今天的节目是关于自恋症的专家课程。如果你想知道如何保护自己免受自恋者的伤害，你首先必须知道如何识别他们。你将学习需要寻找的十大性格特征，如何处理你生活中无法避免的自恋者，以及“爱情轰炸”和迷恋之间的区别，以及更多内容。今天与梅尔一起的是拉玛尼·杜尔瓦苏拉博士，她是一位临床心理学家，也是世界上领先的自恋症专家之一。她在自恋症方面的大师级造诣使她成为梅尔·罗宾斯播客上最受欢迎的嘉宾。拉玛尼博士已经研究这个话题超过20年了，她将为你提供智慧、实用建议以及经过充分研究的工具和技巧，帮助你应对最不可预测的经历之一：与自恋者建立关系。根据拉玛尼博士的说法，五分之一的人具有自恋者的特征，这意味着你认识（并且可能爱着）一个自恋者。听完之后，你就会知道该怎么做。更多资源，包括拉玛尼博士的书籍、网站和社交媒体平台的链接，请点击此处查看播客节目页面。关注梅尔：获取梅尔的免费29页工作簿，让今年成为你最好的一年在YouTube上观看节目关注梅尔Instagram梅尔·罗宾斯播客Instagram梅尔的TikTok注册梅尔的时事通讯免责声明 </context> <raw_text>0 嘿，我是你的朋友梅尔，欢迎收听梅尔·罗宾斯播客。

首先，我要感谢你收听。你还知道我还要感谢你什么吗？我要感谢你今天抽出时间来听一些可以改善你生活的东西。我认为这很酷。如果你是一位新听众，我想要花一点时间欢迎你加入梅尔·罗宾斯播客大家庭。我是梅尔·罗宾斯。我是一位《纽约时报》畅销书作家，也是世界上领先的自信和动力专家之一。我的使命是

做一件事。我想用你应得的工具和专家资源来激励和赋能你，创造更美好的生活。而我最喜欢在这个播客上做的事情之一就是向你介绍那些改变我生活的人。今天，我很荣幸地欢迎我们有史以来最受欢迎的专家回到梅尔·罗宾斯播客。

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今天，你将遇到一个对我来说非常重要的人。她的名字是拉玛尼·迪弗索拉博士，她帮助我做了几件事。首先，她帮助我理解了自恋症这个话题。她还帮助我从我在生活中与自恋者建立关系所造成的伤害中恢复过来。她教会了我，我认为这是最重要的一点，即使我不得不每天都与自恋型人格打交道，也要茁壮成长。

就像你可能也必须做的那样。拉玛尼博士曾两次出现在这个播客上，我迫不及待地想再次欢迎她，如果你以前从未听过她的话，就向你介绍她，因为这是她一年多来第一次回来。

拉玛尼博士是一位持照临床心理学家。她在洛杉矶执业。她也是世界上最受尊敬和著名的自恋症专家和研究人员之一。她主持着屡获殊荣的播客《驾驭自恋》。今天，她来谈谈她的新书。这将是一本畅销书。她的书中包含了新的研究成果。这本书的标题是《这不是你》。我喜欢这个标题。我喜欢这个

标题，因为当你与自恋症作斗争时，你会认为问题出在你身上。她在这里教你这不是你的错。更重要的是，她将教你如何从自恋型关系中恢复过来，因为它们真的会造成伤害。今天，她将带来新的见解、研究以及让她赢得全球追随者的工具和策略。由于关于自恋症的话题有很多内容需要涵盖，我想说几件事。首先，

如果你认为你已经了解了关于自恋症的一切，猜猜看？你不知道。每次你听拉玛尼博士的节目，你都会学到一些新的东西。此外，你所处的位置也大不相同。你生活中也有不同的人。因此，我保证你今天会听到一些与你目前相关的东西。

我们将根据研究涵盖你需要了解的所有内容，以了解自恋症这个话题，并能够在你生活中发现自恋型人格的人。

拉玛尼博士还将带你了解关于自恋症的四个神话的新研究。她还将从关系、友谊、工作和家庭的角度谈论自恋症及其研究。了解这种人格风格至关重要，这样你才能掌控自己的力量，无论你与谁打交道。

在我们开始讨论这个令人惊叹的话题之前，你总是问我，“嘿，梅尔，非常感谢你的支持。我该如何支持你？”非常简单。请你在收听或观看节目的任何地方，请订阅。请关注该节目，尤其是在YouTube上，点击订阅。这真的对这样的节目有帮助。它让我能够免费为你带来像拉玛尼博士这样优秀的嘉宾。当你今天收听时，

并且获得所有这些变革性的信息，请慷慨地分享它。请与你生活中任何真正需要听到拉玛尼博士这些信息的人分享。一次分享可以改变其他人的生活轨迹。所以，提前感谢你这样做。现在，让我们开始吧，拉玛尼·迪弗索拉博士。

我很高兴你在这里。很高兴见到你。每次见到你都很棒，每次见到你都很棒。我知道我们的观众会吸收你所说的一切，因为你是……

我们观众最喜欢的专家，也是我们节目中所有嘉宾中最受欢迎的一位。你也是YouTube观看次数最多的专家。你是驱动我们收件箱最多问题的人。

我们在我们的网站上有一个提问表格。因此，在这个表格中，在私信中，你是一个让我们的听众不断回来并想要更多的人。

越来越多。我很高兴你在这里谈论你的新作品，每次我和你坐在一起的时候，我都会出现，然后我会说，哦，我认为我知道自恋症是什么。我以前和拉玛尼博士谈过。我明白了，但我总是从你那里学到一些新的东西。

而我真正兴奋的是，你的新书有新的研究，新的思考自恋症的方式，新的发现自恋症的方式。所以我们今天将涵盖所有这些内容。谢谢。谢谢你。谢谢你来到这里帮助我们所有人。非常感谢你。首先，梅尔，谢谢你。我很荣幸。我很感激。我要告诉你一件有趣的事情。我几乎有点难过。

这是第一集。我喜欢，我很兴奋。但你知道吗，我很难过的是，有这么多人受到了伤害。每次我认为我们已经深入研究了这个话题，故事，经历，因为例如，我有客户，他们已经经历了40、45、50年的自恋型婚姻、关系。

他们对我说，20年前、25年前，没有任何类似的事情被提及，什么都没有。也许在那时我会采取不同的行动。他们说，所以现在听到这个消息真是苦乐参半。他们感觉不那么疯狂了，但他们仍在受苦，现在采取的行动有所不同。所以我的意思是，这么多人不知道。我认为每个人都知道。然后我遇到一个人说，这是一个启示。所以就像我说的，这就是为什么我有点，我很荣幸，我很感激，但我很难过。是的。

我现在脑子里想的是，这是我对自恋症的个人介绍，就你刚才所说而言。所以，当有人第一次对我说，我生活中还有一个人仍然在我身边，表现出经典的教科书式的自恋行为时，

重复的行为模式，一个自恋者重复的行为模式是我的治疗师。我正在和她谈论我的焦虑、我的悲伤以及我对与这个特定的人一生的关系的困惑。我的治疗师只是

直截了当地说：“嗯，你知道，他们在自恋型人格障碍的范围内。”我说：“你在说什么？你是什么意思？”她开始列举所有这些经典的行为模式，我一直认为这些模式代表着我有什么问题。然后，当然，几周后我遇到了你，我们开始谈论自恋症。今天，我想从这里开始

让我们首先讨论一下什么是自恋症？因为这个词到处都被抛来抛去。你是世界领先的专家。你现在正在领导所有关于自恋症的学术研究。你想让收听的人了解关于自恋症的什么？

所以自恋是一种人格风格。我认为我们摆脱这种将其视为一种障碍的谈话方式非常重要，因为这真的混淆了视听。除非他们与临床医生坐在一个房间里，而临床医生观察了他们，评估了他们并做出了诊断，否则我们真的不能说某人患有某种障碍。许多人受到反驳的地方在于，

即使有时治疗师也会说，除非你与他们的治疗师谈过，否则你不应该说你的丈夫患有自恋型人格障碍，而显然他们没有。显然，丈夫也没有接受治疗。所以让我们称其为它是什么，即人格风格。让我们

把障碍的部分放在一边。好的。所以自恋是一种人格风格。它可以被认为是一种适应不良的人格风格，因为它不利于人际关系。它是一种僵化的人格风格，就像大多数不健康的人格风格一样，缺乏灵活性。它不是什么会改变的东西。

人格本身对我们所有人来说都是相当僵化的。你有人格。我有人格。它们只能改变这么多，对吧？但是对于一个自恋的人来说，我喜欢把你的或我的性格看作是像非常非常坚固的果冻。它有一点灵活性。我以为你在说我的腰围。是的，继续。

这里有很多。但是自恋的人就像水泥一样。真的没有移动。好的。现在让我们谈谈它是什么。它是一种以可变的同理心为特征的人格风格。梅尔，我想我们来谈谈同理心，因为同理心在自恋的人身上有点棘手。可变的同理心、权利感、夸大、傲慢、

自私、对认可和赞美的需求、对控制的需求、权力和支配的动机。再次强调，对控制的需求。他们嫉妒别人，或者他们认为别人嫉妒他们。他们经常生活在幻想世界中。这就是它看起来的样子。所有这些都围绕着核心不安全感。

这种不安全感是一种持续的羞耻感，几乎像火山一样试图喷发出来。权利感、夸大、傲慢都充当盔甲，以抑制这种羞耻感。

因此，当自恋者感知到批评、感到沮丧或失望时，他们会非常敏感。为什么？因为这意味着他们并不完美。这意味着他们不是他们为了保护自己免受始终沸腾的羞耻大熔炉而为自己创造的宏伟理想。这就是自恋。而我之所以要强调同理心这一点

他们并非缺乏同理心，对吧？他们不是精神变态。事实上，挑战在于，你知道，自恋的人，我认识自恋的人。他们实际上非常擅长，如果可以的话，伪装同理心。他们的同理心非常做作。它是非常交易性的。自恋者知道同理心可以带来好处，同理心可以创造社会联系，最重要的是，同理心可以让他们获得供应。

人们喜欢有同理心的人。就像，哦，这种同理心对人们来说很有效。所以我试试看。我担心你的感受。你感觉如何？你还好吗？所以他们可以长时间地打开它，以吸引某人或说服其他人他们富有同理心。所以他们几乎能够……

将其用作工具、策略、策略，在某些情况下甚至用作武器。这就是为什么我说说他们没有同理心或同理心低是不公平的。它是可变的同理心。当他们感觉良好时，当他们的星光闪耀时，当事情按他们的意愿发展时，他们非常富有同理心。这就是为什么你会看到，例如，一个配偶

可能会走到他们的伴侣身边，他们在工作中度过了美好的一天。他们干得很出色。而伴侣则说，嘿，告诉我你的一天。怎么样？那个人心想，哦，天哪，好吧，我得告诉你，我今天有点辛苦。让我告诉你，我该如何帮助你？我该如何帮助你？这就是星期三。而到了星期五，同一个配偶心想，好吧，星期三他真是个富有同理心的人。我要告诉他工作中遇到的这个问题。好吧，同一个自恋的配偶星期五过得不太好。

你为什么告诉我你的问题？你认为我有时间处理你的事情吗？你总是抱怨工作。从“星期三我要给你建议，我相信你”到“星期五你为什么浪费我的时间？”这种转变是自恋型关系。星期三，他看起来像个非常富有同理心的人。所以

让我们从自恋型人格风格与仅仅是虚荣或自负的人开始。有点以自我为中心的人与真正具有自恋型人格风格的人之间有什么区别？这是一个非常好的问题，尤其是在社交媒体时代，对吧？社交媒体将自负和虚荣提升到了人类历史上空前未有的水平，对吧？你和我都年纪够大了。你还记得吗？

过去，我们在度假时会带一台相机，然后试图拍一张我们在纪念碑前的照片。然后我们有很多只有眼睛和嘴巴的照片，对吧？我们并没有真正尝试自拍，因为我们通常不得不冲洗胶卷。所以现在我已经浪费了这些珍贵的胶卷中的四张。是的。所以你明白了。是的。所以现在这种自拍、表演自我、品牌自我的想法，以及我们被所有人一直注视的程度，不仅是我们自己，还有其他人。

已经将虚荣变成了某种规范。我们必须记住这一点，对吧？我们还必须将自恋视为一个范围，梅尔，对吧？它不是非此即彼。你并不是自恋者或你不是自恋者。在这个范围的温和端，虚荣就存在于此。我称这些人为“Instagram自恋者”。很多自拍。看看我。我的晚餐很有趣吗？我这个周末做的事情很有趣吗？

请看看我。难道你不想听听我对这部电影的评价吗？不，西斯克尔和埃伯特，我不需要。你不知道事情。请停止。但这就是我们所处的世界。那些人很烦人。他们不成熟。他们情感迟钝。你可能不会在收到坏消息并需要支持的那天去找他们。他们就是那些人，对吧？他们有害吗？

你可能不想嫁给他们。如果他们是你的父母，那会很糟糕。这是你的朋友，但从未真正投入情感深度的父母。所以，如果你与那些温和的、肤浅的自恋者有重要的关系，那对你肯定不好。如果他们是你的朋友，我总是说，身边可以有一些温和的自恋者。他们很适合参加派对。然后把他们带出来。好的。

所以当我们进入中等和严重程度时，显然这是一个不同的游戏。所以虚荣和肤浅变成自恋的地方在于，当我们进入同理心问题的核心要素以及最重要的是权利感时。2017年出现了一些关于自恋现象学的非常有趣的研究。我喜欢这项研究的一点是，所有自恋中普遍存在的支柱是权利感。

所以如果那个虚荣的人，看看我，看看我的早餐，看看我的衬衫，看看我的……

他们从未粗鲁地对待服务员。他们在队伍中等待轮到自己。他们不认为自己比其他人更特殊。我现在要告诉你，我认为他们不是自恋者。所以那个虚荣的人可能只是有点肤浅，也许有点空洞，也许有点不成熟。但如果他们没有做那些具有攻击性的人际交往行为，那他们就不是自恋者。

这让我感觉好多了，因为我喜欢这种区别。对我来说，有人可能非常烦人和虚荣是有道理的。当然，社交媒体正在助长很多这种现象，但这与有害的行为不同。非常不同。而且，如果我认为我生活中所有我认为具有自恋型人格风格的人，权利感都是存在的。是的。

有一种感觉，我应该得到更好的待遇。我应该得到这个。这种感觉被冤枉了，或者如果你的早餐花费太长时间，或者如果你没有按照他们的意愿去做，他们会感到冒犯。所以这种区别非常有帮助。是的，它是一切，因为它是权利感的人的区别。

不仅仅是感觉特殊。他们必须比你更特殊。这有道理吗？这是不同的。

这也是我刚从你那里学到的新东西。是的，这就是权利感。权利感和他们……我认为当你与家人打交道时，这尤其有用。是的。或者与你正在交往的人打交道，他们对其他人有权利感，比如酒吧的酒保或机场工作的某人，队伍移动得太慢，他们针对他们。但我认为它正在激增

当它针对你，并且是一个家庭成员或配偶时，会产生深刻的迷失方向感。我还想阐明另一件事，因为我们正在谈论它是一个范围，它是一种人格风格，那就是每次我和你谈话时，我都会开始怀疑，哦，该死，

我是否具有自恋型人格风格？这在每个人身上都有吗？担心自己是自恋者是否意味着你是自恋者？认为自己是自恋者是否意味着你是自恋者？

所以很多人都在为此苦苦挣扎。这总是像我们说的那样，那些正在努力并担心自己是自恋者的人通常不是自恋者，对吧？我提到的任何一件事，权利感或夸大或傲慢或同理心缺陷或虚荣或自私或寻求赞美，这些本身都不能定义自恋，对吧？胡萝卜不是汤。

胡萝卜是胡萝卜。好的。它可能是汤中的某种东西，但就其本身而言，它是一根胡萝卜。就其本身而言，傲慢就是傲慢。当你把它和鸡肉、肉汤、芹菜和一些东西放在一起时，现在你有了汤，对吧？所以我们必须记住，你必须拥有整碗汤。我个人，梅尔，这有点有争议，我不相信健康的自恋。我知道有些人使用这个词。我不喜欢，因为自恋的定义是……

不健康的。那么为什么它不健康呢？它不健康是因为它让你与其他人对立。它会伤害其他人。而这里就变得有趣了。如果某人的性格特征在当今世界，按照现在的组织方式，更有可能使他们更成功、更富有，自恋者更有可能获得浪漫伴侣。他们更有可能成为领导者。

我们认为是成功的所有事情，自恋者都有。所以你认为，报名吧。问题是，所有这些东西，所有这些自恋的东西都会伤害其他人。

作为一名心理学家，我对此感觉非常踏实，我们是一种社会物种，我们存在于社会群体中，任何损害这种连接组织的东西对人类来说都是不健康的。我不在乎你是否有很多钱。所以我要说，没有所谓的健康自恋。当我们谈论它时，人们通常会抽出像自信这样的东西。自信是健康的，对吧？

但是因为你没有如愿以偿而对其他人大发雷霆，那是不健康的。所以我相信没有健康的自恋。我相信健康的自我主张。我相信健康的自信。

我相信健康的自我意识。但是当人们停下来思考，我是不是自恋者时？我真的很想问他们，你是否停下来考虑你的话语对其他人的影响？你是否停下来关心其他人的感受？偶尔把我们自己放在第一位并不会让我们成为自恋者。告诉朋友，

我不能来参加你的生日晚餐。我这周每天都工作了16个小时。我爱你。我很想下周带你出去吃饭。你的朋友让我对你生气。我不是说你的朋友会说，为了你的自我照顾，你做得很好。然后你说，我很抱歉。我知道，但我做不到。我把自己逼得太紧了。你真的努力地创造与朋友相处的时间。我不认为这是自恋。我现在正在考虑的是

如果你善于反思，并且你是一个理性、富有同理心、理性的正在尽力而为的人，如果你与一个自恋者有关系，那么默认的做法似乎是解释一切。

你列举的行为。哦，他们对这个人大发雷霆是因为他们很累。哦，他们……因为那个原因。哦，现在他们对我很好。那么，你如何才能在生活中达到一个点，你可以对自己说，

这绝对是一个具有这种自恋型人格风格的人。这真的像是在寻找权利感吗？因为我个人对此非常苦恼，因为我很快就会解释这种行为。好的，但是这里你可以做一些我认为可能是最伟大的平衡行为之一，如果每个人都能学会这一点，实际上可以帮助他们很多。

你可以解释这种行为，并同时理解他们是自恋者。我在你提到的新书中谈到的是多重真理的概念。当你处于自恋型关系中时，没有比这更重要的事情了，因为多重事情可以同时为真。他们确实在工作中度过了糟糕的一天，因为他们没有得到他们想要的晋升。这就是导致他们愤怒的原因。

他们对待我的方式是不可接受的。

这两件事都是真的。我们可以解释那个人的行为。再次强调，它的细节，这是不可接受的。这有道理吗？仅仅因为我们可以解释某事并不意味着它可以接受。我认为心理学的一个危险是我们可以解释事情，但我们有时会认为，好吧，如果你可以解释它，那么它就可以了。我们必须能够同时意识到这两件事。这就是他们这么做的原因。这是绝对不可接受的。

我认为这是我希望你现在正在收听拉玛尼博士节目的你从中学到的最大的突破性想法，如果你观察另一个人的行为以及它如何影响你，让自己与这种行为分开，你没有造成它，你对此不负责任。仅仅因为发生了X、Y、Z，他们爆发的方式或他们对待你的方式是不对的。

这很难。是的，这真的很难，因为我们也被教导说，同样，治疗的世界对此也有部分责任，是

你为这次互动带来了什么？你扮演了什么角色？想想夫妻治疗。夫妻治疗是什么？好吧，房间里两个人。所以两个人必须负部分责任。我说，不，不，不，不是这样。所以我想如果有人负责，因为他们站在房间里，也许我会给他们5%的责任。但除此之外，这种想法，一个人正在利用另一个人作为他们的安慰剂和出气筒

我无法接受这一点。他们正在利用你进行调节。你不再有任何作用。他们不把你视为一个人。他们把你视为可以发泄的人，现在他们知道你不会离开。所以你必须做出判断。这是可以接受的吗？事实上，如果我们看看关于自我同情的工作，克里斯汀·内夫的工作，我非常喜欢的一点，并且我在与自恋虐待的幸存者一起工作时也采用了这一点，我

这么多自恋虐待的幸存者陷入了如此深的兔子洞，也许这就是我应得的。也许是我的错。这可能是我的错。他们相信煤气灯效应。他们已经内化了所有的操纵。

是我会说，让我们退一步。我听到了。现在我想让你把刚才与我分享的这一集分解开来。我想让你回答这个问题。到目前为止，当客户，我知道他们是朋友等等，如果你看到这种情况发生在玛丽身上，你会不会同意？如果你看到这种情况发生在玛丽身上，你会不会签字同意？我总是说，不，上帝，玛丽。好的。所以你刚才说过这种行为是不可接受的。然后我们从那里倒推回去。

再次强调，你没有让我失望，拉玛尼博士。这是一个艰难的话题，但我每次听你深入探讨这个话题时，我都会感到充满力量。所以，谢谢你，谢谢你，谢谢你。你知道吗？我知道当你正在收听拉玛尼博士时，你也有同感。我想暂停一下，听听我们赞助商的广告，因为他们让我们能够免费为你带来这精彩的一集。请继续收听，不要

今天的节目是关于自恋症的专家课程。如果你想知道如何保护自己免受自恋者的伤害，你首先必须知道如何识别他们。你将学习需要寻找的十大性格特征，如何处理你生活中无法避免的自恋者，以及“爱情轰炸”和迷恋之间的区别，以及更多内容。今天与梅尔一起加入的是拉玛尼·杜尔瓦苏拉博士，她是一位临床心理学家，也是世界上领先的自恋症专家之一。她在自恋症方面的大师级造诣使她成为梅尔·罗宾斯播客上排名第一的受邀嘉宾。拉玛尼博士已经研究这个话题超过20年了，她将在这里为你提供智慧、实用建议以及经过充分研究的工具和技巧，帮助你应对最不可预测的经历之一：与自恋者建立关系。根据拉玛尼博士的说法，五分之一的人具有自恋特征，这意味着你认识（并且可能爱着）一个自恋者。听完之后，你就会知道该怎么做。更多资源，包括拉玛尼博士的书籍、网站和社交媒体平台的链接，请点击此处查看播客节目页面。关注梅尔：获取梅尔免费的29页工作簿，让今年成为你最好的一年在YouTube上观看节目关注梅尔Instagram梅尔·罗宾斯播客Instagram梅尔的TikTok注册梅尔的时事通讯         免责声明 </context> <raw_text>0 别走开。短暂休息后我会等你。

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欢迎回来。我是你的朋友梅尔·罗宾斯，我很高兴你还在收听，因为罗曼尼博士才刚刚开始。她正在全力以赴。所以，罗曼尼博士，我们能否谈谈一些性格类型？如何……

发生这种情况？就像，有人天生就是这样吗？人格是什么时候发展的？你如何变得自恋？关于自恋的起源的理论重点主要在于这个想法，现在有两种途径。一条是逆境之路。逆境之路认为，自恋作为一种性格类型是一种创伤后表现。这些孩子经历了忽视，

也许是赤裸裸的身体或性虐待，他们真的，真的有一个艰难的开始，这种早期的逆境可能是通向自恋的一条途径。所以你是说，有一个完整的领域的研究和信念，即童年创伤

会产生自恋型人格，它实际上几乎就像复杂性创伤后应激障碍的一种症状。没错。所以这里就变得棘手了。绝大多数在创伤、忽视和被否定中长大的孩子都不会发展出自恋。

他们可能会发展出复杂性创伤。他们可能什么都不会发展。焦虑，你知道，我们预期的标准表现。绝大多数人不会变得自恋。所以你可能想知道，第二条途径是什么？是的。第二条途径是……

过度溺爱，你比其他每个孩子都更特别。这真的很有趣。这来自一位名叫埃迪·布鲁梅尔曼斯的年轻研究员，他在阿姆斯特丹。非常有前景的工作。美国也有其他人做类似的工作，但来自荷兰的工作确实引起了我的注意。他所写的内容，他的研究小组所写的内容是，这是告诉孩子，不仅仅是他们很特别，所有孩子都很特别。你比其他孩子更特别。

基本上，对孩子的权利灌输。你是最特别的孩子。这些孩子，但你是最特别的孩子。这似乎是一条途径，即使在儿童时期，也开始转向更以权利为中心的思维方式，然后可能会被塑造。谁更有可能这样做？一个自以为是的自恋父母。

父母不会教他们如何自我安慰，如何控制他们的情绪状态，如何与他们相处。他们希望他们的孩子成为赢家。你更特别。所以我们也看到了一种我称之为“表演小马”的模式，我们从中获得了自恋。当他们是足球明星时被爱戴的孩子，当他们获得成功时被爱戴的孩子，然后他们前往哈佛，那个孩子，成功的孩子，那个孩子知道

我第一次决定不做足球，或者如果我不再在我的芭蕾舞地板上踮起脚尖，我就完蛋了。那个孩子意识到他们是因为他们的所作所为而不是他们是谁而被爱戴的。这是通向自恋的另一条途径。那些孩子往往会变得更加自大自恋。梅尔，作为一名临床医生，我会告诉你，你会在那些孩子身上取得更大的进展

因为你可以使用创伤知情的方法，并真正有所作为。那些自大的孩子，算了吧。你无法在治疗上对那些人有所作为。是否有这个发生期间的年龄范围？我的意思是，当我们想到社会和情感发展的核心时，很多事情都发生在青春期前。青春期左右是接力棒交给同龄人的时候，对吧？那是同龄人……所以就像12岁？12岁，13岁。12岁，13岁。

- 知道了。 - 是的，我的意思是，这就是为什么对于正在收听的父母来说，这是从零到13岁的艰巨任务。安全、一致性、情感上的可用性、教导孩子自我安慰、肯定他们的情绪、不要让你的孩子觉得他们的爱是他们所做的事情，允许你的孩子在充满特别的人的世界中感到特别，而不是更特别，不要以自以为是的态度对待你的孩子。

所以我一直在想一周前发生的事情。我们去庆祝我妈妈75岁生日，我们正在办理酒店入住手续，在我们前面有一家人正在办理入住手续，爸爸正在对着柜台后面的工作人员大喊大叫。

这发生在一个大型假日周末之后。房间还没有准备好。他正在咆哮。妈妈的指甲有九英寸长，嗒嗒嗒嗒嗒嗒嗒嗒嗒嗒地敲打着她的手机。孩子坐在婴儿车里，穿着范思哲运动服，金鹅亮片运动鞋。所以我们说的是一个三岁孩子身上大概价值 1500 美元的衣服，上面全是标签。三岁的孩子在手机上

就在他们旁边，盯着社交媒体看。当我坐在这里听到你谈论这两条不同的道路，以及在爸爸大喊大叫、妈妈无视、三岁孩子穿着设计师服装的广告牌，在三岁时就沉迷于社交媒体之间所展现的东西时，这让我担心社会的现状。是的。

自恋症是否正在上升？所以这是一个大问题。有一位基思·坎贝尔博士。他是佐治亚大学的教授。他对自恋症的研究在我看来是最好的研究之一。他和吉恩·特温奇在 2012 年写了一本名为《自恋症流行病》的书。他们当时认为它正在上升。他和我都注意到了这一点。我作为一名临床医生注意到了这一点。他作为一名研究人员注意到了这一点。

他就像自大自恋，有趣的是，它一直都在那里。社交媒体所做的是，它为自大自恋提供了一个有趣的存在平台和场所。但是脆弱的自恋者，他们的受害者心态，

他们的愤怒、他们的闷闷不乐、他们在社交媒体上的刻薄评论，这些都激增了。因为那些脆弱的自恋者看到其他人拥有东西而他们没有。所以他们正在怒火中烧。我们在世界上看到的所有这些怒火都是脆弱的自恋者像野火一样蔓延开来。老实说，这就是新的问题。这就是我看到的，脆弱的自恋才是真正的问题。那非常

受害者，无法启动。我有所有这些伟大的幻想，为什么一切都不如我的意？为什么其他人都有好运气，而我却什么也没有发生？愤怒，愤怒，愤怒，巨魔，巨魔，巨魔，刻薄，刻薄，刻薄。这就是正在上升的东西。所以我认为自大的部分可能，哦，一直都有那一群人。我不相信的是。我认为如果你有一个性格健康的人，

他们在社交媒体上胡闹，他们能理解其中的区别。这有道理吗？就像他们能够说，这很有趣，但我认为那些在青春期就已经有这种性格问题的人，社交媒体就像你扔在汽油上的火柴。但如果没有汽油，火柴只会熄灭。所以所有这些东西，社会情感发展，穿着设计师服装的三岁孩子，那是穿着那套衣服的孩子

加上社交媒体和来自世界的信息以及缺乏情感协调的父母以及父母表现出的权利感，这就是大约 25 年后将爱轰炸并摧毁某人生活的人。好吧，区分自大非常有帮助，因为我认为我可以想到无数个仅仅表现出这种特征的人的例子。它就在那里。

我发现你刚才谈到的脆弱的自恋者，这种根深蒂固的愤怒……和受害者心态。受害者心态真的很有意思。我可以看出根深蒂固的愤怒和受害者心态是如何导致这种权利感，这种权利感可能不会在社交媒体上表现出来，但随后会针对你的家人、你的朋友、你的同事、你所爱的人。所以……

当有人在听这个的时候，每当我和你说话的时候，总会有两种反应，一种是，我是不是自恋者？对。第二个是，哦，我的上帝，你正在描述我的爸爸。是的。你正在描述我的儿子。你正在描述我正在约会的人。

如果你第一次有这种顿悟，你会如何劝告某人？有些事情就像你看到这三件事，我们肯定得到了。你在脆弱的自恋者身上看到的是长期怨恨。

这就是它。这就是长期怨恨。很多都出现在政治对话中，但它甚至可能是，“啊，那个邻居。啊，你的兄弟。啊。”就像一个“啊”。这就是，这是怨恨。这是持续的怨恨和不满。

而且有一个……而且怨恨和不满就好像即使是世界上发生的这些随机事件似乎也针对他们。所以这带我们进入第二点，那就是这种持续的猜疑感。人们似乎都在算计他们。坏事正在负面地针对他们。他们只是字面上的……

距离看起来偏执只有一步之遥，对吧？他们真的感觉好像人们都在算计他们，但这还不算太糟糕，但这是这种感觉，他总是试图让我生气。

我说，不，我认为他只是把车停在那里。我认为他并没有考虑这个问题。这是一个很好的停车位，对吧？但他们认为这个人把车停在那里是为了惹他们生气。是的。他们让那个人的停车位与他们有关。这有道理吗？绝对的。我觉得我听到你描述这个的时候，我正在经历创伤反应，因为怨恨和这种边缘。以及猜疑。而且就像……

发生在交通上，所以很多人搬到这里来，交通真的很糟糕，不知何故，这对我来说是私人的，或者你在工作中太忙了，所以你从来不来看我，那是对的，所以就是这样，然后第三点是受害者心态，你知道基思·坎贝尔和我谈论过的一件事，那就是自大自恋者的感觉，他们会有一个伟大的梦想

而且很大。他们会做这件事。对吧？他们可能会，它甚至可能成功。事实上，我认为我们生活中所有伟大的事情，在我们生活中，伟大的事情，可能背后有很多自大自恋。脆弱的自恋者会谈论这件事，但他们从未采取行动。而且

而且他们从未采取行动，因为每个人都反对他们。我得到了有史以来最伟大的书的想法。这是有史以来最伟大的书。等着听听这个。就像，它会很棒。一个字也没写到纸上。就像，哦，你知道吗，梅尔，你得到了很多轻松的突破。对你来说，这真的很容易。就像，我的想法比你的想法大得多，梅尔。但是，你知道，我不会浪费时间和这些出版商打交道。他们无法看到我有多伟大。就是这样。这有道理吗？他们会把你贬低。

他们会抬高自己。他们从未做过这件事，但他们说话的方式就像他们正在做这件事一样。这是脆弱自恋的一个真正标志。最终，它看起来像是无法启动。你能解释一下三角关系吗？这是我的治疗师使用的一个术语，它让我大吃一惊。我认为它与怨恨有关。

以及那种感觉，就像世界反对我一样。但是你能解释一下三角关系的行为吗？所以三角关系是一种权力举动，对吧？所以它是一种，记住脆弱自恋的另一件事是那里有很多被动攻击，对吧？被动攻击是脆弱自恋的一个真正标志性特征，以及沉默疗法等等。

被动攻击和怨恨的人所做的是通过其他人说话。他们通过第三方说话，对吧？所以它可能会让人感觉，有时它可能会让人感觉像是在说闲话，但不是直接和你说话，而是会播下所有这些受害者的种子。

在那些肥沃的目标中。那些人甚至可能同情脆弱的自恋者，使本应在直接沟通另一端的人成为恶棍。

所以通过这样做，他们实际上以某种奇怪的方式抬高了自己。每个人都像，哦，我很抱歉。那个人应该更支持你。我很抱歉这件事发生在你身上。让我看看我能不能和他们谈谈。然后你可能实际上与之有良好关系的人现在来找你，你就像，

什么？现在你和信使之间有点摩擦，但信使实际上只是带着脆弱的自恋者给他们的怨恨包。当这种情况发生时，你可以想象这真正发生的地方是工作场所。

一个脆弱的自恋者可以颠覆一个非常好的工作团队。你能举一些例子吗？所以一个很好的例子是，你有一个受害的脆弱的自恋者，他不像其他人那样努力工作，他觉得事情应该更容易一些，他甚至可能嫉妒工作场所中正在提升的其他人员，对吧？

所以他们向其他人抱怨。脆弱的自恋者比你想象的更精明，因为他们注意谁是肥沃的目标，谁愿意和他们坐在一起，谁愿意说，不，不，不，你也很聪明。我完全可以看出这对你有用。但他们也在做的是，他们正在提高对组织的使命和愿景或组织中正在取得成功的其他人的怀疑。它所做的是，它，它，

破坏了合作感。所以这个人就像，你能相信她吗？就像，她，我不知道。我不太喜欢她。然后他们继续说个不停。足够多的人开始同意。然后你会在会议上看到翻白眼。或者你可能会看到人们只是……

就像很多这样的事情。然后人们注意到，天哪，这里的感觉比以往任何时候都更加强烈。但正是那个不愿意工作、总是抱怨、非常自以为是但以这种怨恨的方式的脆弱的自恋者。所以人们对此感到内疚，为他们感到惋惜。现在突然房间里的气氛变了，在家庭里。别提了。

我的意思是，我觉得你好像是在描述一个家庭和一个父母，然后去找一个对另一个兄弟姐妹生气的兄弟姐妹。所以那个兄弟姐妹变成了一个信使朋友群体，其中感到被遗漏的人去找一个朋友抱怨他们感到悲伤，以便朋友然后去找组织派对的人。所以等等。

哇。然后它所做的事情是，当我们真正看到最高级别的三角关系时，自恋者就像一个提线木偶，拉动着线。他们可以高高在上，观看所有开始发生的混乱。所以曾经健康的家庭、健康的工作团队、健康的朋友群体现在更加支离破碎，将更多的权力集中在自恋者身上。

我很感激你在这里。我相信当你收听时，你也会感到感激。而且，你知道，我喜欢你新书《这不是你》的一件事是，你有一些非常直观的例子。你还花了一些时间谈论 TikTok 化。我甚至不知道这是否是一个词，但基本上 TikTok 所做的是传播关于自恋症的错误信息。在我们的赞助商简短介绍后，我们将深入探讨所有这些内容。请继续收听。你不会想错过这个的。短暂休息后我会等你。

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他们知道自己在做什么吗？还是像这种不成熟的情绪

在他们内心深处发育迟缓，这意味着当他们感到被激怒或感到怨恨或权利感或不安全感上升时，情绪就会泛滥，这就是他们所做的。所以这就是一些人认为自恋是一种创伤反应的地方，对吧？他们很快就会试图感到安全。当羞耻感冒泡时，我唯一能描述自恋的方式

我可以使用一个粗俗的参考吗？你可以的。你是世界领先的专家。这真的很粗俗和低俗，但我还是要说。如果你曾经有过严重的腹泻，好吧，我只会这样粗俗，因为这已经够粗俗的了。你就像，哦，我的上帝，如果我不去洗手间，我就要拉裤子了。是的。对吧？想想与之相关的羞耻感。

当你想到羞耻感时，就像我快要在一个飞机上、一个机场上、一个工作会议上拉裤子一样。想想你的感受。好吧，还有紧迫感。就像我一样，我明白了。就像这就像我现在需要把这个从我的身体里弄出来，离开我的视线。是的。所以你没有听会议。不。你没有听谈话。你就像，

我必须去洗手间，否则我就要让自己难堪了。这太糟糕了。它到了你甚至不认为它会覆盖的地步。所以腹泻就是自恋者每次羞耻感开始出现时的感觉。

这是我能想到的最好的描述方式。所以他们就像，他们没有听到他们的羞耻感出现，但他们没有，我甚至不知道这是羞耻感。至少我们知道这是，你知道的，对。是的。但是他们不知道。所以这是这种心理腹泻的感觉一直都在那里。就像没有人能看到这个。那么他们会怎么做？他们相当于跑到洗手间。

是变得自以为是和自大，或者在大多数情况下，是愤怒。当我们审视库特在这方面的工作时，他是一位在 60 年代和 70 年代写书的理论家，他会说这种羞耻和愤怒是自恋表现的核心之一。所以会发生的事情是心理腹泻，必须找到一个洗手间，洗手间是……

去你的，梅尔。你不知道你在说什么。所以我现在很强大。梅尔很渺小。危机解除。当一个有自恋型人格的人走进一个房间时，

他们可能会有什么感觉？他们在勘察现场。你知道小偷或窃贼是如何走进一个地方或开车经过一个地方，他们正在寻找所有他们可以进入的地方。他们可以在哪里进入？他们可以在哪里被抓住？钱可能在哪里？这就是他们对你所做的事情。他们每次遇到你时都在勘察现场。就像，入口在哪里？这个房间里谁有权力？我需要坐在谁旁边？我需要和谁说话？东西在哪里？是的。

除了婴儿车里穿着范思哲运动服的孩子和在手机上敲打的妈妈之外，你如何发现他们？穿着范思哲运动服的成年人坐在婴儿车里，无论成年人的婴儿车是什么。他们不看人。他们透过他们看。

他们有非凡的能力能够看着你，但也在看着门，看看是否有更有趣的人进来，或者酒吧里是否有其他人更有趣。可能不是因为他们更具吸引力。只是他们可能带来更酷的东西，更时髦的声望。

更多肯定，更多供应。他们总是在应付房间。你总是可以看到那些甜蜜、随和的人，他们会进行冗长、蜿蜒、无聊的谈话，因为他们已经投入其中了。然后他们可能会找到优雅的出口，或者有人可能会打断谈话，但自恋者会一直说下去，直到他们找到最好的方式。

如果你愿意的话，目标。听着，我住在洛杉矶。所以每隔一段时间，尤其是在疫情爆发之前，我认为自从疫情爆发以来，我的舞会邀请减少了，但在那之前我会去一些有知名人士参加的派对

自恋者们，当他们看到那个有名的名人走进来时，真让人惊叹，他们没有因为试图走到他们身边而绊倒，他们会突然离开谈话，然后他们会把自己粘在所谓的著名、臭名昭著、强大的好莱坞人士身上，我的意思是，这实际上很有趣，他们就像热追踪导弹，一旦他们找到了一个群体的权力中心，他们就会把注意力放在那里

你的《这不是你》一书中有新的研究。你写到的一件事是关于自恋的四个神话。你能为我们解释一下吗？所以，你知道，一个关键的神话是自恋者总是男性。我认为这是一个危险的神话，对吧？再说一次，我在这里使用的是性别二元论。我们仍然是，这项研究正在发展。所以请记住，

研究通常会有大约 10 到 15 年的延迟，如果你愿意的话。但是使用二元论是自恋的，自大自恋者更有可能是男性。男性和女性，脆弱自恋的水平相同。男性，恶性自恋更多，因为我认为好斗性——

恶性自恋实际上是最严重的自恋形式。我一直称之为自恋列车在偏离精神病车站之前的最后一站。在这里，我们看到了黑暗四重奏，自恋、马基雅维利主义或剥削他人的意愿、精神病和虐待狂都聚集在一起。这就是我们在恶性自恋中看到的大部分内容。他们更具有强制性。

他们更具有剥削性。他们更具有操纵性。他们更具有孤立性。他们往往没有那种光鲜亮丽、自大的个性。所以这是你陷入严重的情感和身体虐待的时候吗？正确。是的。它甚至可能不是身体上的。它可能仅仅是严重、孤立、具有强制性的控制性虐待，例如财务虐待、情感虐待等等。它更具威胁性。好的。

我认为这些品质，同样，往往不会在女性身上被选择。所以我们会在男性身上看到更多。但是当我们谈论集体自恋时，那种救世主自恋，这就是我们看到从……

今天的节目是关于自恋的专家课程。如果你想知道如何保护自己免受自恋者的伤害，你首先要知道如何识别他们。你将学习需要寻找的十大性格特征，如何处理你生活中无法避免的自恋者，以及“爱情轰炸”和迷恋之间的区别，以及更多内容。今天与梅尔一起加入的是拉玛尼·杜尔瓦苏拉博士，她是一位临床心理学家，也是世界上领先的自恋专家之一。她在自恋方面的大师级造诣使她成为梅尔·罗宾斯播客上排名第一的受邀嘉宾。拉玛尼博士研究这个话题已有20多年，她将为你提供智慧、实用建议以及经过充分研究的工具和技巧，帮助你应对最不可预测的经历之一：与自恋者建立关系。根据拉玛尼博士的说法，五分之一的人具有自恋特征，这意味着你认识（并且可能爱着）一个自恋者。听完之后，你就会知道该怎么做。更多资源，包括拉玛尼博士的书籍、网站和社交媒体平台的链接，请点击此处查看播客节目页面。关注梅尔：获取梅尔免费的29页工作簿，让今年成为你最好的一年在YouTube上观看节目关注梅尔Instagram梅尔·罗宾斯播客Instagram梅尔的TikTok注册梅尔的时事通讯免责声明 </context> <raw_text>0 从新时代人士到邪教领袖，再到那些认为自己在拯救世界的人。这就是人们喜欢拯救世界的原因。这是什么意思？他们在拯救小狗。这怎么会不好呢？但他们拯救小狗是为了获得认可和赞赏。他们可能也足够喜欢小狗，但如果没有人认可他们拯救小狗的行为、拯救环境的行为或任何他们正在做的事情，他们就会生气。

他们必须被认可为慈善家。他们不仅把自己塑造成伟大的慈善救世主，而且他们对待最亲近的人也很糟糕。一个很好的例子是，这个人会说：“你是一个社区的支柱父亲。能成为他的孩子真是太幸运了。”

他是少年棒球队的父亲，也是小镇的市长，但在私下里却对家人大喊大叫，羞辱他们，让他们蒙羞。然而，全世界都说，你的父亲是社区的支柱。这是集体自恋的一个很好的例子。所以第一个神话是男人……

是自恋者。对。下一个神话是什么？第二个神话是这只是吹嘘。这只是傲慢。这只是摆架子。这正是我们之前讨论的内容。我认为有人遇到一个傲慢的人，就会觉得，哦，这是一个自恋者。我总是说，慢下来，姐妹。让我们多花点时间。我正在

深入挖掘。我试图找到权利感。有时很难找到，因为它可能需要一段时间才能显现出来。这就是为什么即使是治疗师，我们也需要一段时间才能真正肯定地说某人具有自恋型人格或自恋型人格障碍。事实上，在某些方面，判断某人是否真的随和比判断他们是否真的自恋更容易，因为自恋者真的可以开始

看起来有点随和，但他们会泄露一些细微的线索。我的意思是，自恋者往往是势利的。他们往往是精英主义的。其中一些可能很早就显现出来，但这不仅仅是吹嘘和傲慢。仅仅因为一个人吹嘘，仅仅因为一个人傲慢，仅仅因为一个人穿着名牌服装，并不意味着他们是自恋者。我说我们必须小心，当它是一种比较外显的特征时。

这个怨恨真的让我很震惊。你之前提到的区别也让我很震惊，即一个人令人讨厌和一个人的行为有害之间的区别。完全正确。这就是我担心自恋的TikTok化的地方。

因为你在那里看到的东西，我一次又一次地遇到过这种情况，很多发布自恋内容的人都被自恋者伤害过。听着，我被……到目前为止，我已经成为名人堂成员了，因为我认识的人太多了。我的意思是，我的生活中有很多自恋者。有些还在，很多都不在了。但是，举个经典的例子。某人的男朋友欺骗了她。他是一个自恋者。我说，

他欺骗了你。这不好，但我需要更多信息。好的。所以我认为这种想法，即某人欺骗了别人，这使得他们成为自恋者，自恋者比其他人更倾向于欺骗吗？绝对的。绝对的。每个欺骗别人的人都是自恋者吗？不。所以我认为，当一个人受到伤害时

以某种方式，他们想跨越这一步。我们甚至在那里也要小心。所以是的，这很烦人。这是不成熟的。我们真的抓住它的肤浅部分。仅仅因为有人在Instagram上发布自拍照，并不意味着他们是自恋者。你知道，他们可能只是个甜心。他们可能只是说，看，一棵秋叶树。这是我站在它前面的样子。在某种程度上，我看着这些照片，心想……

但我的意思是，我的意思是，这有点不成熟。好吧，我认为你说的非常好。所以我现在对抨击那个穿着范思哲衣服的婴儿感到很糟糕。但我愿意打这个赌，梅尔。因为有很多……

在这种情况下，在某个年龄段和父母的行为中，有很多需要检查的地方，因为我根本不责怪孩子。而且，在我学习了我所学的一切之后，以一种奇怪的方式，在我生活中最亲近的人，他具有自恋型人格风格，是

我甚至不责怪他们，因为我理解你所说的，这可能是童年逆境经历的结果，这种经历会阻碍某人的情感成长。对。这就是对幸存者来说最棘手的地方。对。因为我理解你的意思。这正是我所知道的。而且我认识的许多自恋型客户，我都治疗过，等等。

仍然坚持认为，他们的行为是不可接受的。首先，你对他们的历史不负责任。其次，如果他们是一个有知觉、有功能的人，他们可以为自己的心理健康负责。他们把你置于利用你作为调节工具、安慰剂和出气筒的地位。这不好。

好吧，对吧？他们可以承担责任，但他们将在余生中以此为借口，即我有一个艰难的童年。而且他们现在比以往任何时候都更会利用艰难的童年经历来解释他们的行为。这就是为什么我说我们必须小心，虽然自恋可能部分是创伤反应，但我将对此提出异议，那就是

一个经历过童年逆境并持续出现创伤反应的人，例如安全行为等等，他们的行为往往是一致的。自恋者知道他们在做什么。我们怎么知道他们知道他们在做什么？因为你也经历过这个。想想宴会场景。在宴会上，他们非常有魅力。事实上，有人甚至取笑他们，开了一个关于他们的玩笑，他们笑了。你在想，也许我错判了这个人。

也许他们不是自恋者。在晚上结束时，你上了车，他们接下来一个小时都在发脾气。他们知道他们在做什么。他们等到上了车才发脾气。这不是缺乏洞察力。他们确切地知道他们在做什么。对我来说，这是一个全新的、巨大的洞察力。

因为我认为我可能过度关注了“解释它，有同理心，有同情心”，同时提醒自己我不对此负责。所以我刚才分享的是第三个神话，即他们不知道自己在做什么的想法。这就是为什么这是一个如此重要的观点。

那个小心谨慎的人，他们确保在使用免提电话时车里没有其他人。他们在宴会结束后对你大喊大叫。所有宴会宾客，家人可能仍然认为他们是一个很酷的人，因为他们从未见过这种愤怒。然后经历这种关系的人不仅得不到支持，他们还不得不忍受其他人说，“你是……，你的朋友，多么好的人”，或者“喜欢你的新男朋友”。而你却说，

每个人都喜欢他们。然后你该怎么办？好吧，如果每个人都喜欢他们，那我的问题是什么？一定是我的问题。这就是为什么这本书名为《这不是你的错》。哇。所以第四个神话，这是所有其他神话的统治神话，那就是他们可以改变。每个人都可以改变。好的。让我们从最简单的例子开始。我要把自己放在这里，放在购物区。

我是一个随和的内向者。这是拉玛尼博士的性格。无论一天多么糟糕，我都会走到机场的人面前。你好吗？或者那个人？因为我在想，我不知道他们刚刚经历了什么。所以我真的会说，你必须，你必须出现。你必须热情友好。即使你感觉不到。我的随和一直都在。你问过我母亲。她会说，从你出生那天起，你就是世界上最甜蜜、最容易相处的小孩，每张照片里都在微笑。对吧？但我是一个内向者。如果

如果有人说，“你知道吗，罗曼尼，如果你更自信一点，把你自己放在第一位，更傲慢一点，去做吧，你会更成功。”我的团队有时会说，“来吧，你必须把自己展现出来，罗曼尼。”当我这样做的时候，我感觉很难受。我做不到。当我说，我需要排在第一位时，我会说，

不，我不需要。我做不到。但是，如果假设有人甚至说，出去吧，更自信一点，更宏伟一点，更傲慢一点，做所有这些事情。停止所有这些同情心。就像停止。

我做到的可能性有多大？并且成为派对的中心人物。零。好的。如果我做不到这些改变，为什么自恋者可以做到呢？我的性格比他们的性格不那么僵化。如果我明天不能成为一个不随和的外向者，为什么自恋者会变成一个热情拥抱、富有同情心、不自负、开放、脆弱的人呢？

我做不到，他们也做不到。他们不太可能做到这一点，因为他们的性格更僵化。我的意思是，这完全说得通。是的，所以当我们认为他们可以改变时，我们实际上是在要求自恋者做一些不合理的事情。当你考虑到他们不太可能去看心理治疗时，当他们开始去看心理治疗时，他们有60%的可能性会放弃心理治疗。这种改变究竟会在什么时候发生呢？

那么，这就是我们不知道有多少自恋者的原因吗？因为他们不去看心理治疗？他们不仅不去看心理治疗，梅尔，很多研究都集中在衡量有多少人患有自恋型人格障碍。你会看到1%到6%的比率。与风格相比。但与人格风格相比，我们永远无法得到这些数字。人们说，来吧，随便说一个数字。如果我要随便说一个数字，20%，五分之一。

这么高？足以在人际关系中造成问题的自恋？是的。他们有自恋型人格障碍吗？我不知道。但我认为，五分之一的人有足够的自恋会导致问题。我认为，如果你去大都市区，情况会更糟。我认为，在某些行业，情况会更糟。金融、法律、政治、媒体、体育、名人，情况会更糟得多。哇。

你在你的新书《这不是你的错》中写到了自恋者有五种不同的模式。是的。所以我使用DIMR这个首字母缩写词来帮助那些正在经历这些关系的人，以及临床医生来组织这种模式。DIMR模式，我使用DIMR这个词是因为它真的会降低我们的光芒。自恋者是轻蔑的、使人无效的、操纵的、

最小化的，但煤气灯也在操纵之中。他们有权利感，而且他们很愤怒。所有这些模式，轻蔑、使人无效、最小化、操纵，都会熄灭我们的光芒，因为如果我们不知道这是什么，我们才能在与自恋者的关系中生存下去，对吧？我们生存的唯一方法是

屈服，这意味着把自己屈服于他们，几乎生活在他们的服务中。因为当你这样做的时候，自恋者看待我们的方式就像我看待这个杯子一样。现在，我喜欢这个杯子，因为它装着我需要的水。我喜欢这个杯子。谢谢你，杯子。这甚至是对杯子表示感谢的一种延伸。当这一切结束后，我要把这个杯子扔掉，因为我不再需要这个杯子了。自恋者就是这样看待人的。

我发现这很有趣的是，你一直在想你生活中的自恋者。一直都在想。但他们并没有想你。不，除非他们需要你。然后他们会想你很多。所以你就像这个杯子。我现在正在考虑这个杯子。我正要喝一口。除非你发挥作用，否则他们不会想你……

除非他们认为他们会失去你。我们忘记了关于自恋者的一件事是，他们不喜欢被抛弃，因为这是失去控制。有一种说法是，自恋者也有依恋问题。他们要么有焦虑型依恋，要么有回避型依恋，或者两者兼而有之，但绝对是不安全依恋。所以，他们的供应来源可能会离开的想法

这不是他们想要的。这意味着他们失去了对叙事的控制，他们会惩罚这样做的人。你写到的另一个是支配。所以支配模式在自恋关系中是经典的，因为对自恋者来说，一段关系的功能

实际上是给他们一个权力、支配和控制的地位。这是他们在一段关系中运作的唯一方式。因此，所有自恋关系都是不对称的。在自恋关系中永远不会有平衡和公平。他们必须拥有更多的权力。这就是为什么，例如，在亲密关系中，自恋者往往想要拥有更多的钱。如果他们的伴侣有更多的钱，这对他们来说是行不通的。我记得和一个客户一起工作的时候……

有一个女人，然后她有一个非常自恋的伴侣。她赚钱。她在她所做的事情上非常成功。他绝对是教科书式的恶性自恋者。他会不断地贬低她，欺骗她。

一直都在。任何让她感觉越来越小的事情。然后有一天，他开始从事新的工作，他的事业迅速发展。然后平衡发生了变化。他现在赚的钱更多了。金钱对自恋者来说是一个非常非常强大的供应来源，因为在我们的文化中，这是获得权力的最快途径之一。所以然后……

他继续做所有虐待的事情，但现在他在关系中更加安全了。奇怪的是，他开始表现得更好一点，无论更好是什么意思。但你也会在家庭中看到同样的情况，对吧？这都是关于权力、支配和控制。它不一定是家长制或母系制。它可能仅仅是一个兄弟姐妹。

是那个正在施加这种权力、支配和控制的人。所以我们，这是，权力并不总是在你认为的地方。显然，例如，当你有一个自恋的父亲时，这对所有参与者来说都可能非常非常痛苦，因为那个人仅仅因为是一个掌管家庭的男人，就已经拥有更多的社会权力了。但这是一个

核心，核心动机。我认为，许多与自恋者坠入爱河的人所发生的事情是，他们相信你们都想要同样的事情。你们相爱了。我们正在做爱情的事情。我说，不，不，不，不。你相爱了。他们在掌控之中。理解其中的区别。哇，这是一个很大的区别。你相爱了。他们在掌控之中。理解其中的区别。这

直接导致了爱情轰炸。什么是爱情轰炸？好的，爱情轰炸是一种策略性方法，自恋者在一段关系的开始时采取这种方法来赢得一个人的好感，并确保他们成为供应来源。在爱情轰炸最经典的宏伟形式中，它

一段感觉像童话般的关系。是外出吃饭。是充满爱意的短信。早上好，我的天使。晚安，我的公主。我的女王今天早上好吗？

那些东西是自恋的中心。这是有史以来最伟大的爱情故事。就像，你我的生命中一直都在哪里？在Instagram上，我找到了我的灵魂伴侣。灵魂伴侣。自恋。我看到或听到灵魂伴侣，我就觉得，有人正在一段自恋关系中。你知道每次铃声响起，天使就会得到翅膀吗？每次我听到灵魂伴侣，我就觉得有人爱上了一个自恋者。

同样的事情。就像那种谈话。神奇的联系。一生只有一次。海滩野餐。让我们飞去巴黎。让我们每天在一起待两个星期。晚安，女王。早上好，国王。所有这些东西。这就是爱情轰炸。然而，这并不是它唯一表现的方式，因为有些人说这并没有发生在我身上。

爱情轰炸也可能利用，例如，假设某人是救援者。特别是对于脆弱的自恋者来说。脆弱的自恋者非常擅长在一段关系的早期博取同情。就像，你知道吗，我很幸运遇到你。你是一个很好的倾听者。就像我生活中从来没有发生过好事一样。你来了，你一直在倾听。

我想我的运气变了，但是，哦，我的天哪，谢谢你。所以你就像，我的项目，我要拯救他们。如果这是你的事情，那么他们就是终极的，他们就像一个人类改造项目。所以你就像，不，不，不。我认识一个人。我要把你介绍给这个人。就像他，哦，你的车坏了。哦，请开我的车。没问题。或者我帮你。就像我们要实现你的梦想一样。这是裂缝。

对于脆弱的自恋者来说。所以它可能是这种相当脆弱的敞开心扉，这就是他们的爱情轰炸表现出来的方式。但人们犯的错误是，我们只认为爱情轰炸是一种浪漫的方式。爱情轰炸可能发生在家庭中。当家庭成员需要你倾听时，你的家人，你的父母没有对你进行爱情轰炸，因为你有点像，它已经融入到模式中了。就像他们，你就像，你必须爱他们。就像你没有选择一样。但随着时间的推移，

自恋的父母会做相当于爱情轰炸的事情。他们需要孩子成为他们想要的样子。就像，“嘿，亲爱的，你最棒了。哦，我的天哪，你做得真好。你要出去了。你要赢得那场比赛。是披萨。是冰淇淋。你想去迪斯尼乐园吗？我会带你去迪斯尼乐园的。”所以是父母在那里扔一些小礼物，让孩子听话，有时甚至是为了成为他们的供应来源。随着你进入成年期，在

与自恋的父母或自恋的家庭成员在一起。他们会做同样的事情，你最棒了。这里有所有这些东西。我们会做任何你想做的事情来留住你，有时只是为了让你留在家庭的自恋供应链中。关于爱情轰炸，我确实有一个问题，因为我看到我非常关心的人发生了这种情况。他们就像，“你是我的女王。我爱你，天使。”问题是，当这种情况发生在你身上时，

你真的会认为你找到了白马王子，或者你找到了那个对的人。就像你身体里的所有化学物质都在疯狂地运转，因为你被这个人吸引了，而且他们……

就像，你该怎么办？你问了一个非常重要的问题，因为爱情轰炸中发生的另一件事是，自恋者试图加快关系发展的速度。是的。他们想尽快锁定你的供应，对吧？记住，自恋者利用一段关系不仅是为了获得供应，而且供应的关键形式之一是地位。供应是什么意思？你用了很多这个词。供应是……

是你带给一个人的赞赏，是你带给一个人的认可。它可能是你的吸引力。它可能是金钱。它可能是社会地位。它可能是性。它可能是时间。它可能是新奇的事物。记住，爱情轰炸之所以有效，是因为它不仅对你来说是新的，对他们来说也是新的。自恋者是……

奖励寻求者，但他们并不那么关心惩罚。所以他们不考虑后果。他们考虑的是眼前的奖励。有一些关于自恋的生物学理论表明，大脑中非常快乐的多巴胺区域，即伏隔核，这种奖励敏感性在研究中已被证明是非常真实的，他们不考虑

未来的惩罚。他们考虑的是眼前感觉良好的事情，但他们试图锁定供应。所以，如果你是很好的供应来源，你会经常赞美他们。你太热辣了。你太酷了。你太棒了。让我们在Instagram上公开恋情吧。你知道，任何能带给他们想要的东西都是关注，对吧？我知道，但作为一个55岁的女人，我，你知道，我看到很多20多岁的人发生这种情况。我说，你不是，

你没有遇到你生命中的爱人。你现在不会嫁给这个人。冷静一下。梅尔，我要批评你。把你的宫内节育器留着。就像，让我们不要锁定这个家伙。就像，你是一个不理性……

不安全，我显然不能对某人这么说。但我还是要批评你。让我们不要只对20多岁的人刻薄。我正在看着55岁的。哦，我确定。因为如果你刚从婚姻中走出来，或者你单身很久了，突然有人从天而降，我理解，我们都想要关注，想要感觉良好。但你怎么分辨呢？

我想，因为正常人不会在见面10秒钟后就说你是我的女王。

自恋者太聪明了，不会在见面10秒钟后就说你是我的女王。好吧，就像持续48小时的约会一样。完全正确。就像持续48小时的约会一样。他们说晚安。想想看。假设有人一直在和一些反应迟钝的人约会，这些人会等三天发短信等等，自恋者也可以这样做。但一个真正全力以赴的爱情轰炸者，他们会发送，你到家了吗，宝贝？

我一直在想你。叮。然后在早上，早上好，女王。我刚刚梦到你。叮。中午。但他们真的是很好的爱情轰炸者。他们不会发疯。不是每一小时。可能在午餐时间左右，比如，“嘿，我希望你今天过得愉快。”然后他们甚至可能会等一会儿。他们仍然不是第二次约会。他们非常非常有策略。那么会发生什么呢？假设有人听了你的话，他们把你说的一切都记在心里。

几个月后，你开始了一段新的恋情。你进行了一次非常棒的约会，对吧？第二天早上，天使，我希望你睡得好。我整夜都在梦到你。就像字面意思一样，然后在中午，无法完成任何工作。我一直在想你。我迫不及待地想见到你。

那天晚上，另一个约会持续了一整夜。就像，是什么，你知道，我们什么时候结婚？你开始想，哦，在我的脑海深处，在多巴胺的冲击和穿过我身体的性激素之间，我记得罗曼尼博士说过，这可能是爱情轰炸。

就像，你可以采取一种立场来稍微测试一下水温，你24小时不回复？然后，就像，就像，有什么办法可以打断你自己？好的。因为你不会停止爱情轰炸。你去过夏威夷或其他热带岛屿度假吗？不是夏威夷，而是其他地方。其他热带岛屿。是的，是的，是的。你去过这样的度假，对吧？你搬到那里了吗？不。你回家了吗？是的。待在那里就好了。

喝着饮料，在阳光下看书，对吧，就像告诉人们打断爱情轰炸一样，告诉人们你刚到毛伊岛，回家，在毛伊岛待一个星期，玩得开心，但是一旦……你知道，我有点想念我的猫，我的狗，上帝，我有点想念我的床，回来，度过爱情轰炸，玩得开心

你想测试一下，但你早期会看到的事情是，自恋者不能容忍失望。好吧，如果任何事情触动了他们的权利感，例如，他们没有得到他们想要的桌子。餐厅需要等待。他们确实错过了预订。行李丢失了，他们变得非常非常粗鲁和自以为是。你得到了你的第一个迹象，并发现自己处于这样的借口中，“好吧，我们确实刚做了一次夜间飞行。”

对某人因为找不到行李而大喊大叫是不对的，好吗？对。你现在得到了你的第一条数据。我记得在研究生院学习时，最有趣的事情之一是我的导师告诉我，我正在学习成为一名治疗师。他对我说道，第一次发生的事情，就是发生了。第二次发生的事情，是巧合。第三次发生的事情，是一种模式。所以把第一次当作它是什么，把第二次当作巧合。到第三次来的时候，是时候离开毛伊岛，收拾行李回家了。

因为我，作为一个心理学家，我可以告诉你，我不可能告诉某人离开一些感觉如此美好的东西。关键是，当你收到“早上好，女王，灵魂伴侣”之类的废话时，要认识到这是一种热带度假。并提醒自己，这，这将会结束，我将需要回到现实生活中。而且

当那个三法则生效时，说，是的，不，这不好。这不好。但这确实是一个非常非常难以解决的问题，因为爱情轰炸所做的事情，这就是为什么它是一个如此有用的策略，它创造了认同感。

因为发生的事情是，你已经创造了理想化的关系基础。也许问题在于，理想化在一段关系中真的没有位置。是我们试图爱上完整的人。而完整的人并不总是海滩上的美好一天。完整的人也包括平凡的事情。

但不幸的是，在我们所处的应用程序约会世界中，自恋者拥有最好的约会资料。他们拥有最精心策划的图像。他们有很酷的地方，他们总是看起来很好，有腹肌，等等。这是一个整体。所以你真的试图抓住那些迷失在这个充满爱轰炸的世界中的人，所有这些都在告诉他们违背人类生物学。这是一个艰难的销售。

我认为教导人们更多的是，当这些小小的危险信号开始出现时，要注意。如果感觉太多了，那就是太多了。而且

你是一个成年人。它不应该是一个童话故事。我仍然认为我们生活在一个浪漫喜剧的世界里，我们认为这是一种正常的恋爱方式。我还认为西方非常注重浪漫。任何充满浪漫的世界都是自恋者获胜的地方。

所以我想说的是，我想我们现在正值情人节前后。我说，向浪漫说再见。情人节后买巧克力，打五折，提前别再玩这个游戏了。

是的，这很有道理。我喜欢你书中“这不是你”中的这个概念，即C级套房是通往爱轰炸的门户。你能解释一下这是什么吗？是的。所以在这里我们讨论的是自恋型关系以及它们有多糟糕，对吧？以及它可能是怎样的，尤其是在亲密关系中，但在任何关系中，你都会想，为什么我们一看到他们对服务员大喊大叫就跑开了？因为……

每个人都容易受到这些关系的影响。并且这种想法是，有些人比其他人更容易受到伤害吗？不，那就是C级套房。为什么我们都容易受到他们的影响？因为他们有魅力，他们有魅力，

他们自信。他们对我们很好奇。他们有很好的资历。而且奇怪的是，如果你有自恋的父母，我们在成年后遇到一个自恋的人，他们甚至是一个奇怪的安慰来源，因为这是我们第二次赢得那个人的机会

不像我知道这个游戏，我会很棒，我会让他们爱上我，因为这就是爱的运作方式，对吧？我会从他们那里赢得它，因为如果有人只是走过来爱你，你会觉得那很无聊，对吧？这就是你反抗的事情，但特别是魅力、自信、魅力，我的意思是，告诉人们为什么它并不总是存在是一件奇怪的事情，因为我的意思是，这就是问题所在

太令人困惑了。这是一笔交易。他们试图获得你的供应。他们知道，再说一次，那就是有意识地知道如何打开和关闭它。

我们中的任何一个人，我的意思是，你一定知道，梅尔，你说你认识自恋的人。告诉我他们是不是你见过的最迷人、最有魅力、最闪亮、最闪耀的人。这是真的。我认为从这次谈话中我得到了两个重要的收获。第一，他们的行为和

以及它是可以接受的之间是有区别的。就像你之前说的那句话让我大吃一惊，你是绝对正确的。他们的行为就是他们的行为，这与它是否合适完全无关。不管他们的背景如何。不管他们的背景如何。我认为我已经解释了这一点，这是一个巨大的部分

如此多的不良行为和破碎的动态，因为背景和过度同情和考虑让我处于一个容忍这种行为的位置。

我为这种行为找借口。当他们发脾气或怀恨在心或这样或那样的时候，我为那个人感到难过。我把它忽略了，我没有允许自己说，嘿，你是你，但你在我周围的行为是不合适的。对。

第二件事是一个巨大的启发，因为我一直专注于某人并非天生如此，这是在童年时期形成的。这是一种人格风格。它就像混凝土。你不会改变它。但是当你开始解释某人是如何选择性的，

他们如何打开和关闭它，他们如何针对你而不是你的兄弟姐妹，或者他们如何针对某种情况而不是另一种情况时，你绝对正确。那就是这个

我什么时候爆炸，什么时候不爆炸，我要向谁抱怨，我不向谁抱怨的完全有意识的方向。这对我来说是如此的有力，因为它让我能够真正地进入那个仍然不合适的真相。不管你发生了什么。

这让我能够理解正在发生的事情。但这并不意味着它是可以接受的。对。我认为，再说一次，我很高兴你关注了这两件事。因为我认为人们经常问问题，并且问错了问题。我们有时会给他们错误的答案，那就是，自恋者知道他们为什么是现在这样吗？对此，我要说，不。

不是真的，而且这无关紧要。但我认为问题是人们想说也许他们没办法。我告诉你，显然，他们可以。如果他们不能，梅尔，他们永远不会像我们一样成功。或者他们会在股东大会上大喊大叫。他们会对每个人大喊大叫。有时他们会这样做，但他们倾向于对他们认为价值低的目标、他们认为是可随意处置的目标大喊大叫。

他们很少对其他人大喊大叫。如果你真的考虑一下，这很令人厌恶。就像如果你真的摆脱了受害者的心态，比如为什么这件事会发生在我身上？你接受你所说的，这就是为什么他们针对你而不是你姐姐的原因，因为他们认为你是低价值的目标。他们可以从你那里得到他们想要的东西，那就是你注意力的供应，踩在你的脸上才能感觉更好。你会回来的。是的，因为你总是会。嗯哼。

所以，罗姆尼博士，我记得你曾经说过，在几十年的临床实践、教授、研究和撰写畅销书之后，你在你的实践中有很多自恋者。在你的临床经验中，自恋者有可能真正改变吗？嗯哼。

好吧，我希望我能说“是”或“否”。不足以改变他们生活中重要关系的健康状况。可能会影响他们如何以不那么重要的人为对象度过人生的微小变化。

他们可能会学会说“请”和“谢谢”。他们可能会学会准时出现。他们可能会更好地控制自己的愤怒。他们可能不会对在交通中超车的人竖中指，好吗？

他们会存在、有同理心、有正念和自我意识吗？我还没见过这种情况发生。我从前客户那里收到的那种旧电子邮件之一是一个与恶性自恋者长期恋爱的人。当那个人多年前终止与我的治疗时，那个人对我说，我必须结束与你的治疗，因为你

你看到了我关系的真相，而我不会离开。不幸的是，这个人确实离开了治疗，因为大多数人（50%）都保持着这些关系。这并不罕见，我理解，而且没有评判。

这个人说，我为自己留在这里感到羞愧。而这个人恰好选择留下，因为他们拥有非常优越的生活方式。有一个非常严格的婚前协议。这个人说，我认为我不能放弃这种生活方式，因为我确实正在考虑在我余生中住一居室公寓。我已经离开职场太久了。我会让它奏效的。我会让它奏效的。

碰巧的是，在客户终止治疗几年后，我碰巧参加了一个大型活动，在那里这个人和配偶在一起。作为治疗师，我们有一条规则。除非他们承认我们，否则我们绝不会在公共场合承认客户，然后相当敷衍地维护他们的保密性。所以当我看到这个人时，我把自己放在房间的另一边，但我看着。而且，你知道，我能看到这个人试图与配偶进行一场马拉松比赛。

五年后，客户给我发邮件说，什么都没变。它保持不变。最后，它最终摧毁了我们孩子的精神健康。我不能说那封邮件有任何自我满足感。让我心碎的是，作为一个临床医生，你可以看到即将发生的事情，尤其是对孩子们来说。你可以看到这对这样的人来说将是多么艰难的一条路。

但这并不是我收到的唯一一封这样的邮件。当人们离开时，他们会说，我会尝试的，我会尝试的。尝试和认为它会好转的地方是心碎的地方。但这个人阐述了我们知道的事情。它不会好转。而且可悲的是，最终发生的事情是会有更多的附带损害，比如孩子和你身边的其他亲人。

在那时，我能做的最好的事情就是给那个人一个转诊，并祝他们一切顺利。但对于那个故事，还有数百万个类似的故事。所以今天对我来说另一个重要的收获是，自恋型人格风格的人不会改变的原因之一是，你基本上是可随意处置的。这表明你对他们来说并不重要，以至于让他们把改变放在一边。

领先于他们自己。为了改变，并且，再次提醒，为了真正创造改变，梅尔，一个人必须愿意关注自己的脆弱性。

这个想法，在自恋中没有真实性和从属关系，因为这不会发生。因此，要具有自我意识，要进行自我反省，就是要与我们的脆弱性联系起来。现在我们又回到了心理腹泻。所以这种持续的威胁感是，是的，不仅其他人是可随意处置的，他们必须是可随意处置的，因为梅尔，如果其他人不是可随意处置的，那么他们就拥有太多的权力。这就是挑战。

所以接下来我想谈论的是你书的标题，“这不是你”。因为如果50%的人保持着关系，无论是与父母还是伴侣，或者他们没有离开，或者即使他们离开了，也存在着巨大的程度，比如

你所承受的连接和创伤以及虐待，你拥有工具，你拥有各种资源，你将在我们谈话的下一部分分享这些资源。非常感谢你。这本书不是关于自恋者的。这次是关于治愈的。正如我所说，这是狮子而不是猎人的狩猎故事。是时候谈谈治愈了。

我也迫不及待地想深入探讨这一点。但在我们这样做之前，我想在我们结束之前确保，以防其他人没有告诉你，让我成为今天第一个告诉你我爱你并且我相信你的人。我相信你创造更好生活的能力。我知道根据你今天学到的所有东西，你感觉自己有能力在你的关系中做到这一点。好吧，过几天我会和你联系的。

我一直想着一周前发生的事情。我，嗯，再拿一些。我一直想着一周前发生的事情。哦，还有更多的青蛙。对不起。可能有一个三岁大的孩子正躺在婴儿车里。

这个三岁大的孩子，哎呀，你们有锭剂吗？我有。你有吗？太棒了。我可以从屁股里掏出一颗锭剂。这太恶心了。谢谢。它实际上在我的椅子上。如果真是那样的话，那就太恶心了。哇。我就像，你知道，这就是我知道我是一个老年人的方式，因为我随身携带小包装的糖果。我就像，什么时候会发生这种情况？显然是在58岁的时候。会的。你是对的。我通常也会在包里放糖果。哦。

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本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持证治疗师。本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了？很好。我会在下一集中见到你。缝合机。

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