The Best Advice I Ever Heard: From Motivation to Paper Plates, 10 Genius Hacks for Keeping Yourself and Your Home Organized
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在上一集梅尔·罗宾斯播客中，我们讨论了一些非常令人兴奋的话题。我和您一起讨论了洗衣服、洗碗、照顾自己以及如何找到动力去做一些小事，而不会让自己筋疲力尽。我们从我们非凡的专家、治疗师和畅销书作家凯西·戴维斯那里学习了如何做到这一点。

现在，凯西和我的谈话让我印象深刻。我的意思是，如果我当时穿着运动裤，它们会被风吹走。老实说，我个人认为这比去瑞士定制店买一件衣服更值。如果您还没有听到那次谈话，别担心，在听完这集之后，您可以倒退一集，听到凯西教您如何消除羞耻感、内疚感和自我评判，这些都是我们对自己需要完成的小事所产生的。但我希望您现在能留在我身边。

为什么？因为我和凯西谈话的这一部分，我的目标是向您证明，如果您没有洗碗，或者没有及时把孩子们送上校车，或者水槽里堆满了脏盘子，您并没有坏掉。你做得很好。

事实上，你做得比“好”更好。我将由凯西来向您证明这一点。她的技巧非常巧妙，她的建议改变了游戏规则。

今天，我们将继续与各位听众的提问进行这场改变人生的谈话，我很高兴您能体验更多凯西·戴维斯的内容。准备好开始了吗？凯西，我准备好了。

那么，让我们从这个概念开始吧。但是，当谈到完成事情时，动力比动力更重要。为什么忘记动力而专注于开始任务如此重要，即使您认为自己无法完成？

研究表明，一旦我们开始行动，动力就会增强。因此，在很多方面，我们都坐在那里等待动力去做某事，而实际上，有时动力是在行动之后产生的，比如你做某事，然后你感受到这种动力，而动力的问题在于它太满了。您知道，我们上次谈到过，如果您看着您的衣服，心想“我不想洗”。

我不明白为什么这很重要。我不在乎。我不值得拥有干净的衣服。这是一个动力问题。但是，如果您认为“我希望我能把衣服洗了，但我感觉自己被困在座位上了”，这是一个任务启动问题，这时您真的需要专注于建立动力。

那么，您希望我们改怎么做呢？

我想说的是，我们可以利用 5% 的动力来完成任务的 5%，而不是仅仅等待 100% 的动力来完成所有事情。因此，您可以这样想：“我不必洗所有的衣服，但我可以叠一件衣服。我不必洗所有的碗，但我可以洗两个碗。我可以设定一个时间，洗五分钟。”

这很有道理，但有时即使有道理的事情，当您感觉很糟糕时也不容易做到。因此，我希望深入探讨听众的问题，以便您可以进一步解释这一点，凯西，因为我不断收到通过 melrobbins.com/cast 提交的私信和表格，人们在写信并表达他们的不知所措，他们认为自己没有动力而自责，他们正在寻找动力。

例如，以下是从最近写信的听众那里提出的两个问题。这是第一个。“我现在正处于一种不知所措的状态，我什么也做不了。我已经失业几周了。”

完全没有动力。这是来自另一位听众的问题。“与我的高中恋人分手后，我失去了打扫房子或照顾自己的所有动力。”凯西，您从这些问题中听到了什么？

我听到了一些事情。动力和任务启动之间存在差异。因此，动力是对某事值得去做以及您想去做或至少想要其结果的意识和信念。

因此，如果您看着您的衣服，心想“有什么意义呢？我甚至不值得拥有干净的衣服”，这就是动力问题。

或者，如果您看着您的衣服，心想“我不在乎，我根本不在乎。我根本不在乎穿脏衣服”，这是一个动力问题，也许，也许您可以穿。

我的意思是，谁在乎呢？我不是你的评判者，对吧？如果您认为“我太僵硬了”。

我做不到。我看着我的衣服，心想“我应该洗”。

我必须洗。我希望这些衣服已经洗了。这不是动力。

我听到的是这些人心里想着：“我什么也不做了。”而我听到的是他们在做一些事情。他们在情感上处理着生活中的一场重大危机，这需要情感资源，也需要认知资源。

有时，您将没有足够的资源来应对这场危机并洗衣服，这很正常。人类并没有每天都有无限的认知资源。如果您正在使用很大一部分资源来处理痛苦、照顾孩子、处理分手、承受情感痛苦、经历创伤、害怕如何支付账单，您将消耗掉很多认知和情感资源，以及执行功能工具，您将难以做其他事情。

我喜欢对任何人（包括我自己）说的一件事是，当这种情况发生在生活中，你感到麻痹，极度不知所措，崩溃时，一堆衣服和麻痹的崩溃是表明你精神健康的一个迹象。

就像那样。

因为你的身体正在处理它。当然，你会崩溃，当然，在经历重大分手、失业或失去所爱的人之后，当然你会经历一段时期，你根本没有精力。我认为问题在于，当这种情况成为你日常生活的一部分时，它就变成了慢性病，而且没有功能性，是的，当它没有功能性时，因为你意识到你想去做这些事情，但你甚至无法开始做任务，你已经筋疲力尽了，是的。当这种情况发生时，您建议人们怎么做？

所以，这时我们首先要关注的是。我们要立即进行自我同情。因为我们从研究中知道，羞耻会让人停滞不前，自我同情会让人更有动力。

我们看到，能够进行自我同情的人的心理功能更好。因此，当我们处于这种感觉僵硬、无法完成事情的状态时，我们首先要解决的是：“我如何看待这件事？”我是不是在说“我什么也没做”？

这是真的吗？不是。我现在正在做一些事情，正在做一些非常重要的事情。

我在倾听我的身体。我在处理痛苦。我正在温柔地对待自己。我给自己设定了合理的期望。而且你仍然值得拥有干净的衣服。所以，这时我们想看看一些生活小窍门。这时我们想看看“足够好就是完美”，因为选择不是整天躺在床上，或者起床洗所有的衣服。如果选择是今天躺在床上十个小时，然后起床洗一件衣服呢？

我喜欢你刚才说的话。所以我想用我的黄色荧光笔，确保正在收听的各位都听到了凯西刚才说的。因为这是一个重要的区别。

羞耻会导致瘫痪，当您开始责备自己并感到瘫痪时，您很可能处于羞耻之中，自我同情是“我可以是人。我正在做我需要做的，那就是处理所有这些情绪，稍后再处理其他事情。”

也许我可以洗一件衣服，或者可以往脸上泼些水。但现在，我只是要给自己需要的休息，因为我应该处理这些事情。这是一个改变人生的区别。

现在您知道了这两种情绪的感觉。一种是瘫痪，即羞耻，这是打击。我们希望您摆脱这种循环，并使用这种监控器。

你谈论了很多。我可以是人。我可以。

我可以是人。我们经常谈论，没有人需要完美。但在我们的脑海中，我们仍然有可接受的不完美和不可接受的不完美类别。

在您的工作中，您看到人们认为哪些是不可以接受的类别？

比如对某人粗鲁。

你的意思是？

比如，如果你对某人粗鲁无礼，或者你错过了重要的截止日期，如果你没有参加非常重要的事情，现在你在整个职业面前看起来非常可笑，比如你惹恼了某人，某人对你生气，或者你让某人失望。我们并不是说这，你知道，让我们重复一下，因为它没有功能性。

我们并不是说人们不能对你的所作所为有自己的感受，悲伤或你表现出来的样子。只是，我可以犯一个真正的、诚实的错误，这可能是我做错的，我仍然可以是人，人有时会做非常错误的事情，而我想通过说“好吧，我不喜欢那样。我不想再那样做了”来回应它。

我该如何成长和治愈，才能远离这种状态？嗯，我认为这就是问题的关键。如果您是一个经常处于这种状态的人，这时我们就要开始考虑无障碍性了。

我该如何让我的家更方便？我该如何让这些任务更容易完成？因为“我怀孕九个月，只有三个月时间，我很难弯腰”和“我怀孕九个月，只有三个月时间，我很难弯腰”之间是有区别的。

所以只是堆积起来，我只是让它这样，因为我有正确的优先级，而且很好。但如果您是一个患有慢性疾病的人，这并不是您可以简单地说“哦，我会好起来的”就能解决的事情，对吧？我们需要考虑长远一点，比如抓取器，什么是抓取器？如果您做过手术，您无法弯腰，您可以拉动把手，它是一个长棍子，末端有一个小舌头，可以帮您捡起东西。哇。

我从你这里得到的信息，凯西，是当你陷入这种循环时，所有事情都是道德义务，而你没有做的事情都证明你是一个失败者，你无法控制自己，你如此专注于把它变成一个问题，以至于你没有看到就在你眼前显而易见的解决方案。如果你只是给自己一个休息的机会。

是的，因为如果你的问题是你失败了，那么唯一的解决办法就是更加努力。但是，如果问题不是道德上的失败，那么在同样的破轮子上更加努力不会产生任何其他结果。但是，如果你认为这是一个道德上中性的问题。但我应该能够正常运作。

我该如何变得更有创造力？我该如何解决这个问题？突然之间，世界敞开了，有各种各样的创造性可能性，我可以停止叠衣服吗？我可以暂时用纸盘子吗？我可以，我可以买一个抓取器吗？我可以，你知道，我可以为我的孩子们做一个玩具图书馆，他们的三分之二的玩具都放在里面吗？他们只拿出一些玩具，他们可以随时借出和归还。

但是，对，就像阳光一样，你有很多想法。如果我的厨房里有一个 32 加仑带轮子的垃圾桶，而不是这些小小的垃圾桶呢？因为我似乎每天要倒两次垃圾，而且我似乎没有足够频繁地倒垃圾来跟上它。所以我们大多数人认为答案是让自己把垃圾倒掉，让自己更有动力，但是如果我们少关注这一点呢？而只是一个简单的升级，垃圾桶更大。

太棒了。我最近一直在想，我们对你是谁的批评有多少。我必须更少地认为自己有什么问题。与其关注你正在做什么，不如关注我可以改变什么，比如在空间里放一个更大的带轮子的垃圾桶，而不是每天跑 55 次，而是关注环境是什么？你思考事情的方式是什么？

我想给你一些听众的挑战，和你一起扮演一下角色，看看你会建议他们采取什么策略或心态转变作为第一步。一位听众写道：“在我儿子被诊断出患有自闭症后，每一项任务都让我感觉快要崩溃了。我不得不一步一步地告诫自己，才能避免焦虑。几个月来，我一直处于这种状态，大约18个月前，我大声说出了这句话：

我再也承受不了了。如果我的生活中再出现任何问题，如果再发生任何坏事，你必须把我送进急诊室。我再也承受不了了。”她当时正在一步一步地告诫自己。还有什么其他策略可以使用呢？

我们经常把高速公路比作人生，把那些岔路比作非人生。我们偏离了正轨，汽车坏了，我推着车，推着车，只想回到正轨。这不是我想要的，但我能做到。

我认为更乐观的想法是，并非每个人都像高速公路一样运转良好，生活实际上包括为你的孩子诊断出自闭症，并处理它，以及弄清楚我们如何继续前进。这个人并没有做错任何事。他们正在使用大量的认知和情感能量来处理诊断结果。

我也想从个人的角度说，你的儿子会没事的，你的自闭症孩子可以拥有幸福的生活，你也可以，所以你会没事的。你没有做错任何事。你不应该比你现在能做的更多。

那么，我们能做些什么来维持生存，在度过难关的同时保持功能性呢？这时我会建议这个人，首先，我希望这个人立即开始使用纸盘。我希望你使用纸盘和纸巾，我希望你吃完饭后就能把所有东西都扔掉。

我希望你尽可能多地把事情搬到户外，无论是清洁、洗衣还是杂货配送。我希望你选择你家里的一个很小的角落，你可以在五分钟内把它布置得很漂亮，当你再也无法看其他任何东西时，你就可以去那里坐一会儿。我希望你为自己准备一个应急包，里面有婴儿湿巾、干洗发水和一些闻起来很香的东西。我希望你去亚马逊。

我希望你买那些一次性牙刷，它们是预先包装好的。我希望你在你家的各个地方都放一些卫生用品，因为你可能会突然发现自己需要它们，然后你会说，“哦，天哪”，然后你永远不会离照顾自己的能力超过几步之遥，即使你不能把孩子单独留在房间里。我希望你在你家的每个房间都放一个洗衣篮和一个垃圾桶，这样你每次产生衣物或垃圾时，只需要几步就能完成，而不是三、四、五步。我希望你休息一下。

我觉得这就像你最好的朋友会为你做的事情一样，你刚才做的事情很漂亮。我认为这也是一个非凡的策略性例子，你的空间应该为你服务，高速公路的比喻也是如此。

我想到我们其中一个女儿，她正在处理分手。她今天听起来很好。这已经是24小时后了，她说，“是的，我可能过一会儿就会哭，因为这是我的处理方式。”

所以我打算带自己去散步，今天我不会强迫自己做任何事情。当我听到解锁时，哦，没错。你不必强忍着。

你不必进行报复性节食。你不必整天八卦这件事。你可以退一步，允许自己做人。

我还有一个听众的问题，写的是男性个人护理。我完全被照顾自己这件事压垮了。我讨厌我的样子，我讨厌我的感觉，因为什么都没有改变。

从凯西在我读到这句话时脸上的表情来看，我知道凯西有很多话要对这个人说。我想做的是，我们按一下暂停键。我们先听一下我们的赞助商的广告。

他们让我们能够免费提供所有这些内容。我们回来后，凯西，我希望你能帮助这个人。我希望你能再分享一些凯西的智慧，一些知识，来帮助这个人，因为我知道你做得到。大家都在吗？哦，我很兴奋地告诉你们我们其中一个赞助商的事情。

我喜欢他们。为什么？因为像我一样，他们可能今年拍了一百万张照片。奥克利高中毕业了。天哪，我们一起去了这次令人难忘的旅行。

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欢迎回来。我是梅尔·罗宾斯。在休息之前，我读了一位听众关于照顾自己的评论。

他们讨厌自己的样子。他们不照顾自己。所以我转向了凯西·戴维斯，她是一位治疗师，也是《在溺水时如何摆出关键姿势》一书的畅销书作者。

凯西正要给这个人一些建议。我想再读一遍这条评论，这样我们就能在同一页上了。现在，我完全被照顾自己这件事压垮了。我讨厌我的样子，我讨厌我的感觉，因为什么都没有改变。凯西，你想对这个人说什么？

所以我假设这个人可能是在谈论，我讨厌我的外表，所以有很多身体意识之类的东西。所以我想说的第一件事是，如果这与洗澡和做类似的事情有关，因为这种情况确实会发生，那就是我想在淋浴时看到自己赤裸的样子。我们只需要遮住镜子。

你不需要照镜子就能洗澡。我希望你买一面小一点的口袋镜子，这样当你想要化妆时，当你想要检查一下时，当你安娜想要看看你的头发时，你可以在需要的时候分段进行，但你不必整天都看着自己。我不是说，哦，这会治愈你对自己的感觉，但我的意思是，这会让你今天得到一些解脱。

你应该能够在你的生活中拥有一个地方，在那里你可以存在而不会不断地思考你的样子，在那里你可以拥有第一人称的生活体验，而不是第三人称的体验，在那里你总是会想，当我这样做的时候我是什么样子？当我那样做的时候我是什么样子？然后，这取决于这是什么，但这是一个很好的，一个温和的事情，那就是我会进入你的衣橱，扔掉那些你买来是因为你认为你的身体不值得穿干净、可爱的衣服的东西。

那些你只是因为它们能遮住你而买的东西，那些你买来是因为你认为你不值得穿X、Y、Z的东西。现在扔掉那些尺寸大三倍或小三倍，你永远都穿不上的东西。但有一天，让我们来整理一下你的衣橱。

因为我发现，很多时候，当我讨厌我的身体时，我得到的信息不是来自我的身体。我得到的信息来自我的衣服。它们穿在我身上看起来不对。

它们穿在我身上感觉不对。它们穿在我身上感觉不对。衣服不是为了适合你的身体而设计的，而是为了适合你的身体。

你好，我是凯西·戴维斯，再次分享知识。再说一遍。

你的身体不是为了适合衣服而设计的。衣服是为了适合你的身体而设计的。

你知道，我正在经历更年期，我知道你们很多人看到我，你们会说，变得非常瘦，但我的身体确实发生了变化。两年前适合我的衣服现在不合适了。我昨天穿了一条牛仔裤，我非常喜欢它，它在裤腿两侧有可爱的货物口袋。

腰围太紧了。我心想，我为什么要忍受这些？因为我在等待我的更年期腹部变小。然而，我却穿着基本上勒着我腰部的牛仔裤，它整天都在提醒我，我正在变化，我正在衰老，这让我感觉有什么地方不对劲。我想说，我衣橱里有一半的衣服我都穿不进去，当我走路时，它们会提醒我我哪里不好。我喜欢你关于生活不像那些小岔路，有些日子你会回到高速公路上的比喻。我正处于旅程的第54英里处，我的车后备箱里有很多衣服需要从车里拿出来，放在路边或捐赠箱里，因为它们不是这次名为“生活”的公路旅行的一部分。

我也会告诉那个人，你不必关心自己才能开始照顾自己。

再说一遍。

你不必关心自己才能开始学习如何温柔地照顾自己。我们很多时候都觉得我们不值得干净，我们不值得可爱。

我们不值得分享。我们不值得起床去做这些事情。我认为，当我们看待这种信念体系时，“我必须先喜欢自己，然后才能以某种方式对待自己”，实际上是反过来的。我们从自我同情和温柔地照顾自己开始。

慢慢地，但肯定的是，这有助于我们开始关心自己。我有点喜欢这个比喻，你知道，如果你现在去收容所领养一只狗，就像你可以领养那里最糟糕的狗一样，没有哪只狗会说这只狗值得X、Y、Z。

你把它带回家。你为什么照顾那只狗？因为你决定这么做，你真的决定要照顾那只狗。你只是决定它值得被照顾。这只狗不需要做任何事情。

我们能否把它分解成一系列简单的行动？因为世界上很多人照镜子时，看到的是一个他们不喜欢的人。事实上，你知道，在我们为“击掌习惯”所做的研究中，50%的男性和女性甚至不照镜子。

对于那些自我价值感极低，认为自己智力不足的人来说，他们可以理解在感觉自己不在乎自己之前，就开始以一种善良和充满爱的方式照顾自己。但你想知道什么？对于正在收听的、在智力上理解这一点但不知道如何付诸实践的人来说，有两个行动建议。

当然。我认为需要记住的一点是，自尊实际上被高估了，它实际上与更好的结果以及你的感受无关，而自我同情则与你生活中更好的结果相关，这很好，因为自我同情并不需要你喜欢自己，因为我们可以对我们不喜欢的人表现出同情，我一直都在这样做。

我也想说，如果你正在寻找一个行动去做，是的，我认为我们讨论过的一些事情会奏效，比如“hygge（舒适惬意）”工具包，仅仅让自己更容易一些本身就是一种积极的同情。这表示“我应该获得这种帮助”，我还想让这个人选择一件事情，一件关于他们早上的小烦恼。我希望你能够坚持下去。

我不希望它很大。我希望它像这样：“我不喜欢从床走到浴室时脚冷冰冰的”，或者“我不喜欢早上带狗出去时，醒来后感到寒冷”。我不喜欢一些非常简单的事情，我希望你选择一件，我希望你开始在晚上为自己做这件事。

意思是？举个例子吧。

我希望你在睡觉前做。我希望你把一双拖鞋放在床前，或者我希望你把一件浴袍放在后门旁边，或者我希望你设置咖啡机自动煮咖啡。我不希望你洗碗，我不希望你打扫卫生。

我不希望你做这些。我希望它是一些与“你做得很好”无关的事情，对吧？所以，哦，我打扫了厨房，因为我应该这样做，而不是一些你立即就能感受到好处的简单事情。仅此而已。一件事情。

我喜欢这个，我非常喜欢。让我们稍微谈谈休息，因为我们正处于这样一个文化时刻：女性承受着巨大的压力，她们必须在工作、家庭和家务方面做到面面俱到。我成长过程中，我妈妈什么都做。与此同时，工作中的这种令人难以置信的“努力工作”文化和混合办公模式使情况变得更糟。在我从事教练工作的十年里，我从未见过如此多的倦怠，如此多的人无法从工作、家庭或家务中抽身休息，孩子们被推到旅行队上的速度，以及每个人都在参加这场无休止的比赛，我们忘记了休息有多么重要。我们应该如何看待休息，这样我们才不会感到内疚？

我们应该把休息视为权利，而不是奖励？

哦，你能为我们解释一下吗？

不是奖励。我们经常从小就得到这样的信息：休息和娱乐是对生产力的奖励，对吧？你做得很好，你会得到额外的奖励。

所以你必须做家务，然后才能去玩；做完作业，然后才能去玩；如果不工作，就不能去课间休息。这其中并没有什么不对。

你知道，人们想教孩子们责任感和优先级等等。但有时无意中传达的信息是：在完成有生产力的事情之前，我不能去做有趣的事情，我不能去休息。

当你还是个孩子的时候，这很好。你必须做的事情清单是有限的，对吧？如果你12岁，那就整理你的背包。是的，整理你的背包。你知道，把垃圾扔掉，洗碗，然后去做任何你想做的事情，然后你变成了一个35岁的女人，你就会觉得很重。

但是必须做的事情就像整理背包、洗碗、扔垃圾、喂猫、擦地板、擦踢脚线，然后打电话给医生。这就像，我们认为我们必须完成所有事情才能休息和放松。我们什么时候才能放松？当我们最终筋疲力尽或不堪重负而崩溃时，我们就会对自己说：“我现在正在休息”，但你并没有，因为那些带着羞愧休息的人，工作时也带着羞愧。

那些带着羞愧工作的人，休息时也带着羞愧。当你认为所有这些任务都是道德义务，如果你不能跟上进度，你就不会足够好，那么如果你坐下来，你想到的只是你应该做的事情，你实际上并没有休息。所以你站起来，你落后了，你很累，你认为“我能做到”。

然后对很多人来说，他们变得非常不知所措和筋疲力尽，以至于他们无法动弹，什么也做不了。然后他们会想：“为什么？我一定是懒惰的。我必须努力。我必须做得更多。”而实际上，也许你需要做得更少。

你如何付诸行动？因为在你说话的时候，我心想：“这就是我。”我不认识任何人，至少不认识任何女性，她们能够真正地休息一下，并且不会为此感到内疚。

是的，我认为人们已经谈论了很多关于休息的重要性，我想换个方向，因为很多人做不到，他们实际上做不到，如果他们休息的话，事情就会崩溃，事情就不会正常运转。我认为，如果你有足够的时间、金钱和精力去休息，那么你已经听过这个建议了。

你可以去做，对吧？对吧？所以与其考虑我该如何休息，不如考虑如何通过让自己更容易一些来获得休息。我经常使用的例子是，假设你有一个妈妈，她不知所措。

也许她是一个单身妈妈，她不知所措。所以传统意义上的休息就像，你能让别人帮忙照顾孩子，让你每周休息几个小时吗？对吧？对吧？这很好。这很好。但是你知道吗？

这不会发生，因为你认为这需要时间去找人，然后你必须安排好，然后你欠他们两个小时。所以对于研究人员来说，这是一个很好的建议。但在普通人的生活中，这根本不会发生。

是的。所以，让我们考虑一下如何让事情变得更容易。所以，如果这个女人的家在星期五晚上是休息之夜，那么与其做饭，不如点个披萨，或者与其做饭，不如为她的孩子们做一大盘零食，然后摆出来，说：“想吃什么就吃什么”，或者如果他们年纪大一些。

如果她让他们自己做晚饭，我不在乎他们做什么，冰箱里的冰淇淋也可以，我不在乎，对吧？所以，你找到了一种方法，在喂养方面给自己一个很大的休息。然后你说星期五晚上也是电影之夜，这意味着我们都在地板上铺上毯子。

我们打开电视，我不在乎你几点睡觉，在这几个小时里，也许她什么地方都去不了。也许她不能。也许她可以离开去做一个有趣的项目，但至少她可以坐在那里什么都不做，事情变得更容易了。

没有额外的清洁工作，她用纸盘子，她不必做睡前仪式，比如读另一个故事。现在。

我们只是要坐在这里看电视。这就是我们都睡懒觉的夜晚。妈妈会更好。这就是那个夜晚，对吧？

让我们找到一种方法，让星期五或星期日下午或星期六早上更容易一些，在那段时间里，你只需要稍微放手，满足需求。你的孩子会觉得很有趣。你会给自己……

休息一下，太棒了。我认为这就是原因，我认为这也是原因。听到你说这些，我的肩膀都放松了，现在星期五晚上在罗宾家要举办电影之夜和自理之夜了。好的。

还有一件事我很喜欢，我读到过你关于纸盘子的精彩说法，对于那些在我们使用纸盘子时感到内疚的人来说，我希望你在休息后分享这句话，因为它很棒，请继续收听。你知道，其他人。我知道你听这个播客，你有很多雄心壮志。

你关心你的目标。问题是，你实现了吗？如果你没有，这是一件好事。

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欢迎回来，我是梅尔·罗宾斯，我们将讨论洗衣、脏盘子、凌乱的房子、照顾自己以及如何在你没有完成待办事项清单上的所有事情时不会感到内疚，凯西·戴维斯在这里帮助我们摆脱自我谴责。我读到的一件事我很喜欢的是她关于纸盘子的一句精彩的话。凯西，谈谈纸盘子吧。

是的。关于纸盘子，我的座右铭是：你不能在抑郁的时候拯救雨林。这是因为我正在制作一个视频，试图帮助一个深陷抑郁的人如何洗碗。

我拿出了冰箱后面每个人都会有的那些旧的、发霉的塑料容器。正是这些东西阻止你做任何与厨房有关的事情。我想对你说，把它们扔掉，扔掉。把它们扔掉。如果你抑郁了，你可以拯救雨林。最好现在走一些捷径，让你恢复成一个正常人，这样你才能有精力和能力以一种有意义的方式为环保事业做出贡献，对吧？我们知道有一种方式可以做出重大贡献，那就是通过你的政治活动、捐款或志愿服务，但是我们不能仅仅通过说服抑郁的人保留他们的旧塑料容器和纸板箱来拯救地球。

他妈的太棒了。我只是……我希望你住在我隔壁，顺便说一句。

我从未见过有人因为使用一次性塑料制品而感到羞愧，但我在环境的名义下，见过很多人羞辱母亲、悲伤的人、患有严重多动症或自闭症的人使用一次性牙刷或纸盘。

你有一个叫做“公平休息”的概念。对于那些与家人或室友住在一起，并且感觉自己什么都做的人来说，“公平休息”的概念是什么？你如何使用它来进行劳动分工，因为这种分工在人们的家庭和与室友合住的公寓中几乎从未真正奏效，你如何使用这个“公平休息”的概念？

这是一种看待劳动分工的不同方式，因为传统的方式是平等劳动，所以工作应该平等。但是，当你谈论工作应该平等时，让我们假设我们谈论的是婚姻。

这让你陷入比较、竞争和自私自利的境地，因为这让我不得不证明我所做的工作的价值，然后我的丈夫必须证明他工作的价值，以及谁做得更多，除非你们有完全相同的工作，即使那样，也很难比较公司律师和作家，或者全职妈妈，就像你可以一样，你知道，煤矿工人、老师、心理治疗师、医生，等等。有很多不同的原因解释为什么人们的工作很困难，或者任何那些事情。所以，这让我不得不为自己着想，不得不证明我工作的价值，然后为获得应得的东西而奋斗。

不，不，不，退一步说。工作是否平等实际上并不重要。重要的是休息是否公平。

为了让休息公平，可能一个人在不同的时期会比另一个人工作更多或更努力。一个简单的例子，让我们假设是公司律师和全职妈妈，他工作很多小时，她说她不停地工作。我们看看我们如何一起努力确保我们每个人都能得到公平的休息。你可以看看，好吧，如果那个公司律师，即使他一直工作，他仍然下班了。

有时，而且……

他仍然有午休时间。他仍然拥有我们所说的时间自主权来决定做什么以及何时做。而你有一个全职妈妈，你知道她有更灵活的时间表？也许她确实可以在下午休息一下，但她也在做护理工作，这些工作是周期性的。

他们从未停止。他们从未停止。她总是待命。

她总是待命，对吧？所以，他们可能需要谈谈周六。你做默认的家长。

对吧？

你做换尿布、做饭、处理争吵和做那些事情的人。周日，我做默认的家长。而且，你知道，当你不是默认家长时，你可以在家里休息。

你可以看书，你可以做这个，你可以做那个。这不是处方，它不会对每个人都有效。但如果你有一个牙医和一个老师，让我们谈谈公平的休息。让我们谈谈我们双方在晚上某个时候都应该下班。

我喜欢这个。

每个人都应该拥有一个功能齐全的房子，但每个人都应该从家务劳动中下班。不应该出现一个人花费大部分时间来为另一个人提供便利的情况。

哇。我最喜欢你说的部分，因为你再次颠覆了模式，那就是对我们大多数在人际关系和家庭中为劳动分工而苦苦挣扎的人来说，我们陷入了僵局，为我们所做的工作的意义而争论，证明我们需要休息时间。

当我开始我的职业生涯时，我的职业生涯和演讲事业的这一部分真正腾飞了，那是在克里斯离开餐饮业的时候，我们开始称他为“第一呼叫家长”，这意味着他是学校名单上第一个接到电话的人，当有什么事情发生时，他是一个全职爸爸。我注意到的是非常有趣的。当我承担起主要和唯一的养家糊口人的角色时，我也承担了性别刻板印象，感觉我的工作更重要。

而我已经做了十多年“第一呼叫家长”了。然而，现在我赚钱了，我做所有的事情，我出去了，我旅行，我工作，我养家糊口，我做所有这些事情，作为一个女人，我对我自己的贡献的评价远高于我丈夫照顾孩子所做的贡献。我们会为这些事情争吵，你知道，我需要时间，但你出去了，我没有休息过，就像，但我们在婚姻中扮演着非传统的性别角色，我发现这非常……而且令人震惊的是，你如何在家外工作或你所做的工作让你……

认为你应该得到更多……

是的，通过谈论休息，因为我们都相信并且可以看到我们应该休息。在谈论你作为“第一呼叫家长”时，你处于一个永无止境的循环中，没有午休时间，没有休息时间，因为别人在睡觉时，你可能正在叠衣服，你需要休息。

所以，通过这种方式谈论它，实际上会带来同情而不是竞争。我喜欢这个。我喜欢这个。我喜欢这个。

我的TikTok频道上有很多关于劳动分工的讨论，特别是关于这个养家糊口的想法，你知道，他们应该照顾其他所有事情，实际上是在家里受苦，然后我们开始竞争。是的，但想想看。一对夫妇说，嘿，这就是我工作的多少，这些是需要完成的事情，我们如何将这些事情分开，这样你和我都能拥有最多的空闲时间，这与我应该得到什么、我应该做什么无关，我不应该因为我做了X、Y、Z而不得不倒垃圾。如果我现在倒垃圾，而他在休息，那么我们俩之后都可以出去玩。

出去玩。

这不是以牙还牙。是的，不是。好吧。我们决定，你知道，我要待在家里，你要做这个。因为你工作量很大，我会做大部分事情，不是因为，哦，我必须尽力而为，或者你不必做这个，而是因为这样做最合理，因为这样我们俩都可以有时间。

但另一方面是就最低功能标准进行明确的对话，因为每个人都应该正常运转，并且放弃完美主义。我认为我们错过这次对话的原因之一是，这不仅仅是关于谁在倒垃圾。这也是关于当你们中的一个人回家时，垃圾已经被倒掉了，我们如何回应？我们是否直接指责？我们是否直接说你应该这么做？或者我们是否宽容？我们是否会想，他们今天过得很艰难。

我对此负有责任。我在婚姻中遇到过所有这些问题，比如，对克里斯来说，一件让我很生气的事情是我把纸板箱堆在车库门旁，我没有把它们压平，当他看到一堆纸板箱时，他说，听着，我觉得你认为我在这里很碍事。所以我们进行了那次谈话。

我从这个“公平休息”和最大化空闲时间的概念中受益匪浅。我将把它带到我和克里斯的谈话中，因为我们还没有那样谈过。凯西，改变我想法的是，我开始意识到我采用这种非常男性化的传统价值观——努力工作——是多么糟糕，即使我根本没有那样感觉。

社会本身几乎让我吸收了这些信息，因为它的影响方式是如此阴险。我开始意识到，我无法同时做我正在做的事情，并拥有我想要的家庭生活，除非他也有时间。哦，是的，没有其他人可以像我付钱给别人那样好，对吧？这不一样，因为那是他们的工作。

所以这是无价的。所以，当我最终吸收了这一点，并且相信它并感受到了它时，我们在贡献方面变得平等了。但我从未就你需要什么休息进行过谈话。

我们如何最大限度地利用我们在一起的时间？我们如何才能成为更好的伴侣？我认为这是一个改变游戏规则的东西。

彻底改变游戏规则，尤其是在你拥有“第一呼叫家长”的情况下。因为对于不是默认家长的那个人来说，他们必须主动。为了让“第一呼叫家长”休息，即使房子仍然需要打理，对吧？你通常会有一种动态，好吧，伴侣A大部分时间都是默认的。

所以，当有人哭泣时，我会等待看看他们是否会去做，如果他们不做，好吧，我会去做。如果他们很忙，我会去做，我会帮忙，我会做，好吧，但这不仅仅是如果他们很忙，你才去做，有时你必须起身去做。所以他们不必……他们不必很忙。这并不是唯一能够让你一次坐超过五分钟的理由。

休息是一种权利，而不是奖励。我记得当我深受产后抑郁症困扰时，我知道你也有过非常严重的挣扎，我病得很重，很虚弱，很沮丧，我严重服药卧床十二周，那是我生命中一段非常糟糕的时刻，你知道，严重到他们不希望我独自和婴儿在一起。

我记得在那段时间里，我们的表兄妹，听着，史蒂夫付钱让他们的清洁工每周来我们家一次。这是别人给予我的最棒的礼物之一。我也有我的父母可以留下来，但要知道，他们只待了几周。

然后克里斯的父母来了。然后我有一个非常亲密的朋友珍妮，在我和克里斯一起的时候陪着我，因为我不能洗澡，我不能刷牙，我不能下床，我需要恢复。

我永远不会忘记这一点。我想知道你对听众能做什么来帮助他们所爱的人度过艰难时期有什么想法，比如产后抑郁症、抑郁症或失去所爱的人。只是那些时刻，当某些事情发生时，或者你发现自己处于人生高速公路上的某个路段时，洗衣服让人不堪重负，刷牙就像攀登珠穆朗玛峰一样。别人能做些什么来帮忙？

所以，你知道，你必须考虑到，你知道，你必须看看那个人对你来说是谁，对吧？你出现在你最好的朋友家门口的方式可能不想出现在你认识的同事家门口。

但是话虽如此，我发现几乎对每个人都有效的一件事，我知道这听起来像是我喜欢纸盘女王，但如果你带给一个处于困境中的人一大堆纸盘、纸巾，但所有纸制品，都是神奇的，因为这就是发生的事情。它已经在那里了。他们可能永远不会出去做这件事，因为我们知道他们关心环境。但如果你已经把它放在那里了，他们只是使用它就不会对环境造成任何影响。

这是真的。这是我最喜欢的……

礼物，因为我不需要知道他们的饮食限制。如果他们不自在，我不需要去他们家。我不知道。每个人都可以从洗碗中解脱出来，你只需像这样出现在他们家门口，就能消除所有内疚感。

我喜欢这个。凯西·戴维斯，你真是个宝藏。谢谢你。

谢谢。谢谢。我衷心感谢你。

非常感谢你。谢谢你。哦，我的上帝，我告诉过你你会喜欢她的。我觉得那次谈话是一份礼物。帮我一个忙，如果你从这次谈话中得到任何东西，把它传递下去，把它传递给你认识的每个人，因为每个人都在为这个话题而苦苦挣扎，而我们没有谈论它。

事实上，在你的人生中、你最好的朋友的人生中或你某个家庭成员的人生中，你都会经历艰难的时刻。令人惊奇的是，你现在知道如何帮助自己，也知道如何帮助别人度过难关。我一直说，这些低谷和高峰都是暂时的，但我们可以互相帮助度过难关。

我们可以摆脱羞耻和评判，对自己和彼此都友善一些。还有一件事，我不在乎你的房子是什么样子。你的洗衣堆有多高，有多少脏盘子，冰箱里的牛奶是酸的还是新鲜的，你的生活节奏，我都爱你，我相信你，我相信你有能力停止叠衣服，停止责备自己，开始变得更善良，更有同情心，因为你将立即创造一个更好的生活。我已经聊了好几天了。

嘿，好吧，你来了，绝对没问题。这就是OK，啦啦啦啊，我有巧克力吗？我的牙齿？杰西？好的，好的。

哦，糟糕。好的，你创造了那个。我做了，但我没有。好的，我不知道。就像，我可能应该重新开始。

所以我清了清嗓子。

哦，还有一件事我知道，这不是蓝笔。这是法律语言。你知道律师写的对吧？我需要读给你听的是，这个播客仅出于教育和娱乐目的提供。

我只是你的朋友。我不是持照治疗师，这个播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了，很好。下一集见，Stitcher。

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