Alternate Realities
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阴谋论充斥着社交媒体。对某些人来说，事情到此为止。但对记者扎克·马克来说，阴谋论已经渗透到了他的家庭。马克的父亲沉迷于阴谋论后，家庭关系开始破裂。今天在《星期日故事》中，我们将探讨当家庭成员无法就什么是真什么是假达成一致时会发生什么。要了解更多关于阴谋论对马克家庭影响的故事，请查看他在 NPR 的 Embedded 播客上推出的名为《另类现实》的三部分系列节目。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 我是阿耶莎·罗斯科，这是《星期日故事》，我们将超越新闻，为您带来一个重要的故事。自 COVID 大流行以来，许多阴谋论一直在互联网上传播。对某些人来说，这些想法以及推动它们的阴谋思维可能没有太大影响。但对其他人来说，他们可能会感到紧迫和个人化。

记者扎克·马克就是这种情况。马克的父亲持有许多阴谋论观点。他相信，除其他外，一个神秘的集团秘密地统治着世界，他称之为全球主义者。去年，当扎克试图理解他父亲的信仰时，他开始在得到他父亲许可的情况下录制他们的谈话。

这是他们一次谈话中的一个片段，扎克的父亲敦促扎克开始储存紧急物资。所以你真的想储存两个月的食物和水，因为他们可能无法在整个城市输送水，因为那都是由计算机和电子设备控制的。而电磁脉冲会关闭所有电子设备。

我知道，我知道这听起来像阴谋论，但他们会这么做。这就是他们的计划。我只是想让你做好准备，好吗？今天在《星期日故事》中，我们将探讨在这个充斥着错误信息和阴谋论的时代，一个家庭会发生什么。我们回来后将与记者扎克·马克进行对话。

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马克说，他的目标是让他的父亲“回到现实”。他将他的报道改编成一个名为《另类现实》的新系列，收录在 NPR 的 Embedded 播客中。扎克·马克现在加入我们。欢迎来到播客。你好，阿耶莎。谢谢你邀请我。那么，首先，你能告诉我一些关于你家庭的情况吗？比如，你成长过程中是什么样的？

是的，我在东湾长大，就像旧金山湾区，就在伯克利和奥克兰旁边。中产阶级，我和妈妈、妹妹，公立学校。我想我成长过程中一个不同寻常的地方是，我妈妈是一位自由主义的犹太女性，而我爸爸是一位越来越保守的基督徒。所以从小我就去过犹太教堂和教堂，我的父母对世界的意识形态总是大相径庭。

好的。那么，你是什么时候觉得你爸爸开始变得不像你认识的那个人了呢？那是什么样的？

从小到大，他从未谈论过政治。他从未表示过对政治的兴趣。但我确实知道他总是对疫苗持怀疑态度。我知道他讨厌克林顿夫妇，而且他通常投票给共和党。然后我认为大约在 2019 年，他买了一台 iPad。我特别记得在 2019 年，他试图告诉我马克·扎克伯格不是

并不是 Facebook 的真正创建者，政府才是 Facebook 的幕后黑手。然后一旦大流行来袭，就开始出现比尔·盖茨的阴谋论、疫苗以及所有那些东西，我认为事情真的开始改变了。然后它到达了一个转折点，对吧？是的。

是的，是的。所以一年前，我们在圣诞节期间发生了一次大的家庭冲突。家庭内部情况不太好。在那之后不久，我向他质问了他的一些信仰。我说，嘿，我认为你在网上被激进化了。他对此的回应是……

给我发了一份清单，上面列出了他所说的 10 个预测，他说所有这些预测都将在 2024 年的某个时候发生，并向我挑战一场 1 万美元的赌注，说所有这 10 个预测都将在一年内发生。当它们发生时，我将最终看到他是对的。当所有这些事情发生时，你就会意识到我

不像你认为的那样是个疯子。这些不是阴谋论。这些是现实。他列出了所有这些预测，所有这些都指向某种重大的政府动荡，他认为这将在 2024 年的某个时候发生。你知道，就像特朗普将在没有选举的情况下被重新任命一样。像乔·拜登、巴拉克·奥巴马、南希·佩洛西这样的人都会被判犯有叛国罪，对吧？

我们的国家将处于戒严状态。所有这些都是他认为将在一年内发生的非常具有政治末日色彩的事件。但这与你从你爸爸那里听到的一致吗？你是否了解他从哪里获得这些想法？

是的，在大流行期间，他开始关注这些自封的先知，他在网上关注一位名叫朱莉·格林的女性，她一直在说关于政府动荡、所有这些事情，你知道，人们将因叛国罪而被判刑，戒严，以及全国范围内的电磁脉冲停电。所有这些事情。

这是一个预言。我很高兴能给出这个预言。这只是上帝通过我而来的权威力量。一场巨大的垮台即将到来。一个全球集团的垮台。一个全球集团的巨大垮台。

她坐在一间外观单调的房间里的办公椅上，滔滔不绝地讲着许多预言。我的孩子们，2024 年将是不寻常的一年。她是基督教内部一个正在兴起的运动的一部分，这个运动强调属灵战争和政治。上帝这么说，不要再忍受了。全球全球主义，精英，全球控制。

爸爸告诉我，他几年前发现了她，每周看三到四次。推翻流氓政府。每一次被窃取的选举都将被推翻。我正在阻止他们最终的恐怖袭击，这将导致戒严和整个社会的完全关闭。

所以，你知道，我知道先知，我肯定在我的生活中见过人们预言。我的意思是，总的来说，对于先知，你总是要检查记录。他们的预言正确吗？听起来你爸爸可能听到了一些

与他对世界的看法相符的事情，也许是一种超越现实的方式。你爸爸说过什么让他对这些预言产生共鸣？

是的，所有这些都来自他的信仰和他对信仰的理解。他现在深深地相信先知，并且相信上帝像在旧约中那样继续通过人通过先知说话，对吧？他通过先知对我的解释是这样的。就像一句老话说的那样，眼见为实。但在灵界，恰恰相反。对。

我的意思是，你必须先相信它才能看到它显现出来。所有这些看起来都非常个人化，而且确实，你知道，可能对你的家庭具有破坏性。那么，为什么他们同意参与这个项目呢？当所有这些事情开始的时候，家庭关系已经变得如此紧张，以至于我们处于一个艰难的境地。我认为对我父亲来说，当我第一次开始时，

提出了这个想法，当时他向我下了赌注和他的预测，

我说，你知道，我想在这一年里采访你。也许我可以把它变成一个关于这一年如何度过的播客。他很兴奋。首先，他认为他会对所有事情都正确。所以我想他很兴奋地分享这个消息，并公开证明我错了。所以我的父亲很兴奋，并且在整个过程中都给予了支持。我的妈妈和妹妹也给予了支持，对吧？

因为我认为他们只是觉得事情已经变得如此糟糕。这不可能让事情变得更糟，也许会有所帮助，对吧？也许这可以帮助他以不同的方式看待自己，并且对这些信仰负责，对吧？现在他负有责任。这些事情必须在 2024 年底之前实现，否则他就会错了。他会输掉赌注。所以

这有点像在比赛结束时进行的最后一次尝试，最后一次机会试图挽救家庭，看看我们能否改变他对某些事情的看法。你和你的妈妈、爸爸以及你和你的妹妹之间也存在一些困难，对吧？

是的，家庭内部有很多困难。显然，我妈妈和爸爸之间不同的信仰、不同的意识形态，一直是家庭内部紧张关系的一个焦点。但随着他年龄的增长，

越来越陷入阴谋论。这对我的妈妈来说真的很困难。她，她根本不相信这些东西。所以看到她的丈夫和她对现实的看法如此不同，这真的很困难。然后我的妹妹面临着一点不同的冲突，那就是，呃，她是同性恋，几年前她向他出柜，结果并不好。他，他并没有特别支持她的性取向。嗯，

所以这也一直是家庭内部紧张关系的一个重要焦点。我可以理解，拥有一个不分享你现实的伴侣会给婚姻带来很大的压力。但是你的父母在一起很久了，对吧？是的，是的。你妈妈怎么说？是的，他们在一起 40 年了，这对她来说真的很艰难。我认为她多年来忍受了很多，现在对她来说已经开始达到临界点了。

我希望他能退一步，看看全局，意识到他并没有立足于任何现实，他会觉醒，我会拥有婚姻和家庭。这听起来如此困难、如此艰难、如此私密。有没有一个点……

鉴于你的家庭如此脆弱，你是否考虑过放弃这个项目，或者考虑其他一些和解措施？从第一天起，我就一直在纠结这是否是一个好主意。我希望我能告诉你，我绝对肯定它仍然是一个好主意。但我认为这是一个真正能引起当今人们共鸣的故事。

我认为我的情况在很多方面并不独特，全国各地的家庭都在经历类似的事情。阴谋论已经变得如此猖獗和普遍，错误信息，所有这些东西。所以我认为很多人会与之产生共鸣。而且，你知道，在这个过程中，我一直得到家人的全力支持。他们所有人都参与了。没有任何时候有人……

退出或说你不应该这样做。每个人都给予了支持。所以这帮助很大。但是，是的，这很艰难。我不习惯讲述个人故事。我不习惯报道我自己的家人。这是一种具有挑战性的经历。当我们回来时，2024 年即将结束。随之而来的是，扎克和他的父亲在他们为期一年的赌注之后检查清单。

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所以，扎克，在年底，显然，你爸爸清单上的任何事情都没有发生。这是你一直在等待的时刻，你知道，希望它能给你的爸爸带来顿悟的时刻。那么发生了什么？是的。

好吧，当我们第一次打赌时，我爸爸让我保证，最后我会说，一旦他赢了，所有这些事情都发生了，我会说，哇，爸爸，你是对的，我错了。我说，好吧，但如果我是对的，你也必须对我说。他同意了。所以在年底，当我 10 比 0 领先，而他在他的预测中超过 10 个时，我显然让他对我说了这句话。

好的。好的。所以我要真诚地、诚实地、发自内心地对你说，哇，扎克，我错了。你是对的。谢谢。我希望我能告诉你爸爸改变了主意，家庭能够痊愈。

然而……你真的在为这做铺垫。是的。因为然而，仅仅因为这些事情没有在 2024 年发生，并不意味着这些事情就不那么有效或不那么真实。我保证，到 2025 年底，你将看到所有这 10 件事情都有道理。我仍然 100% 确信所有这些都是真实的。

所以你解释为什么这些事情还没有发生的原因是，你只是把时间线弄错了。是的。不幸的是，但不出所料，爸爸转向了失败的预言策略。他把责任归咎于时间线。我们又回到了原点。你仍然相信你相信的东西。我仍然认为那是错误的。正确。爸爸没有改变。这不是我期望的结果，但这就是现状。那么现在呢？

基拉会怎样？妈妈会怎样？那会把我置于何地？赌注结束了，但我们仍然需要评估损失，看看爸爸是否愿意采取任何措施来修复。所以正如你所看到的，

即使他输了并承认他输了，他仍然没有放弃这些信仰。他仍然认为他是正确的，这些事情只是会在以后发生。这就是发生的事情。我阅读了很多关于这类末日邪教、先知或重大预测的研究和书籍。当它们不可避免地没有发生时，借口通常是，哦，我们只是把时间线弄错了，它将在明年或两年后发生，或者多久。

但是是的，你可以看到他没有放弃任何这些东西，这，你知道，令人失望。这真的很不幸。这将给家庭带来持续的问题。好吧，我想你和你的爸爸能够进行这些谈话，并且至少能够找到某种程度的共存。是的。

那么，你的妹妹和你的妈妈呢？她们是如何应对的呢？因为没有一些顿悟的时刻，你说，哦，我完全错了，这通常不会发生，对吧？那么你的妈妈和妹妹是如何应对的呢？她们都做出了决定……

离他越来越远，这似乎是他行为和信仰的自然结果。你知道，我的妹妹和爸爸现在没有说话。我妈妈搬到了另一个卧室。你知道，她一直在另一个卧室睡觉，现在他们正在分居。所以 40 年的婚姻，她退缩了，我妹妹也退缩了。是的，这就是目前的情况。

你爸爸对此有什么说法？他很难理解我们是如何走到这一步的。他觉得我们对他和他信仰的评价非常苛刻。你们三个人都非常严厉地评判我。这就是造成裂痕的原因。我可以接受你，爱你，拥有我的信仰，并接受你的信仰。你不能在不评判我的情况下接受我的信仰。

所以你爸爸说你无法在不评判他的情况下接受他的信仰。你对此有何回应？

是的，我认为这不仅仅是我们因为他的信仰而评判他那么简单。我们也因为他的行为而评判他。与这些信仰一起出现的一些行为包括，你知道，他一直在囤积生存物资。他一直在，你知道，我父母的家里现在有好几个发电机。他未经我妈妈同意就将他们的一些钱转移到诸如

贵金属之类的东西，因为他认为银行将会倒闭。所以有些事情伴随着真实的行动，她觉得她不能相信这个人。而且还有，只是对现实的真正根本性的差异，以及，

他们无法在同一个现实中存在。我理解为什么你会想远离一个在你看待世界的方式上与你毫无共同之处的人。这并不意味着我们不爱他。这并不意味着我们不在乎他。但我确实认为必须有一个临界点。你知道，你开始是为了赢得一场赌注，在这个过程中……

你希望你的爸爸能看到光明。但这个故事的结局和开始一样，那就是一个被父亲的信仰撕裂的家庭。你希望观众带着什么感觉离开？我认为对于听到这个故事的人来说，我希望

如果他们正在经历类似的事情，如果他们认识一个处于这种情况的人，那么这个节目可以帮助他们理解正在发生的事情，理解那些陷入这些想法中的人正在发生的事情，学习如何以不同的方式与他们交谈或更好地理解他们，去好奇，去提问，这并不总是需要争论。但同时，他们也需要

对信仰和行为负责。但这个节目是用我能投入的所有爱制作的。我认为这绝对体现在这次谈话和播客中，你对父亲的爱以及他对你的爱。

扎克，非常感谢你带来了这个非常艰难的故事，但这是一个真实的故事，许多人都经历过。感谢你分享。感谢你的家人分享。是的，非常感谢你。我希望人们能收听这个节目。这是记者扎克·马克。他的新系列《另类现实》现已在 Embedded 播客中播出。你可以在任何收听播客的地方收听这个系列。

本期《星期日故事》由安德鲁·曼博制作，由珍妮·施密特和莉安娜·西姆斯特伦编辑。本期节目的混音工程师是吉米·基利。《星期日故事》团队包括贾斯汀·杨。我们的执行制片人是艾琳·诺古奇。

我们总是喜欢听到你的声音，所以请随时通过 thesundaystoryatnpr.org 与我们联系。我是阿耶莎·罗斯科。Up First 将在明天回到你的收听列表中，为你提供开始新一周所需的所有新闻。在此之前，祝你周末愉快。

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