BONUS: Trump facing federal charges
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前总统唐纳德·特朗普因佛罗里达州海湖庄园发现的机密文件而面临联邦刑事指控。他预计将于周二在迈阿密的联邦法院出庭。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这是《先锋报道》关于前总统唐纳德·特朗普联邦刑事起诉书的特别加播节目。我是阿米·马丁内斯。我是阿斯玛·哈立德。特朗普面临与在他佛罗里达州度假胜地发现的机密文件相关的指控。其中一些指控包括共谋和虚假陈述。他将于周二在迈阿密的联邦法院出庭。

NPR 司法记者卡丽·约翰逊一直在关注这个故事，她现在加入我们，帮助我们了解最新情况。卡丽，很高兴你加入我们。谢谢。很高兴来到这里。那么，唐纳德·特朗普本人对这项起诉书有何反应呢？

特朗普在2022年8月联邦调查局搜查他在佛罗里达州的住所时就告诉了全世界，昨晚他又告诉全世界他已被告知起诉书的内容。特朗普称自己是被冤枉的。他说这对美国来说是黑暗的一天，他称这些指控是政治干预，因为这些指控正值他2024年竞选白宫之际。那么接下来会发生什么？这个法律程序的下一步是什么？

唐纳德·特朗普已被传唤于周二下午3点出现在迈阿密的联邦法院。他的律师吉姆·特鲁斯蒂昨晚告诉美国有线电视新闻网，特朗普不会被捕，但他可能会在法院进行一些手续，并在幕后处理其他繁文缛节。在接下来的几天里，美国法警局和特勤局将进行大量规划，以确保法院的安全。好的。这是 NPR 的卡丽·约翰逊。非常感谢你。我很乐意效劳。

现在加入我们的是纽约大学法学教授兼前国防部特别顾问瑞安·古德曼。瑞安，你认为检察官为什么选择在佛罗里达州而不是华盛顿提起诉讼？

这是一个很好的问题。它基本上可以归结为，我认为，两个因素。一个是，在佛罗里达州，陪审团民意调查对检察官并不那么有利，但这对他们来说不一定是合法的因素。就像唐纳德·特朗普不能说他想将曼哈顿案件的管辖权转移到另一个地方一样。

在纽约，因为那里有更多的共和党选民。这并不是法律会承认对检察官也是合法的因素。所以他们不能真正考虑这一点。第二个是法律基本上要求检察官在犯罪行为发生地的管辖区提起诉讼，许多被指控的犯罪行为发生在佛罗里达州，

如果他们试图在华盛顿特区提起诉讼，他们可能会成功，但如果他们弄错了，整个案件很有可能仅仅因为这个原因就被驳回。所以，即使文件是从华盛顿特区到佛罗里达州的，最好还是在佛罗里达州提起这些指控？是的，而且还有这个

法律体系中的怪癖，在华盛顿特区，有一些奇怪的案例法，它并不代表全国其他地区，它说如果实际上是针对妨碍司法公正的指控，他们说不要在妨碍司法公正的目标地点提起指控，例如国家档案馆或在那里开会的陪审团，你必须在妨碍司法公正的行为发生的地方提起指控，大部分行为显然是在海湖庄园发生的，所以我认为棕榈滩县而不是迈阿密

没错。就是这样。这将是，你知道，关于佛罗里达州哪个地区的一个悬而未决的问题。但这是对的。至少至少需要在那个州。特朗普预计将于周二在迈阿密出庭。这个过程将如何进行？它与我们在纽约看到的情况有多相似？

我认为这将与纽约的程序非常相似，因为他们想表明特朗普像其他被告一样受到对待，但与此同时，安全级别却非常高。所以在这方面，他与其他被告不同，其他被告不会有特勤局的保护。我认为这可能是我们唯一会看到的不同寻常之处，然后他将有机会认罪。

现在，许多其他人面临类似的指控，但此案的情况非常独特。这对辩护有利还是不利？所以我实际上研究了司法部在过去 20 多年中根据《间谍法》和这一特定条款提起的每一个案件。我不得不说，特朗普的被指控行为属于最恶劣案件的前四分之一。

所以我认为这将是，这就是为什么检察官要提起一个非常强有力的案件。我认为在正常情况下，当事人会认罪并试图获得最低刑期，这也可以通过我们制度的运作方式来实现。好的。纽约大学法学教授瑞安·古德曼。非常感谢你。谢谢。

为了进一步了解这项起诉书的政治影响，让我们邀请 NPR 高级政治编辑兼记者多梅尼科·蒙塔纳罗。早上好，多梅尼科。嘿，阿斯玛。很明显，特朗普正在竞选总统。他是领先的共和党候选人，有可能重返旧职位。到目前为止，我不得不说，没有什么能影响他的轨迹。那么，为什么这一刻会有所不同呢？

好吧，我们无法确定会发生什么，但我们知道已经发生了什么。令人惊讶的是，这并不是特朗普第一次被起诉。你知道，在纽约针对那些他据称与之有染的女性的封口费支付的起诉之后，他在共和党中的地位反而更强了。在联邦调查局搜查了他的家，也就是在这个案件之后，情况也是如此。

甚至在他被判犯有性侵犯和诽谤作家伊·珍·卡罗尔罪，并被判赔偿数百万美元之后。特朗普多年来，几乎十年了，一直在破坏司法部和联邦调查局，说他们有政治动机，要对付他。这已被保守派媒体放大，并在某种程度上使他在共和党初选中免受影响。那么，落后于唐纳德·特朗普的共和党竞争对手的反应如何呢？

一些人批评了特朗普。你知道，前阿肯色州州长阿萨·哈钦森昨晚发表声明说，特朗普已经成为一个干扰因素，应该结束他的竞选活动。当然，在此之前，他的前副总统迈克·彭斯谈到特朗普时说，任何将自己置于宪法之上的人都不应该成为美国总统。对特朗普最严厉批评的可能是前新泽西州州长克里斯·克里斯蒂。他在新罕布什尔州的启动活动上是这样说的。我正在谈论的那个人沉迷于镜子

他从不承认错误，从不承认过失，总是找到其他人和别的事情来为任何事情出错负责，但却总是为任何事情顺利进行而找借口，这个人就是唐纳德·特朗普。

你知道，但这些批评确实是少数派对手的观点。佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯，他确实是特朗普的主要竞争对手，以及南卡罗来纳州参议员蒂姆·斯科特都站在特朗普一边。他们称之为“司法部的武器化”，并表示他们认为存在双重标准。科技企业家维韦克·拉马斯瓦米，

他也正在竞选，甚至发誓如果他获胜将赦免特朗普。我认为我们可以期待听到更多这样的说法。我交谈过的共和党战略家认为，短期内，这实际上可能会再次帮助特朗普赢得初选。但从长远来看，也许，如果候选人提出这个论点，他可能会开始被视为过于混乱和过于软弱的对抗拜登的候选人。但我们现在还没有到那一步。是的。

多梅尼科，我知道不可能完全评估这一切将如何影响2024年的选举，但这确实是史无前例的。所以我很想知道你的分析是什么。我的意思是，你认为这可能会如何影响选民对他的看法？

好吧，退一步说。这真的很了不起。我的意思是，我们有一个候选人，一位前总统，他现在面临着两项起诉，审判可能会持续到明年，或者至少是法律程序。而且这些甚至不是特朗普面临的唯一潜在指控。你知道，乔治亚州仍然有关于特朗普试图推翻选举结果的案件，以及另一个关于他在1月6日国会骚乱中所扮演角色的联邦案件。而且

如果特朗普被定罪并面临任何监禁，他仍然可以竞选总统并留在选票上，即使他被判犯有重罪。不过，他将无法在佛罗里达州投票。这对国家来说是一个非常奇怪的处境，我认为大多数人都不认为我们会处于这种状态。确实很奇怪。NPR高级政治编辑兼记者多梅尼科·蒙塔纳罗，非常感谢你。不客气。

许多共和党人迅速对这位前总统的起诉做出了反应。众议院议长凯文·麦卡锡为他辩护，称之为“严重的冤屈”。但一些关键的共和党人，如参议院少数党领袖米奇·麦康奈尔，到目前为止一直保持沉默。

所以这里关键的问题是，更广泛的共和党将如何处理这样一个事实：其2024年的领先候选人面临联邦指控？为了帮助我们解开这个问题，我们现在邀请了保守派专栏作家乔纳·戈德堡。早上好。早上好。所以特朗普现在是美国历史上第一位面临联邦指控的前总统。然而，他也在竞选连任。那么，这一切对他的竞选活动意味着什么呢？

哦，这意味着一切都会变得更丑陋、更愚蠢一段时间。你已经看到了，你知道，美国政治功能障碍的煤矿金丝雀当然是推特。所以你昨晚看到了大量的人领先于事实，你知道，就像凯文·麦卡锡那样。而剩下的两位共和党总统候选人

实际上采取与“这是一场针对拜登主要政治对手的政治迫害”不同的策略的是克里斯·克里斯蒂和前阿肯色州州长阿萨·哈钦森，我认为这至少是一个好兆头，对吧？我的意思是，因为你需要的是你需要一些氧气来真正……

进行辩论。如果整个共和党都团结在这个想法周围，即这是一场针对拜登主要政治对手的政治起诉，那么任何共和党人都没有空间来捍卫自己的立场，进行辩论，处理右翼内部对话中令人不安的事实。

所以我完全赞成任何能够打破这种知识或意识形态垄断的事情。所以我想多问你一些关于这项起诉书对特朗普的共和党初选挑战者意味着什么的问题，特别是对佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯。他似乎是特朗普在共和党总统提名中最大的竞争对手。他发布了一条推文，谴责他所谓的“联邦执法武器化”。是的，我认为这非常有趣。我们有三位候选人。

主要的共和党候选人批评特朗普。嗯哼。一个是克里斯·克里斯蒂，他全力以赴。特朗普这个人，特朗普这个传奇人物，关于特朗普的一切，特朗普的家人，所有的一切对克里斯·克里斯蒂来说都是公平的游戏。迈克·彭斯说，他工作的政府，他只是不称之为特朗普政府，非常棒，太棒了。嗯哼。

对，他曾担任副总统。他的政府很棒，但1月6日非常非常糟糕。这是迈克·彭斯的立场。罗恩·德桑蒂斯正在攻击政府，但不是这个人。他说特朗普的记录没有达到他承诺的目标，德桑蒂斯可以实现特朗普只承诺的事情，比如建墙、移民问题等等。所以不同的策略与他们正在争取不同的选民有关。德桑蒂斯……

想要获得一半支持特朗普的联盟，也就是喜欢特朗普的人，嗯，不是铁杆粉丝。他们是这样的人，当媒体批评他们时，他们会团结在特朗普周围。他们团结在他周围，呃，你知道，在海湖庄园搜查之后，但他们不是那种在第五大道枪杀他们的铁杆粉丝。而且，而且，

问题是，在围绕特朗普的时刻团结起来的时候，这些人能争取到多少这样的选民？好的。这是保守派专栏作家乔纳·戈德堡。他是《调度》杂志的主编。非常感谢你。很高兴来到这里。

这是《先锋报道》关于前总统唐纳德·特朗普联邦刑事起诉书的特别加播节目，以及阿斯玛·哈立德和阿米·马丁内斯。随着故事的发展，您可以继续关注 NPR.org 以获取持续报道。当然，您也可以在周一加入我们，收听本节目的《先锋报道》，或在您收听播客的任何地方。

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