Dave Portnoy on Trump, the manosphere, and his advice for Democrats
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戴夫·波特诺伊对唐纳德·特朗普和兄弟们有自己的看法。也许有人喜欢运动，想找个伴侣，我认为这没什么不好。巴斯图尔体育的创始人如何看待像他这样的选民？我是史蒂夫·因斯基普，来自NPR新闻的《Up First》特别节目。

戴夫·波特诺伊并不总是与媒体相处融洽。他们前几天让我对某事发表评论。我说，我宁愿拿铅笔戳我的眼睛也不愿和你们说话。但他与我们谈论了被称为“巴斯图尔保守派”的选民。即使在特朗普让股市暴跌之后，是什么让波特诺伊仍然站在总统一边？我很生气，但是……

我告诉自己，我说，他说了他会加征关税。此外，还有什么能让更多男性投票给民主党？请继续收听我们与戴夫·波特诺伊的扩展对话。

巴斯图尔体育已经存在了20多年。它提供播客、网络故事，以及大量的赌博广告，很多很多。还有戴夫·波特诺伊谈论诸如观看篮球明星凯特琳·克拉克之类的事情。因为我当时在场。我打扮得很齐整，戴着发烧帽，穿着发烧衫。哦，是的，我看到了。他的商业模式是报道男人们在酒吧看体育比赛时可能会谈论的任何事情。现在这还包括政治，

他在社交媒体上对此发表评论。关于我的事情是，当我看到一些事情并产生意见，并且它不断涌现时，如果我不说出来，我就会爆炸。我会，就像，我可能会爆炸。当进步人士谴责他对种族或女性的言论时，他们经常这样做，他说这就是男性投票给特朗普总统的原因。

也许他们不信任像你这样的极左人士，你们似乎讨厌所有正常的白人男性。特朗普的关税导致股市暴跌时，他也批评了特朗普。当我表示自己损失了700万美元时，我的言论迅速走红。我会杀了。

为了回到损失700万美元这件事上。需要明确的是，他仍然支持特朗普。但当我们面对面会面时，我们也听到了一些令人惊讶的细微之处。波特诺伊的一处房产在迈阿密，我们在那里附近的一个播客工作室会面了。让我们直接听听他自己的话。

欢迎。谢谢。感谢你们的邀请。如果人们不知道，我想了解一下你的背景。你来自波士顿。没错。你的父母是律师和老师。小学老师，是的。我喜欢这一点，因为我妈妈也是老师，我爸爸也是。我读到你在密歇根大学获得了教育学学位。没错。你当时计划成为一名老师吗？

不，我不这么认为。所以在密歇根大学，你需要通过语言考试才能毕业，而我根本做不到。所以我上了……我在高中上了西班牙语三级，当我参加考试时，被降到了西班牙语补习班，无法通过，就是无法通过。

我意识到如果我转到教育学院，就没有语言要求了。所以这是我快速获得毕业学位的捷径。你只是想逃避。我只是想获得学位毕业，是的。但你对生活中想做的事情有自己的想法。是的。我的意思是，有一段时间我认为也许体育老师之类的职业不错。我知道我想享受我的生活。所以我是一个体育迷。

嗯，但那时我心想，让我先拿到学位，然后离开，离开大学。你最终创办了自己的公司，这是一个漫长而精彩的故事，但在互联网还没有像现在这么大的时候，你曾经做过一份实体报纸。是这样吗？巴斯图尔体育基本上是一份四页的赌博小报，比如幻想体育之类的。我会在波士顿的地铁站外分发它，凌晨4点起床，对着人们大喊让他们拿报纸。呃，

我会做报纸上的所有工作。我会写稿、销售等等，然后我会在下午4点左右回到地铁站，在人们下班回家的路上拦住他们，就是这样开始的，在最初的几年里就是这样。你对它将成为什么样子有远见吗？没有远见。我只是真的想醒来，享受我所做的事情。我对赌博行业很感兴趣。那是……

让我感兴趣的事情。所以是幻想体育之类的。我从未想过它会变成今天的样子。如果我每年能赚到6万美元，快乐地醒来，为自己工作，那将是一场胜利。在我看来，你随后抓住了一些大的浪潮。一个是互联网越来越大。另一个是赌博和体育越来越紧密地联系在一起。是的。你认为是这样吗？

我抓住过很多浪潮。我还想说，多年来，正确的时间、正确的地点、正确的人。但是没有互联网，我就不会在这里，巴斯图尔也不会在这里。找到了合适的作家，合适的人一起工作。赌博方面，我们实际上已经离开了一段时间。但我认为提升我们的东西是

我的银行账户当然是因为美国法律的改变，你现在可以合法地进行体育博彩。我们最初是一家赌博报纸。然后，我猜想，大约10年后，当法律改变时，我们凭借我们的受众群体处于独特的优势地位，可以

对所有这些公司来说，这是一场土地争夺战。我的意思是，这是一个金矿，人们向广告商投入资金，各种各样的东西。所以我们再次处于正确的时间、正确的地点。所以我思考一下你现在的业务。它处于……我的意思是，你处于体育、赌博、文化、一点政治、一点新闻的交叉点。但是，一句话的描述是什么？你本质上是在做什么？它始于，我认为，

在大多数情况下，这是正确的。巴斯图尔体育意味着男人们坐在酒吧看体育比赛时会谈论的任何事情。所以这对于它可能是什么非常开放。我唯一要说的是，我没有预料到的是，我们也有大量的女性观众，并且推出了一些最大的女性播客和播客明星。所以它实际上是……

一个男人或女人在客厅里，或者男人在更衣室里，或者女人在更衣室里可能会谈论的事情，这实际上应该是直白的谈话，基本上就是互相开玩笑，玩得开心。对于这些播客，观众会隔离或自我隔离吗？男性和女性收听不同的内容？

通常是这样，但这取决于播客。这取决于他们在做什么。我最近一直在参与制作一个名为BFF的播客。这基本上是，我当时认为，巴斯图尔开始变得过时了，TikTok已经开发出来了。

我们，孩子，如果你去问TikTok上的人巴斯图尔体育是什么，他们会说，我们不知道。所以我意识到我必须渗透到那个受众群体中。所以我们与一位TikTok明星乔什·理查兹合作，基本上可以想象一个男孩乐队，只是在TikTok上。这实际上就是它。巴斯图尔在TikTok上获得了

很大的成功。现在这个受众群体，男性、女性，每个人都在谈论很多人的事情。然后我们有，《Spitting Chicklets》是一个曲棍球播客。这将非常以男性为中心。《Call Her Daddy》是我认为迄今为止最大的女性播客。这确实是女性关注的。所以它只是，他们在谈论什么？

我在Instagram上关注你的披萨评级，你的政治评论。同样的内容也在TikTok和其他平台上。没错。很多人都是从这些方面认识你的。在现实生活中，你和我看到的Instagram上的那个人一样吗？是的。这取决于你在做什么。有时它可能是被放大了的，WWE版本的。我显然有一个工具来表达我的想法。但在大多数情况下，那就是我。我的意思是……

同样，这取决于情况。我因抗议汤姆·布雷迪和“放气门”事件而被捕。就像我们一样，我和其他三位爱国者队的球迷，我们互相铐在一起，在专员办公室外说，我们想和古德尔谈谈。我认为他们对布雷迪所做的事情是错误的，不公平的，所有这些。

如果我有一份朝九晚五的工作，我会去把自己铐在总部前面吗？不，我不会。我不是个疯子，但我们从事的是娱乐行业，所以这对我们来说很有效。你想表达那一点。你还想让人们关注你表达的那一点。是的，即使在那件事上，关于我们，我想说的一件事是，我关于那件事说过，我们为我们的读者、我们的粉丝这样做。有时我不考虑超出我与之交谈的人的影响，我认为……

有时让我感到惊讶，有时不会。但就像我们的观众了解我一样。所以我们已经存在了20多年了。所以他们几乎可以在我说之前预测我会说什么。但很多时候我会看到一些人，也许越来越少的人不认识我。就像，天哪，这家伙在说什么？他们没有关于我们是谁以及我们从哪里来的背景或任何信息。在你看来，你的观众是谁？当你说话时，你正在和谁说话？我会说，非常，我会说大约90%的，

美国人。我认为极左和极右都有些疯狂，但在大多数情况下，人们都在努力度过他们的一天。他们有一份普通的工作。他们在上大学，等等。他们试图不要把事情看得太重，享受他们的生活，也许可以逃避几分钟，几个小时，无论他们如何消费我们。但实际上，我认为这就是我们的观众。人们使用这个词组。我不知道你是否喜欢它。“男性圈”。

谈论像男性播客和互联网明星向兄弟们谈论兄弟们的事情。你是否承认确实存在这样的事情？你也是其中一员吗？我认为也许存在，但它会，我看到自己被归类到各种不同的男性圈中。我看到巴斯图尔共和党人。我看到一些我认为不准确的东西，他们如何描述我们。总有兄弟。我的意思是，

我认为当你提到“兄弟”这个词时，指的是也许喜欢运动并想找个伴侣的人，我认为这完全没问题。我认为自从我做巴斯图尔以来，这有时会被羞辱。我认为兄弟们不喜欢因此而被羞辱。但我认为这是一个比仅仅是……

你知道的，在足球更衣室里那种复仇的书呆子类型的人，就像，书呆子。不，当然有以男性为中心的出版物。再说一次，我想你可以说我们也是其中之一。人们可能这么说，因为他们想到了我。但如果你真的看看我们雇佣的人，我们会做同样多的女性相关的事情。所以，你知道，兄弟，他们在想什么？罗根？他们在想西奥·冯。我经常被归类到那里。你接受吗？你属于那个群体吗？

我们有男性观众。我们对某些问题的看法可能大相径庭。所以我认为如果有人说“兄弟”，他们在说什么？你爱特朗普。我投票给了特朗普。这更多的是对民主党的谴责，是对特朗普政治的认可。嗯，我支持堕胎权。我认为人们会说这不是典型的兄弟的立场。所以我认为有些事情。我认为他们认为你是麦格纳。我会说我不是。嗯，

而且我不知道罗根是不是。我认为每个人内部都有复杂之处。很难简单地说，好吧，那个粉丝群或那个人就是所有这些规则。你认为……我认为直言不讳的大部分是……只是说……我认为这是相当直率和更……

不政治正确。就像不一定在乎那是什么。如果你想说那是兄弟，我绝对是。我不在乎人们对我的看法。但我猜我只是不认为它像我感知到人们提到我时那样简单明了。社会上是否发生了一些事情让像那样的男人

比10年前更政治化了。我会说我没有计划。如果你五年前告诉我我们会，我会出现在NPR和一个政治倾向的播客上，我会说，你疯了。我对这件事没有兴趣。实际上，我一直以来都遵循迈克尔·乔丹的模式，比如红色州的运动鞋。蓝色州的，所以我们不参与政治。你在做生意。

是的。在政治中，无论你说什么，你都会惹恼一半的人。所以那是一个潜在的客户。你为什么不想要他们？所以我没想到我会在这里。但在巴斯图尔期间，越来越明显的是，你不能对……

你不能做我不认为你应该为此感到羞愧或为此感到羞愧的事情。我觉得这变得越来越普遍了。也许是因为巴斯图尔，我们认为自己是一个喜剧品牌，会因为某些事情而受到抨击。它在学校里。它在媒体上。实际上，我觉得这是一个……

让我变得更政治化的事情之一。你在最近几周的一篇帖子中，你谈到了你感觉政治左派让，我相信这句话是，正常的白人男性感觉你很邪恶或很坏之类的。是的，我会坚持这一点。在我们的谈话进行到这里时，戴夫·波特诺伊深吸了一口气。一些听众现在可以休息一下了，然后我们将听到为什么波特诺伊说他坚持这一点。

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几十年前，巴西女性有了一个发现。由于一颗小小的药丸，她们可以在没有医生帮助的情况下进行堕胎。这颗药丸引发了一场全球性的运动，帮助数百万女性进行了安全的堕胎，无论法律如何。在NPR的《Embedded》和Futuro Media的网络上收听这个故事，无论你在哪里收听播客。

所以他问戴夫·波特诺伊关于他在社交媒体帖子中说他感觉左派要对付像他这样的普通白人男性。以下是他说的话。我会坚持这一点。对我来说，有一个因素是我感觉如果我现在，这是一个我白手起家创业的人，并没有得到任何帮助。搬回家，工作，10年没休过假，努力工作才达到今天的成就。

我觉得，我应该因为作为一个想赚很多钱并过上美好生活的白人而感到羞愧。这让我很困扰。在此过程中还发生了其他事情。嗯，

这确实强化了这一点。就像，我知道你邀请了AOC。她闯入了我的世界。我甚至不知道她是谁。但我们以前有一个竞争网站，Deadspin。讨厌他们。他们是……他们从最……

随意的、不政治正确的网站变成了180度大转弯，他们删除了他们所有的历史，突然之间你不能说笑话，他们为所有事情道歉，但无论如何他们都要倒闭了，他们有一个工会，而我们没有工会，我只是讨厌Deadspin，所以我做了类似的事情，嘿，工会无法阻止这些人失去所有工作，我们薪水很高，做得很好，AOC

加入了这场争论，并在推特上回复我们，说我们没有工会是非法的，并威胁要成立工会。

我们对此的反应是我们在巴斯图尔内部创建了一个假工会，我们实际上是在扮演他们假装打电话泄露消息的角色。就像，你永远不会相信戴夫在做什么，所有这些事情。这变成了一件大事。我不得不向国家劳资关系委员会道歉。诸如此类的事情让我抓狂。就像，任何客观地看待我们所做事情的人，新的巴斯图尔，都会说，这些人只是在开玩笑。你必须道歉？为什么？因为你威胁你的员工。我在推特上说

作为我们正在进行的讽刺的一部分，任何创建工会的人，我都会将该工会彻底粉碎，你就会被解雇。它继续下去，就像她会反驳，并加剧局势。这是我们自己的人组成的工会，我们将其创建为一种类似于《周六夜现场》的小品，制造所有问题。你认为你应该有一个真正的工会吗？不。不。

不，我们绝对不应该有一个工会。你知道吗？我们的工会是人才。就像如果我们已经，所以如果我看看那些短暂来去的人，比如亚历克斯·库珀离开了，巴斯图尔从Spotify赚了7000万美元。我认为麦卡菲在ESPN赚了大约1亿美元，波士顿的男孩们。这个播客刚刚从……

FanDuel获得了6000万美元。此外，我不解雇人。我们薪水很高。如果你很棒，我们会使用一个模型，比如……我认为我们就像一支运动队，对吧？是的。

如果你是一位伟大的球员，我们与你签订了两年合同，到期后，你将有选择权。你可以去赚更多钱，因为我们付不起你。你留下来，我们付你钱。但对我们来说，人才，我们从事的是人才行业。所以人才就是报酬。没有我们薪水很高，我们做得很好。如果你看看我们公司的历史，几乎没有人离开。我们不辞退任何人。所以我们绝对没有工会。但我发现有趣的是

所有公司都因为那场灾难而抨击我们。他们都有工会，他们的人都被解雇了，破产了。我们没有。我们蓬勃发展了20年，人们喜欢为巴斯图尔工作。所以有这个词组，“巴斯图尔保守主义”。是的。你听说过。我在维基百科上查了它的定义。我会读给你一些他们使用的词。巴斯图尔保守主义。支持特朗普。

自由主义者，不封锁，COVID的参考，不禁止堕胎，不愿意接受自由主义的社会规范，拥抱性自由主义，反权威主义，以及大量的F字开头的脏话。那是他们的定义。是的，我认为我同意他们中的大多数。所以我想问的问题是，他们在谈论我，还是在谈论巴斯图尔？因为如果你看看任何媒体机构，巴斯图尔，

除非你在谈论政治方面的事情。我们有来自各行各业的人。我们有极左的人。我们有极右的人。我的意思是，我们有一个同性恋播客。我们有异性恋播客。我们有体育播客。所以我们到处都是。所以我不知道根据你认为我对我的看法来判断整个公司是否公平。这是对你的观点的良好总结吗？我认为在大多数情况下是这样。我认为在大多数情况下是这样。顺便说一句，你在这次采访中没有说任何F字开头的脏话。

没有，因为是NPR。我可以说一个F字开头的脏话吗？你可以说。我们可以消音。你应该以你需要的方式表达自己。我觉得我说话很自由，但如果它突然出现在我的脑海里，我会说出来的。它是可用的。它是可用的。我现在问另一个问题。在投票给他之后，特朗普是否达到了你的预期？我认为他做到了。我认为特朗普，在大多数情况下……

做了他所说的他会做的事情。现在，人们对他试图做他所说的他会做的事情感到不安，但在我的想法中，他做了他所说的他会做的事情。就像，我对关税发表了一番评论，对吧？因为我在股市里，我做了一个节目。你损失了很多钱。是的，我损失了很多钱，所以我将对此发表评论。后来他引用说这不是他的股市，我认为是拜登的。好吧，那是垃圾，是你的。你的直接声明是……

导致它上涨和下跌。它已经反弹了。但我生气了，但我告诉自己，我说，他说了他会加征关税。这不像他隐瞒了这一点然后拿出来。所以总的来说，我觉得他试图做的正是他竞选时所说的，以及他被选为总统的原因。你对他的关税做法怎么看？我的意思是，上涨，下跌，不断上涨和下跌。是的。所以这肯定会扰乱股市。

正如他所说，我认为有人前几天问他，他会说这是一场谈判。我认为现在判断它在哪里结束以及如何结束还为时过早。我认为我在我的评论中说过。它被剪掉了，因为人们会剪辑所有内容。但它就像，我们将看看它会如何发展。股市涨涨跌跌。你不能摧毁股市。你不能用这个关税计划来摧毁经济。但我认为……

特朗普会说，我是世界上最伟大的谈判者。你是否怀疑或假设，正如我认为很多人所做的那样，内部人士可能会在他不断说出导致市场上涨和下跌的事情时赚钱？我一直认为人们在内部赚钱。所以是的，我相信人们在赚钱。这让你困扰吗？这确实让我困扰，但是……

回到AOC，我同意她的观点，即政客不应该买卖股票，就是这样。这让我抓狂。但我认为这在某种程度上并不独特，就像特朗普的迷因币一样。就像，这太明显了。我宁愿那样，也不愿像亨特·拜登那样做一些我不知道的幕后交易。所以对我来说，这些都不好。但我

所以更直接的做法是举行一次晚宴，所有付钱给我的人都应该来参加晚宴。是的。这就是特朗普对迷因币所做的。对迷因币，是的。所以再说一次，我不喜欢它。而且他们肯定在赚钱。但这并不是，我不会坐在这里说，好吧，该死，特朗普是第一个赚钱的总统。就像，我认为他们都这样做。我不相信他们中的任何一个。

你可能有很多读者投资了那个迷因币，并且随着它的涨跌而损失了资金。好吧，迷因币是一个疯狂的世界。我实际上在这个上面赚了钱。但对我来说，迷因币是一个完全不同的讨论。那是……

如果你在迷因币上赔钱，你不能哭。如果你去拉斯维加斯，把一美元投入老虎机，拉动老虎机然后输了，然后哭着说，嘿，我不知道我会输。就像你现在可能会说公众应该受到保护。但迷因币很危险。你说你在特朗普身上赚了钱。在特朗普身上，我赚了。我赚了大约100万美元。

除了低买高卖之外，你是怎么做到的？它有什么影响吗？这完全就是这样。就像，我认为我以24美元的价格买入。我睡觉了。它涨到了75美元。我说，让我摆脱这个。然后我赚了一百万，我把钱押在了布法罗比尔队赢得超级碗上。所以我又回到了收支平衡。好吧，但你玩得很开心。是的，这是一次美好的旅程。让我问一下“巴斯图尔保守主义”定义中的另一件事，反权威主义。

总统为扩大权力或争取更多权力所做的任何事情是否让你担忧？不，还没有。我同意他试图做的大部分事情。我必须举一个具体的例子。可能会有具体的例子，你会说，不，我不同意这个。但我应该补充的是。未经法院程序就将人送往海外。对我来说，这是一个复杂的问题，因为……

对于那个家伙，我忘了他的名字，马里兰州的那个，有纹身的那个人，但不是纹身。马里兰州男子，阿布雷戈·加西亚。是的。我认为他是个坏人。就像，我不认为他应该是……

民主党人正在竖起一面旗帜，说，我们在这里做什么？即使他们说，好吧，你知道，他的纹身意味着其他东西。我认为纹身，他们没有实际的，但我认为这将成为你的旗舰人物，而我对此有异议，你必须始终正确。就像他，我不反对，但上帝保佑你，我不一定认为你应该回到过去。就像我不认为……

如果有人不在此合法居住，但他们是社会中没有问题的有生产力的一员，我认为你不应该说，离开这里。但是……

如果你犯了罪，或者有什么东西，你是非法滞留在这里的，我不介意他们被驱逐出境。我认为这是可以的。为了回答你的问题，我没有解决办法，因为你怎么对他们进行正当程序呢？因为你永远无法完成它，因为这需要时间和精力来做这件事，并通过法院。所以我卡住了。我没有答案给你。你必须在100%的时间里都是正确的。

因为正当程序，你怎么知道呢？所以我没有答案给你。是的，你是对的。你是对的。我的意思是，法院系统很慢。这需要数年时间。但是你也可以驱逐人们，每年可以驱逐成千上万的人。这可以在系统中完成。我认为如果你有犯罪记录或你做了什么非法的事情，我认为这家伙有一个限制令，他的妻子，就像……

而你又不合法地在这里，那么你不应该在这个国家。对此我没有问题。如何实现这个更高的目标要复杂一些。比尔·马赫，我认为他可能在某些立场方面同情你，他一直非常批评特朗普，但他与特朗普共进晚餐，并说他告诉特朗普，你吓到人们了。你认为特朗普吓到人们了吗？如果他吓到人们，你会介意吗？他肯定吓到人们了。

他肯定吓到人们了，但他吓到人们了。他一直在吓唬人。他现在在政治舞台上多久了？12年？在这个迭代中，是的。他甚至在此之前就做过一些事情。是的，所以我认为他一直都在吓唬人。我不知道。他吓到我爸爸了。我已经说过很多次了。我爸爸是反特朗普的，恨他。特朗普精神错乱综合症。我认为这种恐惧被夸大了。我还认为很多事情，没有办法……

把牙膏放回管子里。就像他吓唬人一样。没有，但比尔·马赫说你吓到人们了。我不知道在这个时候他会怎么做才能让人们安心。而且我不知道这是否是他的责任，我的意思是，是的，你想团结国家。而那是我最重要的……

事情。当我问，如果你说，戴夫，你对特朗普的批评是什么？我会说他故意制造分裂，就像那样，那是你想把国家团结起来的事情。但是，那些不喜欢他的人却恨透了他。他们只是，我觉得他可以治愈癌症。他们会说，你为什么不在这个时候感染艾滋病呢？你知道，我只是认为没有什么事情是他可以做的，他们会给他记功的，除了他，在这个时候，

那就是他在这方面的故事，有点写好了，他显然会深陷其中，并围绕它而固守。我的一部分，我可以看到这一点，因为如果你攻击我，我认为是不公平的，我喜欢你会得到，我不会试图和你相处融洽。他不知道我不是总统。所以这是一个明显的区别。当你打电话给你爸爸的时候，你会谈论政治还是避免谈论政治？

我们必须避免它。我们也许会持续一分钟，而我和他永远不会在某些事情上达成一致。他认为自己是世界上第一号特朗普专家。他说，戴维，我对特朗普的了解比你多。我一生都在关注他，我知道你不知道的事情，他是个坏人。这只是——那些被他困扰的人一直在关注他。是的。他们一直在关注。这就像霍华德·斯特恩的名言。

人们喜欢我听五分钟，人们讨厌我听十分钟。但是，是的，我爸爸符合这个条件。所以我的妈妈会阻止它。但我不是那种坐在这里的人。

像我爸爸，我认为当他当选的时候，他就像世界在四年内不可能在这里一样。就像他可以用这么大的权力做一些事情，我们根本就不在这里。我不这么认为。我认为特朗普是一个理性、清醒的人。我实际上认为他很聪明。但是很多人讨厌他所代表的东西。他们认为他代表它。

现在，如果你一直在仔细听戴夫·波特诺伊的话，你会听到他说他支持特朗普，但并非一直如此，也不是在每一个问题上。这给许多民主党人提出了一个问题。他们能否赢得更多男性选民的支持？有些人在这里休息一下，然后我们会问波特诺伊他认为民主党可以做得更好。

嗨，我是莎拉·冈萨雷斯。经济最近一直是新闻的头条。它总是出现在新闻中，而《行星金钱》总是会在这里解释它。每一集，我们都会讲述一个有时古怪，有时令人惊讶，总是引人入胜的故事，帮助你更好地理解经济。所以，当你听到关于加密货币或你的税款究竟去向哪里时，ya sabes。收听NPR的《行星金钱》播客。

这一切都始于倾听你面前的人和你永远不会遇到的人，倾听讲述故事的人和帮助你以新的视角看待故事的记者。NPR网络建立在倾听的基础上，每个地区都有麦克风。因此，每当一个声音或声音需要被听到时，听到第一人称的故事，在NPR上听到更大的画面。

嗨，我是特里·格罗斯，《新鲜空气》节目的主持人。嘿，让我们一起从24小时新闻周期中休息一下，收听与你最喜欢的作家、演员、电影制作人、喜剧演员和音乐家的长篇访谈，这些人正在创作滋养我们并与我们时代对话的艺术。所以，收听NPR和WHYY的《新鲜空气》播客。民主党人，正如你可能知道的，他们正在问，为什么我们在男性选民中表现这么差？

我们曾经有这种性别差距对我们有利，有很多女性。现在它对我们不利。他们正在进行焦点小组讨论。他们正在委托研究。你会告诉民主党人做些什么不同的事情吗？可能有很多事情。这可以追溯到你所说的。我不知道我是否有这个具体的例子，但我真的，真的觉得男性受到了妖魔化。不是正确的词。我将用一个故事为例。这是来自一个讨厌我们内脏的Deadspin作家。

而圣徒队的四分卫德鲁·布里斯打破了，我相信是达阵纪录或传球纪录，一些重要的NFL事情。他们停止了比赛。他的家人在球场上，他说，“看，孩子们，”对他的两个孩子说，“如果你下定决心，你可以做任何事情。”有一篇重要的文章说，他没有把女儿包括在这个讨论中，从而疏远了他的女儿。男孩们。男孩们。他说男孩们。他的女儿在那里。就像，“男孩们，你们可以设定任何目标。”

对我来说，你已经失去了现实的意义。就像，并非所有事情都像看起来那样严重。对我来说，再一次，就像，男人可以说一个女孩很漂亮，而不会是性别歧视。这不会让你成为一个性别歧视的猪。像这样的简单的事情，感觉你必须在安静的情况下说，再一次，我……

每件事都被夸大了。而我的故事可能让我不得不处理的一些事情。我可能对此更敏感。你正在谈论你面临的关于骚扰之类指控。是的，骚扰。就像我们……一个人们仍然……像《纽约时报》字面意义上……

他们前几天问我关于某事的报价。我说，我宁愿把铅笔插进我的眼睛里也不愿和你们说话。我根本不信任你们。他们实际上刊登了这段话，这是我没有预料到的，戴夫说，我们问他报价。他说他宁愿把铅笔插进他的眼睛里。然后下面的句子是戴夫承认过去曾是种族主义者。这就是他们所说的。他们指的是当黑人的生命很重要的时候，呃……

那些不喜欢我或Barstool的人浏览了每篇文章……到目前为止，我15年来所做的一切。我们举办了一个超级碗派对，我们请来了Ja Rule和Ashanti表演。而我做这些事情，紧急新闻发布会。就像，紧急新闻发布会。你永远不会相信我们在超级碗派对上有什么。我要唱……

五首歌给你，歌词，前30秒，你猜猜是谁。其中一首歌曲是在BLM之前的五年，其中包含N字词。我在YouTube上的镜头前唱了这句歌词，把它放上去了。并没有真正三思而后行。我不会再做了。发布后，没有人实时说什么。五年后才出现这种情况。这就是人们所说的戴夫是一个种族主义者。对我来说，我不会那样做的。但如果你不能看意图，

正在使用什么，并使用一些理由来说明这是不好的。那就像，不应该喜欢，我是种族吗？就像对《纽约时报》字面意义上地说，戴夫是一个种族主义者，因为那件事，对我来说20年的所作所为是极其虚伪的。我认为你是在说我不应该说这个词，但它并没有那么严重，或者它没有说。我不会再做了，但在不同的时间。即使你想说戴夫是一个种族主义者，我也不是傻子。

就像，我把这个发布在YouTube上。就像，我没有意识到它会对某些人产生什么影响。我不会再做了。但是事情是有背景的。事情有更多的纹理。而且很多时候，我觉得在这个互联网时代，它已经被夸大了。我的意思是，这段视频仍然被用来攻击我。如果有人不喜欢我，我每次都会听到。但是你的故事也暗示，我的意思是，你的成功表明，对男人来说事情并没有那么糟糕？我的意思是，你在生活中做得非常好。

是的，我不知道它是否不好。但是你仍然想因为这件事而被妖魔化吗？不。我不会说它不好。我不知道我的故事是否能说明其他人的故事。是的。有一集我们不必完全重述，但在一个Barstool酒吧里，有人举起一个牌子，上面写着，“去死吧，犹太人”。你对此反应非常强烈，这是可以理解的，但是……

几乎过头了。是什么真正让你生气？这可能是积累的结果。就像我说的，我已经做了20年的Barstool了。自从中东冲突以来，我每天都要处理的反犹太主义数量令人震惊，而且还在增长。所以它已经引起了我的注意。

事实上，它是如此公然，以至于它实际上出现在我们酒吧的标志上，而且有人觉得这样做是可以的，有人把它放在标志上，没有人有强烈的反应，就像，“你在干什么？”所有这些都真的，真的，真的让我很困扰。所以……

我几乎总是拍摄我未经过滤的、坦率的反应。我可能正在观看体育赛事。这让我非常生气。所以我拿起电话，拍了一个视频，讲述了我的感受。它变成了互联网上持续数天的一集。不止这些，是的。你认为它起作用了吗？

我不知道它是否起作用。我认为它引起了一些关注。我已经有很多犹太人来找我，只是感谢我。他们说，“谢谢你，谢谢你说了出来。”没有足够的人在说话，无论它是真是假。嗯，

所以我很高兴我说了出来。你说了出来很有趣，因为你一直是一个言论自由的人。是的。赞成说出你的想法。仍然是。说你不同意别人的冒犯性言论并不一定是一种矛盾，但是你是否会在适当的和不适当的言论之间划一条线？我是一个言论自由的大力支持者。如果你要让某人处于危险之中，就像你在机场不能大喊炸弹一样。你不能那样做。对我来说，那不是言论自由。你可以大喊，“去死吧，犹太人”，或者那样做。

我认为很多，我会把他们描述为白痴，他们把言论自由与言论自由的后果混淆了。就像你可以说任何你想说的话，但你所说的话会有后果。那可能是我把你晾在一边，希望你将来找不到工作等等。所以人们似乎把这两个因素混淆了。就像我完全支持言论自由，除了

嘿，我要杀了你。那不是言论自由。那是一种威胁。那是不同的。但说我不喜欢犹太人，我也不喜欢你，但你可以说出来。你曾经一度竞选波士顿市长。是的，我被搞砸了。你被搞砸了？是的。发生了什么事？

所以你需要12000个签名才能进入选票。我有一个经过深思熟虑的计划，因为波士顿有所有大学。我认为我可以让他们注册，让他们投票。他们可以因为两方面原因而取消签名。你无法阅读它，或者他们没有在波士顿注册。我们没有自己做这件事。我们付钱给一家信誉良好的公司来收集签名。他们得到了20000个签名，他们，

不知何故，只有11000个签名是合格的。所以我认为有人故意阻止我进入选票。你有没有想过再次竞选什么职位？偶尔会这样，这是转瞬即逝的。我认为你可以在私营部门完成比在公共部门更多的事情。我认为我们在私营部门做得很好，在不同时期筹集资金。

我不知道。我不信任那些政客。我觉得我去哪里都会对所有事情感到沮丧。我坐在那里想，你是支持堕胎选择的，所以你很难在大多数地方作为共和党人竞选。是的，我必须是。而你肯定不是民主党人。是的。我的意思是，在成长过程中，我会说，我认为自由主义者可能更符合我的立场。问题在于政党。就像，我认为人们渴望……

我会说的是财政保守主义和社会……

我认为这实际上是国家的多数人的想法。我认为，如果那个政党像一个已建立的政党，我认为那个候选人会非常强大。我想到我从小一起长大的家人，他们的观点和你很像。他们基本上是共和党人，基本上投票给共和党人，但他们会考虑一下。当你和他们交谈时，你会发现，这个人曾经投票给奥巴马，这个人两次投票给克林顿。

你投票给民主党人了吗？你会投票给民主党人吗？是的，100%我会投票给民主党人。而且我确实投票给过民主党人。我曾经为保罗·布朗竞选过。我已经说过很多次了。民主党人因为拜登掩盖了他而输掉了选举。我不知道为什么我称之为痴呆症或其他什么。认知失调。

残疾消退，无论你想怎么称呼它。是的。就像我谈论这件事两年了。我认为对于一个聪明的人来说，这是相当明显的。如果你说了出来，你，呃，不是像我这样的人，而是像你这样的人，就像与拉拉·特朗普与杰克·塔珀的采访一样，她，他像是在对她大喊大叫，甚至暗示那种态度，以及他们处理选举的方式，这就是他们输掉的原因。而让我对……

在社交媒体和Instagram上发表咆哮的原因是，我觉得左派会面无表情地对你说，他们是道德清晰度、道德指南针、道德优越性。而这就像，

好吧，你们两年来一直在对我们撒谎。你可能不喜欢特朗普，人们总是说谎。我认为他大部分谎言都是疯狂的委婉说法。就像如果你以20分赢得比赛，你说100分。我认为他们对美国人民更加诚实。你相信他赢得了他说他赢得的所有俱乐部冠军吗？好吧，我不知道。你认为普京或金正恩在一个标准的标准高尔夫球场上打出18杆吗？所以，我的意思是，听着，他是一个适合他年龄的优秀高尔夫球手。他就是这样。

你和他一起打过高尔夫吗？不，我看过片段。我看过片段。他会有的。那是最搞笑的。我确实在政治中找到了喜剧。这就像他和拜登之间关于高尔夫的整个辩论，我认为这是我们很长时间以来最好的一些喜剧素材。那是这场本来就低迷的辩论的高潮。而且这是

拜登真正生气的事情，当他说他的差点时。所以要取得小小的胜利。你可能知道，在调查中，大多数人都不喜欢国家的走向。去年是如此，今年也是如此。有时它会上升一点，有时它会下降。你对国家的走向和我们的未来有什么看法？我最重要的是，我认为特朗普正在做特朗普想做的事情。我想要一个团结的美国。当我这么说的时候，

就像人们彼此不恨一样。我确实觉得我们生活在一个世界上，在这个国家有很多仇恨

基于群体、部门。也许我错了。我在这次采访中可能已经说过10次了。我确实认为我们比我们不像的地方更相似。但似乎差异已经主导了一段时间。如果你打开电视或新闻，也许这总是，也许这是互联网时代。有时我无法分辨，就像你可能都不知道的事情会在社交媒体上被炒作一样。但是

我希望我们相处得更好。这将是我作为某人最大的担忧，那就是有太多的仇恨。戴夫·波特诺伊，很高兴和你交谈。谢谢。谢谢你邀请我。

这是NPR新闻的《第一新闻》特别版。我们在迈阿密的305播客工作室拜访了戴夫·波特诺伊，他们把一些植物移开，为我们腾出空间。我们的制作人是亚当·巴伦。我们的编辑是丽娜·阿德瓦尼。我们的执行制片人是杰伊·沙勒。我是史蒂夫·因斯基普。

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