Deep Dive
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我想知道您是否同意这种说法，即这一事件实际上是对全国所有大学的警告。他们这么说，我不得不相信。我自己也重复过这句话。特朗普总统的政府一次又一次地打击全国最古老的大学，哈佛大学现在已经两次起诉政府了。哈佛大学现在该怎么办？我们在NPR新闻的《Up First》特别节目中采访了哈佛大学校长艾伦·加伯。
接下来，艾伦·加伯呼吁各大学坚持自己的权利。我们需要坚定地履行我们所坚持的承诺。他还承认哈佛大学并不总是能够履行其对真理的承诺。当我们在这一点上失败时，我们就会受到攻击。哈佛大学受到了攻击，那么校长认为他的大学做得对和错的地方是什么呢？我们今天向新闻人物艾伦·加伯提出了问题。
特朗普政府本周伊始就对哈佛大学发起了攻击，这与上周结束的方式相同。NPR已证实，政府计划取消另外1亿美元与哈佛大学的合同。政府此前已暂停了约20亿美元的拨款和合同。
上周，政府禁止哈佛大学招收外国学生，这促使哈佛大学校长艾伦·加伯第二次提起诉讼。法官暂时阻止了政府的行动，因此外国学生目前可以继续留校。但当我们在周一与加伯会面时，他知道这场战斗远未结束。正如您非常清楚的那样，加伯校长，特朗普政府已对哈佛大学采取了一系列行动。他们削减了拨款。
他们以多种方式这样做，最近他们下令所有国际学生离开大学，去其他大学或回国。在您最近关于此事的诉讼中，您很快辩称，这实际上与国际学生无关，而是一项报复行为。您认为真正发生的事情是什么？在我看来，联邦政府
表示我们需要特别解决反犹太主义问题，但它也提出了其他问题，包括言论问题，还包括我们缺乏观点多样性的说法。还有一些说法是未能遵守更普遍的反歧视法律。对于其中一些问题，我们已经非常清楚地表明，我们认为我们确实存在问题，我尤其要强调言论问题
我们认为，如果尤其是在研究型大学，学生们感到无法自由表达自己的想法，这是一个真正的问题。当教师们感到在谈论他们所教授的科目之前必须三思而后行时，这是一个我们需要解决的真正问题。当那些持有他们认为不受欢迎且不受欢迎的观点的人时，尤其令人担忧
政府和其他人表示，保守派在校园里人数太少，他们的观点不受欢迎。如果这是真的，那么这是一个我们真正需要解决的问题。这是真的吗？我认为我们已经听到一些人说他们确实有这种感觉。因此，我们当然需要解决这个问题。
这意味着改变社区的观点，使不同的观点更受欢迎。它包括说话技巧和倾听技巧。因此，联邦政府已经提到了其中一些领域。正如我所说，我们同意我们需要解决其中一些问题。令人困惑的是什么？
他们采取的解决这些问题的措施甚至没有打击到他们认为是造成这些问题的人。为什么削减研究经费？当然，这会损害哈佛大学，但也会损害国家，因为毕竟，研究经费不是礼物。研究经费是提供给大学和其他研究机构的，用于开展
工作，这项研究工作，这项联邦政府指定为高优先级的工作。这是他们想要完成的工作。他们花钱来进行这项工作。停止这项工作无助于国家，即使它惩罚了哈佛大学。很难看出这与反犹太主义之间的联系。如果您没有看到联系，那么就会产生一个问题，即您认为政府到底在做什么。
政府是想损害、破坏还是控制您的大学？我不完全了解其动机，但我确实知道有些人正在进行一场文化斗争。我不知道这是否是政府的驱动力。他们不喜欢校园里发生的事情。有时他们不喜欢我们所代表的东西。
我可以告诉您的是，哈佛大学是一个非常古老的机构，比这个国家还要古老得多。自从有了美利坚合众国以来，哈佛大学就认为其作用是为国家服务。我相信，我代表几乎所有其他大学也相信这是我们的目标。这就是为什么，就那些想在某种程度上看到这些大学被摧毁的人而言，
我认为他们的怒火是错位的，因为我们在使国家乃至世界变得更美好的地方有着共同的利益。在切断您招收国际学生的信函中，国土安全部提出了一些指控，包括这些。
即你们哈佛大学公然拒绝提供关于国际学生的所需信息，并且你们还无视了关于他们的后续问题。这些说法是否属实？
据我所知，这些说法不属实。顺便说一句，我需要补充一点，正如您前面指出的那样，这显然是诉讼的主题。因此，我们一直努力按照法律规定，完全遵守政府提出的要求。您能否在法庭上证明您……
提供了信息，我相信您的诉讼中提到了这一点？我相信我们已经按照法律规定提供了充足的信息。在宣布您将失去招收国际学生的权利的同一份声明中，国土安全部能够链接到哈佛大学自己的一份文件。这是您总统委员会给您的报告，所以这是您调查哈佛大学问题的委员会。
我通读了这份文件。里面有很多关于这里发生错误的指控。我的目光停留在一个句子上，我把它记了下来。我会把它念给您听。自2023年秋季以来，哈佛大学的不同派系一直在努力迫使各大学领导人发表声明、投资、撤资、招聘、解雇、公布个人信息、取消公布个人信息、处分学生以及取消对学生的处分。
这是你们自己的委员会在谈论这所大学。您将如何定义这个问题？显然，在此期间，校园里存在巨大的分歧。一些教师和学生对大学应该做什么持有不同意见。但这份报告的主要目的是确定我们面临的问题，尤其是在我们的犹太学生和以色列学生方面，以及
他们进行了非常深入的研究，并倾听了许多人的意见。他们举行了数十次倾听会议，并整理出他们认为的关于人们在校园里对涉及不仅是犹太学生和以色列学生，还有教师、员工和更广泛的社区的问题的感受的全面情况。他们的工作是
提出了一系列建议。我非常重视他们不仅对问题的识别，而且对他们提出的关于我们应该如何解决这些问题的建议。我们已经采纳了其中一些建议。我们目前正在努力解决其他一些建议。
但我确实认为，在这方面，我们确实存在问题，或者我们确实存在问题。我们已经做了很多工作来解决这个问题，我们将继续努力。您是否认为贵校的反犹太主义比美国其他任何地方都好、坏还是差不多？我相信我们在过去一年中校园里取得了实质性进展，这是我从许多学生那里听到的。
教师、员工和学生。已经取得了真正的进展。将校园里发生的事情与全国其他地方发生的事情进行比较有点困难，因为表现形式可能不同。据我所知，我们的暴力事件要少得多。在我们校园里，暴力事件几乎闻所未闻，破坏行为也少得多。
我们一直在努力应对的反犹太主义和反以色列偏见的主要表现形式与社会排斥有关。这与排斥有关。如果一个学生坐在餐厅的餐桌旁，他们与不认识他们的其他学生进行了良好的交谈，当其他学生发现那个学生是以色列人时，如果他们拒绝继续与他们交谈，那么我们就有一个严重的问题需要解决。
对我来说，这是我们经历过的最令人不安的方面，并且在该报告中得到了强调。这就是为什么我们试图解决的问题需要不同的解决方案，也许与我们在全国各地所做的不同。这是一个您正在大规模尝试做的一个小型例子吗？您想允许各种各样的想法，但您希望人们能够互相文明地交流，而不是……没错。没错。没错。
我们希望人们能够互相讨论棘手的话题，尤其是在他们意见相左的时候。我们不应该在封闭的圈子里。我们社区的每个人都需要听到其他观点。让我补充一点，这就是为什么对我们来说能够在校园里拥有国际学生如此重要的原因之一。他们来自不同的文化。
他们有不同的经历、不同的语言。他们为我们的环境贡献了如此之多，他们使其他每个人都能敞开心扉。当您在诉讼中说如果没有国际学生（占学生总数的四分之一），哈佛大学就不是哈佛大学时，您指的是这个意思吗？绝对是。您认为对美国本土学生来说，有国际学生在这里是一种好处吗？绝对是。不仅是其他学生在这里。
对于我们社区的其他成员也是如此。哈佛大学是一个参与全球事务的美国机构，我不希望改变这一点。
这对大学有利。这对国家有利。我们正在收听NPR对哈佛大学校长艾伦·加伯的采访。现在，人们对哈佛大学有强烈的感情，这就是我们将在采访的下一部分讨论的内容。校长会对那些认为这所精英大学咎由自取的人说些什么呢？请继续收听。
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我们与艾伦·加伯的谈话发生在哈佛大学毕业周开始的时候。这是一个用来庆祝大学、其传统和学生的星期。我们看到了校园周围的准备工作。但当然，大多数选民从未上过哈佛大学，而这种政治现实影响了我们与大学校长的最后一次谈话。你会对来自我故乡、你故乡的美国中部的人说些什么呢？
他正在收听我们的节目，也许在想，我对此真的没有兴趣。我没有上过哈佛大学。我没有送我的孩子去哈佛大学。我真的很不喜欢哈佛大学。这似乎是关于不同类型的人。哈佛大学咎由自取。或者无论如何，这对我来说并不重要。你会对持有这种态度的人说些什么呢？
我会让他们多了解一些情况，不仅是关于哈佛大学，还关于像哈佛大学这样的大学，即研究型大学。在我们大学的核心是教学和学习。这对我们所做的事情至关重要。但实际上，如果您查看大学的活动，
其中很多是关于研究的。哈佛大学和其他研究型大学取得了如此多的发现。在各种癌症的治疗和治疗方面的进步。我们的一位教员刚刚获得了癌症突破奖。
这项工作导致了GLP-1药物的发现，这些药物现在正在彻底改变我们处理肥胖症、糖尿病和许多其他疾病的方式。我们另一位教员今年因在基因编辑方面的进步而获得了突破奖，该技术已被用于治愈疾病。
这是我们工作的重要组成部分。每个人都从像我们这样的大学的研究工作中受益。这不仅仅是关于哈佛大学，我认为记住这一点很重要。政府已经开始并正在考虑进行的各种变革，包括大幅削减国家卫生研究院和国家科学基金会的资金，将影响所有研究型大学。
并将对美国保持科学和技术前沿地位的能力产生真正的影响。当特朗普总统本周表示，哈佛大学的拨款应该转给职业学校时，您将如何回应？我会说，联邦政府有权通过预算程序重新分配资金。
但要问的问题是，他这样做是为了解决什么问题？以拨款和合同形式提供给研究型大学的资金，几乎是我们获得的所有联邦支持，都用于支付我们应政府要求执行的工作。
因此，重新分配给其他用途，包括职业学校，这意味着这项工作将无法进行。
因此，正确的问题是，这是联邦资金最有效的用途吗？您真的想削减研究经费吗？我更不担心它是否会流向职业学校，或者是否会流向其他项目，例如修建高速公路。真正的问题是，联邦政府从其在研究方面的支出中获得了多少价值。有很多实际的研究表明，美国人民的回报是巨大的。在阅读国土安全部关于哈佛大学的声明时，还有一行话引起了我的注意。让这成为一个警告。他们在谈论他们对哈佛大学的行动。
让这成为对全国所有大学和学术机构的警告。我想知道您是否同意这种说法，即这实际上是，这一事件实际上是对全国所有大学的警告。他们这么说，我不得不相信。我自己也重复过这句话。这就是我与其他大学领导人交谈时所理解的方式。这是一个警告。
他们认为这是一个信息，如果您不遵守我们的要求，后果将是这样。如果您要向其他大学发出警告，您会如何措辞？我会说，我们需要坚定地履行我们所坚持的承诺。我相信，我相信我代表其他大学，那就是教育、追求真理，
帮助人们获得更好的未来，我们自己的学生，以及希望我们自己的学生在毕业后，走出我们的机构，为世界服务。最终，我们是关于生产和传播知识以及为我们的国家和世界服务。当我们在这一点上失败时，我们就会受到攻击。
因此，首先，我认为我们都需要加倍致力于国家的福祉和世界的福祉。我知道我的同事们完全赞同这一点。加伯校长，非常感谢您的时间。谢谢您。哈佛大学校长艾伦·加伯，他来到我们波士顿成员电台WBUR的演播室。校长此后继续进行毕业典礼，这将像几个世纪以来那样在与众不同的政治环境中进行。
这是NPR新闻的《Up First》特别节目。它由安娜·佩蒂斯制作，丽娜·阿德瓦蒂编辑。我们的执行制片人是杰伊·沙勒。我是史蒂夫·因斯基普。此消息来自Jackson。让我们面对现实吧。
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