Mining's New Frontier
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在世界海洋深处，稀有和珍贵的矿物大量存在。矿业公司长期以来一直关注着这笔财富，但一直缺乏获取它的技术。现在他们有了，而争夺海底采矿的竞争似乎即将开始。今天在《星期日故事》中，我们将前往巴布亚新几内亚海岸外的俾斯麦海。最近，一艘大型采矿船在这里从一英里深的海底提取出大块海底物质，试图评估矿产财富以及开采可能造成的损害。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我在分享KO吗？这是一个来自Up First的星期日故事，我们将超越当天的新闻，为您带来一个重要的故事。今天，我们将深入探讨，我的意思是，真正深入，基本上到达海底。

最近，人们对深海中新的矿产领域给予了大量关注。越来越多的商业采矿企业将目光投向海底，将其视为一种未开发的矿物来源，这些矿物对于推动我们绿色能源的未来至关重要。到目前为止，只有极少数公司获得了海底采矿的权利，但最近，英国记者威廉·马克被邀请见证了一次采矿作业。而马克在这里描述了他站在一艘巨大的采矿船的船尾时的瞬间，当时这艘船正在打捞起一大块海底物质。

这个巨大的抓取装置，就像一个巨大的金属爪子，从水中伸出来。它是……

从海底向上移动了一英里……

从海里。

它装满了数吨岩石和淤泥。然而，你可以看到爪子并没有完全闭合。当我看到水滴下来，还有一些岩石也掉下来时，我突然意识到，在我们的航行过程中，岩石一直在掉落。

威廉·马克现在加入我们。欢迎来到节目。

呃。

所以威廉，鉴于围绕海底采矿的敏感性，我不得不怀疑，你是如何获得在采矿船上的前排座位的呢？好吧……

这是一个有点疯狂的故事。它始于去年。我当时正在撰写一篇关于泰坦号的文章。

那是那艘发生内爆、靠近泰坦尼克号残骸的潜水器。随着我的报道继续进行，我去了英国南部海岸泽西岛的一个小岛。我遇到了一些人，他们通过他的公司参与了营救那艘潜水器的努力。

在谈话的过程中，他提到了某事，他说当时，“你知道，我可能不应该告诉你这件事”，但他说他正在巴布亚新几内亚进行海底采矿作业。因此，我保持联系，我立即有兴趣了解那是什么样的情况。几个月后，他说他的船要出发了。

他说：“如果你想加入我们，我们将在那里待几周。只要确定适合的日期就可以了。”直到现在，你对深海采矿的了解都相当理论化。

据我所知，已经进行了一定数量的勘探工作，并努力尝试了解经济效益会是什么样的。但这通常是在相对安静、相对私下进行的。当然，我确实想加入，直到我最终预订了航班，从伦敦经新加坡飞往巴布亚新几内亚的首府莫尔兹比港，然后乘坐另一架国内航班前往另一个岛屿，在岛上开车大约四个小时，在一个偏僻的海滩上等待，最终，过了一段时间，这艘船出现在地平线上。它像当地渡轮一样，来接我去……

那艘船。所以你终于上了这艘巨轮。船上发生了什么？它是什么样的？

它长270英尺，高耸于水面之上。当你第一次看到它时，它有几层甲板，还有大量的机械设备。你看到了绞车，你看到了起重机，还有几辆遥控车辆，这些巨大的水下机器可以下潜到6000米深。

它们需要这样做。它们都在这个巨大的甲板后面，经常在白天和黑夜的不同时间移动。这艘船远离我提到的海岸，它基本上停留在一个地方。船体外部的发动机和推进器经常在不同的时刻启动，以使其保持在几乎精确的位置，因为它们在水下几英里，至少一英里深的地方作业。

但他们不是在采矿，对吧？他们是在进行测试。你能解释一下他们在做什么吗？

他们没有进行全面的大规模工业化采矿。他们今年夏天所做的是，基本上是在船只下方挖掘出10米乘10米的海床块，以便对他们将来想从更大范围内开采的矿石进行横截面分析。所以他们每天夜里都在挖掘这些巨大的矿块，并将其中一些带到甲板上。他们试图了解这些矿块中含有多少金属，并希望这能够转化为在更大区域内类似的金属浓度。

所以他们带走了一些他们挖掘出来的，我想，海底物质。他们对剩下的物质做了什么？

好吧，这让我很惊讶，因为他们告诉我，他们有许可证可以提取180吨海底岩石进行分析，这将在澳大利亚的实验室进行，离巴布亚新几内亚并不远。

然后，可能比他们带到甲板上的数量多五到十倍，他们挖掘出来后，就在几码外堆放起来。我想，“你们为什么要这么做？”他们说，“我们希望当我们回来时，这会让采矿速度更快。”因为他们使用的将矿石带到甲板上的装置每次都要上下移动一英里左右，所以在那里放下很多东西是有意义的，这样他们就可以在每次拉起之前先放下很多东西，他们每隔12小时左右这样做一次。

它基本上就是一个巨大的爪子，就像我想象的那样，就像那种你知道我孩子们用的机器，你向下移动，试图从机器中拿到玩具，而那些只是骗人的东西，只是让大家知道。但它就像一个巨大的爪子。

是的，就像《玩具总动员》中看到的那样，他们用一个巨大的绞车将它送下去，在爪子旁边，也就是抓取装置旁边，他们还有一个水下车辆，它可以连接到爪子上以帮助引导它。所以一旦他们将矿芯移动到他们想要抓取的海底位置，它就会合上。一旦矿石安全地固定在抓取装置的钳口中，它就会上升到一英里外的水面。

但是我知道，用两爪子，很多东西都会掉出来。它抓不住。所以它能抓住所有它捡到的东西吗？还是有一些东西掉了？

这是一个好问题。所以你知道，我们在船上的时间有限。我很难谈论每次发生这种情况的情况。

但鉴于我们每隔12小时就会看到矿芯上来一次，他们花了大量时间确保矿石在钳口内安全固定后再移动它。但我至少看到过一次，钳口没有完全闭合。在水下很难看清。

很黑。周围有很多淤泥。有一次，当我到达水面时，很明显钳口没有锁紧，很多东西在上升到水面的过程中都掉了出来。

您正在收听星期日故事，稍后回来。

这是我们的节目《美国生活》。我们每周的节目都会围绕一个主题，讲述与该主题相关的电话故事。

我只是想……停在那里。你只是在收听一个NPR播客，你可能知道这一点。

所以我将告诉你，我们最近播出了一系列非常好的节目，一些情感丰富的重大故事，还有一些奇怪、有趣的东西。那么这个《美国生活》是什么呢？嗨，我是彼得·塞加尔，《重磅炸弹》的主持人。

《重磅炸弹》。别告诉我。现在，如果你喜欢《重磅炸弹》，并且你正在寻找另一个由主持人自嘲、邀请重要的嘉宾（他们根本不应该出现在节目中）的播客，那么你应该看看NPR的《如何做任何事》。它是由《重磅炸弹》幕后两位天才主持的，他们有时真的会把我的话放在嘴里，在任何你目前收听播客的地方找到《如何做任何事》播客。

收听临床心理学家约翰和朱莉·戈特曼的婚姻专家访谈。在研究了成千上万对夫妇之后，他们发现成功的夫妇在发生分歧或冲突时，与彼此交谈的方式截然不同。如何在我们的关系中勇敢地面对挑战，收听NPR的TED Radio Hour播客。

我们回到威廉·马克这里，他正在谈论他最近去巴布亚新几内亚进行深海采矿的经历。我观看了一次高科技深海采矿作业。

你，你，你在这里谈论的是扰乱海底，以及物质可能从抓取装置中掉落。当它从海底上来时，会留下大量被扰乱的海底物质，然后堆成一堆。对我来说，这一切听起来都非常扰乱海洋生态系统。我想那是一个真正的担忧。

这不仅是气候活动家们关注的问题，也是许多科学家关注的问题。我们研究了深海采矿的可行性，这是一个已经研究了相当长一段时间，尽管它还没有真正起步的行业。有两种思考方式。

一种是表面的扰乱，在这种情况下，主要寻找铜、钴、银等矿物，形成海底的岩石富含这些金属，因为这些金属是从地球内部出来的。第二个担忧是关于这种物质上升到地面的过程中会发生什么，如果你在工作深度为一英里或两英里甚至更深的海底，那么在那种距离上，即使是逐渐掉落的物质的规模也是巨大的。然后，一旦有洋流，它可能会覆盖其他地方的大片海底区域，科学家说，这有可能窒息海洋生物，无论是珊瑚还是其他形式的植物或动物。

我的意思是，你正在谈论潜在的损害，但没有人真正知道损害可能有多大。那么，你如何确定即使只是进行测试对生态系统的影响呢？

他们船上有环境科学家，每次他们将设备从水面送往海底时，他们都会放置这些设备。这使他们能够测试船下不同深度海水中发生了什么。这些环境科学家的目的是弄清楚这到底有多大损害。因此，这将成为该公司进行的数据分析的一部分，理论上，他们会与巴布亚新几内亚的监管机构和政府官员一起决定这……

是否可以继续进行。你说理论上，与监管机构一起。所以我想知道巴布亚新几内亚的政府官员是否在监测他们水域中发生的事情？

说实话，我发现它非常混乱。似乎没有人真正知道这艘船在那里。我回到莫尔兹比港的首府寻找答案，并试图更好地了解整个行业是如何发展和在巴布亚新几内亚进行监管的。

我试图找到该国环境机构的负责人，但我最终通过Zoom联系上了杰里·加里。他在巴布亚新几内亚负责采矿监管机构。他告诉我，任何在巴布亚新几内亚领海作业的采矿船都肯定会有他机构的官员在船上进行监督。我指出，就在几天前我刚在那里，没有他的官员在船上。这就是他说的。

如果他们在该国境内，如果他们没有通知我们，我认为我们的办公室不会在那里。所以，这是一个问题。

那么现在，你知道这艘船在该国境内吗？

我不知道……

然而，你是矿产资源管理局的总经理。

你说得对。嗯，我会处理……嗯……现在你告诉我这件事后，公司……

参与其中的投资者说，“当然，你知道所有官员和公众。你知道我们将要做什么。”他们都签署了文件，但没有一个人说他们不知道那艘船。

我和艾伦·伯德也有类似的互动，他也在莫尔兹比港。他是巴布亚新几内亚最大省份之一的省长。同样，多年来，他一直反对海底采矿的想法。

所以我问他关于这个许可证问题。他说，“我们没有允许任何新的陆地采矿作业。”陆地上的，那海上呢？他说，“我们没有任何海上作业。”

艾伦，“我们刚在一艘在俾斯麦海的船上，它正在……”

打捞海底。说真的，你对此有什么感觉？我完全不知道。我认为整个事情都是可移动的。

你是一位高级省长。是的。而你不知道这件事，这让你感觉如何？

非常担心。

好的。那么，你对正在发生的事情有什么看法？

这取决于情况，对吧？你有一些人有义务监管这样的行业，无论是环境机构还是采矿监管机构，渔业管理局，他们都没有人声称知道这件事，或者愿意和我谈谈。然后你有一些人，比如艾伦·伯德和其他高级省长，他们说，“这又发生了。”

如果你是省长，你也是该国议会的成员，在这种情况下，你的部门显然对像这样的特别有争议的行业有监督权。而那些多年来公开反对深海采矿的人说，他们不知道这件事，从某种意义上说，这并不令人惊讶。当我与他们中的一些人谈论这件事时，他们的震惊是真实存在的。

我的意思是，作为一个局外人，我们这里有一个发展中国家。这似乎是经常被讲述的故事，即对资源的剥削，这些外国公司试图获取材料和财富。对你来说，情况是这样吗？好吧……

我想真正令人震惊的是，你知道，你下了这艘船，在这片寂静的海洋中央，你听到官方说法是“我们不知道这件事正在发生”。你遇到政府高级官员，有些是其他岛屿的高级州长，他们非常关注此事，却说他们不知道这件事。然后你去了附近的村庄，这些村庄靠近采矿作业地点。那里的人们根本不知道，就在地平线之外，大约在我们坐着交谈的地方以南20英里处，有一艘船正在开始深海采矿作业的第一步。当他们发现这件事时，他们真的非常不高兴。

你知道，人们感到震惊。这就是……

乔纳森·梅森是一位前教师。他花了数年时间试图阻止在巴布亚新几内亚海岸，特别是新爱尔兰岛附近进行采矿。梅森曾帮助对抗一项此前的深海采矿项目。他和他在岛上合作的社区认为他们赢得了那场战斗，因为那家公司破产了。

我们所有的努力都用于反对采矿运动。我们认为那是……那是……

你知道，这让我很惊讶，因为它表明参与这项工作的公司，你知道，可能会与政府官员会面，可能是当地州长，可能是总理，但它似乎并没有真正与当地居民会面。

那些可能在生计方面损失最大的社区，特别是那些依赖捕鱼的人，他们就在海岸线附近几码的地方捕鱼。采矿业可能会影响鱼类，这个想法真的令人惊讶。参与这项工作的还有非常有权势的人。

其中有奥利弗·列别捷夫，他帮助为这家公司融资。在俄罗斯入侵乌克兰后，他目前受到欧盟和美国的制裁。还有另一位来自阿拉伯海湾国家非常有权势和富有的矿业大亨。有一个非常令人不安的时刻，这位反采矿活动家乔纳森·梅森非常生气，因为这艘船又回到了附近的这些水域。他告诉我，从本质上说，他说的是，当地人民将是长期遭受后果的人。

我们不想成为试验和阿拉伯人的小白鼠，因为这些将从海洋中挖出的金属不会使任何人受益，因为没有人……绿色和平组织通常会告诉你，你正在从穷人那里获取矿物，然后你去享受你的奢华生活。但这些人将长期受到海洋生态系统破坏的影响。这是我们非常质疑的事情。

所以对我来说，仅仅讨论这个问题是不够的。这是……所以我们必须……

你有没有抬头仰望星空，想知道那里有什么？在《短波》节目中，我们探讨了关于宇宙的大问题。从婴儿星系到寻找外星生命。

我们探索这些问题背后的天体科学。现在收听来自NPR的《短波》播客。

选举结束了，但故事才刚刚开始。收听《现在就听》。现在，无论何时我们与所有人交谈，民主党人、共和党人、无党派人士，我们都会报道对您和您的社区至关重要的政治故事，我们承诺也会报道华盛顿以外的故事。这在《现在就听》上随时可用，无论你收听的是哪位嘉宾。

在《嵌入式》播客中，每位海军陆战队队员都宣誓保护……

宪法免受国内和国外的侵害。

这是1月6日在首都的一名海军陆战队队员的故事。他违反了他的誓言吗？这对我们所有人意味着什么？收听NPR的《嵌入式》播客，两集均已上线。

现在我们回到维拉·马克斯，谈谈深海采矿和他最近去巴布亚新几内亚观看一次高科技深海采矿作业的经历。所以你有一个政府，一个当地居民为了保护他们认为是他们生活方式的东西而奋斗，以及一家试图开发这些资源的公司，这真的很混乱。人们是否有强烈的动力继续前进？好吧……

在某种程度上，这取决于参与其中的公司决定做什么。如果他们认为这不会赚钱，并且风险不值得，他们可能会放弃。但这似乎不太可能。政府在这项工作中拥有经济利益，这一点非常重要。

他们多年前就投资了这个想法，那里的官员担心在一个不倾向于有大量闲置资金的国家收回投资。在理论上已经获得批准的其他国家，例如挪威、日本和库克群岛，事情进展非常缓慢。挪威的努力已经陷入诉讼纠纷数月。

在日本，他们行动非常谨慎，在采取行动之前会查看科学数据。这将主要涉及日本的一个国有实体。在库克群岛，他们仍在早期阶段分析这是否是一件好事。这些是目前地球上正在认真考虑深海采矿的少数几个地方。

所以让我们远离公众视线，在其他一些国家，嗯，你知道，在领海进行采矿可能即将到来。据我了解，对海底采矿的实际兴趣大部分是在国际水域。为什么是这样呢？

是的，在世界各地的海洋中，这些地方拥有大量丰富的稀有矿物和金属。其中一些矿床就像巴布亚新几内亚的这些矿床。然后你还有其他类型的海底矿床，这些结核散落在海底，相对容易采集，它们非常富含一些矿物和稀有金属，这些矿物和稀有金属对世界各地的公司来说都很有吸引力。原因是我们以前没有技术到达一些地方，你知道，在太平洋等地方，深度达数英里。但现在，由于远程遥控车辆、能够移动抓取装置等物品的极其强大的绞车等技术的出现，这一切都变得更容易实现了。

那么，根据这次报道之旅，从有人告诉你“我不应该说这个，但我们正在做这件事”开始，你对深海采矿的看法如何？

有很多理由赞成和反对，就像我们作为物种需要做的许多事情一样，我们需要减少碳排放，对吧？没有人真正质疑这一点。而做到这一点的一种方法是改变我们发电的方式，转向不太可能将碳分子排放到我们大气中的技术。而做到这一点的一种方法是使用电动汽车，据说它们需要比我们现在在地球上已知的还要多得多的材料。

所以，如果有一天每个人都要开电动汽车，更不用说那些甚至还没有汽车的发展中国家的人们了，我说的是30、40、50年后，如果需要这些材料、金属和矿物，我们如何在没有这些东西的情况下发展这些技术呢？这些东西从哪里来呢？但与此同时，你还要考虑到，这些活动可能会对我们不太了解的深海环境造成巨大的破坏性影响，我们也不太了解这些深海环境对我们更广阔的大气层意味着什么，例如。

这确实令人担忧。这又是一个关于有权势的人和无权势的人的故事。你去这些偏远村庄，那里的人们感觉自己没有发言权。他们感觉自己没有被倾听。他们感觉自己甚至没有被看见。

然后你还有外部投资者、外部工程师、外部公司在地平线之外作业，他们的工作没有被广播、发表或谈论，当然也没有与当地社区或所有当地政府官员分享他们的信息，最终你得到了……我认为这是信息不平等。这确实让我觉得需要强有力的全球协调，特别是如果我们要进入国际水域进行深海采矿的话。这部分工作显然将侧重于确保当地社区从这种活动中受益。但它是否会像其中涉及的一些数十亿美元一样顺利进行呢？

威廉，非常感谢你今天与我们分享你的报道。

非常感谢你邀请我。

本集由安德鲁·曼博制作。它由朱尼尔·特奎编辑。

李是我们的工程师。它由格雷塔·皮切尔进行事实核查。《星期天故事》团队包括俊彦和金·内图尔·法梅。

我们的主管制作人是彼得·乌普，莱安娜·辛普森是我们的执行制作人，艾米·卡拉赫尔是我们的执行制作人。我们明天将带着你开始新一周所需的所有新闻回来。在此之前，祝你周末愉快。

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大家好，我是播客《代码转换》的主持人纳巴·帕克。在我的节目中，我可以深入探讨作为一名黑人女性的所有方面，从我的祖先到探索现实电视中的代表性，《代码转换》是一个我大声思考种族和身份如何联系在一起的地方。收听来自NPR的《代码转换》播客。

本周，在我们的播客《现在就听》中。你最近是否与你不同意的人就政治问题进行过令人沮丧的对话？根据选举前的皮尤调查，大多数美国人都经历过这种情况。所以我猜这个数字只会上升。我们正在开始一个名为“跨越分歧的对话”的系列节目，旨在寻找共同点，该节目现在在《现在就听》上播出，无论你收听的是什么平台。