Reckoning with the Assad Regime's 'Machinery of Death'
32:32 Share

去年12月，叙利亚领导人的垮台打开了该国各地众多拘留中心和监狱的大门，进一步揭露了前总统巴沙尔·阿萨德统治下杀戮的真实规模。在本期《星期日故事》节目中，美国国家公共电台的露丝·谢洛克带我们来到一所臭名昭著的监狱，那里曾关押并杀害了数千人，她还参观了大马士革郊外一个疑似万人坑的地点。她会见了前囚犯和被迫参与所谓的政权“死亡机器”的人。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoices美国国家公共电台隐私政策</context> <raw_text>0 我是阿耶莎·罗斯科，这是来自《Up First》的《星期日故事》。12月下旬，美国国家公共电台记者露丝·谢洛克驱车从叙利亚首都大马士革驶向城外开阔平坦的灌木丛地带。这是一个荒凉的地方，流浪狗四处游荡，最终，一条土路通向一个被高高的水泥墙围起来的地方。墙之间有这些金属大门，但被一堆泥土堵住了。

但大门裂开了一条缝，所以我们要翻过土堆进去。一开始，里面似乎没有什么，只有泥土和一些俄罗斯军用卡车。但那是因为这里的东西隐藏在地下。这是一个万人坑，是叙利亚各地发现的数十个万人坑之一，是巴沙尔·阿萨德残酷政权的残余。

这里有一块骨头。风化了很多。它是白色的，部分被侵蚀了。我只想花一点时间认真思考一下我们在这里做什么，因为很容易无法理解这个地方的真相。

但当你听到那些故事时，你每天都会听到，一辆接一辆卡车装满了在叙利亚政权下被处决或死于拘留的人的尸体被运到这里。想到许多那些人可能就在这片土地下，令人不寒而栗。

今天，露丝·谢洛克加入了我们的播客。她一直在报道叙利亚人对大规模杀戮的程度达成的悲伤和愤怒，以及他们现在面临的关于报复、和解和国家未来的问题。警告：本期节目包含对暴力的图形描述。我们马上回来。

我们回到《星期日故事》。我和美国国家公共电台记者露丝·谢洛克在一起。露丝，欢迎来到播客。

非常感谢，阿耶莎。首先，感谢你来到这里，并且，你知道，承担了显然是一项创伤性任务。叙利亚传出的许多事情甚至难以理解。非常感谢。是的，我的意思是，叙利亚人已经有很多事情要应对了。但从某种程度上说，我觉得能够记录下这一刻是一种荣幸。

所以自从13年前叙利亚革命开始以来，一直有关于该国正在发生什么的报道。系统性失踪，对任何异见的残酷镇压。阿萨德家族统治了50多年，然后政权就垮台了。我的意思是，就像一座纸牌屋一样，

几天之内，对吧？一切都变了。巴沙尔·阿萨德逃往俄罗斯。那之后你去了叙利亚。那是什么样的？我的意思是，这简直是超现实的。即使能够从黎巴嫩越过边境，对西方记者来说也是，你知道，几乎是不可能的。叙利亚已经成为一个如此封闭的国家。但是

就在政权垮台几天后，我们就这样做了。我们开车穿过，你知道，我们在黎巴嫩一边盖章，在叙利亚一边，我们只是经过一个空荡荡的移民局。没有人看我的护照。在海关，有一群叛军战士，但他们只是对着我们咧嘴一笑，向我们挥手，好像他们自己也不相信正在发生的事情一样。

然后开车到达马士革很短，只有40多分钟。在路上，我们经过了这些烧毁的坦克和士兵逃跑时丢弃的军装。

首都的空气又浓又重，而且有毒，部分原因是人们在政府大楼放火造成的。还有就是尘土，以及以色列空袭造成的碎片。他们正在轰炸，袭击曾经属于该政权的军事设施，因为对新的领导层和接下来会发生什么存在很大的不确定性。

在阿萨德统治下，即使是低声细语的异议也可能使人消失在情报部门庞大的拘留中心和监狱网络中，对吧？对。

是的，绝对的。我的意思是，你知道，这些大规模的、可怕的人权侵犯行为已被广泛记录在案，但能够去这些地方，去这些数十个情报部门，看看酷刑发生的地方，这确实又是另一回事了。我认为只有现在我们才真正了解在这个系统中被杀害的人数。当然。

在我参观大马士革附近的万人坑后不久，前美国战争罪行问题特使斯蒂芬·拉普去了同一个地方，他说叙利亚政权建立了一个，引用，“死亡机器”，并且自纳粹以来从未见过这样的事情，引用。

因此，叛军掌权后做的第一件事就是解放臭名昭著的塞德纳亚监狱，据我了解，塞德纳亚监狱已成为阿萨德家族在叙利亚人心中灌输的残酷和恐怖的象征。我们越过边境后直接前往的第一个地方就是塞德纳亚监狱。数万叙利亚人被关押在那里。被怀疑反对政权的人

在阿萨德统治下，你不会在公共场合谈论这个地方。即使你，例如，有一个亲人在里面，你也会避免与它有任何联系。但现在人们挤满了监狱，这是一个巨大的建筑群，被高墙和铁丝网围栏环绕，位于大马士革北部的一座山上。他们去那里是因为他们要去寻找被关押在那里的人。你跟他们一起去过那里，你给我们带来了这份报告。

数百人沿着蜿蜒的土路走上山坡，前往塞德纳亚监狱。许多人衣着整洁，好像他们希望今天终于能见到他们在这里失踪的亲人。纳德尔·萨布萨比说他的兄弟于2012年被拘留。他搜索了他找到的手写分类账，上面记录着被拘留者的姓名，寻找线索。原因是他被拘留了。

我哥哥出门去买面包。他在检查站被拦住了，这就是我们所知道的全部。自从政权垮台以来，萨布萨比每天都从他的家乡德拉省长途跋涉到这里进行搜寻。大多数囚犯在政权垮台后的几个小时内被反对派叛军释放，但人们认为可能还有更多的牢房，隐藏在地下，那里可能还有其他人活着。

骚动，空中枪声，人们跑向囚犯，因为我们了解到他们设法打开了一扇新门。好的，我们现在在监狱的院子里。他们刚刚关上了身后的门，因为他们想阻止人群。他们认为他们发现了什么，他们需要安静。他们需要冷静才能听到囚犯的声音。一名叛军大声喊叫要求安静，但数百人在监狱里搜查，场面太混乱了。

有些人用金属管猛击混凝土地面，绝望地希望有人可能在下面。在这个叙利亚人长期以来都知道是酷刑中心的地方，囚犯被绳子吊死、殴打、挨饿，任何事情似乎都有可能发生。伊斯拉克库赫说，塞德纳亚比任何人都能想象的还要糟糕，她说这是一个屠宰场。

她哥哥在这里待了好几年。她听说他被杀害了，但从未收到死亡证明。所以一直以来，她都保留着一丝希望。阿萨德政权的终结给我们带来了难以置信的幸福，但也重新打开了旧伤。

在监狱的这一区域外面，我们遇到了艾萨·霍塞尼。他正在寻找他的三个堂兄弟，并问我们看到了什么。阿萨德政权通常不会告诉家人被拘留者被关押在哪里，甚至他们是否还活着。霍塞尼搜查了首都的每个监狱，每个机构。太多了。

人权组织说，大约有10万叙利亚人消失在这样的监狱里。

天色渐暗，救援人员结束了在塞德纳亚的搜寻。没有更多的秘密牢房，像霍塞尼这样的家庭也没有更多的希望了。当我们离开时，我们遇到了萨米尔·海德尔。他带着他的四个年幼的孩子来了。他说，这是为了让他们记住阿萨德政权的血腥遗产。为了让我们永远不要忘记。美国国家公共电台新闻，塞德纳亚监狱。

我的意思是，这对那些一直抱有希望能够见到他们的父亲、女儿、儿子的家庭来说，一定是非常令人心碎的。而且，你知道，他们对政权垮台感到非常兴奋，但他们没有找到那个亲人，他们仍然不知道发生了什么。是的，完全正确。我的意思是，现在正发生着这种

悲伤的爆发。阿耶莎，联合国表示，大约还有15万人可能失踪。在塞德纳亚监狱，当叛军打开牢房大门时，显然只有大约2000人出来。但在内战期间，据信有数万人被关进那座监狱。所以，我的意思是，那些囚犯发生了什么事？

这对我们来说真的是一个大问题。美国国家公共电台的地区制作人贾瓦德·里扎拉和我开始寻找可能帮助我们找到信息的人，也许是塞德纳亚内部发生的事情的目击者。贾瓦德联系了叙利亚的联系人，一个人问另一个人，就这样，我们最终与一名前任囚犯取得了联系，然后是另一名，然后是另一名。

我们采访的两个人几天前才刚从监狱出来，就在叛军打开那些大门的时候。

他们真的只是他们以前自我的影子，你知道，他们像病态般消瘦，肋骨突出，脸颊消瘦，颧骨突出。当我们到达他家时，其中一个男人，他的家人摆出了一个巨大的粘性叙利亚糖果盘来庆祝他的回归，但他碰都不能碰，因为他告诉我们，你知道，他的胃在多年基本上挨饿之后，无法承受任何如此丰富的食物。

我们分别采访了这些前囚犯，所有三名男子的关于塞德纳亚监狱发生的事情的证词都非常相似。其中一个只想以他的名字阿德汉为人所知的男人，他实际上决定做一件非常困难的事情。他决定回到他刚出来的监狱，因为他相信向我们展示它。

所以他带我们穿过塞德纳亚的混凝土走廊迷宫，来到他的牢房，在那里，他和另外17个人一起在这个拥挤的地方住了将近六年。我们看到了狱警用来测量囚犯饭量的小塑料杯。阿耶莎，这比你喂婴儿的量还少。嗯。

然后发生了一件事让我停了下来。我问他关于绰号，说纳亚·哈德。它通常被称为屠宰场。但他纠正了我。这不仅仅是一个绰号。他说这是一个实际的地方，在楼上。这是那一刻。皮亚兹·贾瓦德·里扎拉和我在一起，他进行翻译。

屠宰场在楼上。他是什么意思？作为囚犯，我们知道屠宰场区域在上面。不，不是在下面，在这里，在地板上面。

他带我们来到一个巨大的空房间。金属笼子排列在墙壁上。他说这是人们被处决的地方，大量的人被吊死。接下来我们从他的证词和其他囚犯那里了解到的是屠宰场是如何运作的。

这是该报告的一部分。32岁的塔拉特·侯赛因·塔拉说，他从未想过人们会如此暴力和邪恶。他说杀戮遵循着规律的时间表。星期六、星期日、星期一和星期二，他们会收集他们想要处决的人。

他们会在早餐前到来。他们会在大约四五名警卫的陪同下到来。他们会低声呼唤那些人，而被叫到的人知道他们将被处决。

警卫们把这些囚犯关进一个单独的牢房，直到星期三都不给他们食物或水。

他说那是处决的日子。另一名获释的塞德纳亚被拘留者，名叫阿布·哈桑，继续讲述了这个故事。他说警卫会一次十个地叫出囚犯的名字。然后他们在其他被拘留者可以听到的地方殴打他们。

然后，午夜过后，处决开始了。我们采访的没有人看到过杀戮，但所有三个人都回忆起听到类似的声音。他们认为这是在他们被吊死的那一刻，桌子从囚犯脚下被抽走的声音。

前囚犯塔拉尔说，这种情况会持续几个小时。我们可以听到。塔拉尔的牢房靠近警卫使用的浴室。他说，在漫长的杀戮之夜之后，他可以听到他们互相喊叫。我们会听到他们争论谁先洗澡来洗掉血迹。哦，好吧。

阿布·哈桑记得星期四的暴力程度较低。星期四对我们来说是一个非常轻松的日子，因为警察或警卫会因为所有的处决而感到疲惫，他们会整天睡觉。而这种从星期六开始收集囚犯，然后在星期三处决他们的惯例，已经成为监狱生活的规则。我的意思是，这些人描述的是……

这是难以想象的。他们的证词与我们，你知道，已经知道的关于塞德纳亚杀戮的事情相符吗？

好吧，这些采访并不是第一个谈论塞德纳亚基本上是一个杀戮工厂的采访。美国国务院表示，它相信在那里正在发生处决，甚至一度公布了监狱的卫星图像，显示其中一栋建筑物冒出烟囱，他们认为这可能是焚尸炉的证据。几年前，大赦国际发布了一份报告，其中包含与我们收集到的类似的描述

他们说，多达1.3万人被杀害。但他们报告中的描述在2015年就结束了。因此，我们收集到的描述表明，这些处决一直持续到去年。它们确实表明了这显然是系统性的。

因此，有了所有这些大规模杀戮的证据，我想那些悲伤的家庭至少想知道，他们的亲人的遗体在哪里？

没错，阿耶莎。这也是我们研究的问题。尸体去了哪里？多年来，人权组织一直在远程追踪叙利亚可能的万人坑地点。在政权垮台后的几天里，大马士革的当地人开始带记者去他们认为埋葬尸体的地方。那时我们遇到了挖掘机司机。当我们回来时，挖掘机司机。

我们回到美国国家公共电台的露丝·谢洛克这里，她一直在报道许多被阿萨德政权杀害的叙利亚人最终被埋在万人坑里的消息。所以，露丝，你想报道这些坟墓，但在这一点上，找到愿意说话的人一定不容易。没错。

没错。但我有一个重要的联系人。他的名字叫穆阿兹·穆斯塔法，他领导着一个位于华盛顿特区的组织，即叙利亚紧急工作组。他也许最出名的是将一个被称为“凯撒”的人带到美国国会面前。“凯撒”向立法者展示了他从叙利亚偷运出来的数万张照片，这些照片显示了人们

在这些政权拘留中心发生的酷刑。穆斯塔法，他还与许多在该政权系统内部并目睹了暴行的人保持联系。碰巧的是，我和他住在同一个酒店在大马士革。然后当我走近他，问他是否可以把我介绍给与万人坑有关的人时，他说，可以。

如果我们给他们保证他们不会被逮捕或其他什么，他们会告诉你一切。这就是发生的事情。

这是我的报告。几个小时后，一个男人来到酒店。他看起来50多岁，饱经风霜，这并不奇怪，因为他一生都在户外工作。他很友好，但也明显很紧张。我们坐下来喝咖啡聊天。我是一个记者。我在美国的电台工作。

他要求以他的昵称阿布·法迪为人所知，然后他真的敞开心扉了。穆斯塔法进行翻译。阿布·法迪在叙利亚最大的万人坑之一挖掘战壕。他是一个市政工人。

他说，2012年，叙利亚情报部门来和他老板谈话。他们召集了他和其他工人去大马士革附近的一座墓地工作。他们告诉我，挖三个大洞。挖三个大洞。

所以我们挖了三个洞。大约四米乘五米，深五到六米。这时已经是夜里了。他说，工人们被告知不要碰他们的手机，甚至不要抽烟。军官们想要漆黑一片。三个小时后他们回来了。

那时，三辆拖拉机拖车来了，车上装满了尸体。阿布·法迪看着殡葬工人把尸体从卡车上拉到他挖的战壕里。然后安全人员命令一名操作推土机的男子用泥土覆盖填满的战壕。他被迫走到尸体上把它们盖住。

三个洞都装满了尸体，没有足够的泥土到达另一边来覆盖。所以推土机司机停了下来。

但情报官员命令他继续。他们告诉他碾压暴露的尸体，把它们压平到战壕里。这简直是一场可怕的景象。之后几周，当我想要吃饭时，我吃不下。我无法正常工作。这是一团糟。

不久，政权官员再次打电话给阿布·法迪，这次是到大马士革郊外库特法镇附近的一片平坦的灌木丛地带。

他成为创建新的万人坑的工人之一。他说，一年零三个月的时间里，他被告知要挖掘新的战壕。他说他认为拒绝太危险了。他们很清楚地表明，这并不是一个选择，不能回来。阿布·法迪自己的兄弟被政权失踪了，他是一名叙利亚军队的士兵。所以阿布·法迪不知道他为什么被带走。

他最终得知他的兄弟被关押在塞德纳亚监狱，在那里，囚犯被集体处决。然后阿布·法迪没有更多消息了。在寻找你哥哥的过程中，你去过万人坑吗？他说他把哥哥的照片带给了该地点的经理，并向其他掘墓人展示了照片。他问他们是否在死者中见过他。

在我们说话的时候，我注意到阿布·法迪很少提及前叙利亚总统巴沙尔·阿萨德的名字。很难说吗？对媒体谈论他的名字很奇怪吗？不，这并不难，他说。我只是不想说他的名字弄脏我的嘴。

在我们结束采访时，阿布·法迪同意带我们去他帮忙挖掘的万人坑遗址。所以第二天我们去了那里。没有人确切知道，但据认为这里可能埋葬了数万人。

在现场，法迪沿着他说他挖的战壕几乎看不见的痕迹走着。这是一个。这是一个。这是一个。这是一个。这是空的。这是空的。这是空的。

美国国家公共电台的地区制作人贾瓦德·鲁萨拉进行翻译。所以，灌木丛的地方，就是有战壕的地方。像这里一样。站在这个地方，阿布·法迪说，当然他感到内疚。

他仍然想知道他的兄弟是否埋葬在这里，在这片土地下面。来自叙利亚紧急工作组的穆阿兹·穆斯塔法多年来一直在谷歌地球上观察这个地点，并看到它变成了现在的样子。在未受干扰的地面上，你可以通过卫星图像看到它。

万人坑的平行线。穆斯塔法带了一名曾在该地点工作的掘墓人去美国国会作证。他说在那之后，政权似乎开始紧张起来。那时它竖起了高墙。他说，它夷平了土地，使这个地方看起来不那么显眼。它看起来就像一个空旷的地方，脚下没有任何真正的标记。

夕阳西下，我们离开了。在车里，穆斯塔法打电话给作证并现在住在德国的掘墓人。穆斯塔法进行翻译。在电话里，他告诉我们更多关于这个万人坑地点是如何运作的细节。卡车会在晚上来。这个人说，他负责监督一群人的工作，他们的工作是把尸体拖进坟墓。

他说，卡车从大马士革的一家军事医院运来人员，这家医院似乎是叙利亚许多情报部门遇害者尸体的聚集地。

但是塞德纳亚监狱被杀害的人的尸体，他们分开到达。美国国家公共电台的贾瓦德·里扎拉接管了翻译工作。塞德纳亚，基本上他们会在凌晨12点或凌晨1点左右被处决，我们会凌晨4点来接他们。他的说法与我们在塞德纳亚的前囚犯证人告诉我们的说法一致，直到时间安排。

他们说杀戮发生在星期三晚上，他说尸体通常在星期四到达。所以他们没有任何气味或其他东西，因为他们是刚被处决的，他们的身上有酷刑的痕迹。此外，你可以看到他们是通过绞刑处决的。他们的双手被反绑在背后，他们的脚也被绑在一起。

他们也是赤裸的。掘墓人和挖掘机司机阿布·法迪都说，他们对自己的工作感到恐惧，但由于害怕自己的安全而不敢停下来。电话里的掘墓人最终设法逃离了该国，阿布·法迪说他尽力缓慢而拙劣地工作，直到最终被解雇。

就在现在，在这通电话中，在从万人坑遗址回来的路上，最奇怪的事情发生了。阿布·法迪意识到他认识电话里的那个人，掘墓人。在这些可怕的故事中，一种重逢……

车里有一种喜悦，几乎是欢闹。这也许像是对恐怖的释放。穆斯塔法为我们翻译。我以为你可能不记得了。我说，我当然记得你。这时他们都哭了，并记起了他们策划的阴谋，对这项可怕工作的微小反抗。

我们多少次一起弄坏推土机和挖掘机，这样他们就不会让我们挖更多的坟墓了？很多次。我们总是袖里藏着很多花招，他说。也许对这些人来说，重要的是不要在重温他们生命中的这段时期时感到如此孤独，并且要在这个共同的认识中联系起来，那就是一切都结束了。阿萨德走了。

这对每个人来说都是一件需要认真对待的事情，对于那些有家庭成员被杀害的人，以及那些参与这个“死亡机器”的人来说也是如此。

现在有很多东西被揭露了，但我必须认为我们仍然有很多东西不知道，对吧？没错。关于阿萨德政府的事情是，他们做了详细的记录。所以每个被拘留和失踪的人以及他们身上发生的事情，所有这些都记录在每个情报部门。即使只是在大马士革周围，也有数十个这样的部门。

这些文件堆里包含了关于这些人身上发生的事情的所有信息。但问题是……

新当局很难确保所有这些。其中一个问题是人力，而且那一刻还有很多其他事情发生。问题是这些文件暴露在外。我认为现在有些地方已经被保护起来了，但当我们在那里的时候，你知道，在塞德纳亚监狱，文件到处飞舞，人们践踏着它们。在一个案例中，我听说一些贝都因牧羊人用他们找到的一些文件生火取暖。而且……

这是一个……

如果能够及时保存，这将是一批可能的证据。很多这些证据对于进行审判并将那些对这些暴行负责的人绳之以法都将非常宝贵。好吧，我的意思是，这是未来一个大问题。比如，叙利亚的正义是什么样的？谁应该承担责任？当然，你知道，这是

叙利亚人面临的一个紧迫问题。但是，当谈到叙利亚的正义时，你必须考虑所有这些不同的复杂层面。有，你知道，阿萨德本人是否应该被送回叙利亚受审的问题，他逃到了俄罗斯，俄罗斯是否有一天会考虑把他送回叙利亚受审。还有那些高级安全官员的问题以及应该如何处理他们。我的意思是，许多政权官员已经逃亡或躲藏起来。

甚至对那些被迫无意中为政权效劳的人来说也是如此。自从阿萨德垮台后的那些日子以来，大马士革的新当局一直在呼吁保持冷静，试图阻止平民自行采取报复行动。他们说，你知道，他们正在寻求起诉高级官员。然后

还有叙利亚整个社会结构的问题，邻里之间的问题。这是一个有多种宗教信仰的地方，在战争期间，我们确实看到了宗派杀戮。有些村庄的人民在家中被屠杀，包括逊尼派穆斯林和阿拉维派穆斯林。

这里有真正的创伤和仇恨。你知道，我认为许多叙利亚人知道走宗派报复杀戮的道路将是该国的灾难。但与此同时，他们将不得不找到一种与彼此相处的方式，并可能找到一条走向有意义的和解的道路。

非常感谢，露丝，感谢你做了这项令人难以置信的报道，并记录下了历史上的这一刻。非常感谢你邀请我参加节目。这是美国国家公共电台记者露丝·谢洛克。本期《星期日故事》由贾斯廷·杨制作。它由金妮·施密特编辑。吉利·穆恩制作了这期节目。特别感谢贾瓦德·里扎拉。

和艾米丽·博格尔。

《星期日故事》团队包括安德鲁·曼博和我们的高级主管制作人莉安娜·西姆斯特罗姆。艾琳·诺古奇是我们的执行制作人。我是阿耶莎·罗斯科。Up First 将于明天回归，为您带来开始新一周所需的所有新闻。在此之前，祝您周末愉快。