The Science of Disagreeing Well
17:25 Share

是什么让一场轻松的辩论变成一场愤怒的、泪流满面的争吵？又是什么让愉快的感恩节盛宴变成冷冰冰的甜点？美国在经历了分裂的选举季后即将迎来假日季。因此，我们将重点介绍NPR科学播客《短波》中的一集，内容是关于我们在冲突期间大脑中发生的事情：为什么它会诱惑我们关闭，以及我们如何在不失去控制的情况下处理艰难的对话——无论是政治上的还是其他方面的。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoices NPR隐私政策</context> <raw_text>0 我叫莎拉，大家好。这是一则来自《Up First》的周日故事。每个周日，我们都会做一些特别的事情。我们会超越当天的新闻，为您带来一个重要的故事。

现在我不需要告诉你们，这个国家目前存在很多分歧。唐纳德·特朗普当选为第四十七任总统。很多人兴高采烈，很多人心烦意乱，很快，很多意见相左的人会在节日聚餐时面对面坐着。

我家里也有不少分歧，我不会详细说明，但通常是有人开始说话，然后我意识到他们错了。我开始陈述事实，我兄弟喜欢争论。所以，无论他是否真的相信我的观点，他都喜欢唱反调。

你知道，其他家庭成员，比如我的父母，他们也会插话，表达他们的意见。我们会大声争论，然后他们会过火。我不知道其他人是不是也这样。

是的，我应该停止争论，但我的内心深处会想继续说下去，因为我是对的。有时候，当你说了最后一句话时，这就会把简单的分歧变成一场情绪化的争吵，泪流满面，诸如此类的事情，而这是你不想看到的。但我一直觉得，在我所有为我的观点争论和试图说最后一句话的过程中，我从未真正能够说服任何人我的正确性。

我确实想知道为什么？为什么说服人们接受某些事情，说服人们是如此困难？也许我应该用另一种方式来处理这些对话，这就是为什么我想分享这集来自NPR科学播客《短波》的节目？事实证明，他们一直在问和我一样的问题。

科学对如何处理冲突（无论是政治上的还是其他方面的）有什么看法？

这是制片人瑞秋·卡尔森在一集节目中的说法，该节目由艾米丽·匡主持。本周NPR正在探讨美国的分裂，并分享那些试图弥合分歧的人的故事。所以今天我们跟随瑞秋，一起探索她对这个问题的科学研究。

我最终采访了两个人，他们互相不认同对方长达近四十五年。吉恩·塞弗是一位精神分析师。她是一位自由主义者，嫁给了理查德·布鲁克塞尔，一位为《国家评论》工作的保守派共和党人。

这很持久，就像九十二英尺一样。

我问他们是怎么认识的。

我们在一个唱歌小组认识的。这很好，因为分享共同的兴趣很重要。

事实上，那也是一个不同寻常的唱歌小组，因为那是文艺复兴时期的宗教音乐，不是为了宗教目的，而是为了唱歌的目的。

我们是什么时候认识的？1977年？

你知道，他们说唱歌就像唱出你的心跳。所以也许这奏效了，把他们带到了一起。

这是关于音乐的。他们告诉我，他们每周都会参加这个小组六个小时。所以他们一起度过了很多时间，最终结婚了。当他们刚结婚时，他们会讨论很多事情，最终在很多事情上意见不一。他们说，他们很少有几次投票给同一个人，随着时间的推移，他们设定了一些……

界限。真正的问题是堕胎。我们都有截然相反的观点。

所以我们意识到我们可以谈论这个。所以我们……我们赢了。然后你也会找到可以谈论其他事情的方法。

艾米丽，这让我印象深刻，他们真的会反思彼此的观点，以及彼此……

作为人。这真的让你大开眼界，去思考那些你不同意的人，关心你，帮助你，在你身边。这对我来说真的是一场革命。呃，这有多重要？

嗯，不仅仅是我，我的意思是那些志同道合的人，我认识你的导师，他是一位共产党员。但他是一位好老板。他对你很好，很棒。

但我们也能互相理解。这些话和这个……

世界的融合证明了这种对话是可以发生的。是的，吉恩和理查德结婚很久了，他们彼此非常尊重。这是这些对话中一个非常关键的基础组成部分，但这并不是你遇到的每个人的必然结果。

绝对的，这些对话并不总是可能的，因为没有这种基本的尊重，甚至没有安全感。但是假设两者都有，假设你正在与之交谈的人对你怀有这些品质，而你对他们也怀有这些品质，那么你该如何……

进行对话？这并不容易，但我们将尝试解决这个问题。所以今天节目中，我们将讨论不同意的神经科学，当我们有机会与那些与我们想法不同的人互动时，我们的大脑中会发生什么，我们如何才能充分利用这些对话？

好的。所以，这听起来像你，你热爱NPR播客，你希望能够获得更多你最喜欢的节目，并且你想支持NPR创造更知情的公众的使命？如果这一切听起来很有吸引力，那么现在就注册NPR Plus套餐，了解更多信息，请访问plus.npr.org。

点。

在TED广播节目中，临床心理学家约翰和朱莉·戈特曼是婚姻专家。在研究了数千对夫妇后，他们发现夫妇……

那些成功的夫妇在发生分歧或冲突时，与彼此的谈话方式截然不同。

如何在我们的关系中勇敢？这在NPR的TED广播节目播客中。

我是拉托·马丁，NPR《Wild Card》播客的主持人，我是一个想要跳过闲聊，直接进入重要事情的人。这就是为什么我邀请像泰德·丹宁、杰夫·高布伦和伊萨·雷这样的名流来超越表面内容。我们谈论的是什么赋予了他们生命意义，塑造他们世界观的信念，以及让他们继续前进的快乐时刻。在您获取播客的任何地方关注《Wild Card》，仅限于……

NPR好的，瑞秋，你已经冒险进入分歧的世界，比如……嗯……不同意的神经科学，并检索了一些信息来帮助我们进行更好的对话。让我们从我们在不同意时身体会发生什么开始。

会发生什么？好的，艾米丽，想象一下，你和我即将发生分歧。所以我们的瞳孔可能会放大，我们的心跳可能会加快，我们可能会开始出更多的汗。

当然，这只会加剧……猜猜是什么，不信任。

那是鲁迪·曼多斯·丹顿。他是加州大学伯克利分校的心理学教授。鲁迪共同教授伯克利大学大善科学中心关于弥合分歧的课程。他说，我们甚至可能没有注意到这些事情正在发生在我们身上。

但最重要的是，我们开始做出这些瞬间的决定，决定我们是否信任某人。仅仅是通过观察他们的脸。然而，这些决定……

并不总是准确的。有很多研究表明，存在这种差异，对信任的感知以及人们实际上有多信任。因此，需要了解某人，并通过不同类型的互动反复评估他们，并与他们变得亲密，以了解……

人们是否真的……

值得信任。那是奥里亚·费尔曼·霍尔，布朗大学的一名研究员和社会神经科学家，她说，当我们与我们认定不可信的人互动时，甚至是那些仅仅属于与我们不同群体的人，杏仁核开始做出反应……

杏仁核就像我们大脑的威胁探测器。它就像一个烟雾报警器。

正是那里的活动增加了。

所以，如果我们意见不一，而我们的杏仁核正在发出警报，那么……我们的大脑中还会发生什么？

我发现了一项2021年的研究，研究的正是这个问题。所以我打电话给首席研究员乔伊·哈什，和她谈论这件事。她是耶鲁医学院的神经科学教授，这项研究的妙处在于，乔伊和她的团队同时监测多人的大脑，而他们彼此交谈，这太酷了，因为在神经科学领域这是相当新的。

通常你一次只观察一个人的大脑。你只是戴上机器。在这种情况下，人们戴着看起来像游泳帽的东西。而且它们上面有这些小东西。

小东西，是用来……

乔伊在谈论它时使用的术语，她告诉我，它们在技术上被称为光纤。所以其中一些像小激光一样，将光线射入大脑，然后一些探测到光线。因此，像乔伊这样的研究人员可以使用这些测量结果来观察神经活动。

所以乔伊的研究，她只是让人们围坐在一起进行交谈，就像一次家庭晚餐，只是她的研究参与者戴着这些游泳帽。

是的，这很有趣。家庭晚餐。他们调查了耶鲁校园和纽黑文地区的一群人，调查的是人们往往对之持有强烈意见的陈述，例如，大麻应该合法化，或者同性婚姻是一项民事权利？然后他们专门将意见相左的人配对。所以这些伙伴以前并不认识对方，而且他们同意他们伙伴的两个话题，并且不同意另外两个话题。

乔伊告诉我，这些人不是在假装，他们不像那些采取负面立场和正面立场的辩论。

不，他们只是生活在这里的人，而她正在观察他们的脑部活动。你在……

同意期间发现了什么？乔伊发现，他们看到了与视觉系统相关的活动，以及大脑的社会区域。

但是艾米丽，这不仅仅是这些地方的活动。当人们就某个话题达成一致时，这些区域也更加同步。

好的，他们的大脑更同步了。这是什么意思？

所以乔伊说，当两个人意见一致时，他们的脑部活动看起来非常相似。所以某些区域以类似的方式活跃起来，而他们交谈。而她对……

这意味着什么的工作假设是，信息的共享涉及更高层次的沟通……人们正在学习……因此存在关于正在共享的内容、正在发生的事情的共识，而当……

参与者彼此意见相左时。在这些情况下，人们的脑部活动并不那么活跃，它有点像单向的，而不是和谐的。当他们意见相左时，乔伊说，似乎每个大脑都投入了更多的情感和……

认知资源。这……

大脑投入在不同意上的区域数量让我感到震惊。这超出了数据，即观察到如此多的神经能量被不同意所消耗。而且在不同意期间，有这么多区域是协调一致的，这告诉我，这是一种非常重要的行为，嗯？其他人可能有不同的解释。

所以乔伊假设，不同意可能对我们来说非常费力，就像你与某人意见相左时比你与他们意见一致时消耗更多能量。好的。

所以很明显，不同意引发了一系列反应和行为，照亮了大脑的这些部位。呃，当这种情况发生在我们身上时，这似乎是不可避免的，我们该如何更好地处理分歧？

科学对此有什么说法？首先，就像我们之前说的那样，我们决定是否想与某人进行对话，以及是否……

这个人会接受，你知道，走开。

我经常听到，如果我和那个在我看来有暴力倾向的人谈话，那么临床……

心理学家艾伦·布里斯科·史密斯。

我不建议人们与对你有暴力行为、贬低你的人进行对话。这并不是一个要求，实际上你的直觉就在那里。我们都可以做出决定，弥合分歧实际上并不需要我们这样做。

所以这是第一步，决定：我想和这个人谈话吗？是的。但如果我们决定与那个人接触，那么潜在分歧的第一步很简单，专注于你的呼吸。

你能深呼吸吗？你能放慢一点速度吗？这样你就能回到你自己身边，回到你的中心，深呼吸，并带着意图。

艾伦共同教授与我之前提到的鲁迪一起教授的弥合分歧课程，她告诉我，这一刻，放慢呼吸可以帮助我们进入第二步，那就是回到我们对谈话的目标。

对，就像她描述的那样，一个……

是的，为什么我们要进行谈话，我们希望从谈话中得到什么，因为研究表明，改变某人的想法并不容易，而且试图这样做，向某人宣扬事实，这可能是相当无效的，是的，但艾伦和鲁迪都告诉我，当我们试图理解对方的观点而不是试图说服他们……

他们错了的时候，我们可以与某人找到更多共同点。我不是在谈论劝说性辩论。我甚至不是在谈论改变我的想法，当我谈论弥合分歧时，我的意思是关于与另一个人建立联系，以及在空间中看到那个人是一个人的空间。

这绝对让我想起了吉恩和理查德。他们并没有试图改变彼此的想法。他们试图创造空间让彼此谈论他们的感受，是的，他们最终把他们关系的福祉放在首位。

从科学的角度来看，他们似乎有正确的想法。研究表明，那些参与对话或谈话是为了学习而不是为了获胜的人，会带着更开放的视角离开这些谈话。

好的，所以为了学习而争论有助于我们带着开放的心态看待手头的话题。但你之前提到过，瑞秋，我们经常对他人做出判断，而不仅仅是对他们的观点。那么，你如何应对那些可能会模糊你充分倾听某人能力的感受呢？

是的，艾米丽，这是一个很好的问题。这是我们的第三步，移情。所以这包括向你正在与之交谈的人提出关于他们自己的问题，试图使他们人性化，从而了解的不仅仅是他们对任何话题的看法。这是在唤起这些感受吗？

我认为事情在社交媒体上如此恶化，是因为人们没有互相提问。他们只是在评论中留下这些断言。

是的，我也这么认为。我的意思是，这是一个完全不同的兔子洞，但这有点像吉恩和理查德在他们的唱歌小组中相遇的方式，他们互相了解，了解彼此的爱好。他们了解彼此的家人、职业，了解这些关于一个人的细节可以帮助我们对他们更加开放。

换句话说，这是关于看到这个人而不是标签。所以，当我们了解他人的个人细节，关于他们工作和家庭的细节，甚至他们想吃什么早餐时，科学表明，人们立即能够以更温暖的态度看待他们。仅仅了解这些细节就改变了他们的看法，让他们看到另一个人不像他们那样。那是朱莉安娜·福斯。

的主任。

加州大学伯克利分校良善科学中心（Greater Good Science Center）的桥接差异项目（bridging differences program），鲁因·埃尔森在那里教授他们的课程。这些策略可以帮助我们对他人更有善意，例如关注他们论点中最有力之处而非最薄弱之处，以及更加谦逊，仅仅理解我们可能需要更多信息，或者我们的信念可能受到限制的情况。是的，谦逊似乎是一条重要的前进道路。是的，我知道我并非无所不知，即使是我认为自己很了解的事情，也总有更多东西需要学习。所以，并非任何一项，甚至所有这些加在一起，都是某种魔法，能够突然帮助我们达成一致。

是的，这似乎并非目标。

是的。就像弗吉尼亚人理查德一样，他们都告诉我，在结婚的四十四年中，他们都没有真正改变过任何观点。但通过与他们交谈，我很清楚地看到，他们真的彼此钦佩。他们尊重彼此的信仰。我认为这里最重要的一点是，他们试图理解为什么他们各自持有这样的观点。

多少年来，我们有多少年？嗯，你知道有些你认为错误的事情，也许并非如此。而且，如果你真的关心某人并钦佩他们，如果他们有某些观点，这会稍微改变你对他们的感觉。

瑞秋·卡尔森，感谢你为我们在这些分裂的时代前进提供了一张入场券。

当然，感谢你们邀请我们一家。

那是克罗森为短波节目做的。本集由Hana Chen和Kim Nature Found Peterson制作，由Rebec Over Mirrors编辑，由Tyler Jones和Rachel Carson事实核查。音频工程师是Patrick Murray。

我是贾斯科？这是一个来自Up First的周日故事。明天我们将回归，为您提供开始新一周所需的一切，在此之前，祝您度过一个美好的周末。

本周，在我们的播客“此时此刻”中，你最近是否与你意见相左的人就政治问题进行过令人沮丧的谈话？根据大选前的一项新调查，大多数美国人都经历过这种情况。所以我猜想这种情况只会越来越普遍。

我们正在启动一个名为“跨越分歧的对话”的系列节目，旨在寻找共同点。现在就在这里，随时随地。

一个人在四年内能改变多少？答案取决于他任命谁负责。特朗普担任总统期间的播客，你可以在其中关注NPR对那些将塑造唐纳德·特朗普上任头一百天的人的报道，了解他们的目标，我们将追踪他的内阁人选、他的政治团队以及军事领导人，以了解他们是谁，他们相信什么。你好，政府，倾听特朗普。来自NPR。