The Sunday Story: An evangelical superstar left her church but kept her faith
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近三十年来，贝丝·摩尔一直是一位忠实的福音派南方浸信会信徒。她也是南方浸信会教派的一位超级明星。摩尔在全国各地的圣经学习聚会上与数百万福音派女性分享了她对耶稣和圣经的爱，这些活动经常吸引着体育场规模的观众。但当臭名昭著的唐纳德·特朗普“好莱坞取景带”曝光时，摩尔惊呆了。她是一位童年性虐待的幸存者，她觉得特朗普的言论近乎犯罪。当南方浸信会教派对此保持沉默并继续支持特朗普时，摩尔决定离开教会。今天在《周日故事》中，我们的新主持人阿耶莎·拉斯科与摩尔谈论了她的信仰和童年，以及为什么她觉得是时候在她的一部新回忆录《我所有纠结的生活》中分享她的经历了。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，我是瑞秋，这是《周日故事》。今天，我想向你介绍一个人。但如果你收听NPR，你可能已经认识她了。嗨，阿伊莎。你好。你好吗？你好。我很好。所以这是阿伊莎·罗斯科。她当然是NPR的前白宫记者，过去一年里，《周末版周日》的主持人。从今天起，她就是这个节目的主持人，《

因为你生活中发生的事情还不够多，是吗？显然，显然。我只是有很多空闲时间。所以，你知道，我只是喜欢在这里和那里做一些事情。来充实你的日程安排。所以我将《周日故事》交到你最称职的手中。

因为我正在做这个新项目。我知道你对此了解一些。是的，我听说过一些。告诉我更多。所以我们称之为“启迪我”。这基本上是我与各种各样的人谈论的借口

关于我现在生活中存在的真正深刻的、精神层面的问题。我的父母都去世了，我有点，你知道，看着……

关于我们为什么在这里的根本性问题。你如何建立有意义的生活，尤其是在你曾经的指路明灯不再的时候。我们已经与各种各样的人谈过话了。我们与一位名叫罗兰·格里菲思的名医谈过，关于服用迷幻药的人可能经历的深刻的精神体验，或者

用于癌症治疗。那完全是——我听说过。你告诉我，但这有点像你大脑中发生的事情，当你经历深刻的精神体验时，有点类似于服用迷幻药时发生的事情吗？我不够了解科学，无法将两者等同起来，但我们肯定知道的是，当你经历深刻的精神时刻时，你会得到的那种超然的感觉是

当你经历这些引导性的迷幻体验时，大脑中可能发生的一部分。对于这些癌症患者来说，真正引人注目的是，他们在服用这些药物的影响下，脑海中会出现这些影像，这些感觉。而且，而且

而且这种影响，比如镇静作用，从焦虑和对诊断的恐惧中解脱出来，这种感觉消失了。而且它持续了好几个月。所以这就是我们要做的事情。这个项目在哪里进行？因为这听起来很深刻。我想，我怎么能

参与其中？谢谢你问我，我的朋友。所以，现在，这些片段正在你的收音机、智能扬声器或你如何通过《周末版全景报道》每周日收听音频故事的地方播出。而且……

然后我们将看看接下来会发生什么。但我们对迄今为止所做的一切都感到非常兴奋。我们希望它能引起很多人的共鸣。而且，我的意思是，我们试图构建的东西不是为了那些认同某种宗教传统或信仰传统的人。我的意思是，这些是每个人都会有的存在主义问题，你知道，让它

在他们心中酝酿一段时间。绝对的。因为无论你落在哪里，对吧，你，你拥有，这是一种信仰。就像你相信这是，这是，这是事实，这就是我的位置。我们作为人类，如何才能弄清楚如何看待这个世界？是的。对于许多美国人来说，嗯，

我的意思是，他们有一个精神框架来观察世界，而且很细致，对吧？即使是福音派基督徒也可以像我们今天要看到的一样细致。对。那么让我们谈谈这个。你给我们带来了你与一位我长期关注的女性贝丝·摩尔进行的谈话。告诉我们关于她的一些情况。

贝丝·摩尔是一位基督徒，她是一位真正的基督教教师。多年来，她是一位福音派南方浸信会基督教教师和超级明星。她会在全国各地举办所有这些活动，以女性为中心的圣经学习活动，售罄，崇拜。

但随着时间的推移，她的生活中出现了一种清算。她是一位在家庭中遭受性虐待的人。因此，当唐纳德·特朗普臭名昭著的“好莱坞取景带”曝光时，她公开反对了他。她说，他描述的是虐待。这是错误的。她说，这是有罪的。她没有退缩。

不仅如此，呃，她因此受到了猛烈的攻击。他们还开始攻击她，甚至更多信仰传统中的人，她的信仰传统，因为这种女性应该在幕后的想法，它被称为，你知道，基本上是这样的想法，女性，男性应该是领导者，女性不应该成为领导者。你知道，呃，

我认为关于与贝丝的这次谈话，最有趣的是，她基本上说……

我试图以我认为正确的方式顺从，因为我认为我周围所有这些人，他们想要的不仅仅是我的顺从。他们只是想跟随主，这就是主想要的。但在这一过程中，她意识到，哦，不，他们只是，你知道，性别歧视。这是关于权力，这是关于性别歧视，这与圣洁无关。是的。

所以她最终离开了南方浸信会教派。我发现这完全令人着迷，因为很少有人会为了自己的信仰而挺身而出。到了被他们的社区排斥的地步，很少有人会离开，即使他们真的相信。但你很少看到人们离开那些在世界上为他们服务得很好、获得金钱和名利的东西。

而这些人是你的朋友。这些人是你一起玩的人，而你离开了。所以这就是故事。她出版了一本回忆录，讲述了她离开的故事，讲述了她成长、幸免于虐待的故事。她的回忆录名为《我所有纠结的生活》。我们最近谈到了这件事，我首先问贝丝为什么她现在决定讲述她的故事。

我65岁了，我并没有浪费时间，它会在65岁的时候出版。我认为回顾过去是一件非常正常的事情。所以，你知道，如果你是一位作家，那么这就会影响你处理事情的方式。

回顾过去几年就是把它写下来。但我认为我将其公开出版成书的原因是，我有一种需要，并且觉得是时候多讲述一些我的故事了。也许这会帮助人们理解一些事情，并将一些从远处看起来可能令人困惑的事情联系起来。嗯哼。

在这本书中，你谈到了在阿肯色州作为浸信会信徒长大以及你事工生涯的开始，包括你感觉在营地浴室里与主相遇。我在五旬节教会长大。我仍然在一个五旬节教会。我总是觉得很有趣，因为你经历了一些更神秘的体验。它们似乎更像五旬节，但你是浸信会。是的。

阿伊莎，我必须告诉你，因为你发现了什么。我真的很难以适应，因为我有一个非常五旬节的个性。我的经历与在我的特定圈子里通常谈论的不同，包括教会。

只是我的教会圈子。所以一直都是这样。这就像上帝在我甚至不知道我会称它们为什么之前，就已经让我尝到了不同传统的味道。但对于那些愿意倾听的人，也许，你知道，那些不是信仰传统的一部分或有不同信仰的人，我想，你能为他们解释一下浸信会和五旬节教派的区别吗？因为人们可能不明白。我很乐意。我很乐意。

是的，我正要将这件事刻板印象化到荒谬的程度，但为了让我们的听众对这里有一些了解，让我这样做吧。所以在我的世界里，我们会认为，所以我认为就福音派和终生的、终生的南方浸信会信徒而言。是的。

我们不会认为我们是所谓的“被选中的冰冻者”，这将是完全相反的。教堂里永远不会有鼓掌。它将非常……非常庄严和安静。是的，非常庄严，不爱表现，非常正式。所以那根本不会是我们的世界。我们会，在某种程度上……

批判，甚至可能有点嘲笑那个世界。然后会有另一个，另一个极端，我们会在我的世界里再次考虑。他们根本不了解圣经。都是表演。都是炒作。都是情绪。所以是那些喊叫的人，就像在我的教会里喊叫、倒下和做所有那些事情的人。这对浸信会来说太过了。对。哦，

哦，天哪，是的。还有所有的蛇处理。在我成长过程中的人们，我们会认为所有那些人都属于同一类。任何在我们右边或左边的人，我们都以某种方式处于中间。

不仅处于中间，而且当我说是处于中间时，我的意思是说正确，就像我们所相信和表达的一样。我从未知道过另一个世界。我只是知道我比

我的世界习惯的更爱表现，更热情。我会告诉你的。你谈到了在你的信仰中成长以及它如何塑造了你。但本书也大量谈到了你家庭中发生的一些创伤性事件以及这些事件如何改变了。

影响了你，以及它如何继续影响你的一生。而且，你知道，我想在这里说，如果在我介绍中还不清楚的话，我想警告听众，因为我们即将谈论性虐待。你过去说过你遭受过性虐待。你已经公开谈论过这件事，但你从未透露施虐者的身份。这是正确的。

现在，在这本书中，你指认你的父亲。是的。他现已去世，是你虐待你的人。你是如何做出这个决定的？现在这件事将公开，你感觉如何？我已经考虑了多年，想知道是否会有那么一天

我会很舒服地说出来。我最大的问题是我的兄弟姐妹会有什么感觉。所以在那一时期，直到我的父母都去世了，我甚至都不会考虑这件事。我们从小就被教导，无论在什么情况下都不能羞辱任何人。我本来也不想那样做。但我对

停留在故事的表面不再满意。但我大部分的事工已经结束了。我一直想能够更深入地与那些以类似方式遭受创伤的女性交流。并且，理解我，没有任何一种虐待是不深刻的

影响的，没有，零。但我确实觉得乱伦是，它本身就是，我只是，我没有更好的方式来表达它，它只是它自己的怪物，尤其是在它显而易见的时候。我不是说发生在我身上的事比发生在其他人身上的事更糟糕，无论如何。但是当你

保护者是你的施虐者。这把我搞得一团糟，但我相信

渴望能够说，如果你处于这种情况，我想让你知道我也一样。如果你在之后做出了所有可以想象到的错误决定，我想让你知道我也一样。如果你在青春期和青年时期每次好事即将发生在你身上时都容易自我破坏，我也想让你了解我。

你正在收听《周日故事》。我们马上回来。这条信息来自Capital One。使用Capital One进行银行业务可以帮助你将更多钱留在钱包里，因为支票账户没有手续费或最低限额。你的钱包里有什么？条款适用。详情请访问CapitalOne.com/bank。Capital One N.A.，FDIC成员。

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限制适用。详情请访问mattressfirm.com或商店。我是阿伊莎·罗斯科，我们正在与贝丝·摩尔谈论她的回忆录《我所有纠结的生活》。她的书讲述了她为什么离开福音派南方浸信会教派以及童年性虐待在这一决定中所扮演的角色。我请贝丝解释一下这种联系。

看看关于南方浸信会公约的报道，南方浸信会公约中的性虐待，以及它的掩盖。

这些事情是如何塑造你对了解你自己的教派中正在发生的事情的反应的？你使用“塑造”或“塑造”这个词是完全正确的，因为我试图做的是，这本书是一本回忆录，而不是自传。我不是从一个点开始一直讲到最后，什么都不跳过。我试图做的是……

我生命中最具塑造意义的一些经历，那些事情是

无论是好是坏，这些都是造就我的东西。阿伊莎，我不记得我生命中什么时候没有感到莫名的羞耻，甚至在我记得之前。我的童年早期有很多记忆空白，但即使在我记得在车里被虐待之前，我已经有了强烈的

羞耻感，不可动摇的羞耻感。所以现在快进，经历多年后，真正寻求圣经所说的更新我的思想，试图面对它并到达一个健康的地方，经历咨询，然后我们理解的最好的方法，然后经历实际的治疗以及所有的事情

我可以寻求帮助我的旅程。所以我们到了2016年，我从那里开始，因为“好莱坞取景带”对我来说就像令人难以置信。我的意思是，对我来说令人难以置信，是因为他描述的那种事情

而且很多人对我说过，我指的是唐纳德·特朗普。很多人说，但他可能只是开玩笑，或者他只是所有更衣室的谈话，所有他们以任何方式称呼它的东西。

你想用什么词来表达，我仍然要说，当涉及到攻击某人时，他所描述的，我们甚至没有谈论那里的性不道德。我们谈论的是性犯罪。而且事实上，它会被轻描淡写，我觉得当时，阿伊莎，

对我来说，很明显，女性只是可以牺牲的。就像我们有一个目标，那就是我们需要我们的男人在白宫，不知何故，他将拯救基督教。你对此感到震惊吗？你对那是立场感到震惊吗？我惊呆了。惊呆了。这就像在火星上醒来一样。

这就像，我们在做什么？当你谈论抓住某人的生殖器时，让我这么说吧，你不知道这个行为，这个行为对无数人，儿童，男孩和女孩，成年人的影响有多大。

对无数人，儿童，男孩和女孩，成年人的影响有多大，当一些事情强加于你时，关于这件事，关于这件事，没有任何东西是可以接受的。绝对没有。所以与此同时，所以我正在看……

我的大部分世界，当然，有很多例外，但我只是说，如果你看看公众的强烈抗议，那都是支持特朗普的，克服它。为了实现我们的目标，一切都是值得的。所以是的，这是令人震惊的。然后最重要的是，很快，你就会看到南方浸信会教堂的曝光，那里有

严重的指控或有虐待的法律文件等。发生的事情是，我看到一件非常奇怪的事情发生了。它变成了，而不是处理实际的性虐待危机，对于许多公众人物来说，它变成了，这是一件

我曾在许多不同的情况下看到过的一种方式，在那里有一种转移，而不是处理实际的问题，有一种转移。但我永远也猜不到接下来会发生什么。我读到，我想我会把它分解一下。发生的事情是，当所有这些事情发生时，你谈到了唐纳德·特朗普，你因此惹恼了那些在互联网上说这些话的人。

南方浸信会公约中正在发生虐待和掩盖虐待的曝光。然后与此同时，我想你，在南方浸信会公约中，女性不应该参与。

他们不应该和一个男人一起布道。正确。你开玩笑说在母亲节的礼拜上讲话，在礼拜上教导。在母亲节。然后就爆发了。我读到了关于你的东西。我读到他们谈论你。他们称你为除了上帝的孩子以外的一切。是的。因为你没有听到。你知道吗？为什么这一个打击我更重的原因是

因为这是我自己的世界。而我知道，我们会为之而死，他们知道得更好。

所以你必须理解性虐待危机的顶峰。最重要的是要谈论一个女人是否可以在南方浸信会教堂的星期天讲话。而且它结束了。你认为这是转移注意力。你还有其他关于实际虐待的问题，你担心的是一个女人在说话。

没错。而且不仅仅是一件事。在我看来，这正是我们以前处理问题的方式。我再说一次，不是指所有人，而是指一群非常有权势的人，他们忽略了重点，没有处理实际问题，而是找到了另一种方式。

转移注意力，一些可以转移注意力的事情，这样我们就可以认为那是危机，而不是实际问题。是的，它结束了，几乎杀死了我，但这完全是……

这是不可避免的。你知道什么时候完成了，上帝说，你出局了。人们可能不明白，我在一个教会长大，我长大的教会，不允许女性在讲台上布道。有一种想法认为女性不能成为牧师。基本上，这个想法是女性不能凌驾于男性之上。

男人必须是领导者。这就是，即使我是五旬节教徒，同样的东西也以某种方式在同一个地方。我只是想知道这有多么限制性。

你知道，我永远不会知道，因为我永远不会有机会重新生活并看看有什么不同。但是，你知道，我永远不会知道这些问题的答案。我只知道，在我理解我的机会和机会的程度上

范围，我尽我所能地服务。我会告诉你，上帝一直忠于我，在所有失望和所有破碎的幼稚中，以及最重要的是，只是我合作的东西

来接受这样一个想法，即强加于我的一些事情是出于圣经以外的动机。这是厌女症。对。这不仅仅是，这是厌女症。对。是的，这真是令人心碎。这真是令人心碎。但我告诉你，

在所有动荡中，让我自己失望，回顾过去，想着，哦，我的天哪，教导这些东西的不仅仅是他们。我教过他们。我帮过这个忙。我是其中一部分。但我可以告诉你，我再也不会仅仅接受事情来相信人的解释是

是，我们应该怎么说，和

真实、真实和真实的圣经本身一样，我再也不会被卷入其中了。我希望如此。你现在去圣公会教堂，这和你能从浸信会得到的完全不同。我知道你保留了你的信仰。这是否让你重新考虑了你信仰的其他部分，比如反LGBTQ言论？

或者纯洁文化。它让我做的是，看看在我发现圣经中不可动摇的东西之间的差异，当所有，你知道，所有考虑到的程度，我可以想象。

看看，例如，从马太福音的第一章到启示录的最后，我没有做出假设，我正在看实际的经文以及它的简单阅读可能是什么，或者

而不是所有解释给我的东西。我想我要结束了，但我还有一个问题。这是否让你对其他人更有同情心？

那些在外面看着说，这些，我被教会憎恨。哦，是的。因为我是谁，因为我爱谁，我是谁，我穿什么，我说的话，我都不被接受，这是否让你更有同情心？呃，好吧，

绝对的。我会告诉你一些事情，因为我很心软，仅仅是因为我的童年经历等等，我从小就有这种内在的同情心。就像我总是会照顾弱者一样。我会照顾学校里被嘲笑的孩子。那些事情是，我知道，我知道那里的是非。但我知道作为一个成年人，感觉自己不再被需要，被切断是什么感觉。

而且你，你知道，被排斥。所以，是的，它深刻地改变了。

那方面。你知道，唐纳德·特朗普再次竞选公职。如果他获得提名，你知道，你确定还是认为他会再次受到欢迎吗？看起来是这样。然后那又会让你有什么感觉呢？你知道，我，我不知道会发生什么，我不知道，

会是什么结果，但我面带微笑地说，你不觉得也许有一些年轻的候选人会让人耳目一新吗？我可以不冒犯地说这么多吗？好吧，让我们拭目以待。接下来你有什么计划？你计划做更多圣经教学、写作，也许是布道吗？你计划布道吗？哦，是的。你知道，我会……

任何人，你知道，我会为任何愿意让我服务的人服务。所以数字变了。这些不再是竞技场了。那些日子都结束了。但哦，我的天哪，我真的很喜欢服务。所以我只会继续做上帝呼召我做的事情。然后他会担心谁会听或接受它。我会一直写作，只要上帝愿意。而且，你知道，我会一直坚持耶稣，直到死亡，因为他就是我的一生。嗯。

这是贝丝·摩尔。她的新回忆录名为《我所有纠结的生活》。非常感谢你加入我们。我和你一起玩得很开心，阿伊莎。非常感谢你。

本期《周日故事》由安德鲁·曼博制作，珍妮·施密特编辑。我们还得到了亨利·霍蒂的制作支持。我们的主管制作人是莉安娜·西姆斯特罗姆，我们的执行制作人是艾琳·诺古奇。我们很乐意收到你的来信。请发送电子邮件至thesundaystoryatnpr.org。我是阿伊莎·罗斯科。首先，我们明天将回到这里，为您带来开始新一周所需的所有新闻。在此之前，祝您今天剩余时间愉快。♪

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