The Sunday Story: Media "Failings" In Covering Trump
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今天在《周日故事》中，主持人艾莎·拉斯科探讨了媒体在报道唐纳德·特朗普时面临的挑战。随着他竞选连任总统，特朗普越来越多地威胁如果他再次当选，将进行报复和暴力行为。拉斯科与一位记者和一位学者进行了交谈，他们都认为媒体未能传达特朗普对美国民主构成的危险。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是不是在开玩笑？这是一个周日故事。在12月6日的第四场也是最后一场共和党辩论中，克里斯蒂州长提到了房间里的大象。

他警告美国人，如果唐纳德·特朗普再次当选总统，可能会发生什么。

让我明确一点。他的行为是不可接受的。他不适合担任这个职位。小心你将要得到的东西。

如果你再给特朗普一个任期，他会告诉你，我就是你的报复。他只会为自己报复。他不关心美国人民。特朗普优先。

如何报道特朗普是一个困扰媒体的问题，在2016年特朗普意外获胜时，2018年的研究显示，特朗普获得了约20亿美元的免费媒体，得到了比他的对手更多的报道，增加了他的竞选活动。现在，特朗普再次主导头条新闻，因为他在竞选期间面临联邦和民事诉讼。

与此同时，特朗普让每一位行政部门的员工都听从他的命令。正如我所说，我将让男性远离女性运动，我将签署一项法律禁止儿童性行为。今天我们将排除那些生活在我们国家内部的共产主义者、马克思主义者、法西斯主义者和激进左派虫子，而不进行美国历史上最大的国内驱逐行动。

在我的另一份工作中，我是《周日》节目的主持人。我最近进行了一次采访，这让我深思我们作为记者如何报道特朗普。我想和你们分享一下。

我与两位认为媒体在报道特朗普方面失败的人进行了交谈，并警告这些失败使我们的民主处于危险之中。布莱恩·克拉斯是伦敦大学学院全球政治的副教授，也是《大西洋月刊》的撰稿人。他在民主和威权主义方面写了大量文章。玛格丽特·沙利文是《卫报》的媒体、文化和政治专栏作家。

沙利文曾是《华盛顿邮报》的媒体专栏作家，也是《纽约时报》的公共编辑。那么，让我们先对媒体目前如何报道特朗普进行一般评估。你们各自会如何评价对特朗普的法律程序和连任竞选的报道质量？我们先从玛格丽特开始。

嗯，我认为这并不好，但有所改善。你知道，自从2015年他第一次走下电梯以来，媒体对特朗普的报道一直不太好，最初对他的关注既有迷恋又缺乏理解，认为他实际上可能会当选。现在已经过去了很多年，经历了整个特朗普政府，我们又有了新的竞选。我确实认为主流媒体开始更好地反映第二个特朗普任期的后果，但我认为他们还没有到达那个水平。

你呢，布莱恩？

我对这一点的看法相当悲观，因为我认为特朗普正在做的许多事情，无论是他在社交媒体上发布的内容，还是他在集会上所说的，都没有传达到普通选民那里。这一点很重要，因为他所说的一些内容是过去四、五、六十年中任何总统候选人中最极端的言辞。我给你举个例子。

在10月份的一次集会上，特朗普提出了在现场射杀商店盗窃者的想法，因此任何犯下轻罪的人都会被杀死，这是一个额外的杀戮，而作为共和党提名的主要竞争者，他提出了这个想法。就在那之后，他又提到关于保罗·佩洛西几乎被锤子打死的玩笑，而在《纽约时报》中对此的报道在三天内没有出现，直到那时才出现在第十四版。我认为媒体的做法是认为人们知道特朗普经常说疯狂的话，这没关系。但他们仍然需要看到这一点，因为他最近在社交媒体上发布的另一段言论中，他实际上暗示美国前最高将领马克·米利应该被处决。

这是任何总统候选人可以说的最不可思议的事情之一，最极端的言论之一。在大多数媒体中没有报道。我认为这是一个真正的失败，我们没有理解所构成的威胁的规模，因为这已经成为一种常态，所谓的疯狂惩罚已经如此常规，以至于没有产生头条新闻。

你怎么看？因为显然，我报道过特朗普政府。因此，在那段时间，似乎可以从2016年选举的媒体报道中吸取不同的教训。

然后，有些人会说，媒体常常受到批评，认为你们对特朗普关注过多。你们给了他太多的麦克风，给了他一个平台。然后还有一个问题，就是你们没有足够地报道他所说的内容。那么，我想知道你们如何平衡这一点，因为有人会说他是一个候选人，如果你们给他大量的报道，这是否真的在帮助他传播他的消息？

我想说的是，我认为在2016年所受到的批评是，他们给了他太多的报道，这20亿美元的免费媒体，因为特朗普当时并不是领先的候选人。他在民调中排名较低，而这使他迅速获得了国际知名度。因此，他在新奇和吸引力之间存在不匹配，对吧？他非常令人兴奋。

他非常有趣。他引发了大量的报道。他实际上并不是当时竞选中最重要的候选人。

我认为媒体在某种程度上助长了这一点。现在，他无疑是共和党中最重要的候选人。他很可能有很大的机会重新夺回白宫。

因此，重要性在于，报道他是重要的。我认为报道他的风险不再是人们会发现唐纳德·特朗普的报复，他们之前已经接触过。

而是我们会忘记这是什么样的，因为当你通过《纽约时报》的头条新闻来看特朗普，而不是他在社交媒体上真正发表的那些言论时，我的意思是，他真的在谈论处决美国的一位高级将领。人们需要被提醒，这并不正常。这不是你通常所见的温和共和党人。

所以我认为，现在放大他的风险已经不再是问题，他已经非常显眼。他是世界上最著名的人。因此，我对这一点的担忧减少了。我更担心的是那些已经忘记这是一个非常极端、非常危险的人，他不支持民主，曾经策划过对民主的攻击，并且有一些观点显著偏离了民主政治的主流。

应该在市场上。

这就像，你不想提升这种事情，尤其是当它是一堆谎言时，这通常是特朗普的情况，但与此同时，你希望公众理解正在发生什么。那么，你如何传达这一点？我认为这与故事的叙述方式、框架以及你带入的背景信息有很大关系。

现在我想举个例子，你知道，不是要挑剔美联社，因为他们在许多方面做得很好。但你知道，最近有一则关于特朗普及其盟友的报道，基本上是计划在他连任后使用军队来镇压街头的抗议活动，并在第一天就动用《叛乱法》。这真是令人愤慨的事情，而美联社的标题却是“特朗普暗示扩大军队在美国的角色”。

一项遗留法律给了他很少的保护措施。这种非常平静的呈现方式完全是令人愤慨的。这并没有向公众传达出这些想法的严重性和荒谬性。

我认为新闻编辑部需要考虑如何向公众传达这里发生的事情，因为我相信这并没有传达出去。就像，哦，特朗普有点疯狂。他说他有一种自由奔放的风格，国家已经极化。

布莱恩，你举了一些特朗普所说的暴力报复的例子。他还谈到了他想要消灭所谓的“深层国家”，这基本上就是政府的公务员，并且他想要安插忠诚者。

他想要利用司法部对付政治对手，并且正如你刚才提到的，有报道说他在谈论《叛乱法》和使用军队来镇压抗议活动。你认为媒体是否公平地将特朗普称为对美国民主的威胁？如果这样做，是否会使他们对特朗普产生偏见？

所以我认为媒体有责任保持客观，而不是平衡。我认为这是一个关于民主崩溃的案例。在我的领域，没有人认为唐纳德·特朗普不是对民主的威胁。

每一个研究民主崩溃、政治科学的人都是这样认为的。这是非常明确的，对吧？我意思是，你列举了几个例子，但发生的事情是如此明显。而对于乔·拜登，有很多理由可以批评他，但他是一个相对主流的民主党人。

我认为这是媒体在试图传达平衡、被视为公正时，未能把握住时机。媒体在气候变化方面学到了这个教训，我会说得非常有效。你不会两边都报道气候变化，因为科学是明确的。

所以你请一位科学家，而不是把他们放在气候变化否认者旁边。当涉及到美国民主时，由于其党派性，我认为媒体最终追逐那些围绕新奇的闪亮事物。给你两个快速的例子。

一个是，在特朗普提出射杀商店盗贼的想法后，我进行了谷歌搜索，查看新闻文章。关于乔·拜登的狗咬了特工的报道数量远远超过了关于特朗普威胁射杀商店盗贼的报道。

另一个例子是，当希拉里·克林顿谈到一些特朗普的支持者是可鄙的，并以负面语言描述他们时，这引发了巨大的报道，而她并没有说她会利用国家的权力去追究他们，或者我认为只是批评他们。当媒体事务美国进行分析时，他们发现对那条评论的报道比特朗普最近说他的政治对手是害虫，并表示他会利用总统权力“根除”他们的报道多了18倍。

我的意思是，这在某种程度上回响了历史上最黑暗的时刻，而使用的语言并不正常。我是说，这不是米特·罗姆尼、约翰·麦凯恩、乔治·W·布什所能比拟的。这是完全不同的事情。

因此，媒体有责任传达这一点的重要性。这不是新奇的东西，这不是闪亮的物体，这不会产生大量的点击，因为这是一个重复的故事，但它无疑是美国最重要的故事。在我看来，现在在世界上，因为美国民主的崩溃，全球的影响将是灾难性的。

我认为特朗普并不是在阴影中进行这一切。我的意思是，我们有报道显示这是一个计划。在我看来，媒体有责任以一种不懈、非常明显的方式进行报道，以确保每位选民都理解这次选举的利害关系，因为我认为这正是这一切的核心，即美国民主的利害关系。

马克，你有什么后续问题吗？

我确实有。我认为我们陷入的一个陷阱，以及报道薄弱的原因之一，是我们不想被视为党派，这是一种非常合理的担忧。我们不应该是党派的，我们习惯于报道选举，其中有一个相对正常的民主党人和一个相对正常的共和党人。现在你没有这种情况。

所以我们真正报道的不是一个共和党人对抗一个民主党人，而是，假设我们最终是拜登对特朗普，谁知道，但我们并不是在报道一个共和党人对抗一个民主党人，而是在报道一个威权主义者对抗一个正常的、支持民主的候选人。我认为如果我们以这种方式重新构建我们的报道，这是非常合理的事情，我们就能摆脱被称为党派的恐惧。你知道，我认为这没问题。

你知道，我认为记者需要稍微成熟一点，意识到他们可能会被称为党派。而右翼的宣传机器非常擅长让媒体感到自己在做错事。我认为我们只需要比这更勇敢一点，摆脱这种恐惧。

在多大程度上，如果你开始谈论威权主义，有些人会开始使用这样的词汇，如果你以一种方式框定它，比如如果特朗普赢了，美国民主将会崩溃，这是否对建设性的政治对话有害？人们是否会觉得你只是夸大其词，最终将其排除在外，因为这太极端了？我意思是。

今天在《周日故事》中，主持人艾莎·拉斯科探讨了媒体在报道唐纳德·特朗普时面临的挑战。随着他竞选连任总统，特朗普越来越多地威胁如果他再次当选将进行报复和暴力行为。拉斯科与一位记者和一位学者进行了交谈，他们都认为媒体未能传达特朗普对美国民主构成的危险。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我想我会说，IT是极端的。我们确实有一个极端的情况，我们确实有一个令人恐惧的情况。所以这很有意义，明确告诉你，并且不含糊。媒体在这方面的处理方式，我认为并不好，就是通过说“批评者说”，你知道的，所以有一篇《华盛顿邮报》的标题关于我们正在讨论的选举后权力夺取。也就是说，批评者称这些考虑中的想法是危险的和违宪的。好吧，你知道，这似乎真的在淡化IT，并以一种让人感觉安全、没问题、不偏袒的方式呈现给传统新闻机构和传统报道，而你知道，IT并没有真正传达出这个问题，布莱恩。

嗯，你对这种框架的看法是什么？就像特朗普获胜会导致民主死亡，这排除了建设性的政治对话，因为特朗普非常代表共和党。这个国家只有两个政党。嗯，你知道，我们基本上是一个两党制的国家。那么，如果你反对特朗普，这会把他所有的支持者和所有的共和党人排除在外吗？

我不认为记者有义务以让选民感到舒适的方式来框架事情。我认为他们有义务以真实的方式来框架事情。而且这不是推测。

我的意思是，特朗普激励了一场叛乱，试图不仅攻击国会大厦，而且还有一个系统性的尝试，他正在被起诉，试图推翻他输掉的选举。这不是推测，这发生了。他面临91项重罪指控。

他在暗示他将利用正式权力，即总统职位，来对付他的敌人，他称之为“仇敌”，并表示他将排除他们。媒体不应该对我们进行温柔对待。媒体应该告诉我们正在发生什么。

而且，世界各地发生了很多非常糟糕的事情，当一个专制政权在政治系统中被引入时。这就是我们所处的时刻。所以你知道，如果人们不理解这一点，他们所做的投票就是不知情的。

所以我对民主的看法是，民主制度的一个关键方面是选民的知情关切，这意味着他们必须知道发生了什么。这不是在阴影中完成的。这不是推测。

这不是夸张。我的意思是，这些事情发生过。它正在发生。我研究了世界各地的三个术语，我在世界各地进行了实地研究，民主崩溃的地方，这真的很可怕。我的意思是，这真的很可怕，因为问题是，当它消失时，你不会再得到它。

重建需要几代人，而它可以在一次选举中消亡，我不认为特朗普获胜会在第一天导致某种大规模的独裁统治，顺便说一下，特朗普说他会在第一天成为独裁者。但我确实认为这将导致民主的崩溃。这将以一种侵蚀我们机构完整性的方式发生。

法治变得高度政治化。人们不再对系统有信心。我的意思是，特朗普谈到了关闭批评他的媒体。

所以从我的角度来看，我并不在乎框架是什么，以便让人们感到舒适。我关心的是事实，关心重要的事情。这些事情都是既真实又重要的。你知道，我认为媒体必须确保人们在投票时理解这次选举的错误。

这不是你正在收听的正常选举。《周日故事》将很快回来。

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我们回到了《周日故事》。我们正在与布莱恩·克拉斯和玛格丽特·沙利文讨论他们认为媒体在前总统唐纳德·特朗普再次竞选时应该如何报道。你最近在《大西洋》上发表了一篇题为“公众不理解特朗普胜利的风险，媒体的错”。

在IT中，你认为如果公众更了解特朗普在移民、国家安全或性别确认护理等问题上的立场，公众可能会不愿意支持他。我想，为什么你这么认为？你认为可能很多人确实理解前总统特朗普所提供的内容，并且他们想要那样吗？

我认为大多数美国人在内心深处希望生活在一个民主国家。我不认为他们想放弃这一点。因此，在某些问题上可能会有一些共识，这没问题，但由于我们正在讨论的非常严重的反民主行为，我们处于一个不同的领域。诚然，他们可能在许多事情上与他达成一致，比如移民等等。但我不认为如果美国人真正理解他们可能失去民主，他们会支持这一点。

记者和媒体组织可以做些什么来改善他们在这次选举周期中对特朗普的报道？你认为需要发生的一些主要事情是什么？布兰德，我先从你开始。

好吧，我认为他们需要展示特朗普的未加修饰的极端主义。我认为这会让人们感到厌烦，因为我认为很多人看到他提出的一些想法时，他们并不认同。而且你知道，他的某些支持者会喜欢他所说的任何话。

但很多人，当他们看到未经过滤的特朗普时，实际上会对IT感到相当震惊。有时候你只需要把特朗普对人们所说的话打印出来，我认为这非常重要。还要描述这次选举的前所未有的性质。

我认为这非常重要，因为这就是关于党派的批评被抛在一边的地方。我的意思是，之前的任何共和党候选人都不会支持射杀小偷的想法。你能想象如果约翰·麦凯恩在与奥巴马的竞选中说：“哦，是的，我们要执行对那些犯小罪的人死刑。”这将是美国政治中几个月最大的新闻，然后这将迫使他退出竞选。

所以我认为这是我们描绘的事情，展示这次选举的差异规模和其重要性。这是重点，而不是马匹竞赛，不是民调，不是谁领先，谁落后，而是重要的是这次选举的风险，以及根据美国选民在2024年3月的决定可能发生的事情。

2024年3月。

所以我认为新闻编辑室的领导者需要这样做，也许他们正在这样做，你知道，也许他们中的一些人正在这样做，也许他们做得不够，但我认为他们需要与他们的政治团队和其他团队聚在一起，讨论我所写的内容。我们，公众没有得到这次选举的重要性。他们没有理解风险和后果是什么。

我们如何去改变这一点？我们如何传达这种极端性质？你知道，这与强调有关。这与您放置故事的位置、您撰写的文章类型、标题的内容有关。但我们仍然有点陷入了旧的报道方式，努力确保没有人说我们是偏袒的，这需要在新闻编辑室重新思考如何与我们的读者、观众和听众沟通。

感谢《卫报》的市场塔利班和《大西洋》的布莱恩·克拉斯。感谢你们两位的加入。

欢迎你们。

本期《周日故事》由安德鲁·格雷格和安德鲁·曼博制作，编辑为埃德·马格内特工程师MT。本期节目的工程师是马吉·卢萨。我们的团队包括莉安娜·症状M·贾斯廷，我们的执行制片人是伊朗·古奇。我们总是喜欢听到你的声音。

所以请随时通过[email protected]与我们联系。明天在你的信息流中，我们将带来你开始一周所需的所有新闻。在此之前，祝你度过愉快的一周。

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