Deep Dive
Shownotes Transcript
今天是纽约市马拉松。大约有五万名跑者在男子和女子组别中比赛。今年，在比赛历史上仅有的第三次，许多跑者将参加非二元类别。非二元组别的出现得益于跨性别和非二元运动员的倡导，比如卡尔·卡拉米亚——这一新兴类别中的一颗新星。卡拉米亚使用他和他们的代词，是跨性别和非二元的，他在2019年开始了他的转变。在过去的两年里，卡拉米亚一直在为非二元跑者发声，并与成千上万的社交媒体关注者分享他的旅程。但在这个夏天，卡拉米亚因使用一种禁用物质而引起了美国反兴奋剂机构（USADA）的注意。而那种物质？睾酮——卡拉米亚多年来一直在进行性别确认激素治疗时服用的药物。了解更多关于赞助商信息的选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是这个周日故事中的一个角色。今天是纽约市马拉松。大约有五万名跑者将在男子和女子组别中比赛。今年，在比赛历史上仅有的第三次，许多跑者将参加非二元类别。非二元组别的出现得益于跨性别和非二元运动员的倡导，比如卡尔·卡拉米亚。
我不是一个女性。我也不是一个男性。我在多种性别中有很多经验。
卡尔是这一新兴类别中的一颗新星。他是跨性别和非二元的，他在过去两年中开始了他的转变。卡尔一直在为非二元跑者发声，并与成千上万的社交媒体关注者分享他的旅程。
但在这个夏天，卡尔因使用一种禁用物质而引起了美国反兴奋剂机构（USADA）的注意，而那种物质就是睾酮。
卡尔多年来一直在进行性别确认激素治疗时服用的睾酮。我们的制作人一直在关注卡尔的旅程。在今天的周日故事中，我们将听到卡尔为了继续跑步和比赛所经历的过程。
以及他经历所引发的关于性别、公平和体育的更大问题。快速说明一下，这个故事将使用卡尔的关键代词。他也使用他们的代词。
嗨，阿里亚娜。欢迎正式上线播客。
嗨，伊莎。谢谢你邀请我。那么你是什么时候认识卡尔的？我在2022年认识了卡尔。
当时他刚刚在跑步界崭露头角，他在非二元类别中赢得了圣弗朗西斯科马拉松。之后，他在芝加哥和波士顿马拉松中也获得了第二名，同样是在非二元类别中。他在社交媒体上非常活跃。
在评论中留下你的转变相关问题，我会尽量回复他。
他逐渐成为了媒体的宠儿。
现在直播，大家好，卡尔，早上好。
他刚刚踏入了作为这个非二元跑步社区新领袖的角色。
我刚刚在俱乐部九，参与了非二元组别的可能性，然后像是团结社区以支持他们，让他们变得更好，然后在其中比赛并获胜。我只是觉得，这就是。
生活中的卡尔。你知道，在这段时间里，他对服用睾酮非常坦诚。但这种坦诚也是他去年夏天与美国反兴奋剂机构（USADA）某人通话的原因之一。
基本上是警察。
跑步的警察。USADA是世界反兴奋剂机构的美国分支，你可能知道他们是因为兰斯·阿姆斯特朗等事件。你看到的在这个电话中是，我们已经。
得知你正在使用一种禁用物质，睾酮，这是被禁止的。我感到了一种恐慌，感觉自己有麻烦了。我在做坏事，为什么我会与反兴奋剂机构打交道？
那么，他们是如何得知卡尔的？他们是在监控他的社交媒体，还是你认为的其他方式？
并不是一个大型监视组织在监控大量运动员，卡尔被他们注意到的方式实际上是他被举报了。当我深入挖掘时，我发现了一位自由撰稿人，名叫莎拉·阿彻，她在一篇文章中提到了卡尔使用睾酮的情况。
我应该说，莎拉在写关于卡尔的文章时，多次错误地称呼他，并称他为女性。所以我联系了她，她确认是的，她给USADA发过关于卡尔的邮件，尽管她认为我不会确认是什么促使他们最初联系卡尔的。但莎拉的主要论点是，非二元类别基本上没有受到USADA的监管，她认为USADA过于关注性别认同，而忽视了体育的真正分界线，即生物性别。她认为，甚至让性别认同进入这个混合中，USADA实际上是在给予非二元运动员不公平的优势，并允许他们在她的话中“肆无忌惮地使用兴奋剂”。
基本上是在操控系统，让人们进入一个对他们有利的类别。
是的，卡尔对此想法感到非常困扰，因为本质上，她在说他自称为跨性别者是为了服用睾酮，以便他能跑得更快。
成为跨性别者在社会的几乎所有领域都是一种劣势。所以，有人真的假装这样做是为了某种利益，那是不对的。
而且，如果有人能像这样把他放到USADA的雷达上，那会不会危及其他越来越显眼的非二元跑者？
有什么能阻止这样的人举报？你知道，我所有的朋友都在说，你知道，这是一个使用禁用物质的人，他们会调查他们。
那么，如果USADA在卡尔的背景下发生了什么，卡尔发现了什么。
他发现，虽然睾酮是一种被禁止的物质，但USADA理解，人们需要服用睾酮作为药物的原因，不仅仅是为了运动表现。因此，他们有这个豁免程序，这个豁免程序被称为治疗性使用豁免（TUE）。
所以他们的意思是，我想，这意味着你需要它不是为了运动表现，而是出于与运动无关的既存原因。
确切地说。那么接下来会发生什么？你提交了申请，USADA会审核该申请，他们可以批准、拒绝或要求你提供更多信息。
在这种情况下，如果卡尔的申请被批准，这意味着他可能会被禁止参加美国的官方比赛，比如芝加哥马拉松或波士顿马拉松。我会说，卡尔并不是第一个经历这个过程的跨性别或非二元运动员。跨性别非二元运动员多年来一直在争取豁免。一些熟悉这个过程的人表示，在理想的情况下，卡尔本应自己主动发起TUE申请，而不是经历一系列事件。
那么这个过程是什么？申请表看起来怎么样？
申请涉及大量材料。它要求提供完整的医疗历史，包括心理记录和咨询，确立诊断。
实验室报告，报告卡尔体内睾酮的浓度在不同时间的变化。
激素治疗开始和后续激素治疗的逻辑报告。
医生的信，详细说明他的整个治疗计划，以及可能与性别诊断相关的处方清单。
一封由运动员撰写的信，描述他们的个人经历和决定进行医疗转变的原因。
以及性别确认手术的报告，你知道，这与睾酮并没有特别大的关系。
我的意思是，这是一堆文书工作，而且非常个人化。所以，我的意思是，USADA，这些信息是私密的吗？你认为。
它不是盈利的，并且表示所有关于运动员的信息都是保密的。但你知道，这个过程仍然让卡尔感到非常侵入。
尤其是考虑到目前围绕跨性别者，特别是跨性别运动员的讨论氛围，所有这些信息放在某个地方让我感到不安全。卡尔真的很想要这个豁免。
所以他开始收集所有这些材料。他打电话给医生，预约，写个人陈述。
他让朋友和女友都写支持信，说明他确实是跨性别者，并且确实需要睾酮。然后他拿到了这个表格。这基本上是USADA的TUE申请表。上面只有男性和女性的选项框。
甚至没有一个非二元的选项框让我勾选。
那么你勾选了什么？
我只是留空了。
而且，卡尔越是开始处理这个申请，越是感到困扰。
整个事情都依赖于这个诊断。认为成为跨性别者是一种疾病的想法。
所以卡尔想，你知道吗？我不想把所有这些东西都寄出去。
我认为没有人应该这样做。我只是觉得我们不应该这样做。
卡尔最终决定不提交他的完整精神病和医疗记录，而是替代性地提供医生的说明和一些补充材料，这是一个冒险的决定。但卡尔认为这是关于他的利益。
我不想让人觉得这是向这个机构提交的正常信息量。即使是出现在比赛中也不是。
你在听周日故事。广告过后，我们将深入探讨睾酮的科学，以及它真正的作用。
唐纳德·特朗普承诺改变华盛顿特区。那里有一句老话，人员就是政策。这就是为什么我们创建了一个新的播客，叫做特朗普的任期，你可以在这里跟踪即将到来的特朗普政府的报道，从内阁秘书到政治顾问，再到顶级军事领导人，了解他们是谁，他们相信什么，以及如何进入特朗普的任期，来自MPR。
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我们回到周日故事。所以阿里亚娜，这里发生的很多事情都围绕着睾酮是一种增强表现的药物的观点。但我们都有睾酮，对吧？
是的，我们都有睾酮，实际上我们需要睾酮才能保持健康。这包括骨骼发育、心脏功能和肝脏代谢。你知道，自然界中有很多变异。有些男性的睾酮水平较低，而有些女性的睾酮水平较高。在我们讨论的范围内，重要的是USADA禁止的是合成睾酮。因此，那是你会服用的类型，而不是你身体自然产生的类型。
好的。那么，为什么USADA会禁止它呢？USADA网站上有。
经过同行评审的研究表明，睾酮可以作为增强表现的药物。当我听到这个时，我开始深入研究睾酮在运动表现中的作用。因为我在想，任何数量的睾酮实际上都是增强表现的。
所以我们都熟悉的传统叙述是，当涉及到运动时，睾酮越多，你就越是优秀的运动员。你可能会更强壮，跑得更快，等等，支持这一说法的研究者，比如卡尔，她是一位进化生物学家，去年在一个由一个名为“独立女性体育委员会”的倡导团体主办的会议上发言，该团体主张以生物性别为基础保护体育竞争。
在体育表现中，男性对女性的主导地位与睾酮水平的增加完全一致。
还有罗斯·塔克，他是一位运动科学家，被莎拉·巴克和其他倡导者引用。
生物性别是我们所知的运动表现最重要的决定因素。如果我们没有女性运动员的类别，我们将没有。
在精英运动中没有女性。但在这个领域也有专家质疑这些关于生物性别和睾酮的论点。我与一位名叫凯瑟琳的案例人交谈过，她是一位人类学家，也是《睾酮：未经授权的传记》一书的合著者，她研究了许多关于睾酮影响的研究。她和该领域的其他研究者告诉我，这些关于睾酮的研究显示出广泛的结果。
有时，睾酮水平较高的人表现更好。有时，睾酮水平较高的人表现相同，有时，睾酮水平较高的人表现更差。
好的。所以，我的意思是，我们需要深入研究一下，因为，我的意思是，你在说服用睾酮并不会让你变成不可思议的运动员，像是你不会因为有更多的睾酮而跑得更快、跳得更高。
是的，不，这完全不是保证，我想我会说，这实际上是一个非常难以挑战的假设。我与一位我交谈过的人说，让人们重新思考他们对睾酮的假设就像让人们质疑天空是否是蓝色一样。
因此，虽然一些科学家指出的研究表明，睾酮水平与运动表现正相关，但也有研究显示与运动表现负相关。例如，最近有一项关于青少年女孩的分析，她们是奥林匹克举重运动员。女孩的睾酮水平越低，她们能够举起的重量就越多。我了解到，这些研究支持不同论点的一个主要原因是，睾酮实际上是非常难以研究的。首先，睾酮水平在个体之间变化很大。
睾酮水平会因一天中的时间、月份、年份和生命阶段而变化。
它的变化如此之大，以至于科学家实际上很难说，“嘿，这是你体内的睾酮水平。”其次，睾酮的结合过程非常复杂。我们每块肌肉都有不同的睾酮受体。当睾酮进入这些受体时，每块肌肉对其反应的方式各不相同。
好的。所以这听起来一点也不简单。
这是一个复杂的问题。运动本身有许多不同的因素影响表现。
今天是纽约市马拉松。大约有50,000名跑者在男子和女子组别中比赛。今年，在比赛历史上仅第三次，许多跑者将参加非二元类别。非二元组别的出现得益于跨性别和非二元运动员的倡导，如Cal Calamia——这一新兴类别中的一颗新星。Calamia使用他和他们的代词，是跨性别和非二元的，他在2019年开始了他的转变。在过去两年中，Calamia一直在为非二元跑者发声，并与成千上万的社交媒体关注者分享他的旅程。但在这个夏天，Calamia因使用禁用物质而引起了美国反兴奋剂机构（USADA）的注意。而那种物质？睾酮——Calamia作为性别确认激素治疗的一部分，已经服用多年。了解更多关于赞助商信息的选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 例如，卡特里娜提到有一些身体因素，比如在这项运动中，身高和肌肉发达是否是一种优势？或者在轻量级中是否更好？然后他们提到社会因素，比如你是否被鼓励去做这项运动，你是否有获得所需资源的机会？当然，你知道还有一个很难衡量的方面，那就是心理部分。你知道你有多坚定，你能否真正坚持下去，这种事情。
所以我希望我给你的是，理清这一切是一项极其复杂的任务。我会争辩说，现在就可以做到。
科学家们知道，睾酮可能对我们的身体产生某种影响，但问题是影响有多大，在哪种情况下，以及在什么情况下？这些问题真的很难回答。
所以，这并不简单。但是牛呢？就像，他在服用你知道的东西后变得更快了吗？
同样的问题，米歇尔说是的，在他开始转变的这段时间里，他确实变得更快，但同时他也开始训练，他当时试图实现他小时候的梦想，想要在五分钟内完成一英里。
我记得我跑了五分之一，然后几周后我再试一次，我的时间是五分之一，我感到非常沮丧。我想，我离目标太近了，我一段时间没有再尝试。我只是低下头，继续训练，努力工作。然后大约一年前，我在金门公园跑步，我的时间是四分四十六秒。那感觉就像。
我超越了。
我超越了。哇，我的意思是，这个转变就像他在服用睾酮时，他似乎也在努力训练。他不仅仅是在服用睾酮而不做其他事情。
还有他向我强调的另一件事是，在他开始转变后，像是这个巨大的心理负担从他的肩膀上卸下来了。
这很难解开。我现在是因为服用睾酮而成为更好的跑者吗？还是因为我与自己和跑步之间有健康的关系，因此我可以投入更多的时间和精力，从而产生更大的输出。
但我的意思是，这里有什么界限？因为我相信听众可能会想，哦，但也许是因为你对自己感觉更好，但也许是那种睾酮。那么，兴奋剂和服用睾酮以确认你的身份之间有什么区别？
实际上有很大的区别。当人们将睾酮作为增强表现的药物时，他们往往会服用大量的激素。他们通常会将这些激素与其他药物混合，并且这些剂量是不规律的。
他们通常是在没有监督的情况下进行。而当人们将睾酮作为性别确认激素治疗时，他们往往服用较低的剂量，例如，Calamia的睾酮水平实际上处于典型范围的低端。
所有这些治疗都是在医疗监督下进行的。它们是定期进行的，并且受到高度监控。但我会说，回答你问的问题很困难，因为事实是，目前关于性别确认激素治疗如何影响跨性别男性运动员表现的研究非常非常少。
所以你面临的情况是，睾酮很难研究，并且存在巨大的研究空白。最终发生的事情是，睾酮的科学变得极具政治化，而真正只研究了六个人或不活跃的人，往往在管理跨性别运动员的体育政策中被引用。我在报道这个故事时注意到的一点是，所有关于睾酮的讨论都与公平的概念紧密相连。
这里实际上有两个相互竞争的公平观念。一方面，你有一群人说，嘿，我们想要一个公平的竞争环境，而实现这一点的最佳方式是通过一个以睾酮为基础的科学驱动框架。另一方面，你有另一群人，他们也想要公平，但他们说，嘿，睾酮科学是混乱的。让我们制定更好的政策，以便在保持体育公平的同时，也让每个人都能以他们认同的方式参与进来。然后你有像USADA这样的体育管理机构，他们发现自己正处于中间，负责做出关于这一点的重要决定。
当我们回来时，你开始决定关于牛的事情？
2024年最好的专辑是什么？在最新一集的NPR《所有歌曲都考虑过》中找出答案。有很多人可以唱出那句歌词。我会说，你被逮捕了。
但她把它拿出来了。
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自女性体育开始以来，一直在努力定义谁有资格进入女性类别，NPR嵌入式播客和CDC带你深入了解。这场斗争并没有被忽视。该系列被苹果《秃鹫》和《纽约时报》评选为2024年十大最佳播客之一，这是NPR嵌入式播客的第二十季。
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我们回到周日故事，制作人阿里亚娜·盖布尔斯。当我们与牛的故事结束时，他决定不提交他所想的一切。那么发生了什么？
所以在KW夏末提交申请后，USADA说，好吧，我们将在21天内回复你，而这正值马拉松季节。所以他在焦急等待中。他已经报名参加了一系列活动，包括芝加哥马拉松。因此，这种等待开始折磨他。
就像我专注地检查我的电子邮件。这几个月感觉糟糕透了。我感到与自己相距甚远。
在应该听到回复的那一周，我每天通过短信和电话与牛保持联系。此时，芝加哥马拉松只有几天的时间。
而我，我不知道，我感到非常非常困惑。
然后截止日期过去了，牛没有听到任何消息。
现在我开始觉得，他们是不是就不打算说什么？
到目前为止，他在社交媒体上对这一切保持沉默。但在截止日期过后，他在Instagram上发布了一条动态。
请分享这个，表达你对我和其他跨性别运动员的支持。我会在这里保持更新。
所以我决定给USADA打电话，了解发生了什么。
那么，他们告诉你什么？好吧。
他们说他们不能谈论牛的案件，但他们确实同意谈论牛最不满的事情，那就是T.V.与所有医疗信息要求。我与他们的首席科学官马修·费德尔进行了交谈，老实说，我们的对话有点令人困惑，因为一方面，他们觉得清单是固定不变的。
T.V.的清单和要求再次是由世界反兴奋剂机构设定的。所以这是基于客观证据，旨在使所有运动员在全球范围内保持一致。但另一方面。
他承认你认为我在努力保持灵活性。
这不是一刀切的方法。它不是，它不是超级，你知道的，严格的，如果你缺少一件事情，你就会被拒绝。我们正在与运动员合作，以确保可以收集到适当的证据。
好的。所以你有这个令人困惑的电话。但似乎USADA也处于一个艰难的境地，对吧？他们有像西·巴克这样的声音批评者，认为跨性别和非二元运动员在获得特权，但他们也在受到牛的反对，牛在质疑整个系统的运作。
是的，我的意思是，我一直在考虑这个问题，我在与人类学家卡特里娜讨论这个故事时，她早些时候提到过。她提出了一个让我印象深刻的观点。她说，USADA在处理这个豁免过程时，试图依赖科学。
睾酮水平是多少？我们认为什么水平会给某人带来优势？阈值是什么？我们是否允许他们参赛？
但也许这不是他们应该做的。
但如果你从人权的角度来看，你不会从科学开始，你甚至不会从身体开始，你是从人开始的。人类应该被允许做什么？他们是否有权利拥有自主权？他们是否有权利享有隐私？答案是，是的，我们确实拥有这些权利。如果你从这个框架开始，马克，这会让你以非常不同的方式思考，例如，关于牛被要求为他们的身体付出什么。
好的，那么你最后对牛的决定是什么？
飞往芝加哥参加马拉松，基本上只是希望一切顺利？然后在我与USADA的马特谈话后的一天，我收到了来自牛的短信，上面写着，全部大写字母，我得到了批准。
哦，好的。批准用于治疗使用豁免，这意味着你可以参赛。
是的，没错。
这太棒了。
那天我收到了他非常感人的语音信息。
我只是想哭，感到如释重负。我觉得我可以参加我的比赛，而不觉得因为在场而做错了什么。
T.V.已经持续了十年，这使他有资格参加男子和女子类别的比赛。一些倡导者告诉我，他们希望这意味着规则正在朝着新的方向发展，并且在未来，他们会变得更加简化，对跨性别和非二元运动员的干预会减少。而世界反兴奋剂机构，似乎他们可能对此持开放态度。
他们正在重新评估他们对跨性别和非二元运动员的流程，并积极收集关于T.V.的反馈。
如果你乐观的话，再次认为变化是可能的，并且这种变化将会发生。
现在，牛感觉很好，但我应该说，在这一点上，ISA，尚不清楚他的结果是例外还是新的常态。所以我们得看看。
非常感谢你的报道，安娜。
我的荣幸。谢谢你让我参与。
牛以个人最佳成绩完成了芝加哥马拉松。今天他在非二元组别中参加纽约市马拉松。本集由阿里亚娜·盖布尔斯报道，由贾斯廷制作。
本集由莱昂娜·辛丰编辑。我们的工程师是冷·高田杉。音乐来自One Blue Come Music Audio Tworog Blue Sessions，特别感谢丹·戴蒙德和迈克尔·雷蒂纳。我们的监制是莱昂娜·萨姆·施鲁姆和伊朗。
古驰是我们的执行制片人，迈·萨科。明天将带来你开始一周所需的所有新内容。在此之前，祝你周末愉快。
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