The Sunday Story: Time To Leave
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气候变化引发的极端天气正在影响全国的住房。数百万个家庭面临洪水、火灾或干旱的风险。越来越多的地方政府面临艰难的决定，是拆除房屋还是完全禁止新建房屋。今天在《星期日故事》中，我们将访问美国的三个社区，试图在住房需求与气候驱动的灾难威胁之间取得平衡。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是一位角色，这是一个星期日的故事。全国各地正在发生一场激烈的斗争。这是一场关于我们社会中最基本的观念之一的斗争——谁来决定我们住在哪里。市议会会议变得紧张。

我们将对此保持真实。

对这件事保持真实。有很多令人沮丧的事情。一方面。

没有。

美国的可负担住房。

住房紧张。另一方面，房屋面临着气候变化带来的灾难风险。

人们将会死去。人们将会死去。

随着洪水、干旱和森林火灾的加剧，城市和城镇面临一个棘手的问题。是否有地方不应该再建新房？Rebecca Harsher？夏季的草坪，来自帝国气候的影响，确实在深入探讨这对我们居住地的意义。Rebecca Laun，欢迎来到这个故事中。

嘿，很高兴来到这里。

是的，谢谢。

气候变化正在推动各个方面的极端天气。似乎每隔一天就会打破某种天气记录，而你听到的关于它的消息也越来越多。

你知道，有数百万个家庭面临气候变化的风险，但接下来就是在哪里建新房的问题。

对吧？所以在新房建设方面，在市议会会议、规划委员会会议和其他一些，坦率地说有点无聊的公共论坛上，这些决定实际上是在这里做出的。我们听到全国各地的人们表达着非常相似的担忧、恐惧和希望。

是的，加州的野火正在发生。

我不在乎你建什么，它都会烧。

干旱和缺水的问题也在发生。

在亚利桑那州，我们需要获取水源。

这也在发生。

脚步声。所以请，你必须考虑未来。我们可以预期的降雨量增加是多少？

在某些地方，你知道，这些辩论才刚刚开始。在其他地方，居民们已经开始找出一些解决方案和政策，以指导这些建筑决策。

我的意思是，这就是你可以看到人们在这件事上来自各方的立场。这个国家面临着巨大的住房短缺，许多人很难买得起房子。但另一方面，你有所有这些房屋已经被摧毁，还有在这些灾难中丧生的人，对吧？是的。而且因为。

建筑决策主要是地方性的，这实际上意味着地方政府正在做出一些最重要的气候变化决策。

但你去了三个处于这一过程中的社区。那么，在这次对话中，我们将首先听到哪个社区的声音？

是的，这是一个全国最昂贵的住房之一的地方。

你可以看到这些房屋是多么紧密地坐落在一起。

这是Van Collins。他住在加州的Sandy，位于Santiago的东边。你知道，这是郊区。它位于整个大都市区域的边缘。我们正在走过城镇边缘的一排排房屋。

所以如果一栋房屋着火，很可能会引燃下一栋房屋，接着是下一个人。你会看到一群房屋一起燃烧，就像你在州内其他较大火灾中看到的那样。

所以，Columns Worth。他是那种到处都能看到火灾危险的人。他的日常工作是进行野火光谱分析，确保他们清理了易燃的灌木。

是的，我看到了一些东西。

他还经营一个名为Preserve Wild Sand的地方环保组织。多年来，他一直专注于城镇边缘的一块巨大土地。现在它是开放空间，起伏的山丘，覆盖着干草。这是一个大约三千个房屋的新开发项目正在提议的地方。

当你说一整片干草时，我会认为他们在这个地区看到了一些火灾危险。是的。

没错。这个地区曾经发生过火灾，大约二十年前，Seder火灾就在这里肆虐，摧毁了周围超过两千个家庭。

这让我感触很深，因为我们知道，过去的灾难是未来同一地点可能再次发生的良好指示，对吧？所以这对野火来说是正确的，对洪水也是如此。真是令人害怕。是的，没错。

而这个新开发项目，名为Fanie Ranch，令Converse感到担忧，因为在发生野火时，撤离将会很困难。

所以如果发生野火，人们将无法及时逃离。

是的。是的，还有人们在其他野火中丧生的情况。而且进入这个开发项目的道路只有两条。

从本质上讲，他们是在押注这些房屋不会燃烧。

他指出，野火变得越来越极端。他认为这应该改变人们对居住地的思考方式。

我认为开发商和决策者不愿意承认我们生活在一个极端天气的新时期，并真正思考这对单纯想要建造的愿望意味着什么。因此，他实际上。

与其他一些环保组织联合起来，他们提起诉讼以阻止该开发项目，法官实际上同意了，表示开发商需要分析野火撤离需要多长时间。

开发商对此有什么看法？

是的，是的，这是我问他们的问题。

我们不是在建造传统的房屋。我们基本上是在做相反的事情。我们正在开发一个被称为防御性社区的项目。

这是Canaan。他是Homeless Ed Corporation的高级副总裁，而这就是Fanie Ranch的开发商。他表示，这个社区将以野火为考虑，因此房屋将使用防火材料建造。

而且，越多这样的建筑被建造，社区就会越安全。然后还有很多其他的事情，Adam说他们计划做。将会建立一个专门的消防站。

居民每年将接受两次检查，以确保他们的易燃植物被清理。植物也将在开发项目的边缘被清理，以保护它，形成缓冲区。需要明确的是，这些都不能保证社区不会燃烧。但八和大小，你知道，他们与消防专家合作以减少。

我们通过其他火灾的艰难教训，了解我们需要做的事情，并相信我们可以创造一个伟大的社区，并帮助解决加州的住房短缺。

但这是否解决了撤离的问题？对吧？这不是最大的担忧之一吗？

是的，没错。法官说的就是这个。呃，Eden表示他们已经制定了一个分阶段的方法，以便每个人不会一次性全部离开，堵塞街道。

所以，他们将识别特定的街道，然后使用反向911和其他工具在早期阶段逐步撤离这些街道。是的。

如果你还没有听说过反向911，我在开始报道这件事之前也没有听说过，它是利用许多灾难的方式，权威机构可以根据你的位置向你的手机发送警报，告诉你，比如说，有一个福利问题，你需要离开。

这就是八在他的公司在诉讼后所做的。他们稍微改变了项目。他们进行了更多的分析，然后将其带回社区和市议会。

再次投票。所以他们是否会建造，或者不建造，我们将会在接下来找到答案。

Hides Terry Growth来自Fresh Air。我刚刚采访了Billy Ellish和Fenix，讨论了许多事情，包括比利的标志性宽松衣服是如何受到观看嘻哈视频的启发。

与其说是那些围绕着热男孩的女人，我更会嫉妒那个热男孩，我想让你像他们一样穿衣服，我想能够。

像他们一样行动。找到这个Fresh Air的采访，或者在你收听播客的任何地方。

你有没有和某人约会，突然对他们做的某件事感到厌恶？好吧，你可能已经得到了这个提示，已经有一段时间了，我们正在询问关于约会的大问题，比如当我们得到IG时到底发生了什么，是关于他们还是关于你？想要了解更多？现在收听NPR的“It's Been a Minute”播客。

嘿，我是Peter Eagle，《Wait Wait... Don't Tell Me》的主持人。如果你喜欢《Wait Wait... Don't Tell Me》，并且正在寻找另一个播客，主持人会自嘲并邀请重要嘉宾，你根本不该出现在那里，那么你应该去看看NPS的“How to Do Everything”。它由“Wait Wait... Don't Tell Me”的两位创始人主持，他们有时会把话放在我嘴里，找到“How to Do Everything”播客，无论你在哪里收听我。

我们回到《星期日故事》，讨论在气候变化时代的住房建设，和Rebecca Harsher及Lawn Summer一起。所以，靠近Sandy的一个城市正在等待一个重大选择。他们需要更多的住房，但该地区面临着被森林火灾袭击的风险。

那么，Laun，他们决定了什么？是的。所以我。

从未需要的是。

一个。

关于开发的公开听证会。

所以C、N、C、D。市议会成员。他们听取了双方的很多意见，并且他们必须发言，说明他们将如何投票。比如市议会成员Laura O. Vall。

厌倦了Sandy最大的出口是我们的年轻人才和家庭。Rent Santiago是全国第五昂贵的城市。

当涉及到投票时，Carries与之通过。所以住房需求在这种情况下胜出，是的，而且大多数市议会成员。

表示他们对所有提议的消防准备感到满意。

你知道，这在全国范围内都是我们看到的事情，住房需求胜出。在这种情况下，市议会很难考虑限制增长。

这很有道理。就像如果你是一个当选官员，你可能不会赢得选举，声称你想停止建设，尤其是当人们说我们需要房子时，而你也需要那些税收。

而且你知道，当你环顾四周时，实际上没有关于在哪里建造的简单选择。因为在加州，例如，大约四分之一的土地面临着燃烧的风险。你知道，这是一大片土地，而这个问题，你知道，我们如何在加州建造？

城市实际上是在自行做出这个选择。州立法试图介入。已经有多项法案试图在高风险地区创建建筑限制。

但你知道，这些法案在过去几年中由于建筑行业的反对而失败。明年，他们实际上将考虑另一项法案，要求开发商在动工之前制定这些野火和撤离计划。但我的意思是，加州确实是一个这些对话刚刚开始的例子。我的意思是，仍然没有很多关于如何为每个城市做到这一点的指导和支持。

但还有其他州在规划过程中更为积极，关于人们可以居住的地方。

好的。那么我们接下来要去哪里？

好的，接下来去亚利桑那州的凤凰城外的沙漠。那里有一个话题，总是在政府会议上出现，我在夏天的时候在那里。我是在这个创纪录的高温期间。我是说，温度大约在一百一十二度左右。

是的。我记得这一点，因为每一天西南部的高温记录都在打破。凤凰城连续三十一天的温度超过一百十度。

那是很多热量。即使是干热，也是一百。我不在乎是干旱还是潮湿，热量引起了很多头条新闻，干旱也是。那么现在水的情况如何？

是的，干旱已经持续了很长时间。已经超过二十年了，这真的影响了亚利桑那州的水供应。它的测试从未像现在这样严格，这就是为什么这是我在那里遇到的一个人Crag Mic Foreland的心头之事。他是Cash的市长。

土地很硬。

水源很稀缺。所以Casta Ground或许很多人说Cash Grand，它有点像其他地方。嗯，距离凤凰城大约四十五分钟，你要穿过一些严酷的沙漠才能到达那里，四处都是巨大的仙人掌。这个城镇位于佩纳尔县，这是亚利桑那州增长最快的县。与McFarland交谈时，他很快列出了所有搬进来的公司。

我们有Lay。我们有Abbott。我们有Hex Al。我们还有Losted，这是最新的电动AR制造商。

这意味着有很多工作机会。

这个行业真的在急速涌入社区。我们对住房的需求巨大。

但住房该放在哪里，这就是问题所在。他展示了这座城市的大地图。实际上，它看起来像一块拼布被子。有些土地是白色的，有些土地是蓝色的。那些蓝色的意味着那里有水。

所以这些都是可以建造单户住宅的区域。

那么，为什么有些土地有水，而有些土地没有呢？

蓝色方块实际上是关于水的承诺。因此，要在这里建造一个分区，建筑商必须证明该项目有一百年的水源。因此，在那张地图上，所有蓝色方块都有这个。

这是消费者保护法的一部分，规定在亚利桑那州，如果你是消费者，我们将保证你有一百年的水源。

那么，这是否意味着白色方块是不可建造的，你不能在那里建造，因为那里没有水。

气候变化引发的极端天气正在影响全国的住房。数百万个家庭面临洪水、火灾或干旱的风险。越来越多的地方政府面临艰难的决定，是否要拆除房屋或完全禁止新建房屋。今天的周日故事，我们将访问美国的三个社区，试图在住房需求与气候驱动的灾难威胁之间取得平衡。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 现在没有水吗？是的。嗯，这是因为四年前，州水务监管机构不得不查看该地区的水供应情况。水主要来自地下这些非常大的水源。

监管机构所做的是，他们必须计算未来一百年的所有需求，并查看供应是否能够跟上。他们发现需求增长如此之快，未来一个世纪水将会短缺。因此，他们停止为新的分区发放水保证。这些保证使你从白色方块变成蓝色方块，而这正是你建造某物所需的。呃，但我的农田，他实际上并没有对此感到非常沮丧。

因为我将继续增长。只是我们必须管理好它，节约我们拥有的水。

而且因为镇上的建筑实际上并没有停止。所以我去看了一个正在建设的新开发项目。在我到达之前，建筑工人们正在为这些单层住宅安装外墙。

那天晚些时候，这将超过三百个单位。即使在水资源的情况下，这个项目也不必担心水供应的问题。是的。所以我问开发商，伟大的汉考克，他是汉考克建筑公司的总裁。

这是一个很好的产品。

因此，当开发商拿下一大块土地，自行划分成更小的地块以建造房屋并出售这些房屋时，要求有一百年的水供应就会生效。但汉考克在这里并没有这样做，因为这些房屋是出租的，而不是出售的。

我们不需要共享水资源，因为这是一个地块，尽管它有三百个单位。

所以听起来，如果你建造出租单位而不是出售房屋，你就可以免除水资源的要求。所以就像是一个循环。

是的，确切地说。这些被称为“为租赁而建”的项目。最近它们一直在蓬勃发展。

我们已经完成了三千个。我们还有三千个在建设中，还有五千个在前期开发中。

我的意思是，干旱和世界变化。它们真的没有影响汉考克。

人们不会停止搬到这里。北菲尼克斯的芯片工厂有一万二千名员工。它是六分之一的建设。人们会继续来到这里。他们想住在这里。

所以问题是，如果仍然有很多建筑在进行，嗯，这是否违背了旨在限制建筑的规则？你知道，关于水供应问题？

是的，确切地说。这就是这个问题，这种增长是需要考虑的，这可能会进一步加剧水资源的紧张。因此，今年早些时候，州立法者试图通过几项法案，这些法案本来会关闭这些循环，你知道，我本来会要求那些为租赁而建的项目实际上拥有水供应。但我与亚利桑那州立大学水政策中心的凯瑟琳·费尔斯交谈过，他说立法者根本无法获得足够的支持来通过这些法案。

不同的利益集团，房地产经纪人，房屋建筑商，水资源部，他们都有不同的看法。他们希望通过这些法案，但始终未能达成一致。因此，亚利桑那州似乎是一个例子，在这里有一项法律要求城市在考虑建筑时，必须长远考虑气候变化的风险。但随后又有这些循环和规避现有规则的方法。

是的，确切地说。城市必须考虑长期未来以及这将如何影响他们的增长。我的意思是，这就是亚利桑那州法律背后的力量。

因此，结果是，许多城市正在提前规划。他们正在认真考虑水资源保护、水回收项目，这些都将有助于提升他们的供应。所以你知道，这还不够完善，但确实在推动这个对话。

所以，嗯，我从这一切中听到的是，听起来地方和州政府很难阻止人们居住在那些不安全或可能没有他们所需供应的地方，因为气候变化。但有没有哪个地方真的做得很好？他们控制了气候变化。

我不知道是否有地方能够控制气候。我希望我能说，是的，但某种程度上确实有一个地方，专家们一直告诉我们这是一个好的例子。那就是我们访问的第三个地方，新泽西州。

人们会死。人们会死。他们会是我和我的邻居。我不想那样发生。好的。

所以那是凯瑟琳·里斯。我知道这听起来不像成功，但请耐心听我说。她正在一次公开听证会上作证，讨论一项州法规，该法规将使在易受洪水影响的地方建造房屋变得更加困难。

新泽西州是全国最易受洪水影响的州之一，里斯说她的公寓大楼面临风险。她对极端暴雨在她所在州变得越来越常见感到害怕。你可以听到她声音中的情感。

所以请，你们必须考虑未来。我们可以预见到的降雨量增加是什么。我们现在需要为此做好计划。

因此，州政府在面对居民的这些情感时提出的提案基本上是使在易受洪水影响的地方（沿海地区以及靠近河流的内陆地区）建造新房屋变得非常困难，并要求在这些地区翻新的房屋得到保护。这就是提案。

所以根据亚利桑那州和加利福尼亚州发生的事情，我想我的猜测是，这项限制建筑的提案要么失败，要么存在一些大的漏洞，人们能够像开卡车一样穿过并随心所欲地做任何事情。

是的，这确实符合情况。

是的，是的。啊，你说得对，实际上，这项提案面临了大量反对，尤其是来自开发商的反对。但最终，没有漏洞，它被实施了。

我的意思是，他们是怎么做到的？是资金方面的问题，还是只是一些资金的问题？

我的意思是，这就是我想知道的，因为这正是新泽西州与其他地方的不同之处。而新泽西州可以说是减少洪水风险的全国领导者，因为气候变暖，这是一个大问题，因为全国许多州都有很大的洪水风险。所以这说明了一些事情。

这个州走在前面。现在很多人可能注意到我，但实际上，我的家人就在那儿。所以我很高兴他们做得很好。那么，新泽西州的成功之处是什么？是的，我也对此感到好奇。

而且有点惊讶。但是是的，我开车上去，花了一些时间在那里，我访问了这个小镇。

新泽西州的伍德布里奇。

我去过，我去过，我去过伍德布里奇。我知道我们桥的阳光明媚的伍德布里奇。

美丽的伍德布里奇。我是上帝，我们都同意伍德布里奇。劳伦斯就像，我从未去过伍德布里奇西部。但我到达伍德布里奇时，镇长约翰开始向我夸耀高速公路的便利，这并不是刻板印象，但这确实很新泽西。

我们正好位于州内两条主要高速公路交汇的地方，公园和收费公路一号，九号，二十七号和三十五号，二百八十七号，四十号，全部在伍德布里奇。

是的，这非常新泽西。

这就是新泽西。但开玩笑归开玩笑，伍德布里奇绝对是一个交叉路口的地方。它就在纽约市外。

它有火车线路和高速公路。这里有很多水。海洋是这个镇的一部分。

然后在另一边，有河流和小溪。这里非常湿地。近年来，你们面临着巨大的洪水问题。

这不仅仅是你知道的降雨事件。即使是一次小雨事件，也可能在高潮时让你陷入麻烦。

十年前，飓风桑迪摧毁了这个镇，数百个家庭被淹没。这就是我访问的原因，因为在桑迪之后，米克先生做了一件有争议的事情。他实际上主张永久性拆除数百个被淹没的房屋。

这是我们想要做的事情。

但我们必须这样做。那么这怎么运作呢？

是的。所以基本上，政府购买了这些房屋并将其拆除。但你知道，这因你能想象的所有原因而具有争议，实际上是故意消除税收空间和选举。人们也不喜欢这样。

但这是一个选举官员。多次选举过。他说，当他真正坐下来思考时，他意识到保留这些房屋实际上更昂贵和危险，因为这些房屋将再次被淹没，镇上将不得不支付紧急救援人员的费用来救助人们。

他们还必须支付额外的垃圾清理费用，以清除所有被毁坏的财物和建筑废料。在考虑到对实际居住在这些房屋中的人们造成的心理和身体伤害之前，这一切都是如此。因此，对他来说，试图将人们移出危险区域更有意义。但房屋买断是自愿的，人们并没有立即接受这个想法。麦考伊告诉我，他仍然记得在桑迪之后，他主持的高中礼堂的激动人心的市政会议。

我的意思是，站在礼堂的舞台上，看着四百个生活刚刚被改变的人，这并不容易。人们很生气。人们认为我们可以对一切采取行动，因此人们期望市长能够解决他们的问题。

在这种情况下，我们确实做到了。但这并不是一个简单的过程。你知道，有人跟你谈论搬出他们已经住了六十年的家，而这是他们一生中最大的投资。

那么，政府是如何说服人们离开的？

你知道，我在报道中发现了一些事情，似乎帮助了这个困难的对话。首先是麦考马克认为，市政府公开支持这些洪水区的房屋买断。

我认为这在心理上对他们意味着一些事情。所以他们会想，等一下，如果市长告诉我可以去，那一定是有原因的。

另一个可能有帮助的事情是，新泽西州为考虑将房屋出售给政府的家庭分配了案例经理。因此，你有一个人可以联系，或者有人在整个过程中跟进你，因为这个过程可能需要几年。在其他州，有研究表明，许多可能对此类事情感兴趣的人并没有最终完成整个过程并出售他们的房子，因为这个过程太复杂，太多的文书工作令人困惑，因此你会放弃。

所以我的意思是，伍德布里奇最后发生了什么，他们移除了多少房屋？

他们最终移除了大约一百八十栋，这对于一个小镇来说并不算少。而在全州范围内，新泽西州在过去十年中移除了大约一千栋房屋。他们正在努力确保剩下的房屋更安全。

显然，更安全是更好的。但当人们不得不离开他们一生中居住的家时，这仍然是令人伤感的。

是的，这很伤感。你知道，我从在新泽西的报道中得到的一个教训是，没有完美的解决方案。你知道，我与一个在新泽西的家庭交谈过，他们接受了买断，而这些感受可能是如此复杂。嗯，我谈到的这对夫妇，他们的名字是尼古拉斯和斯蒂芬妮·分隔，他们和两个孩子住在一栋有着悠久历史的房子里。

安妮的家族在这块土地上已经生活了超过一百年。所以在这个意义上，我们感到相当舒适，认为我们是安全的。但随后发生了。

几年前发生了一场巨大的暴雨，导致了闪电洪水，摧毁了他们的房子。这个家庭几乎没有及时撤离。那真的非常可怕。

我们一岁女儿的房间受到了影响。你知道，她的灯具在那里，而我们儿子的床单挂在树上。

所以显然，这真的很创伤。他们告诉我，在那场洪水之后，他们只想离开，确保没有其他人再住在那里，因为他们知道那里是危险的。因此，当他们镇上的一位地方政府官员建议买断时，他们实际上感到松了一口气。

我们俩都说，是的，是的，我们会签署这个。你知道，你看到我们孩子的床被冲走，永远找不到他们的床垫。你会想，现在我们再也不会这样做了。

他们现在住在离这里大约十五分钟的地方，住在一座山上的房子里，那里没有水源。虽然他们说他们真的很想念他们的旧家，但他们也告诉我，他们感到很感激，能够住在。

一个完全合理的地方。但这确实感觉像是每个家庭和每个人的非常个人的决定。

绝对如此。我认为我在新泽西看到的一个教训是，做好这件事意味着为其留出空间，让其成为个人决定，而不是强迫人们做他们不想做的事情。我与新泽西的首席韧性官谈过这个问题。他的名字是尼基·艾伦，他说，这项工作真的非常困难。

对吧？你在谈论一些国家的基本原则，关于你可以在你的财产上做什么。

他说，新泽西。

仍然有很长的路要走，即使他们是全国的领导者，因为随着地球变得越来越热，洪水只会变得更加严重。

气候变化引发的极端天气正在影响全国的住房。数百万个家庭面临洪水、火灾或干旱的风险。越来越多的地方政府面临艰难的决定，是拆除房屋还是完全禁止新建房屋。今天的周日故事，我们将访问美国的三个社区，试图在住房需求与气候驱动的灾难威胁之间取得平衡。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 是的，我认为在所有三个地方真正打动我们的事情是，这些决定的强度和紧迫性正在变得越来越糟，对吧？人口在增长，房价在上涨，但灾难也在加剧。而且，在一个社区中进行这样的对话真的很困难。当选择如此艰难时，很难进行深思熟虑的规划并尊重每个人的决定。但你知道，这就是气候变化的影响，它迫使我们真正从长远考虑，而在地方上，这正是它真正发挥作用的地方。

以一种大规模的方式展现出来。嗯，似乎你要么考虑长远，要么长远就会以其最大面貌出现，你要么处理它，要么它就会处理你，对吧？

是的，完全正确。

好吧，非常感谢你们带来你们的报道，并在全国各地进行这项工作。呃，我真的很感激。

非常感谢。是的。

感谢你们的邀请。

本期周日故事由安德鲁·曼博制作，米勒·能源和詹妮·史密斯编辑。特别感谢作曲和录音。该集的混音工程师是詹姆斯·威利特斯。我们的团队包括安娜·M·斯特朗、贾斯特·扬和我们的执行制片人伊朗·古奇。我们总是喜欢听到你的声音，所以请随时通过周日故事与我们联系，邮箱是 in pr，或者我会在明天的推送中回到你的信息中，带来你开始一周所需的所有新闻。在那之前，祝你周末愉快。

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