Time to Leave
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The recent wildfires around Los Angeles are just the most recent example of how extreme weather driven by climate change is affecting housing across the country. Millions of homes are at risk of flooding, fire or drought. Increasingly, local municipalities are facing hard decisions about whether to tear homes down or ban new construction altogether. Today on The Sunday Story, we share an episode that originally aired last year in which reporters Rebecca Hersher and Lauren Sommer visit three communities in the US trying to balance the need for housing with the threat of climate-driven disaster.Learn more about sponsor message choices: podcastchoices.com/adchoicesNPR Privacy Policy</context> <raw_text>0 我是艾莎·罗斯科,这是来自《Up First》的周日故事,我们将深入探讨新闻标题之外的内容,为您带来一个重要的故事。首先是圣安娜风,然后是特大森林火灾。接下来,降雨到达南加州部分地区,在一些烧毁地区引发泥石流。

很难理解灾难后的情景。超过二十多人丧生,数千人无家可归,其中包括加利福尼亚州阿尔塔迪纳的詹妮弗·巴尔吉亚拉纳。最近,她与我的同事艾尔莎·张进行了交谈。我们,就像......

此刻,数万名洛杉矶人正在争先恐后地寻找临时住所。但我们是寻找短期临时住所,还是长期临时住所?我们该如何安顿我们的家人,才能避免这种情况持续数周甚至数月成为紧急情况?

巴尔吉亚拉纳需要快速得到答案,但她的问题也触及到更大的问题核心。有些地方是否过于危险,风险太大,以至于人们无法居住?谁来决定这些地方?今天,我们为您带来去年首次播出的一个故事。

在这个故事中,我的同事劳伦·索默和来自 NPR 气候新闻部的丽贝卡·赫歇尔前往面临自然灾害风险的社区,并思考他们必须做出的艰难选择。丽贝卡,劳伦,欢迎来到《周日故事》。嘿,很高兴来到这里。是的,谢谢。气候变化。

气候变化正在导致更极端的天气,涵盖了所有方面。感觉就像,你知道,每隔一天就会打破某种天气记录,你听到的这类消息也越来越多。是的。而且,你知道,数百万个家庭面临着气候变化的风险。

但问题是,在哪里建造新房屋?对。所以在新建房屋方面,在市议会会议、规划委员会会议以及其他,坦白说,相当枯燥的公共论坛上,这些关于在哪里建造房屋的决定实际上正在做出。我们听到来自全国各地的人们表达非常相似的担忧、恐惧和希望。是的,这种情况在加利福尼亚州的野火中发生。我不在乎你建造什么。

它会燃烧。这种情况在亚利桑那州的干旱和缺水问题中发生。我们需要水。这种情况在洪水中也发生。所以请你必须提前考虑。我们可以预期会发生多少降雨量增加?在某些地方,这些辩论才刚刚开始。在其他地方,居民已经开始找到一些解决方案和政策,可以指导这些建筑决策。

我的意思是,这是那些你可以看到人们从各个方面出发的地方之一。例如,这个国家存在严重的住房短缺问题,许多人买房非常困难。但另一方面,你又有所有这些在灾难中损失的房屋和丧生的人们。

对。是的。由于建筑决策大多是地方性决策,这实际上意味着地方政府正在做出一些最重要的气候变化决策。但你们去了三个处于这种困境中的社区。那么,我们将在这次谈话中首先去哪里?我们将听到哪个社区的声音?是的,这是一个拥有全国一些最昂贵住房的地方。

你可以看到这些房屋彼此之间多么靠近。所以这是范·科林斯沃思。他住在加利福尼亚州的圣地,位于圣地亚哥以东。而且,你知道,这是郊区。它位于整个大都市地区的边缘。我们走在城镇郊区的一排排房屋之间。房屋之间没有足够的空间。因此,如果一所房屋着火,很可能会点燃下一所房屋,在圣地亚哥。

下一个,点燃下一个,很快你就会看到像你在该州其他一些大型火灾中看到的那样的集群燃烧。是的,所以科林斯沃思,他是一个到处都能看到火灾危险的人。他的日常工作是在圣地亚哥周围的房屋进行野火检查。他实际上确保他们已经清理了易燃的灌木丛。嗯......

是的,我看到了。他还经营着一个名为“保护野生圣地”的地方环保组织。多年来,他一直关注城镇边缘的一大片土地。现在,它是一个开放空间。它是连绵起伏的丘陵,上面覆盖着干草。

并且有人提议在这里开发一个大约 3000 套住房的新项目。当你提到一大堆干草时,我会认为他可能会在这个地区看到一些火灾危险。是的,没错。这个地区以前发生过火灾。大约 20 年前,雪松大火席卷了这里,摧毁了该地区 2000 多套房屋。

这真的让我印象深刻,因为我们知道,过去的灾难预示着未来可能在同一地点发生另一起灾难,对吧?这对野火来说是正确的。这对洪水来说也是正确的。所以这相当可怕。是的,没错。而这个名为费尼塔牧场的新开发项目,让科林斯沃思感到担忧,因为它很难疏散。因此,如果发生野火,人们将无法及时撤离。

是的,是的。这就是人们在其他野火中丧生的原因。这个开发项目只有两条道路可以进入。从本质上讲,他们是在赌博,说这些房屋不会燃烧。他指出,你知道,野火越来越严重。他认为这应该改变人们对居住地点的看法。我认为开发商和决策者......

不愿意承认我们正生活在一个极端天气的时代。我们正在

真正努力应对这对仅仅是建造和建造和建造的愿望意味着什么。因此,他实际上与其他一些环保组织一起提起诉讼,以阻止 2020 年的开发项目。一位法官实际上同意了,称开发商需要分析野火疏散需要多长时间。开发商对此以及火灾风险有什么说法?是的,是的。这是我向他们提出的一个问题。我们不是在建造,你知道,木瓦屋顶的房屋。

我们基本上是在做相反的事情。我们正在开发所谓的防御性社区。所以这是肯特·艾登。他是 Home Fed Corporation 的高级副总裁,这是费尼塔牧场的开发商。他说这个社区将考虑到野火而建。因此,房屋将采用耐火材料建造。建造的此类建筑越多,社区就越安全。

然后艾登说他们计划做很多其他事情。将建造一个专门的消防站。居民每年将接受两次检查,以确保他们清除了易燃植被。植被也将被清除,你知道,在开发项目的边缘。所以这可以保护它。它形成一个缓冲区。不,

需要明确的是,这都不能保证社区不会燃烧。但艾登说,你知道,他们已经与消防专家合作以降低风险。我们从其他火灾的惨痛教训中学到了我们需要做的事情,并相信我们可以创建一个伟大的社区,并帮助解决加利福尼亚州的住房短缺问题。

但这并没有解决疏散问题,对吧?例如,这不是最大的担忧之一吗?是的,对。法官就是这么说的。艾登说他们已经制定了一个分阶段的方法。所以不是每个人都同时离开,堵塞街道交通。因此,他们将确定某些街道,然后使用反向 911 和其他工具来疏散这些街道,你知道,一次一个,有条不紊地。

是的,如果你以前没有听说过反向 911,在我开始报道此事之前我也没有听说过,它在许多灾难中都有使用。这是当局可以根据你的位置向你的手机发送警报的方式,例如,说,发生野火,你需要撤离。

这就是艾登和他的公司在诉讼后所做的工作。他们稍微改变了项目。他们做了更多分析。然后他们将其带回社区和市议会再次投票。所以他们是否会建造,这将是我们接下来要弄清楚的事情。

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Comedy Central 的《每日秀》,每周工作日晚上 11 点在 Comedy Central 播出,并在第二天在 Paramount+ 上进行流媒体播放。我们回到周日故事,与 NPR 的丽贝卡·赫歇尔和劳伦·索默讨论气候变化时代的房屋建设。所以圣地亚哥附近的一个城市正在权衡一个重大选择。

他们需要为居民提供更多住房,但该地区面临野火袭击的风险。所以,劳伦,他们决定了什么?是的,所以......第 8 项是关于新牧场开发的公开听证会。因此,圣地市议会议员们听取了双方的许多意见。然后他们有机会发言,说明他们将如何投票。例如市议员劳拉·科瓦尔。坦白说,我厌倦了圣地最大的出口是我们年轻的人才和我们的家庭。

圣地亚哥的租金是全国第五贵的。当投票结果出来时?动议以四票赞成通过。市议员麦克内利斯。它通过了。因此,在这种情况下,住房需求占据了上风。是的。大多数市议会议员表示,他们对所有提出的防火准备工作感到满意。

你知道,这是我们在全国各地看到的情况,例如住房需求占据上风。在这种情况下,市议会甚至考虑限制增长都非常困难。这是有道理的。如果你是一位民选官员,你可能会在选举中落败,因为你说你想停止建设,尤其是在人们说我们需要房屋,你也需要这些税收的时候。

而且,你知道,当你环顾四周时,关于在哪里建造实际上并没有简单的选择,因为,例如在加利福尼亚州,大约四分之一的土地面临着很高的燃烧风险。而且,你知道,这是一大片土地。而这个问题,你知道,我们该如何建造?我的意思是,加利福尼亚州确实是这些对话才刚刚开始的地方。我的意思是,对于每个城市来说,仍然缺乏很多关于如何做到这一点的指导和支持。但是还有其他州,对吧?

更积极地参与到关于人们可以居住在哪里规划过程中。

好的,那么我们接下来要去哪里?好的,接下来是凤凰城郊外的亚利桑那州沙漠。在那里,政府会议上总会出现一个话题。是否有水?长期干旱仍在持续,至今已有 20 多年了。它严重影响着亚利桑那州的供水。它正在面临前所未有的考验。这就是为什么它会出现在我遇到的一位人士的脑海中,克雷格·麦克法兰。他是卡萨格兰德的市长。很难,是的。

水很难。所以卡萨格兰德,或者很多人说卡萨格兰德,在那里是其中一种说法,它位于凤凰城以南约 45 分钟路程。你穿过一些严重的沙漠才能到达那里,到处都是巨大的巨人柱仙人掌。

该镇位于皮纳尔县,这是亚利桑那州增长最快的县。而麦克法兰,当你和他交谈时,他会很快列出所有迁入的公司。我们有 Frito-Lay、Abbott 和 Hexcel。我们还有 Lucid,这是这里最新的电动汽车制造厂。这意味着有很多工作机会。随着行业真正涌入社区,我们对住房的需求巨大。但是在哪里建造住房?这是问题所在。

所以他展开了一张该市的大地图,它实际上看起来像一床拼布被。一些土地是白色的,一些土地是蓝色的。而那些蓝色地块,这意味着有水。因此,这些都是可以建造独栋住宅的区域。

那么为什么有些土地有水,而有些土地没有水呢?蓝色方块实际上是关于水的承诺。因此,要在這裡建造一个住宅区,建筑商必须证明该项目拥有 100 年的供水。因此,在那张地图上,所有蓝色方块都具备这一点。这是消费者保护法的一部分,规定......

在亚利桑那州,如果你是消费者,我们将保证你拥有 100 年的供水。水主要来自地下这些非常大的含水层。监管机构所做的是,他们必须计算未来 100 年的所有需求,并且他们必须查看供应量是否能够满足这一需求。

他们发现需求增长如此之大,未来一个世纪水将短缺。因此,他们停止为新的住宅区发放这些供水保证。正是这些承诺使你从白色方块变成蓝色方块,这是你建造东西所需要的。但是麦克法兰,他实际上并没有对此感到非常沮丧。卡萨格兰德将继续发展。

只是我们必须管理它。我们必须节约用水。因为该镇的建设实际上并没有停止。

所以我去了镇上正在建设的一个新开发项目。那里的建筑工人正在安装这些单层住宅的壁板,以免当天晚些时候天气太热。它将超过 300 个单元。即使在水资源紧张的情况下,这个项目也不必担心供水问题。为什么不呢?是的,所以我问了开发商格雷格·汉考克,他是汉考克建筑商的总裁。这是一个很棒的租赁产品。所以......

当开发商占据一大片土地,将其细分为较小的地块,你知道,建造房屋,然后出售这些房屋时,拥有 100 年供水的要求就会生效。但汉考克在这里没有这样做,因为这些将是出租的,而不是出售的。我们不需要有保障的供水,因为它是一个地块。

虽然它有 331 个单元,但它是一个地块。所以听起来,如果你建造的是出租单元而不是出售房屋,你就可以免除对水的要求。所以这就像一个漏洞。是的,没错。这些被称为建成出租项目。它们最近在亚利桑那州蓬勃发展。我们已经完成了 3000 个。我们还有 3000 个正在建设中,还有 5000 个正在预开发中。

我的意思是,干旱和水资源挑战并没有让汉考克感到担忧。人们不会停止搬到这里来。北凤凰的芯片厂有 12000 名员工,该厂只建成了六分之一。人们会继续来这里。他们想住在这里。所以问题是,如果仍然有很多建筑正在进行,那么......

这是否会破坏旨在限制建筑的规则的目的,你知道,关于供水问题?是的,没错。这就是问题所在,你知道,这是未计算在内的增长,这可能会进一步加剧供水压力。

所以实际上,亚利桑那州似乎是一个例子,在那里有一项法律要求城市在考虑建设时要长期考虑气候变化的风险。但是,有一些漏洞和规避他们现行规则的方法。

是的,没错。只是城市必须考虑那个长远的未来以及它如何影响它们的增长。我的意思是,这就是亚利桑那州法律背后的力量。因此,许多城市都在提前规划。他们正在认真研究节水、水循环项目,这些项目将有助于提高他们的供水量。所以,你知道,它是不完整的,但它确实迫使了这场对话。我们马上回来。

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所以从所有这些中我听到的是,地方和州政府很难阻止人们居住在由于气候变化而不会安全或可能无法获得所需物资的地方。但是否有任何地方只是完美地解决了这个问题?他们做到了。你知道,他们控制了气候变化。是的。

我不知道是否控制了气候变化。我希望我可以说,是的,嗯哼。但是有点,有点。专家不断告诉我们,有一个地方以良好的方式与众不同。所以这就是我们访问的第三个地方,它是新泽西州。人们会死。人们会死。他们将是我和我的邻居,我不希望那样发生,好吗?

所以那是凯瑟琳·里斯,我知道这听起来不像成功,但请耐心听我说。她正在就一项州法规作证,该法规将使在易受洪水影响的地方建造房屋变得更加困难。新泽西州是全国最易受洪水影响的州之一。里斯说她的公寓楼有危险。她担心随着极端暴雨在新泽西州变得越来越普遍,会发生什么。你可以听到她声音中的情绪。

所以请你必须提前考虑。我们可以预期会发生多少降雨量增加?我们现在需要为此做好计划。

因此,面对居民的这些感受,州政府提出的建议基本上是使在易受洪水影响的地方建造新房屋变得非常困难。你知道,沿海地区,以及内陆河流附近的地区,以及要求在这些地区进行翻新的房屋受到保护。这是提案。

所以根据亚利桑那州和加利福尼亚州发生的事情,我的猜测是,这个限制建筑的提案要么失败了,要么存在人们可以轻松规避的巨大漏洞,并随心所欲地做任何事情。是的,这符合模式。是的。是的,你说的对,实际上,它面临着大量的反对,尤其是来自开发商的反对。

但最终,没有漏洞,它被颁布了。我的意思是,他们是怎么做到的?是暗中交易还是什么,因为通常情况下是涉及金钱。是的。

我的意思是,这就是我想知道的,对吧?因为它使新泽西州有别于该国的其他地区。而新泽西州可以说是全国在气候变暖时降低洪水风险的领导者,这是一件大事,因为该国许多州都面临着很大的洪水风险。所以这个州很担心,这说明了一些问题。

那么在新泽西州什么有效呢?是的,我也很感兴趣,实际上,也很惊讶。但是是的,我开车去了那里,在那里待了一段时间,我参观了这个镇。新泽西州的伍德布里奇。当我到达伍德布里奇时,发生的第一件事是,该镇的市长约翰·麦科米克停了下来。

开始向我吹嘘高速公路的通行情况有多好,这,不是刻板印象,但这非常新泽西。我们就在该州两条主要高速公路交叉的地方,公园大道和收费公路。

1、9、27、35、287、440,都在伍德布里奇。是的,非常新泽西。非常新泽西。但说笑归说笑,伍德布里奇绝对是一个十字路口的地方。它就在纽约市郊外。它有火车线路和高速公路。有很多水。海洋位于城镇的一侧。而在另一侧,则有河流和小溪。它非常沼泽。近年来,他们遇到了严重的洪水问题。这不仅仅是......

你知道,降雨事件。它可能是极少的降雨事件,加上涨潮,你就会遇到麻烦。所以十年前,桑迪飓风摧毁了这个城镇。数百所房屋被淹没。这就是我访问的原因,因为在桑迪飓风之后,麦科米克做了一些有争议的事情。他实际上主张永久拆除数百座被洪水淹没的房屋。这不是我们想做的事情,但我们必须做。那么这是如何运作的呢?

是的,所以基本上政府买下了这些房子并将它们拆除。但是,你知道,这有争议,原因你都能想象得到。你实际上是在故意减少税基,而民选官员不喜欢这样。但是,你知道,麦科米克是一位民选官员,多次当选,他说当他真正坐下来思考这个问题时,他意识到保留这些房屋实际上更昂贵也更危险。

因为这些房子还会再次被淹,而且该镇将不得不支付紧急救援人员的费用来营救人们。他们必须支付额外的垃圾清理费用,以清除所有被毁坏的物品和建筑垃圾。这都是在考虑居住在这些房屋中的人们将承受的精神和身体负担之前。所以对他来说,试图将人们从危险中转移出去更有意义。

但是房屋回购是自愿的。人们并没有立即接受这个想法。麦科米克告诉我,他仍然记得桑迪飓风之后,他在高中礼堂主持的这次令人痛苦的镇民大会。我的意思是,站在礼堂舞台上,看着 400 个生活刚刚被颠覆的人,这并不容易。人们很生气。人们认为我们可以解决所有问题。所以人们期望市长能够立即解决他们的问题。

在这种情况下,我们做到了,但这并非易事。那么政府是如何说服人们离开的呢?你知道,在我的报道中,我发现有一些事情似乎有助于这场艰难的对话。首先,麦科米克认为,市政府公开支持洪泛区内的这些房屋回购,这确实有所帮助。我认为这在心理上有所帮助。

对他们来说意味着什么。说,等等,如果市长告诉我这样做是可以的,那么一定有什么道理。可能还有帮助的另一件事是,新泽西州为正在考虑将其房屋出售给政府的家庭指派了案例经理。所以你有人可以打电话,对吧?或者有人在整个过程中与你联系。因为这个过程可能需要数年时间。在其他州,研究表明,许多可能对此类事情感兴趣的人

最终并没有真正完成所有步骤并出售他们的房屋,因为这个过程非常复杂。有很多文书工作,这让人感到困惑。所以你放弃了。所以,我的意思是,伍德布里奇最终发生了什么?他们拆除了多少房屋?

他们最终拆除了大约 180 套,对于一个城镇来说,这并非一个小数目。在全州范围内,新泽西州在过去十年中拆除了大约 1000 套房屋。他们正在努力确保剩余的房屋更安全。显然,更安全更好。但是,当人们不得不离开他们住了几辈子的家时,这仍然有点令人悲伤。

绝对的。我认为在新泽西州我看到的一个教训是,做好这件事意味着为使其成为个人决定腾出空间,而不是强迫人们做他们不想做的事情。我与新泽西州的首席复原力官谈到了这个问题。他的名字是尼克·安格隆。他说这项工作非常非常困难。对。你正在谈论

他说,即使新泽西州是全国的领导者,他们仍然还有很长的路要走,因为随着地球持续变暖,洪水只会越来越严重。

是的,我认为真正让我们在所有三个地方都感到震惊的是,这些决定的强度和紧迫性只会越来越糟,对吧?人口正在增长。房价正在上涨。但是灾难也越来越严重了。而且......

在社区中进行这些对话非常困难。当选择如此艰难时,周到地规划并尊重每个人的决定是很困难的。但是,你知道,这就是气候变化所做的。它迫使我们真正着眼于长远。而且在地方层面,这就是它真正大规模发挥作用的地方。

最近洛杉矶周围的野火只是气候变化导致的极端天气如何影响全国住房的最新例子。数百万房屋面临洪水、火灾或干旱的风险。越来越多的当地市政当局面临艰难的抉择,是拆除房屋还是完全禁止新的建筑。今天在《星期日故事》节目中,我们将分享一集去年播出的节目,记者丽贝卡·赫舍尔和劳伦·索默访问了美国三个社区,试图在对住房的需求与气候灾害的威胁之间取得平衡。了解更多关于赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 好吧,看起来你要么着眼于长远,要么长远就会来给你当头一棒。就像你要么处理它,要么它就会来处理你,对吧?是的,完全正确。非常感谢你们带来你们的报道,并带着它走遍全国各地。我真的很感激。非常感谢。是的,感谢你们的邀请。

本期《星期日故事》由安德鲁·曼博制作,尼拉·班纳吉和珍妮·施密特编辑。特别感谢瑞安·凯尔曼。本集的混音工程师是詹姆斯·威利茨。

我们的团队包括莉安娜·西姆斯特罗姆、贾斯汀·杨和我们的执行制片人艾琳·诺古奇。我们总是喜欢听到你们的反馈,所以请随时通过thesundaystoryatnpr.org与我们联系。我是艾莎·罗斯科。明天《优先报道》将回到您的订阅源,为您提供开始新一周所需的所有新闻。在那之前,祝您周末愉快。

本播客及其后的信息由冠达邮轮赞助,邀请您欣赏阿拉斯加的声音。在宽敞的甲板上放松身心,欣赏360度全景,在冰川湾国家公园巡游。当您从您自己的私人阳台欣赏阿拉斯加白雪皑皑的山脉的美丽景色时,聆听秃鹰的鸣叫或座头鲸的歌声。

更多信息请访问cunard.com/Alaska。此信息来自NPR赞助商罗塞塔石,一家拥有30年语言学习经验的专家。现在,NPR听众可以以50%的折扣获得罗塞塔石的25种不同语言的终身会员资格。了解更多信息,请访问rosettastone.com/NPR。

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