What It Will Take To Get 270
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嘿，我是艾莎·罗斯科，这是《星期日故事》。你们中的一些人可能记得，当特朗普前总统在任以及拜登政府初期时，我曾是 NPR 的白宫记者。所以我必须 24/7 全天候关注新闻，而且在选举季总是格外忙碌。

在 NPR，我们希望你们了解三种方法，确保你们不会错过全天的选举更新。你们可以在早上收听《Up First》，晚上收听《Consider This》，以及随时收听 NPR 的政治播客，只要有大事发生。这是 NPR 播客全天候提供的选举新闻生存工具包。

今天，我们将让你们体验一下 NPR 的政治播客。他们一直密切关注这场过山车式选举的每一个转折点，并提供分析来帮助你和我都了解正在发生的事情。现在，距离选举日只剩下两天了，副总统卡玛拉·哈里斯和前总统唐纳德·特朗普都非常重视摇摆州。

为了帮助我们了解每个竞选活动的策略，主持人迈尔斯·帕克邀请了多梅尼科·蒙塔纳罗和玛拉·埃利亚森，讨论每个竞选活动正在为赢得白宫所需的 270 张神奇选举人票而做出的努力。好的，节目开始了。

嗨，我是来自马里兰州威斯敏斯特的妮基，我正准备参加我的第一次总统选举投票。本播客于 2024 年 11 月 1 日星期五下午 12:37 录制。当你们听到这段录音时，情况可能已经发生了变化，但我已经投票了。好的，节目开始了。恭喜。我喜欢所有这些提前投票的时间戳。非常令人兴奋。嘿，

大家好，这里是 NPR 的政治播客。我是迈尔斯·帕克斯，我负责报道投票情况。我是多梅尼科·蒙塔纳罗，高级政治编辑和记者。我是玛拉·利亚森，高级全国政治记者。这是选举日前的最后一个星期五。今天节目中，我们将讨论两位总统候选人如何获胜。

具体来说，假设所有安全的民主党和共和党州都将按照大多数人的预期投票，那么每位候选人需要赢得哪些摇摆州才能真正赢得总统职位？多梅尼科，让我们从卡玛拉·哈里斯开始。她下周获胜最直接的途径是什么？

嗯，为了让她下周获胜，你知道，她需要赢得所有她被看好的地方。如果她能在此基础上再赢得威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州这三个不确定的“蓝色防线”州，那她就能获得 270 张选举人票。当然，这也是她的竞选活动关注的重点，因为她在那里民调最好，一些人口统计数据和历史也对他们有所帮助。据我了解，从广告支出来看，哈里斯竞选活动也把重点放在了这里。是这样吗？

你知道，广告支出令人难以置信。宾夕法尼亚州的广告支出最多。仅在总统竞选中，宾夕法尼亚州就花费了近 6 亿美元。如果你把州内发生的其它事情都算上，参议院、众议院竞选，县专员席位，

宾夕法尼亚州在政治广告上已经花费了 12 亿美元。这是任何一个州在政治广告上首次突破 10 亿美元大关。所以，是的，在这些关键州花费了很多钱。

玛拉，现在看来，所有摇摆州的平均民调结果都非常接近。你能告诉我们一下，这对于我们对选举日后可能出现的挑战的预期意味着什么吗？我认为，无论你从哪个角度来看，宾夕法尼亚州都是整个比赛的关键。这是唐纳德·特朗普集中大部分法律努力质疑结果的地方。

听起来他正准备挑战宾夕法尼亚州，因为他需要宾夕法尼亚州，她也需要。如果卡玛拉·哈里斯没有赢得宾夕法尼亚州，或者唐纳德·特朗普没有赢得宾夕法尼亚州，很难想象有一条通往 270 张选举人票的道路。

如果唐纳德·特朗普没有赢得宾夕法尼亚州？是的，这次选举必须发生两件事。唐纳德·特朗普必须赢得“蓝色防线”州中的一个，才能赢得威斯康星州、密歇根州或宾夕法尼亚州中的一个。他必须赢得其中一个。否则，数字就对不上。或者哈里斯必须赢得宾夕法尼亚州、北卡罗来纳州或佐治亚州中的一个。

如果她没有赢得这三个州中的一个，那么无论她在全国其他地方做什么，她都没有获胜的途径。我明白了。好的。正如你提到的，多梅尼科，副总统获胜最直接的途径是宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州这条路线。我想知道，玛拉，你一直在关注副总统哈里斯在竞选活动中的表现，你是否看到她专门为这些“蓝色防线”州调整了她的信息？

我认为她的信息并非专门针对“蓝色防线”州。我认为这些战场州已经表明，大多数选民最关心的是经济，这是第一位的。她在每个州的目标和任务都是要让这次选举成为对唐纳德·特朗普的公投，让他成为不好的变化，而她成为好的变化，因为我们知道美国人对现状非常不满。他们想要一位变革型候选人。

她一直在做的是更明确地对比她和特朗普之间的区别。他有一个仇敌名单，我有一个待办事项清单。你们可以在她星期二晚上在椭圆形办公室发表的这篇重要讲话中听到这一点。而且非常以特朗普为中心。我们知道唐纳德·特朗普是什么样的人。

他就是四年前几乎在同一地点发表讲话，并派遣一群武装暴徒前往美国国会大厦推翻人民意志的人，这是一场他明知自己输掉的自由和公平的选举。美国人在那次袭击中丧生。

140 名执法人员在那次袭击中受伤。当唐纳德·特朗普坐在白宫里观看电视上播放的暴力事件时，他的工作人员告诉他，暴徒想杀害他自己的副总统。唐纳德·特朗普回应了两个词：“那又怎样？”

美国，这就是唐纳德·特朗普。这就是请求你们让他再在椭圆形办公室待四年的人。不是关注你们的问题，而是关注他的问题。当然，这是她最终竞选信息的重要组成部分，那就是说，你们不能相信他，他没有资格担任总统。在很多方面，这是对乔·拜登竞选纲领的总结。最终，随着这些民调结果趋紧，她

她的竞选活动只是认为这种对比是一条红线，那些不喜欢唐纳德·特朗普但可能还没有决定投票给谁的人，他们试图说，这就是你们需要了解的关键所在。你知道，哈里斯竞选活动希望，对于那些独立人士、妮基·黑利选民以及那些仍在犹豫不决的人来说，1 月 6 日事件对他们很重要，而对其他选民来说可能并不重要。好的，这很有趣，马克，因为这就是我接下来要说的，我觉得我一直都在看到所有这些民调结果，发现民主或民主的概念

在摇摆州选民的心目中并不太重要，但你说似乎有一部分选民是他们用这种信息作为目标的。是的，我认为有一部分选民。而且，经济对每个选民来说都是第一位的。它总是这样。但是对于

对于在共和党初选中退出竞选后，仍然可以投票给唐纳德·特朗普的数十万妮基·黑利选民来说，这说明了一些问题。这说明他们仍然不习惯再次投票给特朗普。现在，绝大多数这些选民将投票给唐纳德·特朗普，因为他们是共和党人。

但他们中仍有足够多的人可以争取。她的竞选活动认为这条信息对他们有效。关于哈里斯的获胜途径，多梅尼科，还有一件事。2020 年，乔·拜登以 700 万张选票赢得了普选。尽管如此，许多摇摆州的选情仍然非常非常接近。我想知道是否……

这是否仍然是一种起作用的动态，即哈里斯要获胜，就需要在普选中提高总票数？嗯，我的意思是，普选并不是候选人当选的方式。但是，当你观察整个国家时，我们谈论的是全国民调。通常情况下，民主党候选人的全国民调结果必须比共和党候选人高出三到四个百分点，因为这七个摇摆州是。

比全国整体更保守。那里没有大学文凭的白人选民更多，他们倾向于支持特朗普。他们的年龄比全国平均年龄大，多样性较低，当你特别关注这些“蓝色防线”州时，这就是为什么它们对共和党人来说竞争性更强的原因。所以，是的，民主党基本上必须在全国普选中稍微多倾斜一点，才能赢得这七个摇摆州。好的，让我们稍作休息。休息回来后，我们将了解一下

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我们回来了。所以让我们谈谈前总统唐纳德·特朗普获胜的途径。多梅尼科，我一直想象你拿着白板，画圈圈，指着不同的东西，告诉我们数字。唐纳德·特朗普获胜最现实的途径是什么？我将在你说话的时候想象一下。好的。嗯，我的意思是，他当然可以赢得胜利。

宾夕法尼亚州、佐治亚州和北卡罗来纳州。如果他赢得所有其他他被看好的地方，他就不需要赢得任何其他摇摆州。他将获得 270 张选举人票。我称之为特朗普的“东部横扫”。所以是宾夕法尼亚州、北卡罗来纳州和佐治亚州。特朗普竞选活动在这三个州投入了大量资金。他们知道，如果他们赢得这三个州，基本上就结束了。好的，多梅尼科。这就是“东部横扫”。但特朗普还有另一条获胜之路，对吧？

他确实有，这与卡玛拉·哈里斯的路线相同，但不是“蓝色防线”，我们称之为“筑墙”，红色的墙，这是特朗普在 2016 年做的事情，赢得了威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州。他们当然也瞄准了这些州。这并不是说他们完全放弃了，只是把所有的钱都押在宾夕法尼亚州、北卡罗来纳州和佐治亚州。他们也在密歇根州和威斯康星州花费了大量资金，他们认为他们很有可能赢得这三个州，并且这样做——

除了这三个州之外，再赢得一个阳光地带州，特朗普就能超过 270 张选举人票。所以多梅尼科，可以说，唐纳德·特朗普要走这条路，就必须争取到很多真正喜欢他但没有投票历史的选民吗？他们是低倾向性选民。我认为这是特朗普这次选举的一大考验，看看他能否复制他在 2020 年所做的事情，并能够通过一些

你知道，也许是拉丁裔选民、年轻的黑人选民来弥补差距，因为正如你所说，对于农村选民、没有大学文凭的白人选民来说，这是一个不断缩小的群体。但我认为这是他的关键。这些倾向性较低的选民，即他们的投票率低于拥有大学文凭的白人选民，

他们是否会违背全国投票率趋势？每位专家都会说，这次的投票率可能比 2020 年略有下降，仅仅是因为每个州的男性投票率都普遍下降了。

在 2020 年。通常情况下，倾向性较低的选民最终会遵循投票率下降的趋势。所以我们将看看他能否让这些选民出来投票，但这正是特朗普投票努力的重点，即争取竞选活动认为是零、一和二的选民。那些他们根据 0 到 5 的等级评定为高或低的人，呃，

投票可能性，0 表示最低。他们关注的是这些选民，共和党全国委员会过去认为是不活跃的选民。他们真的试图让他们出来投票，这就是为什么我们没有看到特朗普真正改变他的信息，因为他直接针对的是以前为他投票过的人以及他想要的人。而且，关于他的极端言论，有一种理论认为，这不仅仅是他放纵和缺乏纪律，而是

但他越能吓唬和激怒低倾向性选民，他就越能让他们出来投票。毫无疑问，愤怒是选举中一个巨大的动力。是的，极端言论可以做到这一点。对于那些将在星期二晚上观看的人，他们会在投票站关闭时收看，多梅尼科，我想知道，你是否会关注一个州的早期情况，以便开始了解更广泛的选民的情况？

我认为有两个地方，你知道，我们将关注弗吉尼亚州和佐治亚州。它们很早就关闭了。弗吉尼亚州不一定是摇摆州。它是一个倾向于民主党的州。但在弗吉尼亚州的一些地区，投票站很早就关闭了，在弗吉尼亚州西南部农村地区以及里士满和弗吉尼亚海滩郊区，这将告诉我们特朗普是否成功地让这些

农村选民按照他的意愿投票。因为，你知道，如果所有政治都变得具有全国性，那么我们在过去几个选举周期中看到的这些趋势实际上已经转化到全国其他地方。所以这就是我一开始要关注的地方，还有，你知道，亚特兰大都会区的一些县和佐治亚州的一些农村县，这将告诉我们全国各地可能发生的事情。在我看来，玛拉，他似乎并没有

现在正试图争取这些未决定的中间选民。这是一个公平的评估吗？是的。唐纳德·特朗普在整个竞选活动中从未转向中间立场，试图争取妮基·黑利的选民。他确实加倍努力，试图让他的支持者出来投票。他的言论、他的最后信息变得越来越

浓缩，有些人会说极端，更暴力的言论。他谈到过对内部敌人使用军队。他非常具体地指出了内部敌人是谁。他提到了亚当·希夫、南希·佩洛西。现在他的最新目标是丽兹·切尼，一位非常著名的共和党人，保守派共和党人，她与他决裂了。

以下是他对她的评价。他一开始谈论的是她父亲迪克·切尼。我不怪他坚持和他女儿在一起。但他的女儿是一个非常愚蠢的人，非常愚蠢。她是一个激进的战争鹰派。让我们让她拿着步枪站在那里，九个枪管对着她射击，好吗？让我们看看她对此有何感受。你知道，当枪口对着她的脸时。

你知道，当他们坐在华盛顿的一座漂亮建筑里说，“哦，天哪，让我们把 1 万名士兵直接派到敌人的嘴里”时，他们都是战争鹰派。

但她是一个愚蠢的人。我过去经常与很多人会面。她总是想与人开战。你知道，丽兹·切尼确实做出了回应。她在 X 上发布了这样一句话：“这就是独裁者如何摧毁自由国家。他们威胁那些反对他们的人，说要杀死他们。我们不能把我们的国家和自由托付给一个卑鄙、报复心强、残酷、不稳定的人，他想要成为一个暴君。”但这就是唐纳德·特朗普的最后信息。

这当然是一个极端的信息。他还，你知道，在那段视频中，针对女性。我的意思是，他谈论的方式，你知道，丽兹·切尼是所谓的“愚蠢”的，这当然是他对女性说过的话。而且卡玛拉·哈里斯一次又一次地。绝对的。而且，你知道，他说他想保护女性，引用，“无论她们是否喜欢”。

这几乎就像他的竞选活动向他展示了数字，说明这可能是历史上最大的性别差距。不确定这是否真的会缩小性别差距。嗯，在 2020 年的选举之夜——

特朗普在比赛结束之前就宣布自己获胜了。你们是否再次期待这种局面？宾夕法尼亚州是其中一个州，正如你们所知，迈尔斯负责报道投票情况，这可能需要一段时间才能确定结果，特别是如果差距在一个百分点以内的话。嗯，在这种混乱中，特朗普将填补空白。他会说他赢了。我认为人们应该准备好，这些事情需要时间。嗯，

2020 年上次选举后的几天，选举结果才真正确定。这就是我们应该期待的。星期二实际上是事情的开始，而不是事情的结束。我认为，除非特朗普在每个摇摆州的得票率都超过一个百分点，否则我们不太可能在选举之夜 11 点知道获胜者。因为我认为他肯定会宣布胜利，说存在欺诈行为，并能够继续推动他坦率地说，过去四年一直在推动的相同信息。

好的。好吧，我们现在就到这里。随着投票结束，下周还有更多内容要讨论。我们的执行制片人是马索尼·马图里。我们的编辑是埃里克·麦克丹尼尔。我们的制片人是郑允汉、凯西·默雷尔和凯利·韦辛格。特别感谢克里斯蒂安·德文·卡拉默。我是迈尔斯·帕克斯，我负责报道投票情况。我是多梅尼科·蒙塔纳罗，高级政治编辑和记者。我是玛拉·利亚森，高级全国政治记者。感谢收听 NPR 的政治播客。

这次选举是谁在争夺权力？战场州发生了什么？为什么我们仍然有选举人团？本月，ThruLine 播客一直在就我们的民主提出重大问题，并追溯历史以回答这些问题。现在收听 NPR 的 ThruLine 播客。

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