Megyn Kelly's FULL Interview with Jake Tapper and Alex Thompson - on the Truth About Biden Cover-Up and "Original Sin" Revelations
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回顾梅根·凯利上周在其新书巡回演出开始时与“原罪”作者杰克·塔珀和亚历克斯·汤普森进行的新闻性病毒式访谈。在所有社交平台上关注梅根·凯利秀：YouTube：https://www.youtube.com/MegynKellyTwitter：http://Twitter.com/MegynKellyShowInstagram：http://Instagram.com/MegynKellyShowFacebook：http://Facebook.com/MegynKellyShow更多信息请访问：https://www.devilmaycaremedia.com/megynkellyshow </context> <raw_text>0 大家好，我是梅根·凯利。欢迎收听本周末特别加播节目。您是否错过了我们上周与杰克·塔珀和亚历克斯·汤普森就他们的新书《原罪》进行的病毒式访谈？如果您错过了，您可以在这里观看完整内容。请欣赏，我们周一将与EJ们见面。欢迎收听在Sirius XM 111频道每周工作日中午东部时间直播的梅根·凯利秀。♪♪

大家好。我是梅根·凯利。欢迎收听梅根·凯利秀。今天，我们将深入探讨拜登总统在任期间认知能力下降的问题，包括来自总统身边人士的从未公开的故事，以及对媒体在民主党试图掩盖事件中所扮演角色的真正清算。几分钟后，我将与CNN的杰克·塔珀和Axios的亚历克斯·汤普森一起讨论他们的新书，

书名叫做《原罪：拜登总统的衰落、掩盖以及他灾难性的再次竞选选择》。

这将是他们的第一次长篇访谈。这本书确实包含了一些令人震惊的新细节，包括来自拜登先生的一些内阁部长，他们说到了2024年，总统在凌晨2点发生紧急情况时，将无法再指望他能够履行职责。他无法接听那个电话。书中另一个揭露是，一位接近拜登先生的消息人士说，引用：

五个人在执政，而乔·拜登充其量只是董事会的高级成员。这五个执政的人是谁？究竟是谁策划了这次试图掩盖的事件？我们将在稍后提出并获得答案。但首先，让我们回顾一下我们当时报道的总统的衰落，当时这被称作只不过是一个阴谋论。

乔·拜登能力下降的迹象随处可见，甚至在2020年大选之前。

对于一位长期以来以口误而闻名的政治家来说，这与众不同。令人担忧的脑冻结，就像2020年4月在CNN上的这段一样。你知道，在……二战期间，你知道，罗斯福想出了一个……你知道，与……与……他称之为……你知道，二战，他设立了战时生产委员会。

但在那时质疑拜登先生的精神健康状况是有风险的。问问劳拉·特朗普，她在2020年大选前几周接受杰克·塔珀采访时就敢于这么做。我认为我们在舞台上看到的乔·拜登，杰克，非常明显地出现了认知能力下降。这就是我所指的。这让我感到不舒服。你是。你是。不，我太棒了。这对我来说太不可思议了，我正在努力。

并想出一个答案。认知能力下降。好吧，当你试图告诉我我所暗示的是口吃时，我不知道，乔·拜登。是的，我认为你在嘲笑他的口吃。我认为你完全没有资格诊断某人的认知能力下降。不到四年半后，塔珀开始进行检查。大约从2019年、2020年开始，有两个拜登。一个是完全可行、可用、看起来很好的拜登。另一个则是不起作用的拜登。

在他与Axios的亚历克斯·汤普森合著的新书《原罪》中，两人记录了民主党官员对乔·拜登能力下降的幕后恐慌。塔珀声称他一直都在关注此事，但在选举结束后，更多的人终于愿意开口说话后，他才能够进行全面报道。

但这却是大多数美国人亲眼目睹的故事。如果你非常重视某件事，你想要能够……总之。忘记世界领导人的名字。我要感谢那位来自南半球的朋友。非常感谢你，老兄。

然后是连非专业观察者都感到震惊的时刻。杰基，你在吗？杰基在哪里？询问七周前死于车祸的国会议员杰基·沃洛尔斯基。

总统在事件发生时公开哀悼了她的死讯，甚至还降下了白宫的旗帜以示敬意。但他什么都不记得了。塔珀偶尔会向白宫官员施压。看着他，对吧？看着他。他……他们正在看着他。这就是我所说的。这就是77%感到担忧的人。不，不，不。我们很难跟上这位总统的步伐。这位总统甚至不记得哈马斯的名称。已经有了来自……

反对派的回应。然后是爆炸性的赫尔特别顾问报告。赫尔先生将拜登总统描述为一位记忆力不好的老年人，记不起自己担任副总统的时间，也记不起儿子博去世的年份。想想看，有没有人会接受这样的采访，一遍遍地被问到具体的日期，你不可能记住每一个。2024年6月初，《华尔街日报》的一篇报道揭露了国会议员的担忧

关于总统能力的下降。一些新闻媒体一直在无情地关注我们总统的一些小失误，坦率地说，我认为这些失误是任何每天工作14小时的人都会有的。

一份协调一致的信息声称，保守派媒体正在以欺骗性的方式编辑剪辑。在人们获取新闻的主要领域，关于乔·拜登的这种谎言或这种说法正在得到证实。被称作廉价伪造的拜登总统的假视频。它们很廉价。它们只是被扭曲的、脱离语境的视频，以某种方式被剪辑，以某种方式被构建。他远比清醒。事实上，我认为他比以往任何时候都好。

现在加入我的还有杰克·塔珀。他是CNN《与杰克·塔珀一起领先》节目的主持人，还有亚历克斯·汤普森。亚历克斯是Axios的全国政治记者。如今，感觉没有什么能再让我们感到惊讶了，但这不是一件好事。头条新闻很沉重。未来感觉不确定，很多事情都无法掌控。但你现在可以掌控的一件事就是通过SelectQuote购买人寿保险来掌控你家庭的财务未来。我们正在

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是的，很高兴邀请你们。首先，杰克，解释一下为什么书名叫做《原罪》。它被称为《原罪》，因为在大选之后，我们开始与民主党消息人士交谈，他们告诉我们

事情有多糟糕，不仅仅是在镜头前以及你展示的所有那些片段中，而且幕后实际上有多糟糕。其中一人对我说，原罪是拜登根本就不应该再次竞选总统，这使得掩盖事情的真相成为必要。而这个词，“原罪”，就一直萦绕在我的脑海里。

所以当我和亚历克斯谈到写这本书时，我认为在大选前一天，我已经认为《原罪》将是一个完美的标题，因为它恰如其分地体现了这是一个多么重大的决定，这是一个多么重大的错误——再次竞选总统，然后，当然还有掩盖事件。

亚历克斯，我们了解到，你最初曾起草过一本类似的书，但后来交易破裂了。那么它是怎么恢复的呢？出版商什么时候对你想讲述的内容感兴趣的呢？

嗯，我的书稿实际上是不同的。我的意思是，它是一本关于拜登的书，但它是与西蒙与舒斯特合作的。他们在2021年1月签署了协议。它本应该在大选前出版。而且，你知道，也许会有关于年龄的一些内容。但它更多的是关于家庭动态以及它们如何影响总统和总统职位。

最终，这本书的交易破裂了。西蒙与舒斯特在2023年10月取消了这本书。原因有几个。一是我的进度落后了。二是关于拜登的书卖得不好。三是，你知道，老实说，我们想要什么样的书存在差异。这在某种程度上最明显地体现在一种被剥夺权利的

辩论或，你知道，关于书名的冲突中。我想把这本书命名为《鬼魂》，因为这本书的论点是，他被他的儿子博、亨特的事情、与奥巴马的比较以及特朗普可能再次获胜的想法所困扰。他们想把这本书命名为《灵魂人物》或《影子拳击手》。我说不。值得为之奋斗的目标。

我只是不断想起那部C·托马斯·豪威尔主演的电影。这是一个代价高昂的目标，所以我退回了预付款，然后……

你知道，我显然有一些关于拜登的报道，而且我有兴趣尝试恢复某种关于拜登的项目，因为我报道了他这么长时间。而这本书实际上是杰克的主意，他想让它专注于拜登总统任期中的这个问题。是的，这就是问题。好的，我明白了。让我继续说下去。是的，让我们让我们直接进入围绕这本书的争议，然后我们将讨论这本书的内容，我绝对想花时间讨论。

如你所知，这本书，就在副标题中。它涉及对所谓的掩盖事件的报道。

但是杰克，批评的声音认为，你抱怨的是对乔·拜登精神敏锐度的掩盖失败了，右翼专家、右翼人士普遍看到了这一点，独立媒体也看到了并报道了这一点。这甚至对那些没有被愚弄，而是选择故意视而不见而不是诚实报道的左翼和所谓的“主流”记者来说也不是什么秘密，而你就是其中之一。你如何回应？

这是一个艰难而公平的问题。我想说，亚历克斯和我在大选日之后采访了200多人，主要是民主党内部人士，而这些采访几乎都是在大选之后进行的。他们向自己解释了他们是如何歪曲总统的形象的，不仅仅是

对我、亚历克斯和其他记者，而且是对彼此、对世界、对民主党和内阁等等，他们说存在着唐纳德·特朗普的生存威胁，只有乔·拜登才能击败唐纳德·特朗普，这在他们的头脑中证明了一切是合理的。在那个生存威胁结束后，因为选举结束了，唐纳德·特朗普获胜了，我们发现，亚历克斯和我，他们非常愿意与我们交谈，无论是私下、背景资料还是在某些情况下公开谈论他们所看到的情况。

出现的一件事是，有两个拜登。一个是优秀的拜登，可用，足够。另一个是不起作用的拜登。这就是我们在辩论之夜看到的拜登。这就是我们偶尔看到的一些片段，你刚才也展示了。而那个不起作用的拜登，那个在重要方面失去思路的拜登，不是像每个人都会失去思路那样，而是一种表明他难以

表达自己的观点的方式，以及那个

忘记了亲密助手名字的人，无法说出乔治·克鲁尼的名字，似乎并不认识他，所有这些事情，根据我们的报道，那个不起作用的拜登早在2015年博去世后就出现了，一位高级助手说，那场悲剧，博的去世，就像看着有人往沙子上倒水一样，这就是它对他心理的影响，而且

还有其他时刻，2017年、2018年。你听到了一些——赫尔报告，他得出结论的原因之一是因为他们听到了2017年乔·拜登与他的代笔作家交谈的录音，在那次谈话中，他的情况也类似。显然，在2019年、2020年，还有其他类似的时刻。他大部分的竞选工作人员和其他人都会说，看，他78岁了，他79岁了，他有一些老年人的时刻，但他很好，他很好，他很好。好吧，他并不好。而且——

在他总统任期内，那个不起作用的拜登会越来越多地出现，而且他越来越糟，他的情况真的……严重恶化……下一次发生真正可怕的家庭事件是在2023年夏天亨特·拜登的认罪协议破裂时，然后显然在6月他被判有罪……而这种想法，这种恐惧

失去他的儿子，不是入狱，而是可能再次复发、过量服用药物、自杀，谁知道呢？这是一个非常真实的恐惧。而失去第三个孩子的威胁真的让他严重衰弱，根据高级助手的说法。所以所有这些都表明，这是一个恶化过程。这是一个发展过程。而且，看看我现在所知道的情况，

显然，我对我的报道感到非常谦逊，例如劳拉·特朗普的采访等等。她看到了一些她当时没有看到的东西。百分之百。我承认这一点。我确实在2020年的一次采访中要求乔·拜登公开他的健康记录。我确实问了他关于选民认为他……的事实。

他根本没有透明。不。他向你保证他会公开他的健康记录，但他没有。当你再次和他坐在一起的时候……根本没有。包括在杰基·沃洛尔斯基事件一个月后，你都没有问他这件事。你没有跟进他摔倒楼梯的事实，那……

他经常失去思路，他说话含糊不清，他难以理解，他迷失在白宫草坪上。你和他面对面坐着，你什么都没问，尽管他向你保证他会完全公开他的健康问题。

这是真的。但我确实问了他关于他的年龄以及美国人民得出的结论，尽管他每次有人提起他的年龄时都说，看着我。我说，是的，他们正在看着你，他们担心你太老了，不适合这份工作。所以，你知道，你和我一样清楚，有一种方法你可以说，嘿，有一个关于你年龄的民调，或者你可以说，

你只是忘记了杰基·沃洛尔斯基已经死了。在你观看她的视频致敬后不久，你问她在哪里。在她死后，你降下了白宫的旗帜。这件事发生在你和她坐在一起的13天前。有一种方法可以向这样的人施压，让他和观众了解实际的疾病，而你没有这样做。

这是正确的。我没有。就像我说的，我对我的报道感到谦逊。我的意思是，这不像是在问他最喜欢的电影或最喜欢的颜色。我们谈论的是普京。我们谈论的是其他国家重要的问题。但是，我的意思是，当然，在……

现在是2025年5月。我希望在2022年10月与拜登进行的10到15分钟的采访中，这本来应该是唯一的主题，因为我有

比我现在知道的更多。好吧，但这不仅仅是这样，杰克。这不仅仅是这样。我的意思是，你在他的总统任期内和他坐了几次，这些问题都没有被提出。好吧，至少有那么一次，然后是开始的时候。但除此之外，你积极地报道了拜登的总统任期。不，不，不。让我把我的观点说完。你积极地报道了拜登的总统任期。我只是说我在他总统任期内只和他进行过一次采访。

我在他总统任期内只和他进行过一次采访。好的，对。那是杰基·沃洛尔斯基事件13天后。但你在这四年里积极地报道了拜登的总统任期，而你几乎没有报道他的精神敏锐度。我的意思是，一次又一次，当问题出现时，你似乎是在为总统掩盖。我认为那不是真的。你似乎不感兴趣。好吧，我的意思是，我们将从你提到的劳拉·特朗普事件开始。这是它。这发生在2020年。好的。

众所周知，乔·拜登一直在努力克服口吃。当你发表这样的评论时，你认为这会让有口吃的孩子有什么感受？首先，我不知道乔·拜登曾经口吃。我认为我们在舞台上看到的乔·拜登，杰克，非常明显地出现了认知能力下降。这就是我所指的。这让我感到不舒服。你是。不。这太不可思议了。你试图告诉我，我

我所暗示的是口吃——我认为你在嘲笑他的口吃。是的，我认为你在嘲笑他的口吃，我认为你完全没有资格诊断某人的认知能力下降。而且，让很多人感到担忧的是，这可能是自由世界的领导人。好的。这就是我想说的全部。我真的很同情乔·拜登。我很感激。我相信这是出于关心的。我们都相信这一点。劳拉·特朗普，非常感谢你。你现在想向劳拉·特朗普道歉吗？我已经向她道歉了。我几个月前给她打过电话。她说的是什么？

我的意思是，我不想透露私人谈话的内容，但我认为谈话进行得很顺利。她说她公开说过这句话，所以我认为分享它没有问题。她说她永远不会嘲笑任何人的口吃。但是，我的意思是，你知道，在我们为这本书进行研究并意识到他的敏锐度问题有多严重之后，我就像……我的意思是，我给劳拉·特朗普打了个电话，我说，你……你是对的。

她是完全正确的。这就是问题所在，因为当我观看这段视频时，我正在表达许多观看节目的观众的感受，杰克，我感到愤怒，因为她是对的。你不仅没有让她发表评论，而且你似乎试图羞辱她。你对这个立场怀有敌意，但她完全正确。然后你教训她，说她没有资格诊断认知能力下降。

而你们却在书中详细地做了这件事，包括在第四页。你们详细地描述了他的认知能力下降，而这正是她试图对你做的事情。但你对她却有如此强烈的反应。而我的感觉是，这是因为你不想听到。

现在，我的意思是，我很乐意谈论这件事。我来到这里并没有认为你不会问我这件事。我很乐意和你谈谈这件事。我第一次看到劳拉·特朗普评论的报道，这些评论被解释为她在嘲笑乔·拜登的口吃，是在2020年1月。我在保守派媒体上读到过。我在《每日邮报》上读到过。在那里我看到她的评论被这样解释。

在这些评论被公开后，它得到了大量的报道。萨利·苏伦伯格在《纽约时报》上发表了一篇评论文章，批评了她这件事。所以这就是我所遵循的背景，我是在跟进。

几个月前就出现的一个故事。这也是在2020年10月，一个非常紧张的时期。拜登方面的人正在说关于特朗普的疯狂事情。特朗普方面的人正在说关于拜登的疯狂事情，包括小唐纳德·特朗普暗示乔·拜登是一个恋童癖。所以这就是更大的背景。但正如我所说，她的评论经受住了时间的考验。我的评论却显得糟糕。

我承认这一点。但我认为重要的是，除了我承认这一点之外，亚历克斯和我所做的报道，不仅仅是……当我说是“仅仅”时，我并不是想贬低它。但乔·拜登犯口误、说蠢话、绊倒的评论都很重要。

而且都应该被公开，都应该受到审查。但如你所知，梅根，尽管你看起来比我年轻30岁，但我们的年龄大致相同，乔·拜登几十年来一直在说蠢话。

好的。我明白你的意思，但是，但是这也太轻描淡写了，因为这不仅仅是说蠢话，但我只是……我告诉你，在我的圈子里，我们一直在报道所有这些。这不仅仅是摔倒。是迷路了。这是你们在书中报道的一些内容。我们知道，我们正在报道他视频中的多次跳跃剪辑，或者很明显他无法完成一分钟的拍摄。所以他们不得不使用这些。

很明显，他正在使用提词器。当时有一些关于这方面的报道，白宫否认了所有这些。现在，对于现任白宫，我有一些联系。对于乔·拜登的白宫，我没有。但你有。你有。所以虽然——

杰克，你在华盛顿工作了30年。你和CNN都有白宫的联系，但没有努力，没有努力去查明真相。而现在你们写了这本书，就像存在掩盖事件一样。就像你一样，存在掩盖事件，并且试图掩盖。只有在你们允许的情况下，在媒体允许的情况下，它才能奏效。我们中的一些人试图不去做，而我们中的一些人则同谋。首先，

拜登白宫不喜欢我。好的，这是……我和拜登白宫没有很好的关系。好吧，显然，很多消息来源都说你为这本书采访了200多位消息来源。所以在大选之后，你本可以打电话并努力工作。不，重点是他们没有说实话。重点是《华尔街日报》在2024年6月得到了这个消息。而杰克·塔珀和CNN在那之前无法找到这个故事的消息来源。

安妮·林斯基和肖班·休斯在他们的报道中做得非常出色，他们应该受到赞扬。我赞扬了他们。在大选辩论后，我立即邀请他们来我的节目谈论他们出色的报道。但当他们发表那篇报道时，你并没有邀请他们，那是在辩论之前。正确。我不知道预订情况如何，但这并不是因为我不想邀请他们。我相信我说过，让我们预订。

我相信我那天说过。他们做了吗？是的，你邀请了一位民主党人，你允许这位民主党人将其报道为鲁珀特·默多克资助的攻击性文章。这再次说明，如果我们要这样做，让我们坚持事实。好的。

当有损害性报道时。这就是我一直以来都在做的。我正在谈论你刚才所说的。当涉及总统政治时，我错过了本世纪最大的新闻之一。我们中有人做到了。好的，所以剪辑之间存在差异。

乔·拜登在空军学院毕业典礼上摔倒在舞台上的片段。乔·拜登尴尬地忘记了他正在谈论的一位共和党国会议员已经去世的片段。这些都很尴尬。这些都很重要。但这与亚历克斯和我能够进行的调查性新闻报道之间存在差异，而且只有在

选举之后我们才能做到。我知道你明白这一点，因为你一直在谈论这本书中的独家新闻，你一直在谈论……我没有贬低这本书的重要性。我一直支持这本书的重要性，我们将详细讨论这本书的内容。但我们不可能与那些对你的讲故事能力持怀疑态度的观众进行这样的对话。

就像我的那样，如果不解决你在其中的作用，对吧？亚历克斯的情况不同，但你知道，你一直在关注这本书出版后的报道。有大量的文章将你与OJ进行比较，而不是如果我做了，这是，

如果我隐瞒了，就像你不是讲述关于掩盖事件故事的合适人选一样，因为你帮助了，你允许了。你这样做很可能是为了帮助乔·拜登并伤害唐纳德·特朗普。你不想做任何可能增加特朗普胜算的事情。

我认为这是不准确的。我认为这根本不是真的。肖班和安妮发表他们的文章，而我们邀请了拜登竞选活动的联合主席，这并不是我试图为拜登竞选活动掩盖。这是我在向他提出报道中的问题，并说一些诸如，所以你真的没有看到任何时刻，或者你会承认你不会……你会承认他退步了吗？他81岁了，等等，等等。就像我之前说的，

如果当时我知道我现在知道的事情，我会采取更强硬的措施吗？是的，当然。我怎么知道而你不知道？我只是很好奇，因为当我看到2024年6月《华尔街日报》的报道时，我对此嗤之以鼻。就像，好吧，这是……

这是一次尝试，但很拙劣。右翼生态系统和独立媒体生态系统中的每个人都知道这是一次拙劣的尝试，只触及了表面。到那时，我们多年来一直在讨论他严重的认知问题。杰克，在2022年6月，这个节目就他的认知能力下降做了两个小时的完整节目。我听过。那是。

我知道我们想假装我出于礼貌提到了《华尔街日报》，但我们这些人早就深入报道了他的诸多问题以及多年来我们被告知的明显谎言，多年来都是如此。你真的想让观众相信你被骗了吗？你什么意思，我被骗了？我不是说我被骗了。我说我们都看到了镜头前的这些时刻，它们显然令人担忧，而且他显然在变老，这很重要。

但是白宫的人，我试图回答这个问题。但是白宫的人，当我打电话时，当其他人打电话时，当亚历克斯打电话时，都会撒谎。他很好。他很好。你会打电话给民主党人说，你们在幕后看到了什么？因为这令人担忧。他很好。他很好。这只是一个时刻。他79岁了。他80岁了。他会有这样的时刻，但他很好。他的决策能力很好。他们仍然说他们

他们仍然这么说。让我为安妮和西奥班辩护一下，因为你刚才说他们的《华尔街日报》报道只是触及了表面。他们在2024年6月得到了他们所能得到的东西。我和亚历克斯回去报道了一些与他们报道相同的事件。例如，2024年1月，白宫举行了一次关于乌克兰资金的会议。

我们能够让一些人说出话来，作为一名民主党国会议员，你看，我不知道安妮和西奥班的消息来源是谁，但他们无法让他们这样做。我想，你知道，他们为那篇文章找到了几十个消息来源，但他们交谈过的民主党人中，没有一个人愿意在背景下发言。

这是一件很难做到的事情。但是你在节目中的评论。是的，我会让你参与进来。但是杰克，你在节目中的评论始终朝着一个方向发展。偶尔你会问一些问题。我的意思是，

你在2023年9月说拜登精神上很敏锐。2023年9月。不，等等。你说他精神上很敏锐。我认为问题在于身体方面，对吧？他精神上很敏锐。然后你指出，他的对手唐纳德·特朗普只比他年轻几岁。有很多例子表明你正在做这种报道。好吧，让我们诚实地、完整地谈谈你正在谈论的内容。

弗兰克，在这个节目中没有诚实的问题。

好的。是的。让我们看看。让我们看看。是的。弗兰克·福特带着一本关于乔·拜登的传记来了。弗兰克·福特来谈论他关于乔·拜登的传记。我试图总结他的结论。所以他说拜登是。你哪里说过他精神上不敏锐，弗兰克？我们在过去一年中看到了以下10个例子，更不用说三年了。

我哪里没有……我已经说过，我希望我更积极地报道此事。弗兰克·福特来节目谈论他关于拜登总统的书。这是在2023年9月。而且。

我采访了他关于他的书，事情就结束了。现在，我想回顾一下，我再说一遍，我希望我更积极一些。我确实如此。但我们的报道表明，就像我说的那样，我们已经与200多人交谈过，包括民主党内部人士，拜登总统的真正恶化，是的，存在偏差或倒退，无论你称之为恶化，自2015年以来就开始了，对吧？

但它在2023年夏天真正开始加剧，当时亨特·拜登的认罪协议破裂，乔·拜登害怕这会对他儿子产生什么影响。我接受这一点。我接受它在2023年变得更糟。并且接近他的人说，这是一个真正的分界线。在2023年10月，几乎有一年的最后一次内阁会议

内阁秘书告诉我们，2023年秋季开始了他们所谓的奇怪时期，他们被拒之门外，被拒之拜登总统门外。现在我们正在谈论一些我确实想谈论的事情。我正要转向那个话题。但让我问你一下，因为当我们进入辩论之前，你在2024年6月27日主持了那场辩论，那个月有很多新闻报道。而且

我们回顾了你的报道，发现你忽略了它。你不仅忽略了杰基·沃洛尔斯基事件（13天后你让他上节目），而且你忽略了他六月节庆祝活动上的停顿。你忽略了他在七国集团峰会上走开时发生的事情，意大利总理乔治娅·梅洛尼不得不去寻找他。你忽略了他在乔治·克鲁尼洛杉矶筹款活动上的停顿。你没有报道它。你只报道了它

在辩论之后，在乔治·克鲁尼撰写了他的评论文章之后。杰克，没有人强迫你这样做。你的网络一直在告诉我们，这些都是“廉价的伪造”。而你并没有反驳这种说法。CNN正在积极地误导我们所看到的。这就是真相。这就是记录。我承认，在我被任命为总统之后，

辩论的主持人，共同主持人，我试图确保我的报道相当平淡，关于特朗普和拜登，因为我只是想进行辩论。而且，你知道，拜登的人和特朗普的人，坦率地说，我很惊讶他们中的任何一个

同意让我担任主持人，因为双方都非常讨厌我。但是是的，我记得那一刻。我还记得那一刻，在移民事件中的故障并没有引起保守派媒体以外的太多关注。

我和亚历克斯在这里要说的是，保守派媒体是对的，保守派媒体是正确的，应该进行大量的反省，不仅在我身上，而且首先在传统媒体中，我们所有人，对于这件事是如何报道的或没有充分报道的。百分之百。所以，我的意思是，我不会在这里为我已经承认的报道辩护。我希望我能做得不同。

嗯哼。让我让亚历克斯参与进来。感谢你的耐心，亚历克斯。并为以下事实道歉。我认为他很好。我认为他很好。根据刚才发生的事情，你可能没有意识到这一点。但是杰克和我实际上是朋友。所有这些都是在我知道我的观众想听到什么问题的背景下说的。杰克以前告诉我他想要有机会回答这些问题。所以梅根，梅根，我们没有来参加节目。

认为这将是一次轻松的采访。我明白。听着，听着。

作为第一个，没有人比杰克·塔珀更鞭挞杰克·塔珀了。好吧，就像我一样，我明白了。我理解。我是易犯错的。这不仅仅是拜登的报道。我的意思是，我回顾过去，就像我希望我之前一直在报道恐怖主义或9·11事件一样。我希望我对大规模杀伤性武器的报道更具怀疑态度。还有无数的事情。这绝对是其中之一。

保守派媒体绝对有权说我们对此很了解，而传统媒体却没有。现在，我不接受我是掩盖事件的一部分。我不接受我只是为乔·拜登提供掩护。我认为很多这些片段是不公平的。公平的是劳拉·特朗普的片段，我承认它，我后悔了。我已经私下告诉她了

这完全是公平的。但是我们在选举后发现的东西，人们在选举后愿意告诉我们的东西是如此令人震惊。是的，杰基·沃洛尔斯基事件很糟糕。但我认为拜登总统在2022年12月无法说出国家安全顾问的名字是很重要的信息。我还想提出——我并不是说这本书没有地位或重要性。让我问亚历克斯一些问题。所以你可能知道，我在这个节目中给你带来的艰难时光并不是因为你对拜登精神衰退的报道。过去几周我一直在给你带来艰难时光，因为你——

在白宫记者协会晚宴上因报道此事而获奖，老实说，这就像在肥胖夏令营里获得最瘦孩子的奖项一样。我的意思是，在白宫记者协会晚宴上，他们甚至不会考虑给予右翼生态系统中从一开始就报道此事的人任何奖励。对您表示应有的尊重，亚历克斯，但是

当你站起来的时候，你实际上站起来说，包括我自己在内，我们错过了很多这个故事。

我们对媒体信任度如此之低负有一定的责任。但是，我们媒体并没有错过这个故事，亚历克斯。我们没有错过这个故事。我们一直在报道这个故事。我们日夜都在报道这个故事。我们。我们知道你说这话后你讨厌“我们”。我们谈论过这个。这太疯狂了。这是一个疯狂的评论。你在说谁？他的意思是房间里的“我们”。他指的是房间里的人。安静。轮不到你说话了。轮到亚历克斯了。谢谢。谁是“我们”？谢谢。

我可以为自己辩护。不，“我们”是房间里的人。我的意思是，就像我得到的是一个白……是白宫记者协会晚宴。我和房间里报道乔·拜登的人交谈。好吧。所以这是我的后续问题。明白了。这是后续问题。“我们”，如果那是“我们”，并没有错过这个故事。“我们”。

“我们”在那个房间里故意选择不报道这个故事或深入挖掘这个故事，这是一个我们在《原罪》中错过的巨大故事。

我很高兴你问我这个问题，因为我在晚宴后的星期一晚上听到你把我撕得粉碎。起初我……我的意思是说恭喜，而且。起初我很防御，但后来我，你知道，我也从你们的角度考虑了这个问题，特别是错过的部分，就像你们的读者一样。

你的读者说，“嘿，这里有问题”，或者不是你的读者，而是你的听众，说这里有问题，而我没有在媒体上看到它。而且……

在辩论发生后，每个人都像，“哦，我的上帝，这里有问题”。我也会很生气，因为你会觉得你没有被倾听。而且我相信很多人觉得这是因为一些记者让自己的个人政治妨碍了。老实说，华盛顿特区和纽约的许多新闻编辑室都比不那么自由主义。而且他们……我的意思是。

我只为自己说，我认为他们中的一些人让自己的个人政治妨碍了。但就错过的部分而言，我说错过的原因是因为我认为在这个领域有很多非常优秀的记者。我知道你可能不同意。我知道你的听众可能不同意，但我每天都在白宫。而且我认为……

他们中的许多人确实每天都在努力工作，有时你也会在这个节目中使用《纽约时报》和其他媒体的报道。我觉得基本上说房间里的每个人都不是善意的记者，我认为这不公平。所以我……我说错过是为了给双方一些宽容。

好吧，这很甜蜜。我比你少一些优雅，也少一些宽容，但这没关系。各种各样的人都有。让我们开始吧。让我们谈谈这本书的一些实质内容，好吗？因为我们还有时间，我想深入探讨一下。你们今天出版了《原罪》。拜登的掩盖事件可能并不独特，但它可以说是后果最严重的。那么，亚历克斯，你这是什么意思？怎么会这样？好吧。

我们以前见过这种情况。威尔逊，你知道，还有他的妻子埃迪丝·威尔逊中风后。罗斯福在1944年竞选期间病得很重。你知道，我们现在显然对肯尼迪和里根了解得更多一些。我认为有两个原因。一个是，罗斯福的那个后果不那么严重，因为他赢了。所以你的意思是关于健康掩盖的？这就是你的意思？

是的，这就是我的意思。我认为这就是我们在书中提到的。是的，对不起。好吧，让我们继续。你们写道，你们与乔·拜登的至少四位内阁秘书谈过话，他们说不能指望他在凌晨2点紧急情况下“表现出色”。所以，这里还有一些。到2024年底。

到2024年底。这里引用你们的报道，2024年接触大幅减少。一位内阁秘书（第一位）说：“我没有和他接触那么多。我没有得到解释。”相反，这位内阁秘书会向其他白宫高级助手通报情况，然后由他们向总统通报情况。是的，总统正在做出决定。但是，如果内部圈子以这种方式塑造它们，这真的是一个决定吗？他们是否在引导他走向某些东西？这位内阁秘书说。

另一位内阁秘书（第三位），2023年10月，内阁被拒之门外，除了劳埃德·奥斯汀和安东尼·布林肯，“几个月来我们无法接触到他。白宫显然采取了一种蓄意的策略，让他尽可能少地或必要地与人会面。”在那段时间的一次罕见会议上，第三位内阁秘书“对总统的行为感到震惊。他看起来迷失方向，神志不清，嘴巴张得大大的。”

杰克，当我看到“张得大大的”这个词时，我唯一能想到的就是你主持的那场辩论。一直都是这样，张得大大的，以至于当我阅读时，我经常在这些应用程序上收听新闻，这些应用程序会为你朗读文章。而且新闻播音员，人工智能新闻播音员，读出了“张得大大的”这个词。

辩论结束后的一天，我一定听了200次“张得大大的”。所以这是一个模式。内阁秘书们这么说。你看到了。我们都看到了。然而，他们幕后告诉你什么，如果有的话，他们对此做了什么？好吧，什么也没有。我的意思是，事情就是这样。在实际行动方面，几乎没有什么。

发生了。我认为，原因之一是，到2023年底以及整个2024年，已经有这么多人被隔离在拜登总统之外。

没有可靠信息来源可以了解他目前的状况。这实际上是辩论后报道中有趣的部分之一。白宫里有一些人，拜登白宫的新闻办公室试图让他们站出来为总统辩护，并说，

你知道，我刚和他见过面。他很好，等等。他们好几个星期甚至几个月都没有见过他。他们无法证明他的健康状况。当罗恩·克莱恩，前拜登白宫幕僚长，在辩论后四处打电话，试图团结民主党人谈论拜登的敏锐度时。

他们中的许多人告诉克莱恩，我一年没见过他了，或者我一年半没见过他了。现在克莱恩认为这是他的继任者杰夫·齐恩茨

管理投资组合不善，应该做更多的事情来与国会搞好关系。但我和亚历克斯认为这是他们在尽可能地将拜登隐藏起来。所以没有多少人见过他。事实上，正如我们在书中写到的那样，南希·佩洛西在辩论后与拜登进行了一次

私人和秘密会面，她敦促他查看民调信息。我不知道她上次和他一对一会面是什么时候，因为她暗示在她2022年中期选举后辞去民主党领袖职务后，她几乎没有见过他。这是一个贯穿始终的主题

2023年，特别是2023年下半年和2024年，有多少人没有接触到他，有多少人没有见过他。而且这是有意的。你们在书中写道，亚历克斯，我会让你参与进来，因为有一个所谓的你们在书中写到的围绕他的政治局。除了拜登之外还有四个人，一共五个人。你能告诉我们这些人是谁吗？那么理论是，这四个人是知道并以此为

某种秘密组织，将其他人拒之门外，这样他们也不会完全了解他的恶化。对我来说？是的。好的。嗯，我们提名的人是迈克·多尼隆、史蒂夫·雷谢蒂、迈克·多尼隆是他的首席政治顾问，史蒂夫·雷谢蒂是首席立法顾问，罗恩·克莱恩在他担任幕僚长时，布鲁斯·里德，他的基本上是长期政策顾问，嗯，

你可以——这大约是四个人。他们被称为政治局、灰发、大人物，他们比任何人都更经常与他在一起。现在，如果你问他们，我仍然认为即使你今天让他们服用吐真剂，他们也会说他很好。

你知道，我认为我不知道他们是在撒谎还是在自欺欺人，这并不重要。然后还有另一组人，他们不是政治局，但同样强大。他们负责安排行程。

影响人员，并真正建立了泡沫。那就是安妮·托马西尼，她是副幕僚长，之前是椭圆形办公室的负责人。然后是安东尼·伯纳尔，他是第一夫人吉尔·拜登的首席助手兼执行者，他的影响力非常大，以至于白宫的其他人也会称她为历史上最有权势的第一夫人之一。

你们在书中写了很多关于伯纳尔这个人，杰克，你们认为很难找到任何对这个吉尔·拜登的首席助手说好话的人。

是的。他承认自己名声不好。他是吉尔·拜登的幕僚长，也许是这个国家历史上最有权势的第一夫人幕僚长。他是执行吉尔·拜登想要的东西的人。归根结底，当我们写这本书并研究这本书时，有趣的事情之一是。

试图弄清楚为什么没有人讨论他是否应该竞选连任？为什么他将竞选连任只是理所当然的事情，尤其是在他做出了这种含糊不清的承诺，说他将只做一届总统之后？这归结于两个人，其中一人代表拜登发言，那就是迈克·多尼隆，另一人代表第一夫人吉尔·拜登发言，那就是安东尼·伯纳尔。他们基本上向其他工作人员传达了信息，基本上，

伯纳尔会说，你做两届，你做两届，你不能只做一届。

迈克·多尼隆会说，你知道，拜登已经做出了决定。他将竞选连任。就是这样。没有讨论。当人们试图提出这个问题时，虽然没有人直接与乔·拜登谈话，但当人们试图提出这个问题时，阿妮塔·邓恩说了一些类似的话，“我们确定这是一个好主意吗？”一位不同的民调专家说，“我们不应该弄清楚这是否是一个好主意吗？”这是政治问题。这与他是否应该或不应该担任总统无关。这是关于他是否能够再次当选的问题，这是一个不同的层面。

他们会说决定已经做出了。决定已经做出了。所以有一小群人在运营这列火车。而且我认为

与其说是密室，不如说是他们不像五个人在一个房间里做这些决定。但拉沙迪和多尼隆绝对是，伯纳尔也是，然后是不同的个人进进出出，无论是珍娜·马利·迪隆（她是副幕僚长，后来负责竞选），阿妮塔·邓恩，罗恩·克莱恩或杰夫·齐恩茨，幕僚长都扮演着不同的角色。

好吧，杰克，你能跟进你之前说过的话吗？因为就在本周，国家安全顾问杰克·沙利文出来说，哎呀，我在那场辩论中看到的东西让我震惊。但是你们在这本书中报道说，杰克·沙利文多年来一直很清楚乔·拜登有一些严重的记忆问题。在2022年12月，

嗯，那天，嗯，那个，嗯，她的名字我忘了，这很有讽刺意味。布里特妮·格里纳。布里特妮·格里纳，这个名字，对不起，我不是WNBA的忠实粉丝。布里特妮·格里纳摆脱俄罗斯控制的时候，嗯，俄罗斯，嗯，你知道，她在俄罗斯是囚犯。嗯，

拜登在椭圆形办公室外面，与他的国家安全顾问杰克·沙利文和他的新闻总监凯特·贝丁菲尔德在一起，他记不起他们的名字。这是2022年12月。他叫杰克史蒂夫，史蒂夫，然后他叫凯特·贝丁菲尔德新闻，然后他示意他们和他一起去。所以

所以我不知道。我在同一次采访中看到杰克说他确实如此。杰克·沙利文说他不记得了。我无法证明人们记得什么，不记得什么。我只知道那是真的。那是真的。你们还报道说，亚历克斯，由我认为是同一个政治局，这个秘密组织对白宫居民、工作人员进行了干预，这样他们就不会看到内部圈子所看到的他的恶化情况。你能详细说明一下吗？

是的，居民工作人员对第一夫人的办公室是如何接管的感到非常震惊，特别是通过伯纳尔和安妮·托马西尼。他们两人也不寻常，都有居民工作人员参与。

通行证，这对于白宫的助手来说是不正常的，他们能够来来往往。他们只是对某些人拥有权力，以至于许多居民工作人员感到他们被拒之门外，他们不受信任，而且他们经常在那里无所事事。他们经常早回家。他们没有很多事情要做。一些居民工作人员认为这是关于

隐藏他的恶化。我们引用了一位居民工作人员的话说，他会有时看着你。我是在转述。他会有时看着你，就像他根本不认识你一样，即使我每天都看到他。他们会把某人挡在电梯外面。白宫的电梯通常有人值守吗？因为你似乎在报道说他们解雇了那个职位的人。

是的，他们基本上说你的服务不再需要了。再说一次，这是我们接管居民的更大模式的一部分。有时需要你的服务，但不像他们几乎总是需要的那样多。但是吉尔·拜登呢，亚历克斯？

我的意思是，她首先是一个保护者，也是一个忠诚的执行者。她对日程安排有巨大的控制权，使这个圈子非常非常紧密。而且我认为那是。

你知道，即使她永远不会承认，你知道，他有任何问题，我认为从她的行为来看，你在《观点》节目中看到了，但在私下里，她会跳出来回答问题，试图帮助他，引导他，介绍他，这样他就能记住他们是谁，你知道，她的行为表明她知道他需要帮助，他需要有人来弥补不足。

好吧，我们就在那里继续。我们必须谈谈总统辩论以及杰克在那次舞台上的崩溃时的反应。这些家伙对他们的出版日期前夕宣布乔·拜登患癌的反应是什么？请稍候。我们马上回来。

报税日可能已经过去了，但对数百万美国人来说，真正的麻烦才刚刚开始。如果你错过了4月15日的截止日期或仍然欠税，国税局正在加强执法。哦，真高兴。你等待的每一天都可能使情况变得更糟。每天都有超过5000份新的税收留置权被提交，以及财产查封、银行扣押和工资扣押等工具，国税局正在施加多年来我们从未见过的压力。好消息？国税局美国公司仍然有时间提供帮助。

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好的，杰克。所以，我一直坐在总统辩论的第一排，见证了许多重要时刻。哦，我记得。我记得。有趣的事情之一总是，当你知道重大新闻正在发生时，演播室里主播之间的动态是什么样的？所以，带我们回顾一下那一刻，当他完全崩溃，说“我扼杀了医疗保险”，每个人都张大了嘴巴那一刻。

我想，你的观众和听众现在应该知道“张大了嘴巴”这个词的含义了。所以，坐在第一排见证那一刻真的令人不安。再说一次，正如你所说，我们都看着拜登总统变老。我们都看到了他的失误。我们都看到了这些令人不安的时刻，显然代表着正在发生的衰退。

但是，那场辩论中有一些事情是完全令人震惊的。也许你和你的听众并没有感到震惊。也许你认为这种情况会发生，这一切都是……我认为这对我们来说是“震惊但并不意外”的时刻之一。所以，他出来，你知道，他显然步履蹒跚，多年来一直如此，因为他患有退行性脊柱疾病。

顺便说一句，这也是白宫不诚实之处。他们说这与他2020年12月扭伤脚踝或其他什么事情有关，并且没有穿靴子。以及他不愿穿护脚或支撑物。这是谎言。这是谎言。这是另一个谎言。是的，不是真的。所以他出来，也感冒了。他的声音听起来，很明显，你回去听听他。

2020 年，他的声音更低沉、更有力。然后，你知道，他出来，声音更细，更沙哑。他显然咳嗽得很厉害。但那一刻有一些特别之处。我发给制作团队的第一条短信是“痰”。我在你的书中也看到了同样的词，指的是你当时的想法。他的确有很多痰。几分钟后。我的意思是，他的第一个回答并不好。

但这最终并没有特别令人惊讶。我认为是第二个答案，我们在经济方面进行的第二个长答案，他完全失去了思路。

以至于他像是在抓词。看，他有那些拐杖，他开始漫无边际地走神，然后他说，“无论如何”，因为他失去了思路。这是我们已经看到的事情。但这另当别论。这是更令人震惊的事情。然后他说，我们最终打败了医疗保险。大概他想说的是我们最终打败了新冠病毒，但这真的很令人震惊。同时有趣的是

特朗普在辩论中表现得很特朗普式。他做了他该做的事。如果你喜欢，你就喜欢。如果你不喜欢，你就别喜欢。

对于特朗普来说，鉴于他左边发生的事情，他相当克制。他并没有真正评论正在发生的自我毁灭。我认为那天晚上他只对拜登的语无伦次发表了一次评论。他说了一些类似的话，“我不太确定他刚才说了什么，我也不确定他自己是否知道”之类的话。我是在转述。但这令人震惊。让我们看看你发给控制室的短信以及你和达娜之间的通信。是的。

所以我们有 iPad，因为你显然不能在辩论期间与你的控制室交谈。我们有 iPad，可以在上面写字。顺便说一句，如果你没有，我建议你买一个。太棒了。我写道，因为我不知道后面是谁，所以我尽量保持简洁。我写道，“天哪”。我当时的想法是，“该死”。我的意思是，这太令人震惊了。但我保持了简洁。达娜在一张纸上写信给我，

他刚刚输掉了选举。我的意思是，我认为这绝对不是夸张。这是自 1960 年以来总统辩论历史上最糟糕的一次辩论。我简直想不出任何与之相提并论的事情。然后你看到他之后，你在书中写道，他似乎没有意识到刚刚发生的事情有多么糟糕。

好吧，首先，吉尔帮他从舞台上下来。这就像一个……这是一个单级台阶。也许有点分散注意力，因为有奇怪的灯光或其他什么。但这看起来也很奇怪。但他们走到桌子旁。特朗普早就走了。他可能……他可能当时正在空中。他们走过来，他们似乎根本不知道事情有多糟糕。

这很尴尬。他说了一些关于他感冒的道歉。他试图解释特朗普说了多少谎。然后他说了一些类似的话，“我想我们会看看评论员怎么说”之类的话。他和吉尔走开了。这就像，你知道，有时候你会想，我刚才看到的是什么？我刚才是不是见证了这场 90 分钟的活动？此外，我要说的是，

我 56 岁了，我现在到了喜欢睡觉的年纪。就像睡觉一样，当你还是个孩子的时候，你非常讨厌它，但当你长大后，你会想，我睡不够。这场辩论开始时，我甚至想，为什么我们九点开始？太晚了。然后当拜登开始胡言乱语时，

我想，九点开始真是个坏主意。他们为什么不选择五点？他们永远不应该同意。他们永远不应该同意。亚历克斯，跟进你之前的一个观点，因为我们谈到了未具名的内阁部长，我们谈到了保护他的政治局，你给了我们名字。不过，书中暗示，虽然没有明确写出来，拜登总统并不总是作为总统做出决定。这就是你报道的内容吗？他四年来都没有完全掌握决策权？

好吧，一些内阁成员告诉我们，他们觉得其中一个成员这样对我们说，因为发生的事情是他们团结一致。他们让内阁成员进来向高级职员汇报情况，然后高级职员向总统汇报情况。一位内阁成员这样对我们说。

是的，总统正式做出了决定，你知道，签字画押。但是，如果决定以某种方式制定，这真的是一个决定吗？他们真的是做出决定的人吗？人们觉得他们正在，你知道，以某种方式影响结果。而且，你知道，有些人还觉得这始于，你知道，2021 年，当时，你知道，拜登政府宣布

比乔·拜登在他职业生涯的大部分时间里所处的位置要左得多。许多人认为这是因为更进步的罗恩·克莱恩担任幕僚长。他们觉得有些人，包括内阁成员，都觉得如果拜登年轻 20 岁，

嗯，情况可能会有所不同。一位内阁成员说，你知道，他是个老人。他每天只有四到六个小时的有效工作时间。如果是这样的话，有时会错过一些事情。他不会像以前那样深入参与。是的。所以只是由其他人做出的决定。等等，等等，让我继续说。我只有七分钟的时间和你在一起。我知道你得和别人约会。嗯，

亚历克斯，我接着问你这个问题。就在你们出版这本书之前，正如你所知，星期天晚上，他们宣布他患有前列腺癌，癌细胞已经转移到骨骼。我们有几位医生出来说，这至少要持续五到七年。有些人承认，只有一小部分人可能会有这样的转移

像这样，患有前列腺癌并转移到骨骼，但这极其罕见。无论如何，你对这一声明的时机有何看法？你认为它出现在你们周六在 Axios 上发布她的录音带和你们今天发布这本书之间，是巧合吗？

我可以告诉你，我在今天早上与马克·卡普托合写的一篇文章中写道，即使在拜登白宫工作过的一些人也对这一时机表示怀疑，他们对此表示怀疑。我不想谈论怀疑。我尽量只报道，不推测。但我可以告诉你，一些为他工作过的人——

对这一突然的时机感到非常奇怪。而且，你知道，我将继续对此进行报道。这显然非常令人悲伤。我还认为，你知道，我们将这本书描述为一个被毁掉的人的悲剧。我认为这进一步表明了悲剧的元素，也表明了他在如此高龄的情况下竞选连任是多么冒险。

这是一个“糟糕”的时刻吗？这完全是一个“糟糕”的时刻吗？你会想，“天哪，整本书都是关于他的健康和掩盖。我们错过了他患有癌症的事实。他得了绝症。我的意思是，我不知道。你觉得怎么样？因为你的整本书都是关于他如何掩盖他的健康问题的。所以，我的意思是，

我的意思是，你们现在作为记者，继续报道政治，你们是否相信他只是在就职总统期间才发现这件事，你们将如何处理这个问题？我当然……我当然理解这种怀疑。而且我认为，如果这本书有什么启示的话，

那就是我们应该非常怀疑，我们也应该对我们的领导人提出更高的要求，尤其是在健康记录方面。书中有一段，密歇根州民主党参议员黛比·斯塔贝诺与第一夫人吉尔·拜登单独在一起。这是在辩论之后，拜登退出之前。斯塔贝诺参议员说了一些类似的话，“我们不知道乔·拜登出了什么问题。我们不知道是否存在某种疾病，但你知道。”

第一夫人拜登没有回答这个问题，后来对斯塔贝诺参议员的鲁莽言行感到愤怒。我认为我们在过去几天里了解到的关于拜登总统健康状况的信息，显然我们都祝愿他在对抗前列腺癌的斗争中一切顺利。

我认为它揭示了在涉及健康问题时进行严谨报道和调查性新闻报道的难度。观察和评论很重要也很必要，但对健康的深入调查

幕后发生了什么，以及在某人的健康方面发生了什么。这非常困难。众所周知，我们没有传票权。我们不能闯入医生的办公室。我没有关于他何时发现这件事的报道。我们所有人拥有的只有他们的话。如果你相信他们的话，那么你就相信他们的话。如果你不相信，你就会充满怀疑。是的，当然有理由怀疑他们的话。杰根，关于报道方面的问题。

是，你……你对那些没有说实话关于拜登精神敏锐度的内阁部长怎么办，但现在他们已经对你说了实话，然后他们想来你的节目？也许他们中的一些人会竞选总统。我的意思是，既然你知道，对吧，他们不是诚实的经纪人，你实际上知道，你对此怎么办？这很有趣。我想我会等到问题出现时再处理。观看

一些民主党人，你知道，他们为这本书接受了采访，以及他们在公开场合所说的和私下所说的，这很有趣是的，我看到一位我们在这本书中引用过的女议员苏珊·怀尔德，前宾夕法尼亚州女议员，她在那里发推文说，诸如“去你的，安德鲁·杨”，诸如“我们需要前进，关注特朗普而不是拜登”

她在书中被引用，在民主党高级官员的 Zoom 会议上说了一些类似的话，“拜登不能来我的选区，他让我们所有人都成了骗子。”当有人指出她所说的，根据这本书，

这本书的内容与她现在所说的内容大相径庭时。至少值得赞扬的是，她承认了这一点。她没有否认。但看到那些知道情况有多糟糕，却保持沉默或试图转移话题的人，以及那些知道情况有多糟糕的人之间的这种拉锯战，这很奇怪

并且正在对公众撒谎。这很有趣。好吧，我的意思是，其中一人是哈基姆·杰弗里斯，你在书中指出了这一点。他知道拜登在他多次出现问题时就在那里。现在他却说，

我们正在前进。我们正在前进。舒默也是，就像我们正在前进一样。他知道舒默在你的书中到处都是大型会议，他去了乔·拜登那里，这之前已经报道过了。但关于他说你没有被告知真相的许多细节。你必须离开。你会输的。你会把我们所有人拖垮的。现在他却像前进一样。无论如何，让我继续说。我还想问你两件事。杰克，我们昨天播放了马克·哈尔佩林节目的一个声音片段。

他在那里采访了一个名叫鲁弗斯·吉福德的人，他是乔·拜登竞选活动的竞选财务主席。他参加了 2024 年 6 月在拜登举行的臭名昭著的克鲁尼筹款活动。他对你们的报道提出了异议。我们播放了观众的声音，但我现在不会浪费时间。但他表示，你们报道的情况并没有发生。

克鲁尼没有走进去。对不起，拜登没有走进去，然后对一群人说，“很高兴见到你”。“很高兴见到你”。“谢谢你的到来”。“谢谢你的到来”。他说这是不可能的，因为他到了那里。他被他的处理人宣布，处理人的处理人立即说，“你知道，乔治·克鲁尼，你知道，朱莉娅·罗伯茨”。他说，“很高兴认识你”，然后就离开了。他给你们书中的那个故事泼了冷水。你想回应一下吗？

我们对消息来源和事件的描述非常有信心。而且，你知道，我们作为一个国家经历了多年拜登的人撒谎和否认。

我并没有特别感兴趣去假装任何这些都是可信的。我们对我们的故事非常有把握。《纽约客》对它进行了彻底的事实核查，他们摘录了它的一部分。我们坚持我们的说法。我不在乎鲁弗斯怎么说。

现在，你关心《观点》节目的女士们怎么说吗？因为这有点在你的……不是你个人，而是在左翼生态圈中。他们对《原罪》的反应非常消极，我很遗憾地告诉你。他们不喜欢你们的书，伙计们。他们也不欣赏它现在被出版。我想知道——他们读过吗？他们——

他们邀请你们来讨论了吗？他们有。他们没有。他们有。他们有。我们多次联系他们，说我们很想来节目讨论。他们显然是总统和第一夫人拜登为他们的书进行反驳的地方。我们认为这将是公平的。

让我们来参加，但《观点》节目，以及就此而言，《福克斯新闻》似乎喜欢使用我们的独家新闻，谈论我们在几个月的调查性新闻工作中了解到的所有内容以及我们在本书中揭示的内容，但他们拒绝让我们来讨论它，这令人遗憾，因为我认为这是一件重要的事情

人们在谈到《观点》节目时需要达成共识，或者在探索我们，我和亚历克斯能够发现的深度方面进行探索，就《福克斯新闻》而言。我要说的是，左派显然有一部分人

想在这个问题上掩耳盗铃，假装它没有发生，假装它不是唐纳德·特朗普和共和党控制白宫、众议院和参议院以及民主党民调数字下跌的原因之一。我认为这是荒谬的。

民主党之所以落到今天这个地步，部分原因是这种欺骗行为。大卫·阿克塞尔罗德的一条评论是，由于诊断新闻，我们应该搁置对你们的书及其指控的讨论。杰克，你不同意大卫·阿克塞尔罗德的观点吗？好吧，如果我不这么认为，我想我不会来这里。我的意思是，我认为发生在这个国家的事情……我很高兴听到你这么说。我认为我们需要讨论这个问题。我认为显然……

我们对拜登总统表示同情，无论是前列腺癌方面，还是他正在努力应对的其他健康问题方面。

你们谈到你们在辩论之夜与制作人进行短信交流。我们与世界上最顶尖的神经科医生之一进行了交谈，他与许多其他顶尖的神经科医生进行短信交流，他们花了 2024 年的大部分时间试图弄清楚乔·拜登出了什么问题，无论是路易体痴呆症，

还是帕金森氏症或某种帕金森氏症，他们不知道，他们没有资格从远处判断。但这是一个严重的问题。更大的透明度和群体思维问题，对民主党、公众和新闻媒体提出的问题，这些都是非常重要的对话。我认为我们的故事，我认为我们的书并不刻薄。我认为它只是准确而清醒的。我认为这是国家需要进行的对话，不仅是关于拜登总统，还关于所有总统。

这就像我对我的孩子们说的那样，说真话并不刻薄，但未必令人赞赏。我的意思是，如果这是真的，而且你并不是为了伤害某人而说出来。这并不是，引号，“刻薄”他们不会逃脱惩罚的。对不起，亚历克斯，你想发表意见。继续。实际上，我只想再说一句关于媒体报道和这个问题的话，那就是，你知道，

杰克，当杰克带着这个想法来找我的时候，你知道，在每个领域，都有一些拍马屁的人，有一些懒惰的人。但我从未觉得杰克，即使他在年龄问题上有所欠缺，但我从未觉得他为拜登的人打掩护。我希望你的听众，他们可能对杰克持怀疑态度，至少能给这本书一个机会。

是的。我认为我们并没有说服他们杰克没有为乔·拜登打掩护。说实话，但我认为我们可能已经说服他们买这本书了，这就是你今天来这里的目的。这很好。我的意思是，这是一个很大的媒体环境。他们不必关注领导。他们可以根据自己的判断来对待它。我确实想问你一个关于娜奥米·拜登的问题，然后我就让你走，伙计们。她发表了意见。这是前总统的孙女。她称这是一本愚蠢的书。

她说这是给永久职业喋喋不休阶层的政治童话色情小说。一群缺乏创意、缺乏灵感的说谎者写的，不负责任、自我推销的记者为了快速赚钱，依靠未具名的匿名消息来源，推动一种自私自利的虚假叙事。亚历克斯，你想回应一下吗？

我的意思是，我认为这本书非常清楚地表明拜登家族非常紧密。我并不惊讶看到它。话虽如此，我认为我们完全支持我们的报道。好吧。杰克，最后我要说的是，在今天之前，你受到了很多强烈反对。不得不雇佣危机公关代理人。你感觉如何？好吧，随便。但你受到了很多强烈反对。所以你今天感觉如何？我想打断你。

是的。说实话总是值得的。我们聘请丽莎·海勒是因为她是一位政治专家。几个月前，我们做了这件事。好吧，你的出版商给你找了一个公关代理人。是的。他们很棒。但这是一本非常有争议的政治书籍。我们觉得除了企鹅出版社的优秀出版商之外，还需要一位精明的政治团队的关注。我明白了。但你并没有否认你受到了巨大的强烈反对，对吗？我的意思是，你已经被攻击了好几天了。不，当然。

哦，左派和右派都很生气。左派就像，你为什么报道这个？你应该报道特朗普。你的书全是谎话。右派正在做你之前用你的尖锐问题所阐述的事情。我要说的是，人们在 2024 年 6 月 27 日感到震惊，因为在一定程度上掩盖了他的衰退有多严重。

所以即使，如果不是，即使许多人，包括你，都在报道这件事，人们在 6 月 27 日看到的东西仍然令人震惊。我要说的另一点是，我并不否认保守派在这个问题上是正确的，而且包括我在内的传统媒体人士应该更加关注，更密切地关注。我承认所有这些。

但我认为人们对这本书感兴趣的原因是，他们想了解比他们在镜头前看到的更多的东西。他们想知道这是如何发生的。我认为这就是我们通过对幕后真实情况进行深入调查、毫不畏惧的描述所提供的。

我必须再占用一分钟的时间，因为我只想向观众解释一下，杰克，杰克·塔珀和梅根·凯利是如何成为朋友的，因为在许多人看来，这是一种非常不可能的友谊。但我们都在媒体工作了很长时间。我们一起在福克斯和 CNN 工作。在你到 CNN 之前，我们就是朋友。我记得在你离开 ABC 时，我给你发短信讨论这个决定。你会去哪里？你想做什么？

我们因新闻及其疯狂而走到一起。我们因费城老鹰队以及你和我的丈夫道格对这支非常复杂的足球队的共同热爱而走到一起。我只是……我希望人们能够理解，尽管我们在政治观点上存在分歧，我们在看待新闻报道的方式上存在分歧。仍然有空间可以相互尊重、友善和友谊。我认为这是我们的功劳。

我认为你是我的朋友。我不一定同意你所做或所说的一切，但这并不重要。我认为你所做的事情很有趣，而且自从你，你知道，你……你知道我对你在 NBC 发生的事情的看法。这对你来说是恭维，对他们来说不是。但是，是的。看，我的意思是，你对我说的或对我说的其中一件事是

那就是我可能并不总是成功，但我试图做到公平。我正在努力做到公平。我不是不会犯错。我已经说过，我希望我以不同的方式报道过事情。有无数的事情我希望我以不同的方式报道过。这显然很重要，更重要。我写了一本书，和亚历克斯一起写的。我的意思是，我认为这是一件大事。但这本书并不是我试图做任何其他事情，而是发生了什么，对吧？

我们需要知道发生了什么。如果有人写了这本书，我会买下它，我会采访他们，但他们没有。我和亚历克斯开始工作，知道会有巨大的强烈反对，来自右派和左派。对我们来说，讲述发生的事情至关重要。

好吧，听着，嗯，我很感激，因为我确实学到了很多东西，而且我确实觉得这场辩论绝对令人震惊。正如我所说，并非完全令人惊讶，对吧？他恶化的程度令人震惊。嗯，

顺便说一句，在你走之前，感谢你为我们的退伍军人所做的一切。伙计们，祝你们好运。我相信它会大获成功。它被称为《原罪：拜登总统的衰落、掩盖以及他灾难性的再次竞选选择》。它现在就可以买到。祝你们两位一切顺利。谢谢，梅根。谢谢。谢谢。