Ambystomology (AXOLOTLS… AND LIMB REGROWTH?) with Jessica Whited
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羽毛状的鳃！可爱的笑容！文化偶像！栖息地生态！以及超人的肢体再生能力？这是一整集关于墨西哥钝口螈的节目。你要么喜欢这些水生蝾螈，要么你从未听说过它们。为哈佛医学院干细胞和再生生物学系的钝口螈学家杰西卡·怀特德博士鼓掌，她饲养并研究这些美丽的生物——包括正在被发现的生物医学奇迹。还讨论了：它们的狭窄生态位、拯救它们免受野外灭绝的生态运动、宠物护理伦理、颜色变异、基因改造的绿色发光钝口螈等等。当然还有：我的世界。关注Jessica的Instagram访问怀特德实验室并在ResearchGate上浏览怀特德博士的论文预购她的儿童读物：《墨西哥钝口螈（年轻的动物学家）：一种永不长大的两栖动物的第一本野外指南》（2024年10月1日）向UNAM生物研究所的ADOPTAXOLTL捐款更多剧集来源和链接Smologies（简短的，适合课堂的）剧集您可能喜欢的其他剧集：干细胞生物学（细胞制造细胞）、分子生物学（蛋白质）、进化生物学（达尔文主义）、蟾蜍学（蟾蜍）、双翅目学（苍蝇）、倍足纲学（千足虫和蜈蚣）、涡虫学（非常酷的蠕虫，我保证）Ologies的赞助商文字记录和哔哔声剧集每月只需一美元即可成为Ologies的赞助人OlogiesMerch.com有帽子、衬衫、帽衫、手提袋！关注Instagram和X上的@Ologies关注Instagram和X上的@AlieWard编辑：梅赛德斯·梅特兰（Maitland Audio Productions）和雅各布·查菲管理总监：苏珊·黑尔调度制作人：诺埃尔·迪尔沃思文字记录：阿弗琳·马莱克网站：凯利·R·德怀尔主题曲：尼克·索本 </context> <raw_text>0 我知道我通常把我的秘密留到节目的最后，但我现在要告诉你我最喜欢的糖果。是瑞斯花生酱杯。

其实是任何瑞斯牌的都行。但瑞斯花生酱杯是我那种，我过得不好吗？我会买这个。我过得很好吗？我会买这个。巧克力、咸味的花生酱、口感。我喜欢它的一切。还有就是有两块。所以我就像，哦，我留一块以后吃，也就是一秒钟之后。总之，瑞斯花生酱杯。我爱你。就这样。如果你和我一样，你现在可以在附近的商店购买瑞斯花生酱杯。在任何出售糖果的地方都能找到。而我就是。

哦，嘿。嘿。

嘿，这是你七年级的年鉴照片。艾莉·沃德。这里即将因为墨西哥钝口螈变得有点黏糊糊和花哨。它们不仅仅是拼字游戏的额外得分，朋友们。这些是带有羽毛状头部鳃的水生蝾螈。对一些人来说，它们是半神。对其他人来说，它们是流行文化偶像。它们可能是你生存的关键。别紧张。

所以，自从高中时我在生物课上和我的素描本里养了这些小两栖动物以来，我一直想亲自探索这个话题。我们很幸运能与一位科学家交谈，她不仅照顾这些生物并饲养它们，而且还在哈佛医学院干细胞和再生生物学系领导关于它们奇特细胞生物学的研究，以及这对人类和其他动物可能意味着什么。这是一件大事。所以我们从她的实验室拨通了电话，讨论所有关于墨西哥钝口螈的事情。但首先，非常感谢所有为本集提交精彩的墨西哥钝口螈问题的听众，包括很多来自你们孩子的提问。我们把

成人语言降到了最低。但是，是的，这里和那里有一些脏话。但是，如果你想要100%儿童安全的剧集，我们有一个专门的节目。我们有一个全新的节目和Smologies的节目源。它们是较短的、适合课堂的、所有年龄段的剧集。是的，你可以在节目说明中的链接订阅。那里有很多。请告诉你的朋友们。

至于Ologies，你可以在patreon.com/ologies提交未来剧集的问题，你也可以每月只需一美元加入。感谢所有在夏天穿着Ologies商品的人，包括泳衣、帽子和手提袋，你可以在ologiesmerch.com购买。另外，感谢所有曾经为节目留下评论的人，因为我确实都读了，我会摘下一朵花来读给你听，比如最近J. Madden Mass的评论，他称这个节目总是切中要害，在令人抓狂的时代里是一种现实检验，我很感激。谢谢你，J. Madden Mass。让我们带你进行一次奇怪而狂野的旅程。它确实会变得很酷。所以墨西哥钝口螈，它们属于Ambystoma属，这个词是由一位瑞士博物学家创造的，他

拼写错误了。所以它本应意味着“钝嘴”，但他不小心把它写成了希腊语和拉丁语的混合体。所以它实际上意味着“塞进你短小的嘴巴里”，老实说，我喜欢它。我认为这是一个改进。现在，这些物种在生态上以及在生物医学研究中都非常重要。

本集将涉及这两个方面。好了，准备好。我们将讨论墨西哥钝口螈在野外的分布范围、它们最亲近的近亲、为什么它们看起来像婴儿、饲养它们的伦理问题、颜色变异、地球上最性感的金字塔骗局。

关于这个星球，如何发现基因改造的墨西哥钝口螈，它们家园的变化，为什么科学家们正在努力恢复古代的耕作方式，你如何在不闻到气味或更换鱼缸水的情况下领养一只蝾螈，以及……

令人震惊的是，为什么世界各地的遗传学家都在他们的实验室里养着它们。所以，抓起一条虫子，坐在岩石上，为墨西哥钝口螈研究员、再生生物学家、教授和钝口螈学家杰西卡·怀特德博士鼓掌。杰西卡·怀特德，她，她。杰西卡·怀特德博士，对吗？杰西卡·怀特德博士，是的。我四处寻找……

一些世界上最好的墨西哥钝口螈研究人员和科学家，而你就是其中之一。有多少墨西哥钝口螈研究人员？你们几个人？你们有五个人吗？还是有五千人？嗯，介于五到五千之间，但可能更接近五，但五是个低估。你知道，我想说大约有50个实验室，在我们已知的宇宙中。你是怎么进入墨西哥钝口螈的

池塘洞穴的？你的墨西哥钝口螈起源故事是什么？我的意思是，我小时候就是这样，总是待在外面玩泥巴，总是脏兮兮的，整天都在小溪里玩，在树林里玩。但我并没有坐在那里想，哦，我长大后要成为一名生物学家。我只是总是做那些事情。我也对其他事情感兴趣。所以很难决定在大学里学习什么。但最后，我选择了哲学和生物学。哦，哇。哇。

真的吗？即使他是一位哲学家？是的。所以我当时对Evo Devo非常感兴趣，这是一个人们将发育生物学和进化生物学整合在一起的领域。我在麻省理工学院面试，我遇到了成为我博士生导师的人。那一刻我就觉得，我想研究这些课题，并与这个人一起工作。所以我去了那里，基本上学习神经系统是如何发育的。

使用果蝇模型。就像我小时候真的总是喜欢昆虫一样，我收集蝴蝶，我妈妈也是业余蝴蝶收藏家。所以黑腹果蝇从技术上讲当然是一种昆虫，但它也不像你想象中收集昆虫时会研究的那种昆虫，对吧？你想要那些大型、美丽、辉煌的野外昆虫。但它是一个非常强大的遗传模型。

附言：随意命名一个D&D角色为黑腹果蝇，因为它既高贵又令人敬畏。但要知道，这是一种果蝇，它通常用于研究，包括遗传学等。关于苍蝇的更多信息，包括以变装皇后命名的物种，请参阅节目说明中链接的双翅目学剧集。它很棒。一旦我开始朝这个方向思考，我就想，难道

了解动物的韧性以及动物如何在体内平衡期间保持一切正常也很重要吗？然后这让我想到，好吧，如果动物遭受非常严重的伤害或失去身体的一部分会发生什么？你知道，会发生什么？然后我想，

那么哪些动物是真正很棒的再生者呢？许多其他动物也浮现在脑海中，例如涡虫和海星。我认为这些也是令人惊叹的模型。但蝾螈身上有一些东西让我着迷，让我朝着这个方向前进。所以在那个时候，我意识到我想在蝾螈和墨西哥钝口螈身上做这个研究。然后我会

是时候找出在哪里可以进行这项研究了，对吧？我希望她曾经的哲学教授知道，她正在研究当动物为某些事情牺牲左脚趾时会发生什么。我们稍后将详细介绍再生整个身体部位的科学知识。我们将涵盖很多内容。但首先，基础知识。

你一定学到了很多关于墨西哥钝口螈的解剖结构和生命周期的知识。这些小家伙太有魅力，太可爱了。自由飞行的苍蝇比不上它们。我的意思是，说实话。但是你能简单地向我介绍一下什么是墨西哥钝口螈吗？它是一种水生蝾螈，但它有一张褶边脸，据我了解那是鳃。它是什么？它是怎么回事？

是的。所以大多数人在想到蝾螈时想到的蝾螈，是你可能在树林里遇到的那种，例如在原木下。大多数（但并非全部）这些蝾螈都有这种生活方式，父母会去池塘。有时这些被称为春季池塘，就像融化的雪水。它们回到它们来时的池塘，在那里繁殖，产下数百个卵。然后

卵孵化成这些小蝾螈宝宝，此时它们没有胳膊和腿，它们在那里长大，大到最终能够走出来，对吧？这是变态的一部分。然后发生的事情是

鳃消失了，然后它们就变成了半陆生的。它们生活在陆地上，但需要保持湿润。所以这就是大多数人在想到蝾螈时想到的。这是一种古老的生活方式，而墨西哥钝口螈则略有不同，它跳过了最后阶段。所以它永远不会失去它的鳃，也不会变成陆生的。所以它就像永久地卡在这个生命阶段。

水生阶段，但它是永久性的。它可以在那里长大，也可以在那里繁殖。所以它一直都很悠闲。我只是在放松。从进化的角度来看，这有什么好处？为什么它们会这样做？为什么保持可爱、可爱、可爱的小宝宝？我可能会在这里有点含糊其辞，因为我们没有时间机器，我们不能真正确定压力是什么，但我听说过这个说法，那就是

它们拥有所需的一切。它们不需要离开那个特定的生态系统或栖息地。而像虎螈这样的蝾螈会进入春季池塘，产卵，它们发育一段时间，然后失去鳃，然后爬到陆地上。好吧，这些春季池塘经常在夏天快结束时干涸。

所以这些动物真的必须爬出来，到陆地上生活。所以这可能是一种适应，使它们能够避免进行最后一步。那么墨西哥钝口螈只生活在水中吗？据我了解，它们来自墨西哥城外，对吧？

除了人们家里或实验室的鱼缸外，它们还生活在哪里？是的，它们生活在墨西哥城外的一个湖泊和运河系统中。不幸的是，我个人还没有去过那里，但我非常想去。据我所知，它们就生活在那里，一直待在那里。在过去，它们数量很多，并且与它们的自然环境和谐相处，因为人们在照顾它，一切都很顺利。

事实上，墨西哥钝口螈的数量非常多，多到人们会吃它们。哦，顺便说一句。从进化的角度来看，墨西哥钝口螈是相对较新的物种，它们与虎螈有关，它们唯一的自然栖息地之一。

对于墨西哥钝口螈来说，在过去的1万年左右，它们生活在墨西哥城东南部的几个湖泊中。中美洲土著文明将它们作为食物食用，用于医药，直到最近它们仍然被用作食物来源。人们说它们尝起来像青蛙。

也就是说介于鱼和鸡之间。但它们也被一些人尊为神，因为它们有隐藏的能力。但是由于为了防止洪水和建造城市而进行的排水工程可以追溯到17世纪，这些湖泊中最显著的遗迹是游客可以通过租用的彩色船只参观的几条运河。但是

鉴于这些胡萝卜大小、一英尺左右长的生物白天会在泥土里挖洞，或者躲在草丛里，现在在野外已经非常罕见了，所以参观这些运河不太可能让你看到这些婴儿脸的美人。但是，你可能会——

看到运河里一个岛屿上散落着一些令人毛骨悚然的旧娃娃，据说那里闹鬼，是一个年轻溺水女孩的鬼魂。许多钉在树上或悬挂在绳索上的娃娃都褪色了，脸部破损，身体歪斜，四肢缺失，因为它们不是该死的墨西哥钝口螈。所以那时，它们真的很多

但现在它们极度濒危。事实上，你知道，它们在野外几乎灭绝了。哦，不。是的。这是栖息地丧失还是人类捕食？

不是人类的捕食，而是栖息地的改变。所以有很多因素，比如污染，还有引进这些可以吃墨西哥钝口螈的入侵物种，而在过去，它们是该系统中的顶级捕食者。但现在有罗非鱼、鲤鱼和其他一些可以吃它们的物种。哦，不。是的。那么作为顶级捕食者，它们以前吃什么呢？是的。

是的，所以墨西哥钝口螈基本上会吃任何它能吃到嘴里的会动的东西。是的，我也是。但我了解到……

当你解剖墨西哥钝口螈的肠道时，你可能会发现里面还有植物残渣。所以尽管它们通常被认为是食肉动物，但有时它们可能会吃一些绿叶蔬菜。哦，今天只吃一点沙拉。没错。但关于墨西哥钝口螈和许多其他蝾螈的一个有趣的事情是，它们喜欢互相吃。

不。是的。它们看起来如此可爱、甜美、甜美和可爱。是的。它们是互相吃，哦，这里有一群宝宝。我要吃掉它们。还是它们……

开始吃一个成年个体？成年个体吃成年个体吗？成年后，这种情况不会经常发生，除非它们营养不良。现在我说的是圈养，如果你养了几只成年个体，而你没有喂它们，这显然很糟糕，那么它们可能会咬掉彼此的腿或尾巴的一部分，或者其他什么。这实际上会导致其中一只成年个体死亡，因为它可能会感染或其他什么。这种情况可能会发生。但如果你养的是幼体，它们会更贪婪地进食。所以

我有两个儿子，多年来他们都把墨西哥钝口螈当宠物养。我还记得有一次他们大约四岁，其中一个突然开始大喊大叫，哭着说，妈妈，妈妈。我进来了，其中一只动物把另一只动物整个都含在嘴里，只有它的头露出来。人生教训，对吧？是的。

当你提到你有两个儿子时，我以为你的意思是，我有两个儿子，天哪，他们能吃掉整个储藏室！我以为你是这个意思，因为幼体确实吃很多。我希望它们能自己收拾干净。每天我回家时都觉得，我以为我把这里打扫干净了，结果整个厨房里都是碎的水果谷物。哦，幼体。是的，完全正确。是的。所以幼体在这方面比较调皮。这很有趣，因为这是人们

人们也在野外对其他类型的蝾螈，例如虎螈进行推测。我们在柏林有一位合作者，这位女士，娜迪亚·弗罗比什，她和她的学生维维安为我们提供了直接的照片证据，证明在他们为虎螈准备的野外自然池塘中，如果你只是从那里采集动物，它们通常会同时缺失不止一个身体部位。所以我认为这是一个合理的……

可能的自然选择压力，因为这些动物在一年中的某个特定时间以如此高的密度产卵

至少对于虎螈和类似的动物来说。基本上，如果它们饿了，那就是可以吃的东西。如果你的同类在吃你的腿，肢体再生可能非常方便。没错。特别是如果你需要爬出来的话。就像如果你把墨西哥钝口螈放在鱼缸里清洗，它们更像是游泳而不是爬行。是的。

所以它们有胳膊和腿，它们可以用它们抓住岩石等东西。但如果你是在水里，并且有一条非常强壮的尾巴，它们确实有，你看到的它们的大部分动作都是游泳。而当你看到一只蝾螈从池塘里爬出来时，当然，它是在爬行。是的。关于这方面的更多信息，请随意翻阅这项研究，《虎螈不同个体发育阶段的尾巴再生》，该研究在开头就指出，墨西哥钝口螈是幼态持续的，

在成年期保留幼体特征，并且它们不会自然发生变态。因此，与其他蝾螈不同，墨西哥钝口螈只是拒绝长大，因为羽毛状的鳃、强壮的尾巴和细小的牙齿都很好用。为了

它们正在做的事情和它们所处的位置。现在，当一个物种需要保持孩子气时，这种特性被称为幼态持续。例如，家犬已经被培育出幼态持续的特征。所以与狼相比，成年犬的耳朵更软，眼睛更大。它更温顺，更顽皮，更像狼崽。所以幼态持续也可能有助于艺术家或

或那些不想付房租的可爱男朋友的生存。现在在墨西哥钝口螈身上，老实说，拥有这个宽阔扁平的头和自然上扬的小笑容以及看起来像嘉年华头饰的鳃确实让它们的物种存活了下来，尽管是在圈养条件下。所以可爱，

它悲哀地可以拯救你的生命。让我们谈谈它们褶边的鳃。因为我觉得这是让它们如此有趣和迷人的事情之一。这些鳃在做什么？它们必须吞咽空气，还是像鱼一样可以完全浸没，它们就可以了？

所以它们实际上通常是通过这些鳃呼吸的。如果你在显微镜下观察它们，即使是我们实验室里的那些，你也可以看到单个红细胞在其中流动。非常酷。什么？是的。用显微镜还是肉眼？我敢打赌你可以在你的iPhone上用高倍镜看到它们。可能吧，也许吧。但是

即使是低倍显微镜，你也可以看到它们。所以它们确实在这些鳃中进行大量的氧气交换。它们也可以通过皮肤在水下进行一些氧气交换。然后它们确实会浮出水面吞咽。关于这种吞咽的实际功能是有争议的。如果你在互联网上四处搜索，你会发现很多

关于这方面的理论，但我不想多说吞咽到底是什么或不是什么。她说得对。正如我发现的那样，人们确实在网上对此进行辩论。一些人说这可能表明水质差，细菌大量繁殖。另一些人说，例如，鱼缸需要通过气泡器或植物获得更多氧气。好吧，有些人坚持认为它们只是为了浮力而吞咽。

还有一些人说，这只是正常的墨西哥钝口螈行为，只是从水面以上喝一口空气。因为虽然它们有非常可爱、羽毛状的褶边鳃，但它们确实有肺。哦，所以它们有这些神秘的肺。是的，它们有一对肺，它们看起来几乎像玻璃纸。但当然，它们里面有血液。我有一位同事研究

肢体再生，但他还发现，如果你切除一部分肺，它们可以再生一部分肺，这非常酷。科学家们认为它们也在使用它们的肺吗？我想说可能不是很多，但它们可能是退化的。所以，你知道，当动物改变其生命周期时，从进化的角度来看，一些先前生命周期的一部分可能会持续存在。如果

或者它们可能会消失，对吧？洞穴动物就是一个著名的例子。许多洞穴动物已经失去了色素沉着，但它们也失去了眼睛。所以这是一个不断变化的目标，我想说，为什么它们仍然有这些肺？也许如果我们可以快进数百万年，它们就会失去它们。我不知道。好的。好的。

我完成了。好吧，你提到了颜色，这是我一个很大的问题。我觉得我见过斑驳的、苔藓状的、棕色和绿色的墨西哥钝口螈。我还见过一些看起来完全粉红色的，直接是褶边的。它们的色彩是怎么回事？是的。

正确的。野生型，这是遗传学家所说的你通常在野外看到的例子，是一种斑驳的黑色棕色，就像你刚才说的那样。它相当暗，尽管也有一些墨西哥钝口螈的变异体看起来是纯黑色的。它们甚至看起来不像斑驳的。然后有

大量的其他墨西哥钝口螈变异体，但最著名的是你所说的那种粉红色的。而那个实际上被称为白色突变体。哦。它是色素沉着模式的突变体。它实际上可以产生色素，就像它的生物化学完整无缺一样

是的。

所以它不是真正的白化病，对吧？真正的白化病真的不能产生色素。而这些也存在于墨西哥钝口螈中。所以有真正的白化病和金色白化病，它们看起来像真正的白化病，但它们身上也有这些非常酷的银色斑点。如果你要在宠物交易中寻找，还有很多其他的变异体，是的。我需要知道一些名字。而墨西哥钝口螈爱好者……

你没有让我失望。变异体的名字有萤火虫墨西哥钝口螈、虹彩细胞、露西、嵌合体、黄细胞，甚至马赛克，这有点像克鲁埃拉·德维尔一分为二的墨西哥钝口螈的样子。

还有这些美丽的杏色和苔藓绿色的斑驳类型。它们有斑驳的花岗岩状墨西哥钝口螈和棕色和粉红色的色调，看起来不像人类下半身的附属物。那么你认为我们习惯看到的那些粉红色的，那些在野外也存在一些，但它们已经被培育和培育，用于……

驯养或宠物贸易或研究贸易，那些在野外很罕见吗？还是那些，哦，不，有一些洞穴里有很多这样的？是的。我想我会说，在任何野生动物种群中，都会有突变体，对吧？每个人都是突变体。我们都是突变体，对吧？但是

有时突变会导致动物出现可见的差异，对吧？这可能是一件很棒的事情，因为它也可能赋予动物一些选择优势，比如，哦，现在这只动物有，让我们为了辩论的缘故。

说，这只动物多了一条胳膊。这难道不方便吗？现在它可以做以前做不到的所有事情了，对吧？但这些东西只能持续存在并传递它们的基因，假设它是基因编码的，对吧？如果拥有它们有什么优势，否则它们就会消失。而像色素沉着差异这样的东西，你从斑驳的棕色和易于伪装，它们基本上看起来像伪装，

变成明亮的白色，我们可能会猜测，伴随着劣势，对吧？因为现在如果有捕食者，捕食者更容易发现这种动物。你见过白化病鹿或白水牛吗？我的意思是，它们确实有时会发生，但如果留在野生种群中，捕食者更容易发现它们。是的。是的。所以白色墨西哥钝口螈确实是被选择性培育的，但是

所以我们可以作为科学家使用它们，因为更容易透过它们的皮肤看到。你想看看里面，看看，你知道，下面发生了什么。所以这就是为什么它们比所谓的野生型更受欢迎。繁殖呢？圈养繁殖与野外繁殖相比如何？它们是如何交配的？它们是如何生育宝宝的？在圈养条件下很难做到吗？是的。

是的。所以我的科学生活中最伟大的日子之一是在我第一次得到墨西哥钝口螈之后。所以我去了一个实验室。你通常（并非总是）必须做博士后研究，然后才能成为教授。这就像你的第二次大型研究经历。人们喜欢你有所改变。所以从苍蝇到蝾螈，这就像，哦，完美，对吧？在我去的前一天晚上，我差点没去，因为……

因为我无法想象做截肢手术。对。所以这是一个非常艰难的转变，但当我到达那里时，我是唯一一个研究墨西哥钝口螈的人。所以我必须进口墨西哥钝口螈，并开始培育。对。我大约在那里一个月后，我想，好吧，是时候繁殖它们了。而且，

所以我只是把一只雄性和一只雌性放在一起。我并没有真的认为会发生什么。20分钟后我进去，太疯狂了。但遗憾的是，这是我见过的最好的情况。所以我有点像，哦，我想我有一个来自古老手机的视频，但我不知道它发生了什么。但女孩是，我发誓，跟着雄性，有点像，

它的尾巴直立在空中，是鲜红色的。哇。是的。她正在闻它。这是我记得的，对吧？是的。

通常我们在实验室里制造它们时，我们不会得到所有这些视觉效果。它通常发生在我们不在的时候。他们有点害羞，你知道吗？这是你的第一次。这实际上是个问题。好吧，你必须跟踪他们发生性行为的次数，对吧？因为如果你试图让他们过于频繁地发生性行为，那么他们就会说，不，我们不这样做。你不会得到任何婴儿，对吧？所以我们必须跟踪并

对此没有评论，但是你可以比交配雌性更频繁地交配雄性。成功地，对吧？所以这实际上是一个很酷的过程。它很酷，因为……

发生的事情是受精是内部的，但他不会进去。什么？是的。所以他们有一个小小的交配仪式，老实说我很少看到，但它确实存在。对于这本儿童读物，基本上，我们正在说明它们会拥抱，因为这已经被观察到。研究它们行为的人，他们会互相依偎，然后做这个小仪式。实际上，也涉及到信息素。我对这些也很感兴趣，但这只是一个旁注。他们分享一些化学信息素，并且

总之，他所做的是产下一种叫做精子囊的东西，我骗你，它就像，

它就像，哦，我不知道，大约四分之三英寸高。它看起来像一个小金字塔，像一个果冻金字塔。它有点半透明。但在果冻金字塔的顶峰，它是乳白色的。它只是塞满了精子。它们拥有最酷的精子。就像它们的精子，如果你把它放在培养皿中，然后你稍微搅拌一下，这样你就可以把它们都分开。墨西哥钝口螈精子的精子尾部非常非常长，而且卷曲得很厉害。它们很漂亮。哇。

我在哪里可以看到墨西哥钝口螈精子的图像？你在问自己，我来告诉你，在2021年题为《墨西哥钝口螈精子的详细形态分析》的论文中，有很多显微镜图像供你欣赏。是的，这些精子看起来像弯曲的室内装潢针，就像一根带有长卷曲线的弯曲针。

根据2024年的论文《墨西哥钝口螈实用精子冷冻保存途径的建立：一种社区层面的种质库发展方法》，这些精子之间有不同的舞蹈。有些会旋转，有些会波动，有些是墙花，被温柔地描述为静态精子。

它们都在这个小圆锥形囊中，他把它作为礼物送给他的潜在准妈妈们，以制造终身寻找婴儿的婴儿。所以他产下精子囊，你必须给他们一块石头。它们会在塑料上做，如果你有一个塑料箱，但这并不理想。所以我们在那里放了石头，比如板岩，然后他产下精子囊。如果你正在寻找卵子，并且看到精子囊，你会很兴奋，因为

这意味着你可能会得到它们。然后她去，她……

字面意思是把她的泄殖腔放在精子囊上面，然后扭动身体，把它弄进去。所以她把精子放进去。是的。不可能。她决定。是的。好吧，这有点可爱。是的，非常可爱。然后如果我们幸运的话，她会去产卵。然后我们收集卵子，我们对卵子做我们想做的事情，这通常是将它们注射构建体，这就像我们在实验室中制造的各种DNA，试图制造转基因墨西哥钝口螈，或者有时我们会敲除一个基因。

所以我们会对它们使用CRISPR。但是在她产卵后立即收集卵子是理想的，这样它们就只有一个细胞。一旦它们开始分裂，你仍然可以注射这些成分，并且仍然会得到一些效果。但是最终，这就像收益递减，因为细胞太多了等等。对。所以，是的。所以你想要在你有100%的细胞都具有你想要的遗传密码时得到它。

是的。所以理想的情况是你至少有两个人，而且有人在帮你，因为你必须把它们从它们产下的果冻外套中取出来。所以有点像青蛙，它们产在果冻外套里，而且相当大。它的大小就像

你知道，你的指尖。里面还有几层膜。你只需要非常擅长使用非常细的镊子将胚胎取出来而不会破坏它。因为你用超细镊子轻轻戳一下它，它就会爆炸。是的。果冻外套很酷，因为它是自然保护它们免受细菌等微生物侵害的方式。所以一旦它们脱离果冻外套，你也必须用抗生素培养它们，以

确保胚胎不会被感染。但是是的，你把它们从果冻外套中取出来，然后把一堆排成一行。就像你把50个排成一行放在我们拥有的这个小工具里，它可以帮助你把它们排成一行。然后你制作你自己的针。它是由玻璃制成的，你用DNA或任何你将要放入其中的东西填充它。然后你有一个小巧的装置，你可以移动针的所有方面，然后你把它排成一行。但是为了从针中弹出DNA，你实际上必须有一个加压空气系统。所以

你基本上把DNA泵进去，然后尽快出来，因为你让针在里面停留的时间越长，你就越有可能

基本上杀死它。是的，我不知道这个。这些极小极小的针是用加热玻璃并像太妃糖一样将其拉开的机器制成的，以制造空心针。然后，在一些实验室中，这些拉出的针的宽度可以达到人类头发的1/20，这取决于应用。因为，我的意思是，并不是每个人都在制造墨西哥钝口螈。然后一旦某个东西变成卵，需要多长时间才能孵化，然后……

它们会蜕皮还是只是越来越大？是的。所以大约需要10天到两周的时间，这取决于温度，它们才能从卵中孵化出来，或者对于你已经从卵中取出的那些来说，才能完全发育成为自由生活的动物。受精后大约六天左右，你可以看到它们在动，你可以开始看到它们的小鳃在形成。它们绝对很可爱，超级可爱。

所以一旦它们孵化出来，大约需要一到一天半的时间才能开始进食。所以我们必须监测它们，然后必须喂它们一些会动的东西。所以我们通常使用卤虫，我们必须在这里孵化它们。出于营养原因，我们现在也正在将一些菌落转移到轮虫上。它们似乎更有营养，但我们仍在试点。顺便说一句，轮虫不是一件钻探设备。

它是一个微小的，最多半毫米，旋转的，通常是淡水动物，非常非常小，它以碎屑为食，并且通常不去管闲事。所以你必须喂它们活的。

一开始。然后最终你可以用我们称之为颗粒的东西来喂它们，这就像鲑鱼饲料。我记得在我们的科学教室里用管状蠕虫喂墨西哥钝口螈，只是一小撮这些扭动的红色蠕虫。然后它们就像吃五彩纸屑一样把它们吃掉了，这很恶心，但也很好玩。这很恶心，但你又无法移开视线。是的。你就像，哦，这么多扭动。我可以问你听众的一些问题吗？

是的，让我们开始吧。但在我们开始之前，让我们快速休息一下，向一个有价值的事业捐款。本周，杰西卡选择了墨西哥国立自治大学生物研究所。它与这位著名的墨西哥墨西哥钝口螈生态学家路易斯·赞布拉诺博士有联系。他们有一个名为“领养一只墨西哥钝口螈”的项目，该项目筹集资金以帮助墨西哥钝口螈栖息地恢复和当地野生动物的保护，并保护

他们说，加强更好的农业实践。所以这次捐赠是在杰西卡的要求下进行的，并且是由节目的赞助商促成的。

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好的，我们回到你的问题。让我们从Gemma Mouse、Ilim Supreme Overlord、Zoe Litton、Sarah Williamson和Sparky等赞助者分享的一个问题开始。事情是这样的。我收到了很多有孩子的观众的问题。就像我们有Smologies，这是一个单独的儿童节目。但我当时想，为什么这么多人说，我的幼儿有一个问题。然后我意识到这是因为我的世界。你，你有……

两个孩子，你熟悉我的世界中的墨西哥钝口螈吗？你对墨西哥钝口螈因我的世界而爆红有什么看法？是的，这很有趣，因为我有两个孩子，他们是异卵双胞胎，都是男孩，他们都15岁了，我认为他们甚至不会因为我说他们至少沉迷于我的世界十年而感到尴尬，所以我的侄女和侄子，是的，他们

他们仍然玩它。我们有一个整个时代，每个生日蛋糕，我对此很疯狂，都必须是我的世界生日蛋糕和我的世界彩带。就像我甚至有我的世界衣服。他们穿着我的世界睡衣。对。所以我的世界促成了这一点，因为他们在我的世界中拥有这些被称为生物的东西。几年前，他们引入了墨西哥钝口螈生物。对。

像我的世界视频游戏宇宙中的许多物体一样，这只墨西哥钝口螈非常方块状，头部是一个矩形，看起来像鞋盒，然后是更长的矩形作为身体。它有锯齿状的闪电状鳃和看起来像倒置十字架的腿。它们似乎发出很多声音，我认为最好描述为“扑通”。

我甚至有一些职业视频游戏玩家联系我谈论墨西哥钝口螈。我的世界中的墨西哥钝口螈和现实生活中的墨西哥钝口螈有什么区别？我说，好吧……

我知道我的孩子们在玩我的世界，但我没有。所以我必须进去看看，你知道，什么，你知道，是什么情况。所以是的，我认为墨西哥钝口螈的流行程度在很大程度上归功于我的世界。但在此之前，它们非常可爱，而且有这些，你知道，各种各样的毛绒玩具，而且，

它们很有魅力。这是真的。所以，我收到很多来自小孩子们的电子邮件。我还收到很多信件，这些信件非常可爱，对吧？手写的信，关于，是的，关于墨西哥钝口螈。我知道他们中的大多数人都知道我们这样做是为了科学研究，但当你回答孩子的问题时，你必须走一条细线，因为他们想知道真相。我不相信像

不说出来。但另一方面，我们在这里进行的是硬核医学研究。它受到严格监管，正如它应该的那样，并且受到严格审查等等。多年来，我越来越擅长与孩子们谈论什么以及不与孩子们谈论什么，除非他们去那里。但我愿意和他们一起去。但我也认为，对于孩子们来说，还有一个额外的责任，那就是所有孩子都开始考虑长大后要做什么，对吧？所以……

我尽量多回复邮件。现在，过去几年有点疯狂，但在过去，我有时会做的事情是，哦……

给我你的老师的电子邮件地址，我们会谈谈，或者很多时候电子邮件会来自老师，我们可以与整个班级进行Zoom通话。我过去比现在做得更多，但我现在真的没有那么多时间。我过去会回复每一封电子邮件，我总是会回复。现在，我不得不说，跟上进度变得越来越难了。所以我想要回到那种感觉，至少总是回复，但我们会做到。是的。

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因为它们是非营利组织，为什么不给他们扔五美元或十美元呢？你可以访问skypeascientist.com说，嘿，你们做这一切来帮助年轻的科学爱好者在世界上获得优势真是太酷了，这对于许多人提出的关于

肢体再生问题来说是一个令人尴尬的过渡，赞助者Patience Jensen、Samwise Kaikishimoto、Simone Francour的父亲、Melissa Eller的儿子Odin、Cecilia Morales、Courtney Horowitz的小鹰Rory、Liz、Jeremy Glover、David Twin、A. Fromms、Les Johnson和Bjorn Fredberg需要知道，用Bjorn的话来说，它们能否再生额外的肢体？它们可以添加多少？

你能得到一只墨西哥钝口螈千足虫吗？我认为这是不可能的，伙计。但我们在节目说明中会链接一集关于千足虫的精彩节目，包括为什么一位专家最近以一位名叫泰勒·斯威夫特的冉冉升起的新兴艺术家命名了一个新物种。说到你的工作，我想问一下。这么多人问到它。

再生附肢，所有这些东西。Alex Glow想知道，它们不能再生什么？Andrea想知道，为什么它们的再生能力不会导致生物永生？这是如何运作的？你发现了什么？这是一个很大的问题。是的。所以如果我们稍微回顾一下，人们已经知道

很长时间了，至少在科学文献中，几百年了，当你截肢时，就会形成一个肿块。它被称为芽基，在希腊语中意为发芽。这个芽基基本上包含所有内部祖细胞，也就是将用于制造新肢体的构建块。所以每个人都非常想知道，好吧，你如何制造芽基？你想要知道另一个原因是因为我们实际上并没有在截肢后制造芽基

但是我想加个星号，因为我们还必须记住，如果我们在截肢后缝合蝾螈的肢体，它也不会长出芽基，并且无法再生，对吧？所以我的秘密假设是，人类可能比我们给予人类的功劳要多得多，就肢体再生程序而言，但它们实际上并没有完成它。所以因为我们没有看到芽基，我们还无法欣赏可能正在发生的所有可能对再生结果有积极影响的事情，但是整个过程有点停滞了。那么人体能否开始长回我们失去的器官或肢体呢？显然还不行。里面有没有一些小东西在尽力而为呢？维登博士认为这是可能的，但可以肯定的是，墨西哥钝口螈正在这样做。她亲眼看到了。所以芽基形成后，

它需要继续生长。然后这些新细胞必须做一些叫做分化的事情。所以芽基细胞看起来都差不多，尽管它们暗地里可能保留着它们起源地的记忆。然后其中一些变成肌肉。有些变成软骨。有些变成骨头，等等，

然后最终新的肢体必须在达到正确的大小和数量后停止生长。然后神经必须长回来。血管必须长回来。所有这些事情都必须发生。这些事情都非常重要而且非常酷。然而，由于人类不会长出芽基，我们决定主要关注的是制造芽基需要什么？细胞是如何计算出发生了这种损伤的，对吧？因为如果你只是给蝾螈做一个皮肤活检或切口，它会

通常情况下，它们不会长出额外的腿，对吧？是的，通常情况下。动物如何区分切口和实际截肢，对吧？大多数人一直在研究损伤部位细胞正在做什么，这非常重要。这也非常重要。

但我们发现，截肢后，实际上全身的细胞都会被激活，好像它们可能会再生一些东西。是的，对。所以，你知道，比如另一条腿，它不仅仅是一个惰性的旁观者。我们不能仅仅说，哦，它什么也没做，因为我们发现

细胞也开始在那里分裂，以响应其他地方的截肢。事实上，如果你查看器官内部，如果你进行肢体截肢，那么我们在检查的每个地方，细胞都会开始分裂。所以内脏……哇。是的，对。所以有时当你从事某项工作时，你只需要凭直觉去做。像，

在这种情况下，我无法忽视这一点，即使我知道弄清楚这是如何发生的以及它的含义需要很长时间。所以最初，我们只需要发表这一发现，以及关于它的几件事。然后我们花了多年时间才弄清楚

这些远处的细胞是如何被截肢唤醒的？而且，它们被唤醒对动物意味着什么？然后第三，这能告诉我们关于这种逻辑，回到哲学部分，肢体如何再生的逻辑？我认为这是对截肢的主要反应，它是祖细胞可能被选择用于再生的开始部分。而且是

它们被肢体丢失的信息广泛地利用，只有后来其中一些才成为芽基细胞。而这些只是损伤部位的细胞。我认为这对于理解肢体再生逻辑以及这些过程的进化来说本质上是很有趣的，因为如果你回顾一下，并且考虑一下涡虫，这是一种完全不同的动物，它与墨西哥钝口螈相差数亿年，而且它不是脊椎动物。

当你截断涡虫时，你可以把它切成两半，头部会长出尾巴，尾巴会长出头部。好的。涡虫，这些扁虫世界的奇迹，它们很古老。它们非常古老，有五亿年的历史。要了解更多信息，你可以查看我们的节目《涡虫学：非常酷的蠕虫，我保证》，节目嘉宾是奥尼·佩根博士，他真正非常非常热爱他的蠕虫。

这意味着，是的，如果你是一条蠕虫，即使是正在长出其余蠕虫身体的一半蠕虫，他也会爱你。当这种情况发生时，它们首先也会做这件事，唤醒全身的所有干细胞，然后开始分裂。然后几天后，它才被精炼到损伤部位。所以我认为动物正在使用的这种方法可能会被证明更具普遍性。

那么芽基只是干细胞吗？杰西卡说他们还不太清楚，但是有一些细胞会经历一个叫做去分化的过程，它们会从特化的皮肤细胞或骨细胞变成胚胎形式。这样，它们可以根据身体的需求改变形状。

要了解更多关于干细胞的信息，我们有一整集关于干细胞生物学的节目，嘉宾是萨姆·耶米恩博士，他很棒。但是不，杰西卡说研究人员仍然需要更深入地研究去分化过程。所以干细胞有点不同，因为它们从未完全分化干

它们有点被搁置一旁。所以成年动物有，是的，就是这样。因此，我们的工作真正突显的是，嘿，实际上干细胞也被激活了，也许我们在该领域没有给予它们足够的重视，以至于它们可能在肢体再生过程中所做的工作。因此，它们可以作为字面上的构建块。因此，一些胚基细胞可能来自干细胞。

但我们一直在分析的那些细胞，也往往会产生大量的信号分子。就像细胞用来相互交流的那种分子一样。因此，即使这些细胞本身不会继续成为胚基细胞，但它们被激活后，也可能会向确实会变成胚基细胞的其他细胞发出指令，对吧？所以我认为考虑这一点非常重要。

所以它们就像，哟，给我造些骨头。我求求你，拜托。但我问杰西卡，感觉是否像回答一个问题只会让你再问50个。她说她实验室的一些研究生已经开始列出她中西部杰西卡式的口头禅。

我会使用一些短语，其中一个可能是“一团乱麻”。我发誓我们每天都在实验室打开一个新的“一团乱麻”。这真的很难控制，因为你内心的孩子只想继续下去。但在现实中，为了完成任何科学项目，而这些项目非常困难，对吧？你必须克制自己。但是，是的，激活全身的干细胞，事实证明，

它们是这样做的：利用周围神经系统。因此，如果你去除这些反应组织中的神经，那么这些组织就无法再激活干细胞了。我认为，这是我们早期发现的线索之一，嘿，我们应该在这个过程中关注神经系统。

从那时起，它就变成了，好吧，神经系统究竟是怎么回事？我们最近的研究真正强调了肾上腺素是它们使用的东西之一。不。真的吗？是的。不。我的意思是，这很有直觉上的意义。这是我可以像对小学生一样和你谈论的事情，对吧？就像，

如果你在树林里，你看到一只熊，然后你可以跑得比你以前跑得都快。然后你可以认为你的，你知道，肾上腺素系统或你的肾上腺素，对吧？因为它可以让你做一些你认为自己做不到的事情。一个人或一只熊，一个你不认识的陌生人或一只熊。而且，而且，

事实证明，在截肢后，这并不奇怪，它们血液中的肾上腺素会增加。我们仍在努力弄清楚，因为肾上腺素的来源不止一个。我们还没有真正弄清楚所有这些。但是……

肾上腺素可以成为一种向远处组织传递信息的方式。这些远处的细胞表达这些肾上腺素受体。基本上，如果你药理学地抑制这些信号通路，那么你就可以抑制这种全身激活反应的发生。然后，如果你抑制其中一种，你实际上可以抑制肢体的再生。

因此，如果你要在紧急情况下阻止肾上腺素的流动，你实际上就会切断身体需要信息才能开始再生肢体的部分的电话线。所以没有肾上腺素，就没有再生，这在通往蝾螈自我修复的道路上，至少是一个令人震惊的分子交流的发现。

所以我认为这很酷，对吧？它们就是这样使用的。是的，这可能是催化剂，就像，好吧，动员时间来再生一些东西。我们吓坏了。我们刚刚被咬了。是的，没错。另一件非常酷的事情是，当动物进入这种激活状态时。所以当它进入全身干细胞都被激活的状态时，我们称之为系统激活。

然后如果我问你，比如说，如果动物在身体的其他部位发生了第二次截肢呢？你认为它会长得更快还是更慢？

我认为可能更快，因为它已经处于这种状态，但我不知道。这就是发生的事情。是的。但我们不一定会预测到这一点，因为这是一个研究领域，人们在这个领域中，关于再生成本效益或我们所说的权衡取舍，并没有很多精彩的实验。因为我经常从孩子们和成年人那里得到这个问题。就像，为什么我们不能再生？这似乎很有用。它就像，好吧，在思考动物变化和进化是如何运作的时，很多时候我们必须考虑对动物来说，做这件令人惊奇的事情的代价是什么，对吧？所以这些问题更难解决，对吧？但在这种特殊情况下，

当我们看到腿再生得更快时，它并不一定意味着它会发生，因为你也可以想象，资源分配需要专门用于已经受伤的肢体，并且它会降低其他事物的优先级，或者它会产生一些会使另一个肢体再生速度变慢的代谢成本，对吧？但我们看到它们长得更快了。我认为这实际上与这样一个事实有关，即在野外，许多蝾螈都处于这种选择压力之下，需要在非常短的时间内一次再生不止一个肢体，对吧？因此，如果你的干细胞在全身都被激活，然后你又受了伤，这实际上是很有可能的，那么你就会像你说的那样，对再生过程有一个飞跃，这很可能具有一定的选择优势。所以我们最近一直在研究的是这种激活方式以及它如何

帮助动物再生。别着急，但我什么时候可以用它来治疗我自己的衰竭的身体？我不是唯一一个好奇的人。赞助人Will Clark问道，研究人员是否正在寻找这些生物的特定科学教训或潜在的医疗方法？Don W.、Robin C. Pike、未来的免疫学研究员Renee Kay和生物学家Paul McQueen也对此感兴趣。是的，还有我。

最终，这项研究在未来，如果你有时光机，你会看到它走向仅仅是肢体再生、器官再生还是神经再生，用于多发性硬化症等疾病吗？医疗保健行业的哪些部门正热切地期待着这项研究？我喜欢把它看作有两个部分。

应用当我们弯曲它们时。一个是长期应用，另一个是更直接的应用。即使我活不到看到它们的那一天，我也支持长期应用，我希望我能活到那一天，那就是我认为这是自然界关于如何再生肢体的说明书。

看起来像我们的肢体，就我们所知，它基本上与我们的肢体具有相同的部件。如果我们了解它们是如何做到这一点的，那么作为科学家，我们将处于一个更好的位置来弄清楚如何在未来刺激人类肢体的再生，这显然是再生医学中的一个圣杯问题，仅仅是因为

它对人们的生活有如此大的影响。无论假肢多么高级，它都不可能与你失去的肢体再生一样。那是长期的目标。但与此同时，我认为我们学到的许多经验教训可以更快地应用于其他一些

例如，当它们再生肢体时，它们不会留下疤痕。等等，等等，什么？是的。而且你甚至无法分辨出哪个肢体在足够的时间后丢失了。超级酷，对吧？与此同时，我们总是留下疤痕，除非是在我们嘴巴的内部，或者对于胎儿来说，在妊娠中期，我们开始留下疤痕。

但蝾螈永远不会留下疤痕，对吧？因此，像拮抗疤痕这样的东西，科学家喜欢称之为纤维化。因此，抗纤维化疗法，不仅用于皮肤疤痕，而且在纤维化进入器官内部时，以及许多死亡，甚至可能45%的死亡都归因于一定程度的纤维化，例如心脏病发作或肺纤维化等等。只是

顺便说一句，我父亲的肠子里长了癌症，他们把它切掉了，然后把它们缝合在一起，有点像花园软管。然后，由此产生的疤痕组织最终阻塞了他的肠道软管，如果你愿意的话。但在我们发现这就是发生的事情之前，他一直有肠道问题，我充满了内疚，因为我给他做了一些球芽甘蓝，我认为它们堵塞了管道，因为他不喜欢它们。我认为他为了礼貌而把它们整个吞了下去。无论如何，那是疤痕组织。

它在内部可能相当令人不快。许多分子生物学，例如这些过程的细胞生物学是……

相当相似。因此，如果我们在研究肢体再生的过程中发现了抗纤维化分子，那么其他人就可以利用这些分子，并在短期内将其应用于这些其他应用，而不仅仅是，你知道，再生腿。所以这是一种可能性。你提到了神经再生，但中枢神经系统是一个很大的领域。所以

脊髓损伤是一个巨大的问题。你知道，人们的生活永远改变了，而且实际上没有任何疗法会导致例如在脊髓损伤后恢复行走能力。而蝾螈，如果你对它们这样做，它们就会完全再生，它们可以，就像，你知道，完全。我不知道这种情况是否会发生，这种应用是否会比肢体再生更快发生，但我猜想可能会。所以也许从那方面获得的一些见解将……

可能更快地转化为治疗结果。因此，我认为它有可能改善和挽救许多不同物种的许多生命。Freddie B. 想知道，例如，研究肢体再生的伦理问题是什么？其他人想知道，如果你截肢，是否有，他们是否有止痛药？有没有什么措施来……

帮助这些小家伙。赞助人Kelly Gaudert问道：“这项研究从长远来看是帮助了这些小家伙还是伤害了它们？”Jacqueline Church想知道：“正在采取什么措施来确保它们不会被剥削到灭绝的地步，以满足大型制药公司的巨大需求？”现在，整个剧集，说实话，我在制作它的过程中一直在努力，因为它既鼓舞人心，但在动物研究方面考虑起来也确实令人不安。

尽管我们都应该知道的一个现实是，我们大多数人的生命在某种程度上都依赖于实验动物。它只是医学中的一个巨大因素。是的，这甚至很难想象。所以这是一个难题，因为我想我会完全坦白地说，

当你对老鼠进行手术时，你必须在一段时间内给它们止痛药，具体时间取决于手术。当你对蝾螈进行手术时，这种情况不会发生。同样的止痛药不会发生。然而，当你进行手术时，它们完全处于睡眠状态。用于使它们入睡的麻醉剂也具有一定的镇痛作用，这基本上就像某种止痛药的作用。所以，

我不能肯定地说，感觉不到。我们对它们大脑活动的改变非常感兴趣。我们与一位开发了这些传感器的家伙进行了一项新的合作，你实际上可以将这些传感器植入动物的大脑中。它们基本上用于窥视大脑，看看哪些神经正在放电，等等。因此，我们确实进行了一项新的合作来研究这个问题。我们也有与疼痛生物学领域工作的合作者。

在啮齿动物和人类身上。所以这些是我们也想了解答案的事情，因为我们关心动物，A，而且，B，感觉也可能是肢体再生程序的主要输入之一。所以当我们考虑激活全身的细胞时，

它需要周围神经系统，不仅是在这些将要反应的远处部位。但我们还发现，如果你从被截肢的肢体中去除周围神经系统，那么这种情况就不会发生。以前，人们在几百年前就证明了，在被截肢的肢体上，这种情况不再发生了。你需要被截肢肢体上的神经。所以我认为这就是为什么历史上该领域没有要求

正确的。

所以是的，动物研究受到严格监管。每个人都必须接受培训。你对动物做的每一件事都必须经过委员会的审查。委员会上有大量的科学家，还有医生，以及所谓的“普通人”，这基本上是指任何不是科学家的人，这样他们就可以进行现实的，比如理智的检查。所以我个人认为，我已经决定

我非常认真地对待它。我仍然一直在思考这个问题，但我感觉对人类的长期潜在益处足以让我证明进行这种工作是合理的。说到伦理，谁问过关于爱它们、饲养它们和为了快乐而凝视它们的问题？Jeremy Alas和Kylie Smolenberg是第一次提问者，用Jeremy的话来说，它们太可爱了。把它们当宠物养是否合乎道德？

John Yurek说，他的配偶想知道它们作为宠物有多容易饲养。你们很多人都有这个问题。Emma Fury、Kara Young、Connor Day-Them、Sarah Rayleigh King、Nahima Miles、Alex Alottel、Kathleen Sachs、Remy、Sarah Piette、Olivia Eliasson、Hannah Nolan、Megan Walker、Mish the Fish、Chrysalis Ashton、Maya、Kristen Fuller、Laura、Anastasia Doherty、Max Aroni、Audrey Hudak、Amanda Panda、Eating Dog Hair for a Living和Jadalyn。

有些人对把它们当宠物养的伦理问题提出疑问。许多听众养着蝾螈作为宠物。Zachary想知道。你好，我的名字是Zachary，我住在缅因州。对于你在网上或宠物店找到的大多数蝾螈来说，它们是野生捕获的还是圈养繁殖的？如果你想成为蝾螈的父母。哦，我明白了，我明白了。是的，如果你想成为蝾螈的父母，我会说我不必担心这个问题，因为我……

相当肯定它们都来自最初的种群，这些种群在19世纪中叶被带到巴黎。

对不起，什么？所以是的，显然一位来自法国的摄影记者在19世纪60年代中期前往墨西哥城，不知何故抓到了34只蝾螈作为纪念品，并将它们带回巴黎，说，哦啦啦。这些被绑架的两栖动物在一个法国动物园，一个法国动物园里安了家。所以显然法国……

是一个相当热情和浪漫的地方，做了一些魔法。它们很快就繁殖了，人们只是被迷住了。一位生物学家收到了其中六只后代，然后开始繁殖它们，并将它们像一批饼干一样分发给他在欧洲各地的科学朋友。现在我们在宠物店和实验室里都能看到它们。

但在墨西哥的河流和湖泊中却没有，因为它们在野外极度濒危。我们的小朋友如此稀少，以至于……所以我认为现在没有人从野生来源获得宠物行业的蝾螈。我认为它们只是……

从科学研究中溢出到宠物行业，我想是这样。事实上，当我的孩子们还小的时候，房子附近有一家宠物店，我有时会去那里为这里的养鱼房买用品，他们那里有蝾螈。我还记得我去的那一天，我意识到宠物店里有一大堆GFP蝾螈。它就像，好吧……

那些肯定有人从实验室转移到了宠物行业，宠物贸易，对吧？所以就我个人而言，我认为现在把蝾螈当宠物养没有任何伦理问题，因为没有迹象表明它们实际上是从野外出来的。事实上，我认为现在很难找到野生蝾螈。

我不想打断你，问GFP是什么，但它显然代表绿色荧光蛋白。根据2006年的一篇论文，一种种系GFP转基因蝾螈，它用于追踪细胞命运，在发育过程中鳍肌细胞的双重起源以及再生过程中血细胞的命运。几十年来，科学家们一直在使用这种水母荧光蛋白来追踪细胞变化。但对不起，这些是什么？这些就像吸毒者的黑光海报，但也是水下……

阳具龙？发生了什么事？你怎么能分辨出它们是GFP呢？好吧，那家宠物店把它们贴上了标签，但如果你有一个非常明亮的光线，它发出所有的波长，它们确实有一种色调。它们看起来与白色的有点不同。所以如果我带你去地下室，我们有很多GFP动物，你可以分辨出哪些是它们，而不用把它们放在显微镜下，显微镜会给它们蓝光。因为通常情况下，如果你把它们放在显微镜下，显微镜会给它们蓝光，它们看起来会很疯狂。

疯狂的荧光绿色，但即使在环境荧光照明下，你也能分辨出来。真的吗？哇。是的。所以来自水母，我的意思是，水母基因已经被克隆到许多动物和植物中，甚至像，你知道，各种植物等等。是的。哦，这令人兴奋。Rachel Von Morgan想知道，它们总是看起来像在直接放松，但它们一定有性格。有没有傲慢的？

忧郁的，那些早上不用咖啡就精神抖擞的？它们会兴奋地乱跑吗？它们喜欢抚摸和挠痒痒吗？这是一个高质量的问题。蝾螈的个性也是赞助人Neen、Haley和Gustav Golden好奇的主题。对蝾螈的个性有什么想法吗？

是的，我认为有些是混蛋。当你把它们放在一起时，总是有，你知道，其中一个通常是侵略者，对吧？是的，你知道，就像它们有性格一样。我认为它们有性格。有些喜欢独处多于其他。我们必须在实验室里为它们提供藏身之处。所以是的。

在实验室里，你必须做的一件事是为实验动物提供环境丰富，这样你实际上就考虑到了它们的福祉。你不想让它们感到无聊。这是真的，对吧？所以我们给它们的东西之一是PVC管道作为藏身之处。是的，它们在那里真的很可爱。所以有些会花很多时间呆在PVC管道里，只露出它们的小脑袋。有些则像，我根本不在乎PVC管道，对吧？

是的。所以肯定有性格，我认为肯定有性格。是的。太棒了。我这里还有几个闪电轮问题。Eli说，我听说它们的皮肤非常敏感，如果你触摸它们就会灼伤。这是真的吗？它灼伤了它们还是灼伤了人类？我不知道。它灼伤了它们，我想。触摸它们……

会灼伤它们的皮肤吗？是的。所以像所有两栖动物一样，它们的皮肤很敏感，因为它们部分通过皮肤呼吸。所以最好不要用你的赤手空拳拿起你的宠物蝾螈，因为它们身上覆盖着粘液，这是一层保护层。嗯。它可能正在帮助它们抵御感染。因此，如果你处理它们太多，并去除了一些粘液，那就不是很好，但你可以戴上手套，这可以减轻这种情况。我认为偶尔抱起它们没什么大不了的，对吧？但是像

所有两栖动物的皮肤都比我们敏感，例如，因为我们的皮肤外层实际上是秘密的死皮，对吧？它就像角化的死皮层，对吧？但它们的情况并非如此。所以你必须小心。这也是两栖动物在全球范围内数量下降的原因之一，仅仅是因为污染等等。然后还有一种真菌感染，

两栖动物和蝾螈也会感染这种真菌。所以，你知道，你想好好照顾它们。总是想抚摸它很诱人，但这可能对它的健康不是很好，但如果你偶尔这样做一次，它不会受伤，你知道的。

是的。所以这种蛙类真菌病被称为壶菌病，它会导致皮肤发红、脱皮、体温调节问题、肌肉无力，甚至死亡。在除南极洲以外的每个大陆上，大约有200种受影响的蛙类和蝾螈。

南极洲，最显著的是在中美洲和南美洲。是的，触摸蝾螈会损坏它们非常时尚的粘液层，或者它们可能会乱动而受伤，或者你手上的物质，甚至你的指油，都会扰乱它们非常敏感的皮肤。它们会一接触就死吗？可能不会，但是

最好通过轻轻地把它们推到一个小桶里或非常非常温柔地来运输它们。所以不要抚摸这只黏糊糊的小怪物。只要盯着它们看。为了劝阻人们这样做，也许你可以回答Olivia Lester的问题，她想知道，它们摸起来是什么感觉？鳗鱼？它们摸起来像鳗鱼吗？它们摸起来像黏糊糊的小家伙吗？我想我从未抱起过鳗鱼。像盲鳗？

我喜欢它们摸起来的感觉。我喜欢它们。它们有点，它们不像让你感到恶心的那样黏糊糊的，但它们确实很黏糊糊的，当你抓住一只成年蝾螈时，你需要用两只手，否则它首先要做的事情就是直接滑到地板上，这通常是，我的意思是，这对动物不好，但这不会杀死它们。所以你想用两只手，并且要坚定，确保它不会滑出来，因为你的手会形成一个管子。它相当光滑，但它不像令人作呕的粘液。你可以感觉到

就像你可以感觉到你抱着它时它的内部结构一样，因为你确实需要施加一点压力，这样它就不会从你手中扭动出来。我喜欢它们摸起来的感觉。它们看起来摸起来柔软、柔软、有趣，但你不应该挤压它们。是的，没错。是的。Charlotte Parkinson想知道，它们牙齿真的不会发育吗？如果是这样，它们是如何吃掉它们的食物的呢？这是一个很好的问题。所以

当我们养过蝾螈作为宠物时，我确实记得一个家庭成员被咬了，然后我进去说，别开玩笑了。你在这场战斗中真的太过分了吗？这看起来并不太糟糕。所以它们确实有这些小小的基本牙齿状的东西，但是……

说实话，它们咬人时不会疼。我从未见过它们咬人时流血。它们不是想咬人。它们可能认为你的手指是一块食物。它们不太擅长捕猎食物。所以在实验室里，当我们扔下这些颗粒时，你必须把它扔到它的面前，然后它在它掉下来的时候抓住它，在它飘下来的时候抓住它。如果它在飘下来的时候没有抓住它，游戏就结束了。它只是忽略了坐在那里的颗粒，这……

哦，不。很烦人，因为它会溶解并弄脏水。但是，你知道，我们有所有这些过滤装置和所有这些东西来减轻这种情况。但是，是的，它们确实有这些小小的基本牙齿，而且它们有时试图稍微咬一下的方式很可爱。但我认为这是因为它们认为你是食物，而不是因为它们具有攻击性。是的。

这说得通。是的。Kelsey Lohr问道，它们的反射是不是很糟糕？包括Alex W.在内的一些人对视力提出了疑问。看着你，Josh Waldman、Denny、Ashley Mars，他们注意到它们可爱的大眼睛，以及Andrea，她说，它们的眼睛后面似乎总是没有什么动静。它们的大脑有多大，它们的视力有多好？

另外，Alex的旁注，Alex说，我有一只名叫Julio Cortazar的宠物蝾螈，因为我有点书呆子。显然Julio Cortazar写了一首关于蝾螈的诗。人们问到这个。你听说过那首诗吗？是的，是的，是的，是的，是的，我听说过。是的，我无法背诵它或任何东西。但是是的，我听说过。我见过它。人们把它寄给我了。是的，当然。

所以赞助人Elizabeth Potter、Carrie Overall、Bennett Vanderbosch和Chandler Witherington想知道她是否读过这位阿根廷作家关于一次命运攸关的相遇以及对蝾螈的迷恋和变形的故事。是的，她很熟悉。对于你们其他人来说，现在你们也熟悉了。你们的阅读清单、散步中有一篇短篇故事。但回到Alex的最初问题。但Alex W.想知道

他，好吧，他是最傻的傻瓜，但我发誓他至少认识到食物来自人类，如果不是来自特定的人类。但本质上，Alex W.想知道它们的视力到底有多差？

Feathery gills! Adorable smiles! Cultural icons! Habitat ecology! And superhuman limb regeneration? It’s an entire episode on axolotls. You either love these aquatic salamanders, or you’ve never heard of them. Clap your tiny slimy hands for Ambystomologist Dr. Jessica Whited of Harvard Medical School’s Stem Cell and Regenerative Biology who raises and studies these beautiful creatures — including the biomedical marvels being discovered. Also discussed: their narrow niche, the ecology movement to save them from wild endangerment, pet care ethics, color morphs, green glowing genetically modified ones and so much more. And of course: Minecraft.Follow Jessica on InstagramVisit the Whited Lab and browse Dr. Whited’s papers on ResearchGatePre-order her children’s book: Axolotl (Young Zoologist): A First Field Guide to the Amphibian That Never Grows Up (October 1, 2024)A donation went to ADOPTAXOLTL via Instituto de Biologia de la UNAMMore episode sources and linksSmologies (short, classroom-safe) episodesOther episodes you may enjoy: Stem Cell Biology (CELLS MAKING CELLS), Molecular Biology (PROTEINS), Evolutionary Biology (DARWINISM), Bufology (TOADS), Dipterology (FLIES), Diplopodology (MILLIPEDES & CENTIPEDES), Planariology (VERY COOL WORMS, I PROMISE)Sponsors of OlogiesTranscripts and bleeped episodesBecome a patron of Ologies for as little as a buck a monthOlogiesMerch.com has hats, shirts, hoodies, totes!Follow @Ologies on Instagram and XFollow @AlieWard on Instagram and XEditing by Mercedes Maitland of Maitland Audio Productions and Jacob ChaffeeManaging Director: Susan HaleScheduling Producer: Noel DilworthTranscripts by Aveline Malek Website by Kelly R. DwyerTheme song by Nick Thorburn </context> <raw_text>0 它们视力真的非常差吗？我认为大多数人在来到养殖场时，看到它们是多么的久坐不动，以及它们是多么的悠闲自得，都会感到惊讶。它们真的有点慢，你知道吗？我不知道。我只是在猜测，但它们是夜行动物。因此，如果你查看一些生态学研究，他们会在野外给墨西哥钝口螈贴上标签并观察它们，发现它们在夜间更

活跃。我们在这里也观察到了这一点。因此，由于它们是夜行动物，我猜想它们的视力可能比我们想象的要好，因为它们确实喜欢以活物为食，但也许它们主要是在探测水中运动的变化，或者像，你知道的，水中的振动之类的东西。我无法肯定地告诉你这一点。

说到这里，Natalie Jones 询问了它们空洞的眼神，Alicia Clarkson 想知道为什么它们如此呆萌？或者更直接地说，Gerhard Vanderwad 问道，它们有多聪明？Monica Olvera、Jamie、Dig 和 Travis Justin 也是如此。贝斯手前机械师 Ryan Brubaker 和 MB 用 MB 的话说，询问了它们惊人的大脑生长能力。像新的？

一些人询问了它们的大脑。它们是否有大脑大，大脑小，是否聪明。Basis X Machina 想知道，它们真的可以再生部分大脑吗？它们的大脑有多大，它们可以生长吗？是的，这些都是很好的问题。所以在我们回答关于大小的问题之前，我不喜欢考虑事情是否聪明，因为实际上我认为……

一切都是为了它所做的事情而完美进化的。你知道，我最近一直在听一本关于植物的书，叫做《光之食者》。它就像，有充分的理由表明植物可能具有一定的能力，我不想说它们会思考，但就像做出决定之类的事情。对。所以，像，

我不知道我是否会说它们看起来不聪明。当你看到它们不去追逐食物时，你会想，嗯，也许吧。但它们大脑的有趣之处在于，与它们的头部相比，它非常小。因为它们的头很大。它们有巨大的头。而大脑内部就像，它甚至没有我的小指甲那么长。考虑到头部的大小，它相当小。

而且它在某些方面与我们的大脑不同，而在其他方面则相似。但它不同之处之一在于它没有这种分层，即皮质分层和那些内褶，你知道的，这是人类等生物的特征。因此，许多神经科学家会说，

说某种东西的智力与其大脑褶皱或皮质褶皱之间存在相关性，是的，这些动物看起来不像那样，大脑中这些层的层状结构或分层结构并不存在，但是如果你观察定义不同类型细胞的基因表达，你仍然可以看到这些基因的区域化，所以我会说我

对它们有多“聪明”持保留意见，这取决于你的定义，但事实是它们可以再生部分大脑，是的，是的，事实上，这可以发生，是的，所以你可以像给它们做部分脑叶切除术，然后它们会重新长出部分大脑，我不想那样做，我的意思是，这绝对令人难以置信，我可以理解为什么这个领域如此令人兴奋，我的意思是，你看了《哥斯拉大战怪兽之王》吗？我偶然看了，不，哥斯拉在其中有点两栖动物

而且我不想剧透太多，但其中涉及再生。我觉得这对你来说可能很令人兴奋。我需要看看。是的，你需要看看。如果你能忍受字幕而不是配音版，一定要看日语版的《哥斯拉大战怪兽之王》，然后跟着读。小小的剧透警告，但它已经上映几个月了，所以不要怪我。怪你们自己。我告诉你，这相当令人难以置信。我觉得哥斯拉可能部分是墨西哥钝口螈。我不知道。但是

还有几个问题。Alexander Von Fitsibitz 和他的母亲，第一次提问者，想知道墨西哥钝口螈的寿命有多长？哦，天哪。

哦，如果你仔细查阅所有资料，你可能会得到一个大约 25 年的数字。然而，我不知道我们是否真的知道墨西哥钝口螈能活多久，但我相信确实有 25 年的记录案例。可能更长。可能更长。是的。我这里养殖场里有一些已经 12 岁的。是的。它们会保持成年大小还是会越来越大？是的。

所以这也是很有趣的。这与所谓的无限生长这一概念相呼应。你可能知道，有些鱼会长得和鱼缸允许它们长得一样大。还有空间容纳更多。墨西哥钝口螈，有些人说墨西哥钝口螈是无限生长的。我认为实际上有一些证据表明可能是这种情况，但高原是……

它在最后并不那么陡峭。所以如果它们偷偷地长得更大一点，也只是大一点。但我遇到过一些人，他们养的墨西哥钝口螈看起来是甚至我养殖场里最大个体的两倍大。什么？是的。我亲眼见过。是的，是她的最大个体的两倍大。我们说的是多大？像一条胳膊？不像大多数人的胳膊，但像孩子的胳膊。是的。我想说，你知道的，相当大。

当然，世界上还有其他蝾螈，比如中国大鲵。我不知道你是否见过其中一种的照片。我见过一张照片，看起来像是修图的，但我明白它不是。是的，你可以伸出你的两只胳膊，然后把蝾螈放在上面。这里这家医院，布里格姆妇女医院，有一位男士几年前发表了一篇非常酷的论文，回到粘液问题，他和他的同事们，因为他们中的一些人在中国，他们挤压蝾螈。

粘液，他们从中国大鲵身上刮下来，他们实际上证明它可以加速小鼠模型的伤口愈合。仅仅是粘液，我认为这真的很酷，因为它们之所以成为如此惊人的超级愈合者，可能部分原因在于它们的皮肤和它们的皮肤产生的物质。所以我认为这实际上相当酷。我

是的，中国大鲵非常巨大，伦敦动物园报告说它们大约相当于一个成年人的大小，长 1.8 米，或者对于你们美国人来说是 6 英尺。而且，如果你在计算，1.8 米实际上是 180 厘米，实际上只是 5 英尺 9 英寸。所以，如果你是一个在美式约会应用上受到歧视的矮个子国王，请用厘米表示你的身高。让我们

让他们自己算出来。但回到粘液。在之前的剧集中，例如七鳃鳗和鼻科学，关于鼻子的，我已经屏蔽了“粘液”这个词。

为了表达我对它的厌恶。但我已经成熟了，我现在可以忍受它了。也许我能接受的最好的暴露和反应预防疗法是一种粘液学剧集。我会尽力而为。不保证。杰西问道，将来好莱坞医生是否有可能利用墨西哥钝口螈科学让名人们看起来更年轻？说到这里，我们有一个关于这个问题的好问题。Olivia Lester。

鉴于它们的再生能力，墨西哥钝口螈面部护理在金·卡戴珊家是否已经成为一件事？这些特性会被用于非常昂贵的面部护理吗？老实说，我认为它们会，但我认为这一天总有一天会到来。但我实际上想说，区分一下这一点非常重要，

如果是来自这些动物的见解，还是来自它们本身的实际物质。我不会支持来自它们本身的实际物质。我认为这很可怕，除了少数例外。实际上，我确实知道一家公司正在用脱细胞的墨西哥钝口螈皮肤制作一种临时的皮肤覆盖物。哇。我认为，老实说，我觉得从伦理的角度来看，即使我个人不想做这项研究，你知道的，我可以理解它，但我认为任何出于美容原因要做的事情，你，

不会以使用从实际动物身上收获的实际材料为前提。然而，来自动物的见解，然后利用这些见解在实验室中合成这些类型的分子，我不会感到惊讶

是的。嘿，墨西哥钝口螈想和你或任何人一起出去玩吗？赞助人 Alex Nelson、Hannah Johnson、The Joyful Spitfire、Violet、Lux Vega 和 Patrick Duffy 用 Patrick 的话说问道，它们有最好的朋友吗？它们的家庭群体是什么样的？而 Earl of Grameelton 指出，这些幼态持续的生物看起来从未做过任何错事。Natalie Wagner 想知道，它们是单独生活还是成群生活？

它们有时会互相吃掉，但也许只是幼体。它们是否倾向于只是在自己的 PVC 管中闲逛，或者在自己的石头下面，就像，“我很好”？是的。如果你在一个水箱里养很多，那么一切皆有可能。我的意思是，通常它们只是独自闲逛。虽然我想说，我认为我记得在这些研究中读到过，他们在这些动物身上植入了微芯片，然后找出它们在一天中不同时间待在哪里，这表明它们确实偶尔会聚在一起，但这并不意味着

我认为我们对它们在同一区域闲逛时的社交生活知之甚少。这并不意味着它们像是在喝啤酒之类的东西，你知道吗？是的。显然，乌龟有偏好的伙伴。它们会比其他乌龟更频繁地去拜访一只乌龟的洞穴。我认为这非常可爱。这非常可爱。是的。我认为它们可以互相辨认，因为，像，

虎纹蝾螈与墨西哥钝口螈非常密切相关，关于虎纹蝾螈同类相食的文献非常酷，如果把一堆虎纹蝾螈放在一起，然后

它们开始变得同类相食，其中只有一个会改变其颌骨形状并使其变大，以便它可以变成这种同类相食的形态，然后它会阻止其他虎纹蝾螈这样做。这太疯狂了。关于这方面的绝对茶壶，请参阅 1983 年的论文，《德克萨斯州西部虎纹蝾螈的食人和非食人幼体的头部形状和大小》。

德克萨斯州。有趣。但他们发现的另一件事是，它们更喜欢吃与它们关系较远的动物，而不是像它们的直系兄弟姐妹。所以它们可以……如果蝾螈能够区分这些关系以及它是如何发生的，我不会感到惊讶。没有人知道。但是你可以……

在实验室里强迫蝾螈或墨西哥钝口螈和虎纹蝾螈杂交，你可以制造它们的杂交种。现在至少在美国实验室环境中的所有墨西哥钝口螈，也许在世界各地，它们实际上秘密地有 6% 的基因组是虎纹蝾螈的 DNA，因为这是很久以前在一个种群中心进行的，并且它有点丢失了。

谱系信息。但是是的，我有一位同事发表了这篇文章，他是墨西哥钝口螈种群中心的主任。所以在肯塔基州有一个墨西哥钝口螈种群中心。他是一个非常酷的家伙。是的。这太有趣了。Angela Hawkins，第一次提问者，询问了基因组大小是怎么回事？我知道它很可能是来自重复 DNA，但是，为什么，如何？它们有巨大的基因组吗？与人类相比，它们拥有巨大的基因组。它比人类基因组大 10 倍。什么？

是的，但它们拥有的我们认为是基因的数量相似，但这些基因并不完全相同，但有很多重叠。但每次我们进行再生研究时，都会有一些常见的嫌疑犯，我们在人类身上听说过的基因。然后总会有大约三分之一的完全神秘基因。我非常感兴趣它们在做什么。它们更难研究。但我认为认为这些神秘基因中的一些可能是它们成为如此优秀的再生者部分原因，这真的很酷，对吧？是的。

截至 2019 年，墨西哥钝口螈拥有迄今为止测序的任何生物中最大的基因组，拥有 320 亿个碱基对，而人类基因组大约有 30 亿个 AT 或 GC 碱基对。墨西哥钝口螈，干得好。你赢了。等等，不，你没有。因为从那时起，已经测序了更大的基因组。我知道你在想鲸鱼或章鱼，但不是，不是。

日本林冠植物拥有 1490 亿个碱基对的 DNA，几乎是你的 50 倍。你无聊，简单的猿类。

最后一个听众问题，Amy Lee，第一次提问者，想知道我们能做些什么来保护野生墨西哥钝口螈，或者未来是否更多地依赖圈养种群。但是我们如何帮助那些濒临灭绝的墨西哥钝口螈呢？是的。所以我想推荐一下去年圣诞节后发表的这篇非常优秀的《纽约时报》文章。而且

这篇文章的标题是《拯救墨西哥钝口螈需要什么》。它是由 Jenny Aaron Smith 撰写的。它解释说，墨西哥钝口螈的原产地位于现在的运河中，这些运河构成了一个名为 chinampas 的拥有 1000 年历史的湿地农业系统。墨西哥钝口螈曾经在这种环境中繁荣发展。因此，以其在墨西哥钝口螈保护工作而闻名的 Luis Zambrano 博士，我们之前谈到过他，他正在与一个科学家团队合作，研究并恢复

这些祖先的耕作方式作为蝾螈保护区。顺便说一句，在这些运河中庆祝墨西哥钝口螈的色彩鲜艳的派对船也导致了正在杀死它们的垃圾和污染。许多在水族箱中向游客展示的墨西哥钝口螈是

来自宠物店，它们与野生墨西哥钝口螈几乎没有相似之处，野生墨西哥钝口螈的数量急剧下降。因此，Zambrano 博士和他的同事们正在将少量来自野生种群的墨西哥钝口螈释放到被指定为保护区的运河中，这些运河远离入侵性捕食者，并且正在密切监测从污染到氧气水平以及植物和甲壳类动物的生命的一切。到目前为止，

在最近的一项试点研究中的 12 只墨西哥钝口螈中，有 11 只存活了下来。这篇文章说它们又胖又快乐。我们本周的捐款就是捐给了这个项目。所以你只要收听就能帮助到他们。

我想说，这是所有保护工作信息真正令人惊叹的最新来源。其中一些实际的科学家，在该领域工作的生态学家，他们有你可以直接在文章中找到链接的保护项目。太好了。我知道它们数量下降令人沮丧，但总的来说，你工作的哪些方面最让你讨厌？最烦人的事情是什么？

最乏味的事情，最令人沮丧的事情？你工作的哪一方面不好玩？所以我不知道。我不想代表所有科学家发言，但我们大多数从事这项工作的人都是书呆子和书虫等等。我们是为了科学而从事这项工作，我们喜欢做科学。但是当你成为教授后，你就不再是坐在那里做有趣的部分的那个人了。相反，你是在指导这些人。当然，这也很令人兴奋，尤其是在事情进展顺利的时候。但我们很多人没有接受过这方面的训练，这方面做得非常好，就像管理一样。是的。我总是对创意人员说同样的话。我住在洛杉矶。我有这么多朋友是创意人员和艺术家等等。如果你有幸以此为生，那么你必须经营一家公司。你会想，哦，我之所以进入这个行业，是因为我不知道如何经营一家公司。所以，很多都是这些商业技能。我认为有些人是

通过潜移默化地学习，他们的家人中有这样的人。但很少有科学家同时接受过这两个领域的培训。然后你突然成为教授，你只需要做这整套其他的事情。对大多数人来说，对我来说，这只是反复试验，千锤百炼，对吧？这感觉并不好，但是是的。我明白了。我明白了。有些人的确有某些原因，比如，

我认为我不适合在公司工作。所以我要出去，穿着靴子到处乱逛，或者出去画壁画，或者其他什么。然后在你不知不觉中，你会想，哦，我得想办法支付医疗保险，以及如何订购东西等等。没错。是的。当然，

另一个令人沮丧的事情是寻找资金。她说这是因为墨西哥钝口螈需要至少一年的时间才能繁殖，而且墨西哥钝口螈科学本身就非常冒险，因为在蝾螈身上不起作用的很多东西在小鼠或果蝇身上却起作用。她补充说，大多数审查拨款的人都不是蝾螈专家。但我不知道，也许所有我的世界流行文化的影响力会产生某种拨款黄金的财富。

你最喜欢你工作中的哪一方面？哦，天哪。有很多我喜欢的事情。但我的意思是，有时我只是走进来，就像，即使家里的事情很糟糕，而且经常如此，我只是想，掐我一下。我实际上正在做这件事，当我五岁的时候，如果有人告诉我这将是我的工作，我会说，太棒了。

我等不及了，对吧？所以我真正喜欢的大部分事情。但最喜欢的事情是当实验室里的某人有了新的结果时。这不仅仅是，“我认为这是正在发生的事情”。而是他们走进来，向我展示图片和图表，而且它很重要。我会想，哦，我的上帝，我们是世界上唯一知道这是如何运作的人

知道这是如何运作的人，对吧？这并非每天都会发生，但当它发生时，这是一种令人惊叹的感觉，因为人类只是试图用我们所拥有的东西来弄清楚自然界是如何运作的，那就是我们的感官。就像，我们只是在以某种方式在那里摆弄，我们并不真正知道。我们不知道那么多，对吧？因此，我们短暂地知道一些其他人从未欣赏过的事情的想法，即使它很小，我也喜欢它。

哦，这太令人兴奋了。就像谜题，一直在解开谜题，然后有更多的问题和更多的问题。是的，是的，是的。我也非常喜欢指导，因为我认为除非这对你来说非常重要，否则你真的不想成为一名教授。这就像培养下一代人，他们将继续在以后从事这项工作，或者也许他们不会。他们只是会利用他们在研究生院获得的技能去征服其他类型的

专业领域，但它们仍然非常重要，因为你知道，研究生院应该教你如何思考问题，对吧？所以看到他们离开并实现他们的梦想总是很酷，你知道吗？我很高兴你已经实现了这个梦想，我们能够问你很多关于墨西哥钝口螈的问题。

我觉得我现在更了解它们了。而且我也对它们感到惊奇。我想知道有多少人在听完这个节目后会养墨西哥钝口螈作为宠物。老实说，在你考虑养一只之前，一定要多读一些资料。因为它们现在在野外如此稀有，大多数宠物贸易实际上都源于从墨西哥带到巴黎的那个种群。但许多国家和州都禁止它们或对它们有要求。

谢谢。

Joey 的假发说，我妈妈说，我侄女的宠物墨西哥钝口螈似乎过着枯燥的生活。有什么方法可以娱乐她吗？还有什么？任何宠物护理技巧？哦，

哦，我想说，你必须注意水质，因为如果水温过高，这是最容易让你的墨西哥钝口螈感到压力的事情。所以如果你要度假，不要关闭空调，因为这是它们最讨厌的事情，它们不喜欢高温。这会给它们所有的身体系统带来压力。所以要注意这一点，我想说这是我的首要建议之一。我还认为它们喜欢吃夜行者。所以如果你只是从钓具店，比如诱饵店，买一个泡沫塑料容器，你

你可以把它放在冰箱里，它可以保存大约六个月，因为它们也会在那里繁殖。然后你只需要拿出一个夜行者，它们就会很高兴。对它们来说就像糖果一样。字面上的蠕虫罐头。我想说，这些是我的宠物墨西哥钝口螈护理技巧。太棒了。非常感谢你这样做。是的，这是一个梦想成真。

当你问我关于我是否会回复所有孩子的问题时，总是让我心碎地说我现在不能了，否则我睡不着。但是做这样的事情让我觉得效率高得多。而且我觉得自己很幸运有时能得到这些机会。所以谢谢你，艾莉。哦，很好。

所以墨西哥钝口螈，聪明的人，很多不聪明的问题，因为这就是他们学习他们所知道的东西的方式。现在你知道啦。要了解更多关于 Whitehead 博士的实验室以及 Zambrano 博士和“领养墨西哥钝口螈”项目的工作，你可以在节目说明中找到链接，也可以在 Instagram 和 X 上链接到我们的社交媒体 @ologies。我是 Allie Ward，只有一个 L。

感谢 Aaron Talbert，他管理着 Theology 的播客 Facebook 群组。Aveline Malick 制作我们的专业成绩单。Kelly R. Dwyer 制作网站。我们的节目制作人是 Noelle Dilworth。许多事情的执行董事是 Susan Hale。Jake Chafee 是一位杰出的编辑，就像 Maitland Audio 的首席编辑 Mercedes Maitland 一样出色。Nick Thorburn 创作了主题音乐。如果你坚持到剧集结束，我会告诉你一个秘密。当我在墨西哥城时，我和我的朋友一起去……

看到她最好的朋友之一的丈夫在游泳池里和他的情妇在一起。我的朋友看起来像被冻僵了一样。她突然变得僵硬了。然后她不得不从两英尺外给我发短信告诉我发生了什么事。他的妻子已经知道他与别人私奔了。他们正在分居，但是哇，那是一次辛辣的相遇。

老实说，我宁愿看到一只墨西哥钝口螈。好吧，再见。皮肤病学。家谱学。神秘动物学。岩性学。气象学。那里美丽的生物。Cam 发现不同手机之间的群聊不是私密的。或者加密的。或者加密的，谢谢你。我们只用密码发短信。是的，我创建的。我创建了一个密码。是的。这可能会有点烦人。等等，什么……

那是你尝试密码吗？你已经忘记密码了，不是吗？我应该把它写下来。在不同设备之间安全发送消息的地方。WhatsApp。与所有人私下发消息。

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