Macrophycology (SEAWEED) with Patrick Martone, Charles Yarish, Danielle McHaskell, Angela Jones, and Becky Swerida
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哦，嘿，这是在好市多试用户外家具的家伙，艾莉·沃德。让我们看看我多快能完成这段介绍，因为这一集关于海藻、海带和藻类等等的内容有五个，一共五个专家，这是一次进入海浪的疯狂旅程。好的，首先，我将直接进入主题。我们有帕特里克·马托内博士，他是英属哥伦比亚大学植物学系马托内实验室的负责人。他研究海藻的进化、解剖学、生物力学和生态学，

还有，他是一位科技巨头。不是真的，但他确实发明了一个名为“海藻分类器”的应用程序，您可以获得它，它可以帮助您识别并正如他所说，希望您能爱上100多种海藻物种。所以这叫做“海藻分类器”。

三年前，这个人名叫科林，他写信推荐帕特里克给我，称他为一个健谈、聪明的海藻布道者，他充满热情，将是“ologies”的完美补充。然后科林说，这是由他的伴侣和节目的长期听众提名的。那是我读过的最可爱的事情。我同意了。他还纹了一个海藻纹身，所以符合所有条件。

但是，您最喜欢的海洋学嘉宾艾扬娜·伊丽莎白·约翰逊博士也在差不多同一时间向我指出了一个海洋专家小组。他们把我引向了查尔斯·亚里什博士，他被誉为商业海藻的“祖父”，也是海藻的“奇才”。

都在已发表的媒体上。有人称他为海藻奇才。他是康涅狄格大学的名誉教授，也是greenwave.org的首席科学家。他一直是海藻种植和养殖的创始推动者和影响者。但他的研究跨越了几十年，涉及海藻科学的许多分支。只要范多尔只是滑开，我想，

我敢打赌，有一些伟大的宏观心理学家通过黑色和海洋科学想要和我一起研究大型海洋藻类。事实上，我们听取了丹妮尔·麦卡斯基尔的意见，她正在斯克里普斯海洋研究所完成博士学位，以及安吉拉·琼斯，她是东北大学五年级即将毕业的博士生，她们都有自己喜欢的海藻，并且……

像这个领域的许多人一样，热爱艺术和科学的交汇。然后第五位荣誉嘉宾是贝基·斯韦里塔，她是马里兰州切萨皮克湾国家河口研究保护区的管理协调员。听众们可能通过她精彩的Patreon问题认识她，她是贝基，这位俏皮的海草科学家。所以我们请她发送一段关于草和杂草之间区别的片段。所以不知何故，这一集膨胀成了这片美丽的海藻和草地森林，

我们潜入水面以下，进入一个全新的世界。所以我们让自己更难做，但对你们来说更复杂、更美丽。但在进入正题之前，要感谢像贝基这样的赞助人，他们通过提前提交问题来使节目成为可能。您可以通过patreon.com/ologies每月只需支付一美元即可加入。感谢所有在我们的“ologies”播客、背心、沙滩服和帽子上戳海藻的人。

以及ologiesmerch.com上的其他商品。当然，还要感谢所有为我们留下评论的人，这些评论对节目帮助很大。我读了所有评论，例如Magbar的评论，他写道：“我从未想过学术界，尤其是科学，是我能胜任的事情，但你的节目让它变得易于理解和令人兴奋。我决定重返学校攻读农业生态学学士学位。他们写道，未来的剧集可能需要分为三部分。”他们还说：“我刚刚提交了我的毕业论文，下周将以优异成绩毕业。”

莫格巴，棒球场上没有哭泣。

但我现在脸上却充满了泪水。所以，恭喜你，孩子。整个“ologies”大家庭都为你感到无比自豪。好的。宏观藻类学。这意味着大型藻类。让我们开始讨论海藻的生长地点，它是否能拯救我们所有人，它细胞中隐藏着什么，哪些海藻最好吃，它的生长速度有多快，它能长多深，冷水海藻与热带海藻的区别，月光下的海藻，如果您的度假照片上有成堆的海藻，该怎么办，以及海带是否能杀死鸡。然后是抢先看，下周的剧集是关于水产养殖的。所以下周，您将听到所有关于从海藻到贝类再到在地下兵马俑池中养殖的虾的种植和食用方面的内容。所以这并不是一个两部分的剧集，但这两个剧集是朋友，它们在同一个圈子里闲逛。现在就加入我们，与五位令人眼花缭乱的……

宏观生理学家一起，查尔斯·亚里什博士、丹妮尔·麦卡斯基尔、贝基·斯韦里塔、安吉拉·琼斯，以及本周的首席嘉宾帕特里克·马托内博士。我是帕特里克·马托内，我使用他/他的代词。我很高兴在您站在坚实地面上的环境中与您交谈。我给你发了短信。是的，我也是。我给你发短信的时候你在做什么？

好吧，我刚离开不列颠哥伦比亚省中部海岸的一个岛屿，暴风雨非常强烈，风也很强烈，所以水上飞机延误了。然后，即使水上飞机降落接我们后，在从码头起飞时，它实际上用机翼撞上了码头的桩子。

所以我们不得不从飞机上获救。然后他们不得不派另一架飞机。那对我们来说是一个非常紧张的下午，只是为了逃离海藻多样性岛，你知道的，然后我给艾莉·沃德发短信，我说：“哦，我的上帝，这是非常超现实的一天。”

我从你的伴侣那里得到了你的号码。他说：“是的，他在野外。”我说：“好的。”你知道的，没什么大不了的。我没有意识到我会接受这个交易。就像一架水上飞机坠毁了，你却像是在说：“我很抱歉。我很高兴你抽出时间。我很抱歉打扰你。”当然。那太好了。就像闯入脑部手术中一样，说：“嘿，我能问你几个问题吗？我现在很忙。”不，但是我，

但你引起了我的注意，因为你得到了非常热烈的提名。我一直想报道海藻这么长时间了。它有这么多不同的方面，以及各种各样的海藻和你可以用海藻做的事情。我真的很不知所措。所以我想要和不止一个人谈谈。我看过你的视频，看到你前臂上令人眼花缭乱的……

海带纹身。我想：“这个人是谁？他是海带之王吗？我需要和他谈谈。”那么你是在哪里长大的？你是在北太平洋西部还是在海藻周围长大的？

你知道吗？我实际上是在佛罗里达州长大的。好的。我从小就花很多时间在船上，和家人一起钓鱼。我们过去做的一件事是收集漂浮在佛罗里达州海岸外的海藻，马尾藻。我会收集马尾藻，然后在一个桶里摇晃它。然后我会收集从海藻中出来的所有小鱼、螃蟹和裸鳃类动物等等。

所以当时我对生活在马尾藻中的所有小动物都很兴奋，但回想起来，

我认为这让我从小就对海藻作为栖息地以及海藻本身感到非常兴奋。然后我最终搬到加利福尼亚州，在斯坦福大学攻读海藻博士学位。我住在加利福尼亚州的海岸，对各种各样的海藻感到非常兴奋。我可以追溯我对海藻的兴趣，多年来一直追溯到我的童年。你知道，这很有趣。很多人可能认为

海藻，他们认为是大型植物，海洋，但你一定从三个维度考虑过它，而不仅仅是它容纳了多少东西以及里面有什么。是的，当然。在我的论文和博士论文中，我非常感兴趣的是

各种形状、大小和颜色的海藻，以及它们如何在巨大的碎浪下依附在岩石上，你知道的，它们的躯体是由什么构成的，使它们能够承受这些巨大的碎浪。我只是觉得它们非常鼓舞人心。一旦我开始研究它们，我就有很多问题。那么，你在佛罗里达州的热带水域中看到的马尾藻和太平洋西北部海岸以及显然是亚洲、日本这些大型海带文化地区的大型巨型海带之间有什么区别呢？海藻在哪里生长，不同地方的海藻有什么不同？好吧，海藻种类繁多。许多大型海藻，如海带，需要高营养物质，而高营养物质通常与寒冷条件有关。所以是寒冷、富含营养物质的水域，呃，

温带地区。因此，如果您去北太平洋甚至南太平洋和南大西洋，您可以获得大量这些大型海藻。在热带地区，大多数海藻可能种类繁多，但它们通常较小。一般来说，我们看不到热带海带，例如，

海带往往生长在例如我们所在的东北太平洋的冷水中。我的家人总是想让我回到佛罗里达州生活和学习。我只是认为，不，那里的海藻不够大，不合我的口味。我喜欢佛罗里达州提供的一切和不提供的一切。是的。海藻。

除此之外，佛罗里达州是十分完美。就是这样。只是海藻。现在，让我们从帕特里克寒冷多岩石的太平洋西北部前往大西洋海岸的东北部。现在，查尔斯·亚里什博士出生并成长于美丽的纽约布鲁克林，现在居住在康涅狄格州，担任康涅狄格大学的名誉教授，他戴着护目镜看世界。那么关于……

在世界其他地区，是否存在某些海藻更丰富的区域，例如日本海岸或靠近两极的地区？或者海藻种群如何变化，这种变化在全球范围内是如何变化的？好吧，你知道，这是一个非常好的问题。海藻存在于所有全球海洋中。北极或南极的冰盖，冰盖下有海藻

正在生长。哦，哇。如果有任何光线穿透，海藻就能生长。有些海藻可以在微弱的光线下生长，或者我应该说在月光下生长。

不。是的。在月光下，我几年前在史密森学会的朋友们发现了一些红海藻，它们很小，是碳酸钙，它们形成一层薄薄的外壳。他们发现它生长在水面以下近500、600英尺的地方。它正在生长。重要的是这一点。所以你可以在所有海洋中发现海藻。

它们适应了它们所处的环境。有些海藻是温暖的温带植物。它们喜欢温暖的温带环境，有点像大多数人喜欢待的地方。有些热带海藻生长在热带地区。有些海藻生长在寒冷的温带环境中。因此，当您处于寒冷的温带环境中时，这是海带最喜欢的环境。

让我们问问帕特里克为什么。好吧，你说过一些关于冷水和营养物质的事情，我的大脑无法处理它们之间的关联。为什么冷水中营养物质更多，或者为什么它是一个更好的环境，一个更好的培养基，适合海带和海藻生长？是的。是的。

好吧，我的意思是，珊瑚礁和热带地区，那里到处都是温暖的水域，它们被认为是低营养系统。有如此多的生命可以吸收这些营养物质，新陈代谢更高。而在东北太平洋和较冷的地区，您往往会发现很多上升流，您会获得大量营养物质的深水可以更靠近地表，这可以真正支持所有这些初级生产。所以我们认为这些系统

寒冷地区是您往往会发现很多上升流和这种富含营养物质的水域混合的地方。而在热带地区，那里非常温暖，所有这些营养物质都被用完了。它们往往没有足够的营养物质来支持如此多的初级生产。我在旧金山长大。所以在太平洋长大，你就像海滩上有海带，然后它

直到后来我才意识到。我想，温暖的海滩没有你可以用棍子戳的大堆腐烂的海带，如果你需要SPF 90，这是海滩的一半乐趣。喜欢潮汐池，尽管如此。让我戴着高领衫去海滩。正如查理所说，与最大的海带物种巨藻不同，巨藻可以长到数百英尺长，并且是地球上生长最快的生物之一，热带海藻可能只是不那么显眼。

好吧，你知道，当你在大巴哈马群岛海岸游泳时，你是在踩海藻。你可能没有意识到这一点。是的，它们是很小的绿色植物。它们不是很大，但它们会在骨骼中产生碳酸钙，它们是不可或缺的植物。

在珊瑚礁环境中。查看照片，或者如果您有幸面对面看到它，这种松脆的藻类可以呈现出一些华丽的粉红色、橙色和绿色，非常像珊瑚。珊瑚可能对此感到荣幸。我不知道。有些成员是绿藻，有些成员是红藻。红藻是水泥

珊瑚礁的。所以你可能看不到大型植物，那是因为在珊瑚礁环境中，

有很多动物是食草动物。它们以植物组织为食。它们喜欢海藻作为食物链的一部分。所以你看不到它们。而你看到的那些，你可以找到的是这些钙质藻类，绿色或红色，你正在踩它们。哦。

哦，我很抱歉。如果我曾经去过巴哈马群岛，我很抱歉，藻类。我相信这只是生活的一部分。好吧，当你到达巴哈马群岛时，你必须寻找一种叫做海神剃须刷的东西。

还记得老式的剃须刷吗？好吧，它们可能高6到8英寸。它们看起来像人们曾经使用过的那种老式剃须刷。所以它们被称为海神剃须刷。它们在大巴哈马群岛很常见。还有一些其他常见的扇形海藻也很漂亮。

但它们都有一个共同点。它们会产生这种碳酸钙，减少动物食用它，而且它们也能够在热带的低营养环境中生存。

这正在由于旅游业和人们以及诸如此类的事情而发生变化。根据2021年题为“氮的激增已将马尾藻变成世界上最大的有害藻华”的论文，沿海水域中的氮自工业化前时代以来增加了500%。所有这些氮来自哪里？好吧，其中一些来自化肥径流，但很多来自污水。所以海滩附近的人越多，污水就越多。

马尾藻越多。热带海藻喜欢它。这就像一个美味的厕所自助餐。最后，他们在这个城镇开了一家新餐馆。现在，我们知道冷水往往含有更多营养物质，这意味着更多自然繁茂的海带和海藻。查理提到了红色、绿色和棕色，但让我们回到帕特里克那里，回到基础知识。但是，好的，海藻，不是杂草，首先。对吧？你知道，杂草……

有负面含义。好的。我想这里的问题是什么是海藻？好的。你知道，这回到了定义藻类的说法。我认为自己是一位藻类学家，也就是研究藻类的人。藻类是一个非常有趣的术语，因为它是一种对……你知道的，进行光合作用的东西的总称。它们往往是水生的，生活在水中。

但这意味着它们可以是浮游植物，这将是像硅藻和甲藻以及各种其他浮游生物一样的小型微生物。

但它们也可以是宏观生物，如海藻。所以海藻有点像宏观藻类。好的。所以藻类有点像总称。然后海藻是藻类的一个子集，因为海藻是多细胞水生藻类。然后，你知道，在海藻中，你可以有不同的颜色和大小。所以有这些红色、绿色和棕色。

例如，你知道，褐藻将是海藻的一个子集，然后海带将是褐藻的一个子集。如果我必须定义海藻，它们是光合作用的，

它们往往是水生的。显然，海藻生活在海洋中，它们往往没有木质部和韧皮部，你知道的，就像植物可能具有的那样。您可以将木质部视为在植物体内移动水分的一种方式。好吧，这些是海藻。它们生活在水中，所以它们不需要在体内移动水分。它们从周围的水中获取所有营养。

然后它们通常没有韧皮部，这将是一种移动糖分的方式。有关植物结构和上下输送水分的高速公路的更多信息，这些高速公路使树木和植物能够生长，您可以查看我们精彩且广受欢迎的剧集“树木学”，其中树木专家J.凯西·克拉普。它们有时看起来像植物，像海带看起来像一棵小树，但实际上……

它们与植物根本没有密切关系。是的，它们与植物根本没有密切关系。所以你看到的一切都是趋同进化的例子。例如，海带和植物之间最近的共同祖先将是一个单细胞。所以这完全独立地进化了。它们到达了看起来像小植物的共同终点。这太疯狂了。

所以，海藻。不是植物。不是杂草。为了将它们联系在一起，你必须回到家谱上很远很远很远很远的地方。植物和海藻，它们就像艾米·亚当斯和伊斯拉·费舍尔。

看起来相似，但不同。威尔·法瑞尔和红辣椒乐队的鼓手。这就像海藻和植物。你知道，你可能会犹豫一下，但它们实际上是不同的生物。假设你在画一个

藻类细胞作为你的家庭作业。我们知道动物细胞看起来很柔软，植物细胞看起来很方正。在显微镜下，海藻细胞是什么样的？好吧，海藻细胞看起来很像植物细胞，因为它们周围有细胞壁，这给了它们结构。你知道，这是一种区分动物细胞和这些光合细胞的方式。

好的，我认为我们需要谈谈内共生，艾莉。是的，请。我不知道那是什么。你知道，我试图避免它，但我认为我们必须谈谈它。开始吧。开始吧。好的，那么你知道，植物有叶绿体。嗯哼。

对吧？当然。是的，是的。植物细胞中小小的绿色小球。所以如果你看一片叶子，如果你看一片叶细胞的内部，你会看到叶绿体，这是光合作用发生的地方。在那里，二氧化碳转化为糖分。这就是你最终得到的结果，植物自己制造食物。所以这是初级生产的来源。好的。好的。

植物中的叶绿体是由蓝细菌进化而来的。所以蓝细菌是一种特殊的细菌，光合作用是在其中进化的。所有光合作用机制都在这些进行光合作用的单细胞细菌中进化。所以内共生是真核细胞（即具有细胞核和细胞器的细胞）的过程，

正在吞噬其他细胞。它正在吞噬细菌。所以想象一下那个游戏“饥饿的河马”，藻类细胞吞噬蓝细菌就像弹珠一样，然后只是将它们用作新获得的器官或细胞器。蓝细菌，蓝细菌。现在，蓝细菌让我想到，

一种颜色，像蓝色？蓝绿色。是的，蓝绿色。好的。所以蓝藻。是的，所以蓝细菌与蓝藻相同。

好的，让我们谈谈蓝细菌。好的。所以蓝细菌非常古老。如果你回顾过去，即使是通过化石记录，地球上生命的最早证据之一就是这些蓝细菌的存在，大约有20亿年的历史，非常非常古老。20亿年？是的。我甚至不知道这是可能的。好的，这太神奇了。我的大脑在这里完全空白了。我想，等等，地球不是只有……

40亿或50亿年历史吗？对吗？是的，根据芝加哥大学的文章，“地球上生命的起源解释”，地球大约有45亿年的历史。最古老的已知化石大约有37亿年的历史。地球上的生命可能在那之前就出现了，大约43亿年前。所以

生命很快向我们袭来。他们认为植物已经存在了大约4亿年，但绿海藻可以追溯到10亿年前，因为它们与食物交朋友了。因此，蓝细菌在所有其他生命的进化中起着关键作用，因为蓝细菌作为光合作用者，

正在向大气中输送氧气。记住，蓝细菌作为光合作用的副产品会产生氧气。你可以看到地球上的氧气水平在蓝细菌进化后激增，增加，我们看到了光合作用。我们可以感谢蓝细菌使大气充满氧气并使动物进化，因为我们需要氧气。

这一切都是因为它们。是的。我们应该在获奖感言中向它们表示感谢。没有它们，我们无法做到。没错。这是我的荣幸。谢谢。所以，好的。所以蓝细菌已经存在了很长时间。它们比其他所有东西都存在的时间更长。所以你拥有这些真核细胞，它们正在吞噬单细胞细菌。在某些时候，它们开始吃这些蓝细菌。

它们基本上将蓝细菌包裹在它们的细胞内，并将其作为叶绿体维持下去。这就是叶绿体的来源，这是所谓的内共生，你获得叶绿体。

从环境中获得新的细胞器，你基本上是在把蓝细菌塞进你的身体里。所以现在你体内有一个小小的糖分制造工厂，它允许你进行光合作用。这有点像牲畜。这就像养一只山羊。是的，是的。所以这就是第一种藻类的诞生，当时一个真核细胞吞噬了一个蓝细菌并变得能够进行光合作用。

所以这就是这些东西如何变得能够进行光合作用的背景。毫无疑问，叶绿体曾经是自由生活的蓝细菌。哦，我喜欢这个。他们似乎是朋友。这似乎对他们双方都有好处。完全正确。好的，很好。至少我就是这么想的。是的。所以当我们把藻类作为一个更大的群体来考虑时，

获得其他光合作用的东西并将它们粘在你的体内并成为一个新的藻类谱系的过程，这已经发生了很多很多次，并且以许多不同的方式发生。例如，红藻和绿藻密切相关。它们通过这种初级内共生进化而来，它们的叶绿体曾经是自由生活的蓝细菌。

但是如果你考虑一下褐藻，褐藻包括你刚才提到的马尾藻或海带，所有海带都是褐藻。它们的叶绿体曾经是自由生活的红藻。什么？这意味着它过去是一个真核细胞，实际上吞噬了一个单细胞红藻。

现在，这些细胞内都住着一种红藻，使它们能够进行光合作用。——就像火鸡肉冻一样。——没错，藻类火鸡肉冻。——什么？这意味着褐藻在进化上更靠后，还是只是偶然事件？——更晚近。事实上，褐藻非常年轻。褐藻可能只有1亿年的历史，也许是1.5亿年。

而红藻则古老得多，可能甚至有10亿年的历史。那么绿藻呢？它只是个中间孩子吗？是简·布雷迪吗？听起来你得了严重的中间孩子综合症。是的。所以，如果你想象一下最初的初级内共生，就会有一支分支分离出来，成为红藻。然后另一支分支继续发展，成为绿藻和陆地植物。

所以所有陆地植物都是从与绿藻的共同祖先进化而来的。所以我认为绿藻是陆地植物的近亲，而红藻和褐藻则与植物完全不同。褐藻甚至从未登陆过。褐藻只是水生植物。

也有一些淡水红藻，但与植物的多样性相比，数量少得多。是的。那么有没有淡水褐藻或

或者绿藻？我知道我们有一位海草科学家也通过电子邮件发送了关于海草和海藻之间区别的信息。她给我们发了一小段音频剪辑，非常有用。你可能在之前的剧集中听到过她的名字，因为她非常擅长提交Patreon问题。知道这个名字后，我们的首席编辑梅塞德斯说我们必须问问贝基，这位时髦的海草科学家对此有何看法。所以我们这么做了。

她很乐意。即使她研究的是海草（一种植物），她也很慷慨地提到了她最喜欢的藻类。嗨，艾莉。我是贝基，再次是时髦的海草科学家。事情是这样的。我喜欢海草。我喜欢海藻。从技术上讲，这是两件不同的事情。

你看，草是真正的植物。要成为真正的植物，你必须有根、茎、叶、花、芽和种子。我有时会让孩子们唱这首歌。很有趣。根、茎、叶、花、芽和种子。我可以证实记住这些很有趣。所以我最喜欢的藻类是紫菜或海莴苣。

这可能是东海岸，也就是我所在的北大西洋中部地区最常见的海藻或大型藻类。你肯定见过它。它是一种美丽、轻盈、半透明的绿色。它们形成一种褶皱的薄片，在水中飘动，看起来非常漂亮。你经常看到它冲到岸边。然后当你还是个孩子的时候，你想把它扔给对方，这很棒。而且它

实际上对许多野生动物和人类都是可食用的，尽管它尝起来像盐水。但谁不喜欢咸咸的、粘糊糊的小吃呢？很棒。所以紫菜或海莴苣，它很漂亮。它很有用。它为许多生物提供了栖息地和食物来源。那将是我最喜欢的藻类或海藻。好的，再见。

这就是贝基，时髦的海草科学家，再次澄清海藻不是植物，也不是海草。但如果她必须选择一种最喜欢的海藻，那就是Ulva Lactuca，它看起来像华丽蓬松的海藻，颜色像喜力啤酒瓶的绿色。所以有淡水植物或水生植物

有海洋植物，也就是海草。有海洋藻类，也就是海藻。但是非海洋，因此是非海的淡水藻类叫什么呢？

我想当我走到湖边，我的脚被湖里的杂草缠住时，我通常称那些为湖草而不是海草。但另一种方法是摆脱这种想法，即水需要多咸才能称之为海藻，你可以直接称它们为大型藻类。

所以这更多的是关于它们的大小，对吧？无论它们生活在哪里。但是有淡水和咸水、红藻和绿藻。褐藻往往是海洋藻类。我认为它们有99%是海洋藻类。好的，所以海带是，我现在知道了，

海带是一种褐藻，其中也含有一种红藻，其中还含有一点蓝细菌，对吧？广义上来说。但是海带与其他海藻有什么不同？我们吃其他海藻吗，还是只吃海带？哦，我们吃的其他海藻可能比海带多。例如，如果你想到紫菜，你知道，你想到你在寿司里吃的东西，那就是红藻。哦，好的。

什么？

还有其他物种，特别是其他红藻，会产生角叉菜胶和琼脂。所以你可能听说过角叉菜胶。这是一种增稠剂，存在于你的牙膏和冰淇淋中。你知道，所有这些都来自红藻。所以那里有一个大型的水产养殖产业来种植红藻。

琼脂也是一样的。所以那些用琼脂制作培养皿或出于其他原因使用这种天然增稠剂的人，以及各种产品，也都来自红藻。我问查理关于海藻在世界各地文化中的流行情况。他说，以日本为例。它的陆地面积有限。因此，海洋食物一直是那里的主食。

中国拥有世界20%的人口，但可耕地不到5%。他还说，朝鲜半岛是各种可食用海藻的家园。就在过去的几十年里，这些全球食物主食在北美和美国以及加拿大和欧洲也得到了更广泛的应用。

他还说，世界90%的养殖海藻生长在亚洲，印度尼西亚生产大量的红藻。种植时它看起来是红色的吗？还是上面有许多其他颜色层，红色只是一个名称？好的，这就引出了一个有趣的问题，那就是绿色、红色和棕色在色素方面有什么区别？

我认为需要指出的一点是，它们都使用叶绿素。在红藻和褐藻中，它们仍在使用叶绿素进行光合作用，但它们还有额外的彩色色素，可以帮助吸收叶绿素无法吸收的其他波长的光。所以在红藻中，有一组叫做藻胆蛋白的色素，它们看起来像

紫红色。有几种不同的藻胆蛋白，它们往往更擅长吸收叶绿素无法吸收的其他波长，如绿色，并且

它只是拓宽了这些藻类可以吸收的光谱范围。所以绿藻使用叶绿素并吸收非绿色的光，因此它们反射并呈现绿色。红藻和褐藻则通过更多色素获得颜色，这些色素吸收更多波长的光。所以绿藻往往看起来是绿色的，因为你主要看到的是叶绿素。

红藻往往看起来是红粉色的，因为它们的叶绿体往往含有这些看起来红色的藻胆蛋白。然后褐藻往往含有类胡萝卜素，如胡萝卜素、β-胡萝卜素、岩藻黄质，使它们看起来有点棕色，像杏仁棕色。是的。所以你必须回到你的……

美术课的日子，当你混合颜料时，你用一些橙色和绿色来制作棕色，就像颜色轮一样。没错。所以有很多藻类。如果你去旧金山附近的海岸，你会看到很多看起来是黑色的海藻。

它们看起来是黑色的，因为它们吸收了大量的波长，对吧？所以它们已经达到最大值了。这就像如果你把所有颜色都拿来，然后用所有这些不同的颜色画出一个大大的乱七八糟的东西，你最终会得到黑色。这有点像它们为了最大限度地吸收光线所做的事情。当你吃海藻时，我假设你吃海藻。我吃。当然。你……有罪。你能……

你能摆脱它的解剖结构吗？因为现在当我看到紫菜时，我会以不同的方式看待它。你有什么特别喜欢吃的，还是你只是吃饭，还是一边吃一边解剖？哦，我还在解剖它。对不起。我不能放下这个。

特别是如果你吃到一种海藻沙拉，里面有新鲜的海藻，你会发现它们通常会被切碎。所以你可以，它们几乎已经为你做了横截面。所以我注意到，哦，这是一个姐妹鲤鱼。我可以看出这是他们切成片的雌性海藻叶。是的，我知道。我绝对会这么做。你最喜欢吃什么？是的。嗯，

我真的很喜欢一些当地收获的紫菜，比如当地的紫菜。如果你把它们烤得恰到好处，它们会有一种非常好的咸味。海带片非常美味。同样，如果你把它们烤脆，

它们会非常好吃。我们下周将把大型藻类学与一整集关于水产养殖的节目配对，这只是吃来自海洋和湖泊的东西。那么我们能种植什么？什么是可持续的？海带养殖会拯救地球吗？在地下室养殖虾是怎么回事？另外，在我们录音之前，我在Rate My Professors上查了一下帕特里克·马托内博士，他受到了广泛赞扬，并且

似乎深受学生们的喜爱。其中一位学生写道，五星级评价，帕特里克是一位很棒的人，也是一位很棒的教授。他们写道：“我在这门课之前对藻类一无所知，而我离开时却真正受到了启发。强烈推荐他作为教授。”例如，这就是他学习藻类的方法。我必须告诉你，我每年都在温哥华岛的班菲尔德开设一门课程，并且

我做了一件叫做“顶级厨师海藻”的事情，在那里我与我的学生进行一场大型烹饪比赛。哦，我喜欢。

我只是让他们收集他们想要的任何东西。你可以吃该地区的所有海藻。有些海藻比其他海藻味道更好，但没有什么会伤害你。我只是让他们创新。我们已经做出了许多非常酷的食谱。我有一个学生用公牛海带做出了看起来像洋葱圈的东西。你知道，公牛海带的茎，非常长的那一种。如果你把它们横着切，你可以做成圈，然后……

他们用啤酒面糊裹住它们，然后油炸，做成了洋葱圈，它们非常美味。你可以用很多不同的东西蘸着吃，我想象得到。你知道，如果有人问是否有这样的说法，即灯泡……哦，气囊。气囊中的一氧化碳足以杀死一只鸡或一个人。这种说法是真的吗？

我认为这是真的。是的。我们研究了这种气体。我有一个学生研究了气囊内的气体。这里面有一些有趣的故事。但其中一个故事是，是的，里面确实有一氧化碳。有一项研究确实对各种动物进行了计算……

如果它们吸入这种气体，会昏过去。但我们在撰写的一篇论文中估计，这些大型气囊中的一氧化碳体积足够多，如果一个人吸入这种气体，他们实际上可能会昏过去。是的。

因此，显然，这是一个在尴尬的晚餐沉默中流传了一个多世纪的奇闻轶事。有一篇1917年的论文《一氧化碳，在海带中的存在，游离态》，发表在美国化学学会杂志上。它指出

一只豚鼠被放置在一个海带气体通过的容器中，不到10分钟就死了。尸检显示，尸体具有与一氧化碳中毒相关的特征外观。他们认为，让我们再试一次。然后，论文继续写道，一只金丝雀在海带气囊的气体中存活不到15秒。

然后，我不知道，也许他们饿了，但他们发现，引用，“一只小鸡在大约一分钟内死于海带气体中”。哦，好的。所以这就是这个奇怪的，但我猜是真实的事实的概念。所以

那么，充气海带气囊作为谋杀武器的理论是否仍然站得住脚？幸运的是，我们在这里有内幕消息。我们问了恰恰是正确的人。所以当然，有那篇2020年的论文，题为《公牛海带发育气囊的气体成分》，作者是劳拉·利贡，帕特里克是共同作者，它对1917年的试验进行了某种程度的重新测试。它

它写道，引用，

一氧化碳浓度为1.6%，总浓度是肺活量平均的人在昏过去之前所能承受的一氧化碳最大浓度的15倍。

所以是的，不要吸公牛海带的气囊。我的意思是，也许在实验室环境之外，很多气体会逸出。我不知道。但如果它没有杀死你，它可能尝起来像沙质的鱼屁股。但我的意思是，显然不要在家尝试。但你真的必须去海滩。还有其他更好的方法来伤害敌人。比获得气囊更好的方法来杀死超级英雄电影中的反派。非常戏剧化，是的。当它

说到公牛海带，你提到了叶片和气囊。你能给我稍微介绍一下我们想到海带时可能会想到的解剖结构吗？我认为我们已经

可能见过蒙特雷湾的海带森林屏幕保护程序，水獭在里面游来游去，现在还有太多紫海胆吃掉所有的海带。所以请欣赏我们关于海胆的棘皮动物学剧集，以及为什么加利福尼亚州渔业和野生动物部几乎恳求你收获所有

太平洋沿岸紫海胆的整臂，用于制作海胆卷。如果你只想永远毁掉你对水獭的印象，你也可以看看我们的水獭学剧集。我推荐这个。它们链接在节目说明中，而且……

我提前表示歉意。但在海带森林里会发生什么？我们看到了什么？我们看到了海藻的什么解剖结构？好吧，让我们从海藻本身的解剖结构开始。好的。所以在底部，我们称之为固着器，它看起来像根。

再说一次，我只会提醒你，这些不是植物。所以你看到的一切与你在陆地上看到的一切并不完全相关。所以我们不称它们为根。我们只是称它们为固着器，因为固着器不吸收营养物质。它不像陆地上的根那样工作。固着器的全部目的是抓住岩石，对吧？这就是它们保持在一个地方而不漂走的方式。所以它们有这个固着器，然后它们有一个茎，它有点像茎，可以给它们提供高度。

然后你会有从顶部长出来的叶片，所有海带的生命都始于一个固着器、一个茎，然后是一个叶片。随着它们的生长，许多海带会开始将单个叶片分成越来越多的叶片。

当然，在公牛海带和巨型海带等物种中，茎实际上开始张开并在内部形成气体，这使得它们能够膨胀形成那些小气囊。也许很明显，但我只会说，拥有这些气囊可以使它们漂浮并获得高度，并且

不需要投资木材。我们想到植物，如果你想生长到一定高度来竞争光线，你必须投资木材。但生活在水中，它们有一个很酷的技巧，他们所要做的就是向一个小气囊中添加少量气体，他们就可以直立生长。我喜欢想象一下，如果我们在陆地上有这个，那就像植物用氦气球托着它们在空中。是的。

哦，太可爱了。我在海边见过很多。你知道，从小到大，它们只是我试图用运动鞋弄破的东西。是的。是的。

哦，我的天哪。这里还有关于这些气囊很酷的事情。你知道这些气囊内的压力实际上低于大气压吗？这是怎么回事？没有人知道。什么？所以我们做了一个实验，测量了这些小气囊内的压力。所以我有一个学生是潜水员，劳伦·利贡，她非常感兴趣海带如何在底部膨胀

然后移动到水面。因为，你知道，潜水员的第一条规则是，你永远不要在底部屏住呼吸，然后游到水面。是的。因为你基本上会爆炸，对吧？是的。她发现，所有大小的公牛海带，当它们非常小的时候，比如，你知道，6英寸长与20英尺长，气囊内的压力总是小于

小于地表大气压。

所以减压病或减压病，对于潜水员来说是一种非常严重的疾病，当溶解在血液中的气体开始形成气泡时，如果上升过程中的压力变化太快，就会发生这种情况。所以这些公牛海带，每天可以生长近一英尺，并达到40米深，相当于12层高的建筑物。气囊，它的名字来源于pneumata，来自空气或蒸汽，以及气囊

腔室，它可以比保龄球还大。有时它被称为美人鱼膀胱。不，但它必须内部有非常精确的压力才能完成工作。没有人知道这一点。我们甚至不知道它们是如何调节内部压力的。

但我们确实知道它是相当受控的，因为即使它们向水面生长，压力也不会真正改变。即使浮标变得越来越大，浮标也会变得很大，因为它们的茎部是半空的。所以我们认为，如果你想象一下你是一株幼小的公牛海带，你制造了一个小浮标，然后随着你长大，你继续调整内部的东西的压力，

如果你不小心选择了高于大气压的压力，那么当你到达大气层时，你最终会爆裂，因为那时你的压力过高。因为当你潜入水下时，会有来自水的负压作用于你。但当你向上移动到水面时，这种压力会越来越小，直到你到达水面。如果压力太高，那么

你将在水面爆裂。如果你爆裂了，你就会被淹没，然后你会沉下去，你会死掉。所以它们必须进化以适应它。所以它更低，这样它们就能补偿。所以当它们到达顶部时，它们仍然漂浮着，但它们不会爆炸。是的。这很酷吗？那是，

为了做到这一点，需要进行大量的进化。我知道。所以这里面有大量的选择，可能已经发生了，所有那些不小心压力过高的海带都沉了下去，因为它们爆裂了，而那些压力较低的则没有爆裂。所以它们存活了下来。所以这基本上已经延续了公牛海带的这些谱系。这很酷吗？所以，但这里很酷的事情是，当你走到海滩上时，嗯，

如果你小心地弄破公牛海带，如果你要弄破它，它实际上会吸进去。你认为它会弹出，但它实际上会吸进去。我们用压力计（一种底部有液体的U形压力计）测量了里面的压力。有些压力非常低，当我们刺破公牛海带以测量压力时，

它把我们压力计里的所有液体都吸进了公牛海带里。不。所以它有点像内爆？是的。我没想到。里面发生的事情很酷。是的。我们不知道这是怎么回事。

你认为为什么是一氧化碳而不是二氧化碳？好的，这一集有点古怪，因为我们刚刚和很多人交谈。我们真的很兴奋。听众的问题即将到来。但芭芭拉·布莱基和萨布丽娜无疑提出了最奇怪的问题。我只是，我等不及了。萨布丽娜？我的名字是萨布丽娜·肖，来自华盛顿州斯诺霍米什。我很想知道公牛海带浮动末端的一氧化碳是否真的足以杀死一只鸡，或者甚至是一个人。

我当时想，我甚至不知道里面有什么气体。为什么？里面的气体是，有一氧化碳。还有二氧化碳、氧气和氮气。所以我们认为它与我们在大气中拥有的气体相同，但比例都不同。一氧化碳往往是降解和细胞死亡的副产品。我认为发生的事情是，随着气囊的张开，你内部的组织正在死亡以形成气囊，我认为一氧化碳是作为这一过程的副产品产生的。

你知道，问题。你是否曾经收到过新娘发来的恐慌邮件，说：“我的坎昆婚礼就要来了，海滩上有一道绝对的马尾藻腐烂的障碍物，或者我将在墨西哥湾结婚？”我见过人们在Yelp上的评论，他们说：“我去过这家度假村，那里臭气熏天。我不知道该怎么办。”

非常适合举行海滩目的地婚礼，如果清澈的海滩是您的首要任务，您应该考虑马尾藻，这种褐色海藻会冲到岸边或漂浮在水中。在某些地区，情况严重到甚至会发出臭味。虽然它可能相当不可预测，但它发生得最多……就像，发生了什么，海藻专家会被叫来……是的。艾莉，我们有一个行动小组。是的，召集海藻行动小组。

不，有些人正在考虑这个问题。所以在北大西洋，有一些马尾藻物种生活在海岸外漂浮，对吧？你听说过马尾藻海。这有点像海岸外的一个区域。有一些马尾藻物种不需要附着。它们像一个巨大的岛屿一样漂浮着，下面有鱼、螃蟹和生活在马尾藻中的所有东西。

有一些物种像那样生活在海岸外。据我了解，由于海洋变暖，这些马尾藻区域不仅随着时间的推移而变得越来越大，所以近海的马尾藻数量也越来越大，而且由于洋流和风的变化，你

你最终会得到多种物种结合成一个巨大的马尾藻岛，所有这些都会冲到岸边。哦，不。这对海滩游客和那天对拍摄照片感到兴奋的新娘来说是可怕的。

和新郎也不会给我发邮件，只是对任何结婚的人来说，现在是夏天，我知道现在正在进行中，请记住，你的婚姻远不止是一张Instagram帖子，这张帖子会在你的婚礼当天给你的前任同事留下深刻印象，事情会出错

它们甚至可能比预期的更难看。但所有重要的是，会有你爱的人、爱你的人在那里，他们总有一天会死去。如果背景真的臭气熏天，那么你嫁给谁并不重要。事实上，总有一天它甚至会很有趣。

所以顺其自然吧。但我没有完全意识到的是，当所有这些海藻像那样冲上来然后降解时，是的，它闻起来真的很臭，而且它还会向海滩释放大量的氮和其他废物副产品。这实际上与陆地径流非常相似，对吧？

你会有所有这些富营养化，所有这些过量的营养物质，然后细菌的生长是由所有这些推动的。所以它真的会搞乱整个生态系统。那会滋生更多的马尾藻吗？如果你有像所有这些氮的径流一样，这会不会只是滋生更多的藻类大量繁殖？我

我可能还有其他藻类大量繁殖，但不是马尾藻。我认为大多数马尾藻大量繁殖都发生在近海，然后它们只是冲到岸边。而我认为所有这些径流，所有被倾倒的氮和磷等物质，我认为这更多地影响了当地的社区和海滩上的细菌，这已经足够臭了，而且，你知道，会对生态系统产生非常糟糕的结果。是的。

更不用说窒息所有动物生命了。你知道，你只是被马尾藻岛活埋了。当然，查理喜欢温暖的水域，他也对这种破坏海滩日子的瘟疫发表了看法。

马尾藻真是太糟糕了。它漂浮在洋流的支配下，但它已经能够形成非常大的床，这正在严重破坏加勒比地区以及墨西哥湾、佛罗里达州沿海地区的旅游业。而实际上导致这个问题的原因是……

好吧，气候变化是一个原因，另一个原因是人类。人类产生大量的营养物质。人们喜欢去。他们喜欢去热带地区，而这些营养物质……

有些海藻没有被妥善处理，最终进入当地沿海地区，加剧了马尾藻的大量繁殖。而营养物质的径流，记住，这可能是农业肥料或人类排泄物。嘿，你知道吗，只要游轮距离海岸三海里，倾倒未经处理的厕所粪便是可以的？但别担心。

如果他们稍微处理一下，就可以把它倾倒在更靠近陆地的地方。但回到查理正在调查的马尾藻大量繁殖问题。我做了一件非常愚蠢的事情，当时我没有意识到。我没有像其他人那样只是在藻类中游泳并观察海藻，而是决定潜到水底。哦。我说，这些海藻腐烂后会发生什么？哦。

所有这些都去哪儿了？我潜到大约 30 英尺深的地方，注意到底部覆盖着白色的细菌。我搅动了底部，48 小时后，我得了我的第一次……

有史以来第一次双侧耳部感染。我从未得过耳部感染。作为一个潜水员，我一直很关心耳朵和深度。但这是一种非常致病的细菌，存在于沉积物中。它实际上腐蚀了我耳朵里的骨头。

你的听力受影响了吗？没有。幸运的是，我在耶鲁医学院有一位非常好的医生，非常有耐心，他能够找到合适的抗生素来阻止它的生长。然后他能够进行骨移植。

并重建了耳朵。但这只是告诉你，你知道，待在海藻所在的地方。不要去看它们在底部分解时可能在做什么。但今天人们对正在分解的海藻很感兴趣，因为

我们研究的是海藻中的碳具有短期和长期价值的过程。长期价值在于，海藻碳在分解过程中可以进入深海。

并将表层水中的碳转移到深海中。这是科学界才刚刚认识到的一个重要方面。当然，为了进行野外工作、收集样本，也许还会感染外科级别的耳部感染，你必须弄湿你的脚。

去看看这个世界。查理几十年来一直是潜水员，问问任何大型藻类学家，他们为了藻类而获得的护照印章。实际上，我问了。我问了帕特里克。世界各地的情况如何？因为当我给你发短信时，你正从水上飞机下来，这可不是我们大多数人工作时会做的事情。但是你有没有看到过一个

或者你是否会根据你的假期来计划，比如，澳大利亚的海藻好吗？我不知道。哦，是的。就像韩国，你去过哪些地方寻找海藻？我去过哪些地方没有寻找海藻？在我去的每一个有海岸线的地方，我都会收集海藻。

我实际上刚刚在澳大利亚度过了好几个月的学术休假，澳大利亚的植物区系非常有趣。他们有成吨成吨的海藻。他们实际上没有那么多的海带物种，但他们有大量的红藻和其他褐藻，以及大量的马尾藻物种，以及

各种非常有趣的海藻。是的，我认为成为一名海藻科学家的一大好处是，无论我去哪里海滩，我都可以寻找海藻并学习新名称，新物种，并进行跨区域比较。

我的大部分工作都在东北太平洋地区，也就是加利福尼亚州和阿拉斯加州之间。所以我非常了解这种植物区系。但我曾在日本待过一段时间，日本的海藻多样性令人惊叹，其中一些与我们的海岸共享，但很多并非如此。虽然你几乎会看到看起来很熟悉的东西，但它们却是不同的物种。而且它

当然，中国、日本、韩国、印度尼西亚的海藻多样性最为丰富。而我浏览的 2025 年海藻现状报告也提到了澳大拉西亚的多样性。澳大拉西亚，我认为，海藻？我不知道这是一个存在的术语。

但这包括澳大利亚、新西兰和南太平洋的一些岛屿。是的，澳大利亚很棒。我在台湾采集过样本。我在意大利采集过样本。我在英格兰采集过样本。所以是的。亚洲海岸是什么样的，为什么他们这么擅长海藻？而其他文化并没有像我们那样从烹饪的角度利用海藻。你知道，这是一个有趣的问题。我要说的一件事是

所以回到紫菜的话题，在亚洲，尤其是在日本，显然存在着一个数十亿美元的紫菜产业，它一直被亚洲的土著人民收集。我们在东北太平洋也发生了同样的事情。因此，我们与该海岸的许多土著社区合作，并且

我们这里也有不同种类的紫菜。它一直被东北太平洋的土著社区收集、食用和交易，已经有数千年了。因此，这种海藻对很多人来说在文化上很重要。是的。是的。

我可以问你一些听众的问题吗？你有时间吗？当然。可以吗？是的。好的，我们一会儿将与帕特里克和查理一起回答一些赞助人的问题，以及其他大型藻类学家最喜欢的海藻。但首先，让我们向一些事业捐赠一些钱。本周，我们有三个。帕特里克将他捐赠给了雨林海岸教育基金，该基金提供各种高质量的教育和解说

项目，例如野外学校、演讲系列、夏令营、学校项目和活动，重点关注克莱奥夸特和巴克利海峡地区的自然环境以及文化和社区。查理希望他的捐款用于 greenwave.org，该组织复制和扩展再生海洋农场，以创造就业机会和

通过培训和支持海洋农民来保护地球。他们与沿海社区合作，创造蓝色经济。我们还向优秀的“海洋科学中的黑人”组织捐款，该组织成立于 2020 年，源于对更大代表性的认可需求

对海洋科学中个人和社区的支持。他们建立了一个出色、持续、强大的网络，致力于推进海洋科学和保护工作。有关其创始人蒂亚拉·摩尔博士的更多信息，请参阅我们与她一起制作的法医生态学剧集，我们将在节目说明中提供链接。当然，我们还将链接 blackandmarinescience.org、greenwave.org 和 raincoasteducation.org。非常感谢节目的赞助商在本周使这三笔捐款成为可能。

数据迷想要搬到俄亥俄州的首要原因。为商业研究人员、分析师、项目经理等提供高薪职业。如此多的工作，你可以随意选择。数据还说了什么？更大的后院、更短的通勤时间和更高的薪水。所以计算一下数字和我们世界闻名的泡菜。所有这些加起来。你想要的事业和你将热爱的生活。拥有

拥有这一切的中心。在 callohiohome.com 上深入研究数据。好的，再说一次，下周，我们将介绍水产养殖和农业以及可以从海里吃什么，包括一些海藻。但现在，让我们看看 patreon.com/ologies 上的人们提出了哪些问题。我先从查理开始。有些人提出了关于质地的疑问。让我们看看。克莱尔……

伊丽莎·斯泰西·平科维茨，令人惊叹的 J 小姐，想用克莱尔的话来问，粘液，为什么？伊丽莎想知道，为什么有些类型的海藻比其他类型的海藻更光滑？是什么让海藻具有这种质地？哦，这是我们才开始认识到的另一件事。海藻基本上处理的是……

它们的环境。处理环境并减少其他生物吃掉海藻的一种方法是脱落一些外层细胞。它们有点像我们的皮肤，脱落皮肤。然后这会脱落

食草动物。这种粘液不仅来自海藻，也来自与海藻一起进化的生物体。这些是某些类型的细菌。

而今天的细菌有一个全新的故事要讲，因为我们知道与海藻外部相关的细菌。这在粘液中非常丰富。但我们没有意识到海藻从细菌那里得到了什么。我们今天看到，某些类型的细菌正在释放生长刺激因子

实际上增强了海藻在其环境中生长的能力，甚至包括从海水中吸收养分。

因此，粘液将来自海藻以及相关的细菌。因此，粘液，一部分只是海藻在进行去角质。一部分是喜欢这些东西的细菌。所有这些都是大自然的美味佳肴。有些海藻会产生类似于橡子树和橡树叶中单宁的东西，这有助于抵御饥饿的海蜗牛。科学家们正在努力弄清楚

是什么，看看他们是否可以在海藻养殖中选择这种特性，这样就不会被一些饥饿的腹足动物偷走海带。说到产业，云、虫和蘑菇，克洛伊、威洛·霍尔、苏·迈·沙克、基拉特·辛格、妮基·G、少有人走的路、浅棕色枕头以及首次提问者妮娜·托伊和乌苏拉·古德温，以及……埃德想问，来自芝加哥的埃德问道，我有一个关于海藻塑料的问题。那是怎么工作的？

比如用海藻制造塑料或用海藻制造东西来避免使用塑料。我们在这方面做得怎么样？我见过一些。有几家公司正在从海带和红藻中提取提取物，并用它们制造，是的，生物塑料。在海带中，你有一些东西，比如藻酸盐。在红色中，

你有一些东西，比如卡拉胶和琼脂，它们是凝胶。它们制造这些凝胶，这些凝胶可以用来制造塑料。不要问我他们是如何制造塑料的，但我要说的是，我见过，特别是对于干产品，我见过一些来自欧洲的东西，他们正在制造某种类似于

用藻类制成的饼干包装纸，因此它们是 100% 可生物降解的。我见过一些看起来像盒子或某种保鲜盒的东西，它们是用这些生物塑料制成的，花瓶，用于干燥的东西。我认为对于液体来说，这要复杂得多。我记得看到过一些关于使用藻酸盐制造这些小东西的信息

我不知道你是否看到过这个，它在互联网上出现了一段时间。他们有这些小水容器，就像藻酸钙一样，他们在里面做了一个小球，里面装着水。所以如果你正在参加马拉松比赛，你可以抓住这些小水球中的一个，把它放进嘴里，然后吃掉整个球。是的。是的。太奇怪了。就像你在太空站吃着一团水一样。你知道我的意思吗？但你在陆地上。是的。

从未尝试过。我也没有。我想知道你是否可以用它来制作调味品，比如你可以制作一个小芥末球或一个番茄酱球，然后把它挤到你的汉堡里。我不知道。这是一个好主意。有一家公司叫做 Sway，他们正在用海藻制造可堆肥的包装。Lollyware 制造吸管，而 notpla，notpla，我……

我想这意味着不是塑料，一直在用海藻制造食品包装。他们还制造了一个叫做 uho 的小泡泡，可以盛放液体，直接放进嘴里。我多么希望更多的科幻电影能依赖这一点。因为你什么时候见过一个穿着飞行服的人在仪表盘上沉思，手里拿着一个水壶？他们在未来喝什么？我不知道。说到未来，让我们谈谈气候变化。

受邀的赞助人，辣味土著、虎骑、布朗特、丽贝卡·莫里森、特加蒙特、梅拉妮·安格、安迪·佩珀、安妮、首次提问者格温·凯利、普鲁克利、梅根·摩根、布伦娜·霍尔和索尔波索萨鲁斯·杰斯，他们问道，海藻会拯救我们所有人吗？全球影响和海藻养殖的碳捕获如何？你是否发现它对想要食用它的人和地球都有好处？这是推动你进行水产养殖的一件事吗？

嗯，这是一个非常好的问题。我以为你可能会问这个问题。你知道，在 Green Wave 组织中，当我告诉布伦·史密斯时，当时他基本上是我的弟子之一，我对布伦说：“我们有所有这些生态系统服务正在进行，你的海带在环境中所做的事情。”

它在冬天吸收氮，在春天像蓝色火焰一样吸收碳。这是通过光合作用的过程进行的。好吧，我们开发了一个海带气候基金。这些农民正在生产高质量的食物，230 万磅海带。

今天，我可以说我们实际上已经封存了超过 37,000 磅的碳。

以及 4,500 磅的氮，所有这些都通过我们的海带气候基金从环境中去除。所以我们正在尽我们的一份力量。有一篇 2023 年的论文题为《海藻在气候变化缓解中的潜在作用》。它指出，我们正在寻找几种方法来恳求海藻拯救我们的屁股。其中一种是恢复野生海藻或更多的海藻养殖场。

这两种方法在大规模上的净影响都不确定。还有使用海藻产品，如减少甲烷的牛饲料或更好的包装，以减少排放。他们说，这显示出一些希望。

还有一种选择是种植大量海藻作为碳汇来捕获碳，这篇论文指出这引发了生态问题。这篇论文继续用手放在海藻的肩膀上，提供了一个安慰的引言。海藻提供许多其他生态系统服务，这些服务证明了保护和恢复的合理性，而海藻养殖的兴起将有助于实现联合国可持续发展目标，

但是是的，我们需要更多研究来弄清楚它是否会有帮助或产生影响。一篇 2022 年 4 月的论文题为《海藻生态系统可能无法减轻二氧化碳排放》也是一个有点像水泡破裂的东西。帕特里克说，解决整个问题

气候危机可能对海藻来说要求太高了。但是是的，需要更多研究。查理作为 GreenWave 的首席科学家，承认我们需要确保我们不要领先于科学太远。他说，我们必须在一个强大的科学基础上建立一个产业，而不是虚假的空间。因此，科学家们每天都在学习更多的东西，并祈祷他们能修复地球。

现在，如果海藻确实获得了一个突破，并且能够自我恢复，那么机制是什么呢？好吧，既然我们已经知道它们不是植物，根据贝基的说法，贝基是“时髦的海草科学家”，植物有根、茎、种子、花、芽和叶，那么海带是如何制造更多海带的呢？

科特尼·彼得森、戴安娜·蒂特、安娜·汤普森、杰弗里·布拉德肖和克里斯·利普福德想用科特尼的话来问，它们的繁殖周期是什么样的？戴安娜想知道，海藻有种子吗？安娜·汤普森问它是否会授粉。但鉴于它不是植物，它……

我不知道。它没有花，对吧？好吧，海藻还没有达到产生称为种子的结构的水平。它们没有那个。它们也没有真正的根。它们没有真正的叶子。它们没有真正的茎。然而，海藻确实有性。

而且它们确实有复杂的繁殖周期。春天，秋天，海带会产生这种深棕色的组织。看起来好像有人在海带叶子上贴了胶带。

那是进行过程的生殖组织。它被称为减数分裂。但是这种生殖组织的作用是，它具有称为孢子囊的细胞。这些孢子囊会产生数百万个孢子。一些孢子将发育成雄性植物。有些会产生雌性植物。雄性植物产生精子。

是的，它们会产生精子。雌性植物，它们有产生卵子的结构。为了确保精子找到卵子，

在海里不容易。有人在吗？雌性释放一种叫做信息素的化学引诱剂，有点像昆虫。这种信息素非常强烈，它可以吸引精子找到卵子并使其受精。然后受精后，你会得到发育的海带幼苗，

并长成更大的植物。所以这是一种生命周期类型，你拥有

卵子和精子。这就是海带，褐藻。查理说，对于绿藻来说，它们可以是雌雄同体的风格偶像。很难区分性别。它们产生配子，配子相互寻找。因为你无法区分它们，所以你称它们为正负，但它们融合在一起。它们参与了性行为。

在红藻中，它们的寿命周期非常复杂。再一次，它们产生精子。精子没有在海中移动的结构。它们是变形虫状的。

再一次，你有了性。所以海藻有一些非常有趣的性故事。我为它们喜欢这个。现在，一些赞助人，玛丽亚·沃尔策，农业语言学家，询问了觅食海藻的问题。而玛丽科写道，

虽然我们将在下周的水产养殖剧集中对此进行更多介绍，但你可以在我们的网站 aquaculture.org 上收听我们的觅食生态学剧集。

与非同寻常的亚历克西斯·尼尔森，又名黑觅食者。我们将在节目说明中提供链接。我去收集了她从那集节目中获得的建议。她说，如果她在觅食海藻，她说，“我每天都在检查水质。这些是为商业渔民发布的水平。但是任何在那里的人，你知道，钓鱼或挖蛤蜊，或者在她看来，直接从海洋中拖出海藻放进我的喉咙里，她说，“

也可以看看这些水平。她还说，你想了解水温、藻华、该地区发生的任何溢油事件。所以做一些研究会有很大帮助。现在，如果你只是进行海藻探险，只是用眼睛享受盛宴呢？你对海滩游客或湖泊游客有什么建议吗？带一个放大镜很酷吗？你想做一些素描吗？你想提前在 iNaturalist 上查看吗？欣赏生活中海藻的最佳方法是什么？

哦，哇。有很多不同的方法。我认为第一步是承认有很多不同种类的海藻。我认为如果你站在远处向下看着海滩，只是说，“看看所有这些海藻”，并且你把它放在一个锅里，你并没有真正欣赏到有多少不同的尺寸、颜色、质地、气味、味道。

那里有很多多样性。照片很棒。如果你想仔细观察，你可以带一个放大镜。有些确实有非常好的显微结构。但很多时候你甚至不需要那个。我认为只是注意那里有什么。就我个人而言，我喜欢……

所以如果我在寒冷的天气里采集，我会戴上剪掉手指的手套，这样我的指尖仍然露出来，因为我确实从触摸不同海藻的质地中得到了很多东西。有些可能非常滑。有些可能凹凸不平或粗糙。有些，它们会有这种表面纹理，这可以帮助你弄清楚你在看什么。

我知道有人用平板扫描仪扫描它们。你可以用它们编织篮子。我认为你可以用它们写诗。有很多方法可以欣赏海藻。是的。对于计划去加利福尼亚州旅行的人来说，这是一个热门提示。10 月份仍然很温暖，夏季人群已经晒伤并筋疲力尽地回家了。而洛杉矶人，他们已经准备好参加派对了，特别是为了一年一度的海藻节。

而 CaliforniaSeaWeedFestival.org 网站表示，与 AltaSea 和卡布里洛海洋水族馆合作，他们将举办第六届年度加利福尼亚海藻节。它将于 2025 年 10 月 10 日至 11 日在圣佩德罗举行。他们说，如果你有关于举办小组讨论、研讨会或演示的想法，请随时通过他们的网站 CaliforniaSeaWeedFestival.org 与他们联系。

CaliforniaSeaWeedFestival.org。所以厨师或觅食者、农民、大型藻类学家，加入吧。现在，你应该了解的一位大型藻类学家是丹妮尔·麦卡斯基尔，她已经研究海藻六年了，并且正在斯克里普斯海洋研究所完成博士学位。丹妮尔说，她把自己的生命奉献给了海藻，专注于非本地海藻生态学。她一直在进行大量关于海藻生态学的研究

我通过“海洋科学中的黑人”组织认识了她。她太棒了。她还与她大学的视觉艺术系合作，创作艺术展览，以突出藻类生态学的奇迹。她非常热衷于利用社区科学来振兴土著生态知识，她说，是从圣地亚哥的土著和黑人社区的角度出发。丹妮尔很棒，并给我们发送了一条关于她最喜欢的海藻的语音留言。

嗨，艾莉，我叫丹妮尔·麦卡斯基尔。我是一位大型藻类学家，正在斯克里普斯海洋研究所完成我的博士学位，我现在最喜欢的海藻是 Andaria panadafida。我将分享四个原因。

这种华丽的、皮革般的、深绿色、几乎是紫色的海带也被称为海带，它生长在中国、日本和韩国的冷水海岸。当你把它放在热水中时，它会变成亮绿色。在自然界中，它同样令人惊叹。丹妮尔说，从顶部来看，它们有美丽、长长的、波浪状的、飘逸的、起伏的叶片。制作海藻压花时使用它很棒，这有点像压花，但是

但是很粘，而且涉及的水更多。在海藻体或叶状体的底部，它们有一个叫做孢子叶的生殖结构。它让我想起了裙子上的褶边，但也像松果。

二、Andaria 是可食用的。它非常美味。它很健康。我个人只吃过海藻沙拉，但一位来自韩国的朋友说，他们会把孢子叶油炸作为零食，他们称之为海藻的耳朵，这是我很快想尝试的东西。

第三，Andaria 很有趣。因此，Andaria 是一种非本地海藻，已被引入世界许多国家。人们对非本地海藻持谨慎态度，因为它们可能会对生态系统造成负面影响。然而，Andaria 在世界各地的影响是模棱两可的。

在一些地区，我们甚至不了解 Andaria 的一些基本问题，例如它们何时开始生长以及它们是如何到达这里的，这正是我一直在研究的。这就是为什么丹妮尔如此酷的原因。所以 Andaria 可能是我最喜欢的海藻，因为在过去的六年左右的时间里，我一直通过我的研究来了解它们。

第四，Andaria 帮助我不仅作为一名科学家，而且作为一个人成长。在研究过程中，我做了一些我从未想过自己能做到的事情。例如，我与视觉艺术系的同事合作，在一个水族馆里举办了一个关于 Andaria 的展览。我学会了如何操作小船。我学会了如何潜水。真的，只是通过研究 Andaria，我了解了很多关于自己的事情，并且结识了一些终生的朋友和联系。为此，我将永远感激不尽。

丹妮尔，我们非常感谢你和你所做的很酷的事情。你可以在 Instagram 上关注她的 Seaweed Sista 账号，我们将在节目说明中提供链接。多么棒的一位大型藻类学家。我也非常喜欢科学家安吉拉·琼斯，她主要研究海星，但告诉我她把藻类压花作为一种恢复性艺术和疗法。她说，使用搁浅海藻作为一种艺术形式对我自己、我的志愿者和社区都有帮助。这导致我去查找搁浅海藻，因为我想，我不知道那是什么。W-R-A-C-K。显然，这是冲上海岸的海藻的内部术语。所以你可以随时使用它来给你的新海藻朋友留下深刻印象。我问安吉拉关于目前让她心动的藻类。你好，艾莉·沃德和 ologies 的听众们。

我的名字是安吉拉·琼斯。我是一名东北大学五年级博士生。我专门研究海星形态，但我从本科开始就一直在进行藻类研究。所以现在已经十多年了，我一直通过藻类压花将藻类作为一种艺术疗法和社区研究来融入其中。

所以我一直在把它用作一个非常酷的工具，来与公众、其他海洋科学家、孩子们联系。这些太漂亮了，就像扇形的深紫色或红色或赭色的印记，在这些白纸上代表着各种物种和色调。所以我的最爱真的取决于那天。魔鬼的舌头是一个非常酷的，它

是一种红藻，侧面有小钩子，有点像分叉的舌头，就像魔鬼的舌头一样。那个有一段时间是我的最爱。我现在比较喜欢Ficodris rubens，海橡树叶。它有着非常漂亮的叶脉，而且是红色的。所以它看起来就像你想象中的

橡树叶，但就像它生长在水下一样。这些都在新英格兰。所以我经常压制它们。我想现在这些可能是我最喜欢的，但我

任何红色的，任何我能拿到手来压制的都很有趣。我们用它来制作有趣的组合。我喜欢展示群落结构或创作艺术。所以让藻类看起来像海蛞蝓，使用剩余的藻类碎片非常酷。我尽量只收集冲上海滩的东西，它们可以形成这些巨大的，有时很臭的垫子。我出去，然后把它们分类。

并找到各种令人惊奇的物种。所以我想现在，

我爱这一切。但是，是的，我们可以选择phycogis rubens，海橡树。让我们问问查理是否欣赏海藻。你认为他会吗？你最喜欢海藻的什么？有什么是你最喜欢的吗？我最喜欢海藻的东西？是的。好吧，我必须告诉你除了味道之外我最喜欢的东西。我只是觉得海藻太神奇了。它们很漂亮。

海藻的美。我认为一位来自海湾地区的友人，你可能见过她。如果你没见过她，你应该见见。她的名字叫乔西·伊索林。好的。我会查查她的。乔西·伊索林。

有一本很棒的书。让我们看看你能不能看到它。奇妙的海藻世界。是的。顺便说一句，一本来自Hay Day Press的可爱的书，书中包含关于海藻的内幕故事和事实，以及插图、压制品和过去的地图式图画。它真是太棒了。它是《奇妙的海藻世界》。我们会在我们的网站alieward.com/ologies/macrophysiology上链接它。当然。

她真的展现了海藻的美。对我来说，这很重要。但海藻的美，我认为，在我还是学生的时候，当我潜入海底的时候就吸引了我。直到今天，这仍然是我，你知道的，

看着它，然后说，哇。这太棒了。你看一个巨大的海带林，你会对自己说，哇，看看海带林周围，你知道与那个群落相关的鱼类，以及结构，红色的海藻，有些非常轻盈飘逸，有些非常长，夏天有很多不同的颜色等等，这取决于它们生长的地方。啊

啊，太美了。是那里的美丽。还有经济价值，我可以说它就在那里，我们开始在美国北部分享这种价值。啊，多么美丽，多么华丽。但是什么令人讨厌呢？让我们问问帕特里克。

你提到了寒冷的天气。这是研究海藻最难的部分吗？还是在你试图下飞机时收到短信？比如，研究这个最难的部分是什么？好吧，我会告诉你其中一个难点，那就是多样性非常高。并且能够区分物种。所以我们正在做的一件事是，我们在这个岛上跟踪海藻群落已经有14年了。而且

叫做卡尔弗特岛。卡尔弗特岛，旁注，它位于温哥华北部，就在海岸附近。它就在鹅湾附近。它靠近公牛港，就在那里。它主要用于研究，可能有大约30人在上面。我犯了一个错误，看了照片。不幸的是，它很漂亮。我想住在那里吃海带。我们必须命名我们收集的每一种海藻

而且它们看起来非常相似。所以有些可能只有你的手指那么小。所以

你知道，经常会有争论。就在昨天，你知道，我收到一个人的短信，里面有一张潮池的照片，问这是什么物种？我说，好吧，这是一个猜测。但它感觉像这样吗？它弯曲得像这样吗？你知道，潮池的温度是多少？我不知道。所以多样性可能会有点让人不知所措。这么说吧。令人兴奋和惊奇，但也可能让人不知所措。

你最喜欢的海藻是什么？你把它纹在胳膊上了吗？还是不同的？还是一个移动的目标？是的，它是一个移动的目标。我有许多最爱。我确实把我最喜欢的海藻纹在了胳膊上。摄像机在哪里？哦。

所以是的，我的胳膊上有这种海藻。这是一组美丽的扇形，看起来像两根羽毛在手腕附近的固着器处连接在一起。一根羽毛似乎比另一根更害羞。它从后面偷偷地探出来。

它被称为红藻。这是一种红色的海藻，看起来像一根大羽毛。你可以看到它有点像羽毛。是的。这是一种非常酷的海藻。它只生活在波浪冲击很大的地方，然后它就像从岩石上垂下来的红色羽毛的爆发。非常酷。所以这绝对是我最喜欢的之一，因为它太神奇了。是的。

还有其他有趣的，比如Botryocladia是一种小红藻，它的所有分支都充满了粘液。所以它们看起来像小气球。它就像一堆气球，一个个红色的小气球，都充满了这种粘液，这简直是超现实和令人惊奇的。当你纹身的时候，纹身师有没有问你很多问题？当你离开的时候，那个纹身师最终是否对那个物种了解很多？是的。

不管你喜不喜欢，她都会，我会让她，让她了解海藻的事实。事实上，我的，我的纹身师是日本人。所以她对海藻有历史，并且很高兴地告诉我她小时候吃海藻的事情。她真的很擅长做植物和羽毛状的纹身。所以她非常合适，但是是的。

我觉得我真的很找到了完美的纹身师来做这个纹身。向他的纹身师致敬，温哥华不列颠哥伦比亚省神圣之心纹身店的Michikojima。你可以在Instagram上搜索她的纹身，tattoosbymichi，M-I-C-H-I-E。哦，那太棒了。我觉得我听说过其他海藻爱好者也纹了海藻纹身，它们非常漂亮华丽，而且可能也很容易被误解或只是……

被误认很多。是的。是的，这是真的。很多人认为我的胳膊上有羽毛，这很好，因为它看起来很像羽毛。蕨类植物爱好者认为，哦，这是蕨类植物。不，它不是蕨类植物。然后海带爱好者说，哦，这是海带。不，它不是海带。然后我们讨论为什么它不是海带。它是一种红藻，而不是褐藻。你好？

然后我以前的一个学生，我在加州拜访她，她仍然是加州的一位海藻生物学家。在纹身之后，我第一次见到她，她直接走到我面前，她说，哦，我的上帝，这是红藻。我说，你是我的人。是的。

你去参加海藻会议吗？是的。是的。是的。我去参加海藻会议。事实上，我刚刚帮助组织了一个大型的国际海藻研讨会，就在一个月前举行。共有750人参加，来自43个国家。这是一件大事。是的。如果你们有海藻纹身，他们需要进行点名，比如来照相亭。

如果你愿意展示，让我们看看，然后为明年出一本书。因为我认为这太美了。我同意。我同意。没错。是的。我已经开始计划我的下一个海藻纹身了。我认为它会发生。你知道了吗？还是保密？我有一些想法，但我现在不能透露。好的。我尊重这一点。

所以问很多海洋人只是潮水般的疑问，因为说实话，在之前我对海藻一无所知。现在下周，我们将了解关于从海里养殖东西的事情，以及这是否是一个糟糕的主意。我对海藻很感兴趣。我喜欢它。

要了解更多关于帕特里克、查理、丹妮尔、贝基和安吉拉的信息，我们会在节目说明中链接他们的社交媒体和网站。我们在我们的网站alieward.com/ologies/macrophysiology上还有更多链接和信息。你也可以查看帕特里克·马托内博士的应用程序。它叫做海藻分类器。你可以去某个海边嬉戏，享受你新的古老藻类朋友。

我们在Blue Sky和Instagram上是Ologies。我在两者上都是Allie Ward。我们有为孩子们准备的无脏话的短剧集，叫做Smologies。你可以在任何你收听播客的地方听到，或者在节目说明中链接。Ologies商品在Ologiesmerch.com，你可以在patreon.com/ologies加入我们的Patreon。

亚伦·塔尔伯特管理Ologies播客Facebook群组。阿维琳·马利克制作我们的专业成绩单。凯利·R·德怀尔负责网站。诺埃尔·迪尔沃思是我们的固着器调度制作人。Ologies海神和常务董事是苏珊·黑尔。编辑指导声音的联合船长是来自梅特兰音频制作的精彩的梅赛德斯·梅特兰和托拉斯·杰克·查菲，他们把这一切都组合在一起。

尼克·索本是制作主题音乐的塞壬，如果你一直听到最后，我会告诉你一个秘密。这一次是我十几岁的时候，作为一个哥特式少女。我在圣巴巴拉上生物课，我像一个边缘化的受压迫的郊区哥特式少女一样在晚上在码头上嬉戏。我的朋友迈基找到了一瓶被遗弃的塔巴斯科酱

在一堆鱼内脏附近，开始挥舞它，我大声喊叫让他停下来。当我这样做的时候，我的毛衣和我的张开的嘴成了相当数量的塔巴斯科酱的接收器。直到今天，我闻不到也吃不了塔巴斯科酱。其他辣酱，很好。塔巴斯科，把它从我身边拿走。此外，当时我在圣巴巴拉社区学院学习，喜欢它，我的植物学教授是鲍勃·卡明斯博士。当

有一天，他通常是一个非常好的人，但有一天他说，那周将会有一个非常重要的考试，只是必须确保我们没有人逃课。这对我们的成绩非常重要。所以，你知道，我们那天早上都来了，然后乖乖地走进他的实验室，却发现他戴着厨师帽，带着非常快乐的笑容，为我们做寿司演示。在那里，我第一次作为十几岁的孩子品尝了海苔，之前我太害怕吃海藻了。

我喜欢鲍勃·卡明斯博士。所以，如果你有幸有他作为老师，告诉他他改变了你的生活，因为如果他不是最好的，我可能永远不会开始做ologies。就是这样。好了。彼此友善。再见。