Post-Viral Epidemiology (LONG COVID) Part 2 with Wes Ely
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哦，嘿，这仍然是你的阿姨，她的钱包里总是有纸巾。我是 Allie Ward。这是 Ologies。我们带着第二部分的长期 COVID 集回来，尽可能多地回答赞助人的问题。如果您还没有开始第一部分，我不知道您为什么在这里。去那里。这是了解为什么我们如此喜欢这位专家必不可少的一步。我们涵盖了许多基础知识，例如什么是长期 COVID，为什么有些医生不相信他们的病人。

与其他病毒的相似之处，无论是自身免疫性疾病等等。所以我们一会儿就会进入这一集，但首先感谢所有提交了精彩问题的赞助人，您可以通过加入 patreon.com/ologies 成为其中一员，每月只需 1 美元。我们也有等级。您可以发送您的音频问题，以便我们在节目中听到您的声音。感谢所有通过商品在您的身体上宣传我们节目的人，我们保持价格实惠。

在 ologiesmerch.com 上。还要感谢大家为节目留下评论。我全部都读了。我全部都读了，包括这位来自 F-ing Scientist 的评论，他写道该节目就像我最喜欢的科学书籍在拥抱我一样。F-ing Scientist，

我给你一个书一样的拥抱和一个击掌。谢谢你的评论。现在让我们继续进行长期 COVID 的第二部分，我们将讨论哮喘、自身免疫性疾病、长期莱姆病、新的研究、虚张声势、POTS、肺部健康、血栓、预防，

如果疫苗有助于预防长期 COVID，疾病带来的精神负担，如何为自己和所爱的人争取权益，以及来自我们朋友 Diana Cowern（又名物理女孩）及其丈夫 Kyle 的建议和信息，以及更多内容，与教授、作者、研究员、重症监护专家、病毒后流行病学专家和肺科医生 Wes Ely 博士一起。♪

好的，因为这是第二部分，我们将直接进入您的问题。许多听众通过 patreon.com/ologies 询问了这个问题，包括 Vanessa Adams、Will Constantini、我喜欢植物胜过人、Priyal Rama Asari、Raya the Tiger、Jeremy Snyder、Shante Heckraiser、Valby Listening、Liv Lunn、Shayla Payne、Silent H、Jennifer Grogan 和 Alex Minor。再次感谢赞助人 Marcella 提交的音频问题。

嗨，我是 Marcella。我的问题是，我刚刚第二次克服了 COVID。与只感染过一次的人相比，多次感染 COVID 的人在经历方面有何不同？如果您不止一次感染，风险是否更高？是的，是 Marcella，你说对吗？Marcella，嗯哼。

- Marcel，感谢您的提问。这是一个非常好的问题。是的，有数据表明，多次感染患上长期 COVID 的风险更大。如果你想想，我认为它就像雾一样，就像你在一个城市里，雾气来了一天就很快消失了。

但有时雾气会进来并停下来。这是一团浓雾，持续一周。想象一下伦敦雾，它只是悬停在城市上空。我认为那些在一次感染后患上长期 COVID 的病人，它可能会来来去去。这就是为什么有时长期 COVID 在两到三个月后实际上就消失了。

这就是我们设计研究的原因，顺便说一下，我们招募的是患病六个月而不是三个月的病人，因为我们真的想要那些不会自发痊愈的人。有些病人感染了三次甚至四次 COVID，雾气就一直停留在那里，根本不会消失。这可能发生在一次感染后，但我认为它停下来而不消失的风险，这，这，

真正激活的免疫系统如果多次感染，则风险更大。你感染过 COVID 吗？我猜你感染过。我感染过两次 COVID。第一次是在 2021 年底。我去参加了一个活动。他们让我们乘坐公共汽车。

我看到公共汽车的那一刻，我就想，哦，我的天哪，我不想上那辆公共汽车。但我妻子说，我们上车吧。三天后，我感染了 COVID。我非常后悔。我感染 COVID 的另一次是在大约四个月前。我和妻子照顾她的兄弟格雷格。他的名字叫格雷格。他患有唐氏综合症。所以他 60 岁了，经常接触病毒。他回家时感染了 COVID，我从他那里感染了。谢天谢地，我没有长期 COVID 症状。但是，是的，我感染过两次。

考虑到这一点，令人惊讶的是只有两次。是的。我非常，我感到非常幸运。是的。我觉得我仍然，我仍然在某些地方戴着口罩。我仍然没有感染。我丈夫只感染过一次，但我感觉我生活中比较谨慎的人之一，仅仅是因为我认识很多患有长期 COVID 的人，这就是……

让我害怕的事情。我告诉人们，我不在乎感染 COVID。我只是不想患上长期 COVID。但它们是同时发生的。所以我很庆幸你仍然没有感染 COVID，Allie。你是为数不多的没有感染 COVID 的人之一。敲木头。我的背包里放着一堆新的 N95 口罩。如果我和你的播客妈妈感到不舒服，我们会检测 COVID。

你知道，就像乘坐汽车一样，总会有风险，没有人是完美的，但我非常认真地对待它，到目前为止我非常幸运，尤其是因为病毒株已经进化。关于这个话题，你们很多人询问了变异株和持续存在的 COVID，例如 Sierra、Don Smalczyk、Jeremy Snyder、Kyla C 和 Spicy Native，他们问，现在感染 COVID 的几率是多少？

现在流行的 COVID 病毒株导致的长期 COVID？五年后，COVID 成为新常态，风险是否降低了？我想知道病毒株

随着时间的推移，症状变得不那么严重，这是否会改变患上长期 COVID 的倾向？或者就像你的感染越严重，你对最初感染的反应越严重，患上长期 COVID 的可能性就越高？还是两者之间没有关系？毫无疑问，早期的病毒株通常具有更猛烈的感染力。而且

早期长期 COVID 的发病率非常高。现在谈论长期 COVID 发病率的问题是，检测方法已经完全改变了。人们不做检测。如果他们进行检测，那也只有家庭检测。因此，我们没有一个好的方法

从流行病学的角度追踪当前病毒株与之前的病毒株导致的长期 COVID 百分比。但我只想告诉你，现有的文献、数据以及我自己的印象（可能不正确，但我仍然可以与你分享）是，我认为

我们现在从 COVID 中获得的症状综合征通常比以前少。我最近感染的一次，几乎没有任何症状。我认为患上长期 COVID 的几率可能较低，但仍然绝对存在患上这种疾病的风险。在过去几周里，我有几十个人告诉我他们刚刚患上长期 COVID。因此，不应该认为

长期 COVID 已经结束，结束了。如果你没有感染，你就不会感染。我认为这是不准确的。是的。因此，询问如何避免长期 COVID 的赞助人，Carol Young、RJ Ranson、Britt Klein、第一次提问者 Naya Holt 和 Jessa H.，

其中一种方法是首先不要感染 COVID。赞助人对疫苗提出了疑问，包括 James Hales、Chrysalis Ashton、Ghoul Next Door、Kit the Creator、Haley Pingle、William Andrews、Azam 和 Girly Hippie，他们问，疫苗真的有作用吗？它是否有助于预防或减少长期 COVID？研究表明……

是的。根据 2024 年 9 月发表在美国医学会杂志上的一项研究，接种疫苗的人在一年内的长期 COVID 累积发生率低于未接种疫苗的人，如果接种疫苗，则降低约 50%。因此，总的来说，未接种疫苗的人患上长期 COVID 的几率约为 10%，而接种疫苗的人约为 5%。

因为疫苗可以降低感染的严重程度。在第一部分中，Ely 博士确实讨论了疫苗损伤，但指出这种可能性远低于跳过疫苗和加强针而感染长期 COVID。

现在，如果您不记得自己是否接种了加强针，因为您有脑雾怎么办？你并不孤单，你的思维也蒙上了一层美丽的但可能令人担忧的阴影。这是赞助人 Aaron Hatton、Patrick Boudin-Ellison、Marissa Jacobson、Rebecca Jackson、Quinn、Amber Panetta、Julia Briesenbrook、Anastasia Zagarowitz、Katrina Fisher、Benevolent Ish 和 Laurel 的想法，他们问……

用他们的话说，当我 2021 年夏天感染 COVID 时，我觉得我的想法和记忆中缺少拼图碎片。它慢慢地回来了，但我仍然觉得我的大脑不如 COVID 之前工作得那么好，Laurel 说。这是怎么回事？很多人都有疑问，就像 Erin 的话一样，这种情况有多普遍

COVID 后出现脑雾，这种情况会持续很长时间吗？Benevolent-ish 还说，在官方大流行期间避免感染 COVID 后，我去年 10 月感染了。我知道

我认为隔离和流行病之间的区别非常重要。我认为很多人说流行病，他们的意思是隔离。你知道我的意思吗？是的。只是我的旁注。但他们说，我去年 10 月感染了。现在四个月后，仍然有脑雾。这到底是怎么回事？还会持续多久？所以很多人想知道，难以记住单词等等。知道平均持续多久吗？是的。

是的，Allie，你提到的所有那些人的名字，我很抱歉他们正在遭受这种痛苦。脑雾这个词实际上是对他们大多数时候所经历情况的低估。这实际上是神经心理障碍。明确一点，我们对这些病人进行了测试，他们有时绝对符合轻度到中度痴呆的标准。

所以不要认为这只是，哦，我的记忆有点模糊。不，在某些情况下，这符合痴呆症的标准。事实上，我们由 NIH 资助的研究“逆转长期 COVID”，资金到位，研究的首要目标是看看，我们能否通过免疫调节剂改善大脑功能？这是一个足够严重的问题，持续数周甚至数月，甚至数年，而且

我们认为它应该进行免疫调节的临床试验。我们正在这样做。您可以在 reversinglongcovid.org 上了解更多关于这项研究的信息，这是一项研究，旨在了解一种 FDA 批准的免疫调节药物（一种名为巴瑞替尼的药物，已被用于治疗 COVID）能否帮助改善长期 COVID 患者的思维和记忆问题并减轻疲劳。这项研究由美国国立卫生研究院提供联邦资金。

目前是这样。但总的来说，脑雾的这种模糊会持续多久？简而言之，这个人说，它能持续多久？它绝对可以永远持续下去。

你生命中的整个季节，你知道，春天、夏天、秋天，或者它可能会持续几年。我们绝对有病人说他们已经患有三年长期 COVID 了，而且他们从未能够在认知上恢复到之前的状态。我知道这听起来很严厉和可怕。我不希望人们失去希望。我绝对相信我们可以像我们对 ICU 幸存者所做的那样让大脑恢复。我认为这也可以发生在长期 COVID 病人身上。所以我希望人们不要失去希望。是的。

一位名叫 Brain Shenanigans 的人（问这个问题的合适人选）想知道长期 COVID 脑雾与阿尔茨海默病、痴呆症、健忘症的大脑扫描是否存在任何相似之处。我们在神经学上看到有什么不同吗？

这是否符合不同神经疾病的标准？- 数据正在迅速出现，但如果你看看数据，特别是来自英国的数据，现在也来自美国的数据，来自 MRI 和 fMRI 的数据显示大脑不同区域的萎缩以及大脑工作方式的功能缺陷。当我还在 Twitter 上时，我做了一些关于这方面的相当长的教程。我现在几乎不在 Twitter X 上了。- 好。

但数据非常清楚地表明，人们确实会经历功能性和神经心理缺陷以及解剖学缺陷。所以我们认为那里发生的事情是，我之前告诉过你，神经胶质细胞受损了。然后，当神经胶质细胞受损时，神经元就会受损。所以你实际上正在失去神经元。

我做了植物、土壤和水的类比。它在第一部分中有所介绍，非神经元神经胶质细胞有助于支持和清理大脑的神经元。它们就像土壤，而植物则在进行思考。

植物本身可能会枯萎，神经元本身也可能会死亡。当这种情况发生时，你可能会失去实际的大脑组织。好消息是，大脑可以恢复，我们可以康复大脑，大脑可以，细胞和神经元可以再生。我们知道这是可以发生的。所以有一个美丽的……

神经科学领域正在发展的故事。我不是神经科学家，所以不要以为我试图假装自己是神经科学家。我是一名重症监护专家，但这些数据非常令人鼓舞。更多信息，您可以查看论文《COVID-19 幸存者两年恢复后的大脑异常：一项功能性 MRI 研究》。

该研究发现，轻度和严重危重长期 COVID 幸存者的认知投诉评分明显高于健康对照组，这些投诉涉及认知障碍和精神疲劳。再次，

即使你患有脑雾，找不到你的钥匙或做不了周日填字游戏，你也会想，哦，患有长期 COVID 的人会抱怨认知障碍？这还用说吗。然而，这项研究值得注意，因为研究人员正在从这些功能性 MRI 研究中获取数据。

来确定大脑的哪些部位受到了影响。令人害怕和令人鼓舞的是，也许从长远来看，我们可以做些什么。Anthrocurator 想知道，自从感染 COVID 以来，为什么我的神经系统现在每当感染任何病毒时都会崩溃？

因此，人们在长期 COVID 中可能会患上中枢和周围神经疾病。我们刚才已经讨论了很多中枢神经疾病，但人们患上的周围神经病变却非常令人沮丧。他们的手和脚会感到灼热和刺痛，也会出现运动障碍。

你问，为什么现在感染其他病毒时会变得更糟？一旦这些事情启动，任何类型的感染或炎症加剧都会使它们恶化。每当你受到病毒感染时，你都会出现炎症，这反过来又会加剧你体内现在新获得的神经疾病。啊，你知道，有人问到，只有一人问到饮食问题，这让我很惊讶。

我们一会儿就会回到饮食问题。但首先，当然，我们会捐赠给该理论家选择的慈善机构。本周，我们将捐赠给 ICUdelirium.org，我们在第一部分中讨论过，该机构正在为长期 COVID 病人提供支持。本周，我们还向科恩复杂慢性病康复中心捐赠了额外款项，这是世界上第一个医疗中心，用于

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好的，回到您的问题。如果您渴望了解更多关于饮食和长期 COVID 的信息，请看这里。Kay Pellis 问道，长期 COVID 和茄科植物过敏之间是否存在相关性？进行自身免疫友好型饮食，例如低炎症饮食，这对您见过的任何病人有帮助吗？我很高兴你问这个问题。所以，无论是谁问的，谢谢。不客气。这是轶事，但我收到了……

20 到 30 封来自医生、科学家、真正了解科学的人的电子邮件，他们说进行生酮饮食确实对他们有帮助，这应该是不存在炎症。我不是在这里告诉每个人都去进行这种饮食，但我的意思是这个。

你吃的东西和你这种疾病的进展之间绝对存在关系。我认为健康、适当、均衡的饮食是开始的第一步。无论您是否完全采用低炎症饮食来产生酮体并避免其他饮食可能引起的炎症，这都是值得尝试的事情，并且应该在……

营养师的建议下进行。我认为不要，你知道，不要自己瞎搞，让生活中某个专业人士帮助你弄清楚这是否有作用。是的。我知道戴安娜有一段时间只能吃很少的食物。她开始重新引入它们。就将人们完全击垮而言，您是否认为食物不耐受很常见？

绝对会将人们完全击垮。再说一次，我不是营养师，但我毫不怀疑，有些人通过吃非常非常严格的饮食，去除多种食物并一次添加一种食物，已经变得好多了。我很高兴听到戴安娜正在慢慢地添加它们。我认为这种受控的方法是可行的。毫无疑问，她和她的丈夫都是科学家。因此，随着她的病情好转，他们会采取非常谨慎的方法。是的，看到她能够重新引入更多食物，这确实令人振奋。有一段时间，她就像开心果、山药一样，非常受限制。我真的很想更多地介绍 Diana Cowern 的故事。她的 YouTube 频道名为 Physics Girl，她是 SciComm 社区的支柱。你

可能听说过她。自 2022 年以来，她一直患有长期 COVID。一年后，她的丈夫 Kyle 为她发布了一条更新信息，说：非常感谢大家的善意留言和关心。支持和爱是压倒性的。戴安娜通过 Kyle 继续说道，我不知道该如何回应。我病得很重。

她写道，

有时我会成功。她继续说道，我已经确诊患有严重的 MCAS（肥大细胞活化综合征）和严重的 ME/CFS、POTS、小肠细菌过度生长（SIBO）以及下肠道感染。

她写道……

这就是戴安娜在 2023 年让 Kyle 转述的内容。

2025 年，她仍然遭受着巨大的痛苦。她的主要护理人员是她的丈夫 Kyle。他们于 2022 年春天结婚。她在夏天感染了 COVID。到那年 8 月，她开始意识到有些事情非常不对劲。Kyle 和 Diana 一直是长期 COVID 治疗和研究的非常直言不讳的倡导者。他们非常友好地给我发送了大约 10 分钟的语音笔记，详细介绍了他们的经历。我本来打算剪辑几分钟与大家分享，但我听了之后

所有信息、见解和他们的生活经历都非常引人注目。我将与大家分享全部内容，因为我认为这非常重要。然后我们将回到与 Wes Ely 博士的采访。但首先，让我们听听 Diana Cowern 和她的护理人员兼配偶 Kyle 的床边谈话。好了。开始了。我是 Kyle Kitzmiller。

我的妻子是 Diana Cowern，又名物理女孩。她已经患有严重的长期 COVID 将近三年了。是的，我只是想谈谈我们的经历和我作为她的护理人员的经历。让我们看看从哪里开始。长期 COVID 可能是……

我能想象到的最难照顾的疾病。我在这里谈论的是长期 COVID 和 ME/CFS，这是一种重叠的疾病。它如此艰难的原因之一是人们根本不知道它。当我提到人们时，我的意思是朋友、家人、医生，基本上没有人知道这种疾病，这使得它非常、非常孤立。

所以想象一下有人患了癌症。你被诊断出患有癌症。这是一件绝对可怕的事情。朋友、家人都在你身边。他们说，哦，我的天哪，这太可怕了。有什么我能做的来支持你，请告诉我。长期 COVID-19，

你得到了这个诊断，人们会问你这样的问题，哦，你试过鱼油吗？你试过冥想吗？你试过针灸吗？这并不是说这些事情不好，但这说明人们根本不明白这是一种与癌症一样严重的疾病。这需要同样的医疗护理。

但没有人理解这一点。它会扰乱你的生活，尤其是在人们患有脑雾、疲劳和肥大细胞活化等症状时，这些症状会完全扰乱你的生活，使你无法工作、居家、卧床不起等等。快速介绍一下肥大细胞活化综合征。肥大细胞是您免疫系统军队的一部分。作为白细胞，它们可以保护您免受

外来入侵者的侵害，它们会释放组胺来驱逐病毒和其他病原体。MCAS（肥大细胞活化综合征）发生在组胺反应过度活跃时，导致其他长期 COVID 症状出现问题。你失去了生活，人们不明白这很严重。他们不明白如何安慰你。他们不知道如何支持你。正因为如此，它非常孤立。是的。

与此同时，医生们不知道该如何治疗它。许多医生，直到现在，也就是疫情爆发四五年后，仍然不明白该如何治疗或处理长期新冠的根本问题，甚至可能会给出对你有害的信息。这就是韦斯·埃利博士在该领域享有盛誉的原因。情况正在好转，但这仍然是一个巨大的问题。

有时需要数年时间才能得到正确的诊断。我们的一次经历是去急诊室，那次经历是最糟糕的，是我们迄今为止经历过的最糟糕的医疗经历。因为在这种情况下，为戴安娜治疗的医生根本不了解长期新冠或 ME/CFS，根本不熟悉这些疾病。

因此，他也没有尊重戴安娜每天只能消耗有限能量的事实。她有一个能量上限，超过这个上限会严重损害她的健康。这就是我们在第一部分中讨论过的“汤匙理论”。那些患有慢性疾病的人，他们有时称自己为“汤匙人”，他们拥有的能量是有限的，如果超过这个限度，之后就会出现衰弱的崩溃。没错。

因此，医生们只想进行一次又一次的检查，而不顾戴安娜的感受。如果她太累了，也没关系。他们试图寻找一些可以诊断她的东西，而她患的是长期新冠。

那就是她的疾病，但没有针对它的检测方法。没有生物标志物。所以他们试图检测所有其他他们能找到的东西。但对我们来说，问题是我们去看病是为了一个非常具体的事情。戴安娜一直表现出肺栓塞的迹象。

我们为此去了急诊室。我们告诉医生，她的护士一直在治疗她，她说她似乎患有肺栓塞。去急诊室。医生没有听我们的。他们没有进行任何肺栓塞的检查。他们进行了所有他们能想到的其他检查，大概有 50、60 项检查。所有结果都正常。

我们最终不得不离开，因为戴安娜太累了。我们违背医嘱离开了。然后你这样做。下次你去急诊室时，医生会像对待垃圾一样对待你，因为你是一个不听他们话的人。长话短说，她患有肺栓塞。一周后，我们又去了急诊室。他们立即进行了护士建议我要求做的检查。他们发现了 PE。他们给了她相应的药物。我们就离开了。

本来可以这么简单的。但同样，医生们不了解这种疾病。他们不听取病人的经历。他们不听取其他医生和医疗专业人员的意见。所以这是一个非常非常困难的系统。医疗保险系统，在不同的国家是不同的，但在美国？你知道，这里另一个方面就像锦上添花一样，那就是

保险本身并不涵盖长期新冠的治疗费用。同样，我们面临着缺乏生物标志物、缺乏对疾病了解的问题。因此，大多数情况下，保险公司只支付合并症的费用。比如说，你患有 POTS 或

或心率过快，或血压过低或过高，你可能会得到针对这些情况的特定药物。这将由保险公司支付。但是如果

检查结果是“正常”的，而你的医生想尝试一些东西，因为他们读到这会帮助你。你知道，他们一直在关注研究。他们读到，好吧，这会帮助你。除非有针对性的检查，否则保险公司不会支付这笔费用。这对许多病人来说可能是非常具有限制性的。因此，整个保险系统以及它的运作方式，以及医生无法

获得可能帮助他们病人的报销，这对许多严重生病的人来说是一个巨大的障碍。大多数情况下，医生根本不知道，对吧？没有……

关于长期新冠以及如何治疗它，人们普遍缺乏了解。所以你必须不断寻找一个真正知道自己在做什么的医生，或者一个会倾听你作为病人意见的医生，这两件事都是

同样，埃利博士的方法在长期新冠患者及其护理人员群体中受到高度赞赏。根据 2024 年 12 月的论文，成年人中新冠后遗症和活动受限的新冠后遗症的患病率非常重要。

在美国，大约有 8.5% 的人患有这种疾病，目前约有 2% 的人患有这种疾病。在全球范围内，大约 35% 的确诊新冠病例患者存在某种长期新冠症状。现在，如果你只是表现出长期新冠的早期症状呢？

戴安娜计划在这趟苏格兰高地长途旅行中徒步穿越数英里的山路，但她必须每 10 分钟停一次。她在旅途中只坚持了两天。有点

凯尔回忆起在戴安娜第一次开始出现脑雾和极度疲劳后不久试图获得诊断。在感染新冠之前，戴安娜非常健康，非常活跃，再次计划了一次长途徒步旅行，继续经营她的 YouTube 频道，然后她感染了新冠。她知道有什么不对劲，但不知道是什么。

戴安娜第一次生病时，我和她一起去了诊所，我带了所有这些文件和所有这些不同的检查结果，人们正在做这些检查来试图弄清楚长期新冠是怎么回事。那是在 2022 年左右，她的医生基本上只是对她报以茫然的眼神。这是她的初级保健医生，我进去后说，有这些不同的检查，这些不同的生物标志物，人们正在

测量，谈论血液凝固之类的事情。我们可以开始调查她是怎么回事吗？她出了大问题。你知道，我作为病人倡导者坐在她旁边参加了这次会诊。

我简直就是得到了 30 分钟的翻白眼和茫然的眼神。我要求做的每一次检查，我提出的每一件事都像是，“我们不做那个。”“没有理由做那个检查，不管它是什么。”或者就像，“我不知道”，就像“回家休息”是我们在这场初级保健会议中得到的唯一回应。是的。

许多病人都会面临这种情况。所以要为自己争取权益。如果你非常幸运，你有一个值得信赖的护理人员。最后我想谈谈对病人和护理人员的建议。

是的，我有很多建议。我想给护理人员的第一个建议是倾听，倾听，倾听你正在照顾的人。患有长期新冠的人，他们最了解自己的身体。他们了解自己正在经历什么。患有这种疾病的人都希望好起来，希望恢复生活，只是不知道怎么做。

我们目前唯一可靠的、普遍有效的干预措施是休息。这太令人沮丧了，因为你想做点什么来好起来。作为护理人员，你想鼓励你正在照顾的人好起来。他们想做点什么来好起来。而且

我们只是没有医疗干预措施，没有科学依据，无论你想说什么。我们没有足够的知识来说，这就是你需要做的事情才能好起来。所以有时你唯一的选择就是休息。作为护理人员，你必须尊重这一点。你必须知道、相信并相信，你知道，病人想好起来。这令人沮丧，这很难，这令人沮丧，但你只需要倾听和支持。

并陪伴那个人。然后下一个建议是不要放弃，继续努力，继续尝试。你必须首先尊重你正在照顾的人的能量极限，但你必须继续尝试，继续努力，寻找会倾听的医生，加入论坛，列出清单，

保持条理，试图找出你要尝试解决的下一个症状或问题。不要仓促行事。不要试图一次做所有的事情。这是一场马拉松。人们生病多年，他们看到逐渐好转，你只需要随着时间的推移继续努力，尝试各种方法，找到适合你的方法。

戴安娜，你还有什么想补充的吗？好的。凯尔和戴安娜分享她的故事，这就是为什么我仍然戴口罩，为什么我接种了所有加强针，为什么我知道新冠不仅仅是感冒。因为新冠和长期新冠都被埋没在新闻周期中。许多人都想让你说这没什么大不了的。

现在，长期新冠会导致一系列症状，有很多字母。MECFS、POTS、SIBO、MCAS，肥大细胞问题和组胺水平升高。最后一个问题是赞助人的想法。Shelly 和 Special K 以及 Kate Timms 都想知道，用 Special K 的话说，组胺水平升高是否是长期新冠并发症的一部分？而且

凯特说，我的主要特征之一是大量的突然食物不耐受，这会增加组胺。组胺在长期新冠中起什么作用？

是的，我认为有些人确实受到了影响，甚至还有 MCAS，肥大细胞活化综合征。因此，有些人从抗组胺疗法中获益良多。在这种情况下，你知道，我前面说过，每个病人需要个体化地处理这个问题，临床医生需要说，对一个人有效的方法对另一个人无效。所以仅仅因为，你知道，连续三个人通过抗组胺药好转了，并不意味着接下来的三个人也会好转。

但这并不否认这三个人比其他人患有更多基于组胺的疾病状态的事实。因此，如果你确实有肥大细胞过度活跃和组胺过高，抗组胺药物可能会起作用，也可能不起作用。为什么有些方法对某些人有效？哪些疗法是胡说八道？所以这听起来有点

古怪。这就是我一开始进入这个领域时所担心的，因为你知道，我是一名认证内科医生。我在肺部危重症医学方面也有认证资格。所以我来自非常传统的医学背景。然而，这个领域中的许多人不得不脱离传统的西方医学，并发现了很多好处。所以我说，试试看。如果它有帮助，那就让有人在你背后看着你。你知道，罗斯·道萨特写了一本很棒的书，叫做《深层之地》，他是一位《纽约时报》的作者，他患有长期莱姆病。他的书对我来说非常有用，让我意识到，即使他说，“我不敢相信我正在尝试这些奇怪的事情，但它们确实有帮助。”所以他做了。所以我认为每个人都需要互相尊重和倾听。

对那些可能被兜售蛇油的人有什么建议吗？我知道当你生病时，你会尝试一切。有时这些方法可能会奏效。但是你想要提出的任何警告标志，比如如果有人试图向你兜售这个，或者如果有人试图承诺像我们知道这个不起作用一样，你知道吗？绝对的。我认为重要的是要知道，人们通过不同的长期新冠治疗方法已经伤害了自己。

人们已经感染了严重的中心静脉导管感染。他们已经出现了输液相关的并发症。他们已经出现了血栓。仅仅是尝试任何方法就已经造成了很多损害。我认为我们必须非常小心。这就是为什么我已经多次说过，要在您信任的人的监督下进行。我认为我们必须承认对随机对照试验的需求。

我仍然相信双盲安慰剂对照试验的美好之处。这就是我们现在正在进行的。这是一项高水平的科学试验。我们正在测量很多东西。病人非常慷慨地贡献了他们的时间。当人们做事情、推荐并明确地说它有效时，但你没有对照组，你真的不知道。我认为值得考虑，但你必须谨慎对待，并意识到你可能会

服用可能对你有害的东西。好的。所以在《深层之地》这本书中，关于长期莱姆病，作者详细介绍了其他病人试图尝试的疗法，

以找到任何缓解。这包括草药和酶、高压氧舱、臭氧疗法、桑拿、针灸、灵气疗法、蜂毒、紫外线或光子疗法、磁疗、结肠冲洗、高剂量维生素 C，以及更多未经严格审查的疗法

或未经西方科学批准，被认为无效，或者至少需要进行更多测试。长期莱姆病，就像长期新冠一样，往往会吸引那些渴望治愈的病人和那些一开始就对他们的病情持怀疑态度的医生。你提到过一个患有长期莱姆病的人。长期莱姆病，我知道，非常有争议。慢性莱姆病，我

我觉得可能仍然有一些病人说他们患有这种病，一些医生说他们没有。泰勒·克林顿想知道，先前被诊断患有莱姆病或爱泼斯坦-巴尔病毒的人与那些患有长期新冠的人之间是否存在相关性？这些慢性感染之间存在哪些相似之处？

布列塔尼·科里根、阿曼达（农业语言学家）、凯拉·怀特、艾米丽·珍、妮基·G、柯蒂斯·塔卡哈希、凯瑟琳·B（园艺专家）、丹尼尔·奥普达尔、格拉梅尔金伯爵、比约恩·弗雷德伯格、细长的麝鼠、梅根·沃克、卡特里娜·卡列夫、珍妮塔·斯瓦特、梅丽莎·伯格、瓦莱丽·柯比、安德里亚，他们都在思考这个问题，他们都询问了 EBV、爱泼斯坦-巴尔病毒或单核细胞增多症，你可能会注意到，以及其他病毒后流行病。

疾病？这是一个重要的问题。世界上顶尖的免疫学家甚至无法明确地给你答案，但让我给你一个想法。让我们看看人的鼻子。好的。人的鼻子形状、大小和颜色各不相同。

但它们共同之处比鼻子不同的性质更重要，对吧？空气吸入，它控制过滤感染风险的方式，它为你的身体细胞代谢提供良好气体的方式，等等。这有点像我对这些感染后相关的慢性疾病的感受。

如果你已经患有长期莱姆病或已经患有 SARS 感染相关的慢性疾病，然后你感染了三次新冠，你更有可能出现这个问题。因此，这些 ICC 的共同点多于不同点。需要提醒的是，正如第一部分所述，AICC 是感染相关的慢性疾病。如果它已经在你的体内被激活，那么下次你感染这种病毒性疾病时，它很可能会加剧。

我不认为这些，就像回到鼻子的问题一样，我不认为不同颜色的鼻子就像不同的，比如 SARS、长期莱姆病、EBV 引起的慢性疲劳综合征，这些都是完全不同的疾病。我认为这些疾病背后的机制有很多重叠之处。别忘了，埃利博士是一位重症监护医生，

也是一位肺科医生。赞助人利奥拉·斯皮策写道：嗨，我的配偶去年夏天还没有完全从新冠中恢复过来。对肺部和氧气水平的各种检查都没有发现任何生理问题，但他们仍然经历呼吸和心脏问题。他们问，这在新冠患者中是否常见？赞助人妮基·G 说，我真的很想知道在患有其他有限风险因素的年轻患者群体中，血管事件（如中风、

深静脉血栓形成、心脏病发作和肺栓塞）的发病率。记住，在外科血管学部分和本集的第一部分中，一种并发症可能是 PE 或肺栓塞，这是一种到达肺部的血凝块，这可能是致命的。你提到了肺系统。我们有一些感染过新冠的人仍然存在呼吸问题，

劳伦·米勒问喘息是否是长期新冠的症状。斯泰西·本迪克森也有喘息，两三年都没好。斯蒂芬·雪莉说，好吧，作为曾经患有哮喘，后来痊愈，后来感染新冠，现在又患有哮喘的人，这是什么情况？他们说，我觉得我的肺被欺骗了。嗯哼。

是的。所以，是的，那些氧气水平正常，但仍然经历一些呼吸和心脏问题的人。怎么回事？是的，我是一名肺科医生，所以这正是我擅长的领域。太好了。你知道，肺对损伤的反应方式是有限的，它过滤一切。因此，肺参与了大量的全身性疾病。在新英格兰医学杂志上，当我们阅读我们的 CPC（临床病理学会议）时，肺几乎总是参与其中。

你知道，这就是为什么我们作为 ICU 医生说我们必须参与所有不同类型的疾病状态并了解它们。在新冠患者中，在需要呼吸机治疗的非常严重的新冠发作后，患者可能会出现瘢痕，或者他们可能会出现反应性气道疾病，这正是你的病人所描述的。她说现在她又患上了哮喘。她的反应性气道疾病复发了。那就是哮喘。

这是一种免疫性疾病。所以我们正在谈论免疫系统的激活。她以前已经患有像哮喘这样的疾病，她的肺部局部存在一个活跃的问题。虽然多年来它已经减弱了，但在新冠之后它现在又非常活跃了。

我并不感到惊讶。她可能需要长期使用类固醇吸入器，但需要与她的医生一起讨论这个问题，看看这是否是适合她的治疗方法。所以我想对任何经历呼吸问题的人说，你不能在没有正式评估的情况下被告知你患了什么病

你需要去看一位了解肺部疾病的医生，做胸部 X 光检查，做肺功能检查，并正式进行评估。有些人，在感染新冠后，说他们患有长期新冠，呼吸急促，体重减轻，认为是饮食问题，而他们患有肺癌。那不是因为新冠。他们只是碰巧患有肺癌。所以我们还需要排除其他疾病状态，艾莉。好的。好的。

而且，你知道，稍微谈谈心脏，朱莉·斯科特说，我有一个朋友被诊断出患有由于长期新冠引起的房颤。真的很想知道新冠如何影响心脏。看看你，香农·德莫迪、山姆怀斯、老虎尤迪和粉红小狗。其他人，他们有朋友或他们自己有心脏问题，对于相对年轻的人来说，中风风险。长期新冠对心脏做了什么？

是的。所以就像我们谈到的脑部炎症或肺部炎症或胃肠道炎症一样，这也会发生在心脏中。人们可能会患上心肌炎症，称为心肌炎。他们实际上也可能患上瓣膜病。然后是房颤，你指的是传导系统。当然，更多关于心脏健康的信息，请参阅最近与赫尔曼·泰勒博士一起进行的心脏病学节目。所以心脏有它自己的电系统。而且

如果这个电系统受损，你可能会出现不同类型的心律失常。这就是为什么心脏病专家必须在不同时间参与长期新冠患者的故事，因为人们确实会患上长期新冠这种全身性疾病状态的一部分的实际心脏器质性疾病。嗯哼。

我觉得我认识很多在感染新冠后患有血栓的年轻人。如果六个月后发生这种情况，这是否与长期新冠有关？或者这只是巧合？或者这是病毒作用于内皮细胞中的凝血？

记住，在第一部分中，这些内皮细胞排列在你的血管内，它们可能会受损，导致斑块积聚和血栓。是的，很好。所以我们前面稍微谈到了这种疾病过程的血管性质。毫无疑问，在新冠急性发作期间是血管风险最大的时候。但想想我前面提到的那个女人，她每周只下床一次。她行动不便。

而且她的身体正在发生很多变化，包括她的体重和其他方面的事情，现在对她来说很难管理。因此，固定不动是大型血管凝血的另一个危险因素。而且

我们知道，如果你已经患有血管疾病，或者急性感染新冠，然后开始连续几周基本不动，你就会有患血栓的风险。心脏病专家赫尔曼·泰勒博士提到，他和其他的心脏专家说要保持运动，保持血液循环。现在，关于像心房颤动这样的心律问题呢，我们刚刚在心脏病学节目中讨论过？

那是当心脏上部接受室的跳动有点不稳定的时候。赞助人朱莉娅·斯科特说，我有一个朋友被诊断出患有由于长期新冠引起的房颤。我真的很想知道为什么以及新冠如何影响心脏。任何人都应该了解关于房颤的一般信息吗？好吧，

好吧，心房颤动是中风的危险因素。当心房颤动而不是收缩时，血液在心脏的那个心室中就会出现瘀滞问题，它可能会凝结。如果血液不流动，它就会凝结。所以如果你的心房在颤动，那就是在颤动，那么它就不会收缩，血液就会变得静止，你可能会形成血凝块。然后，如果那个血凝块被推到体内，你可能会中风。所以房颤是一个非常严重的问题。

问题。你必须让心脏病专家或你的医生进行评估，这样你才能得到所有正确的治疗。你绝对应该去看医生。我还听说过，是心肌炎吗？是的，心肌炎。那是心肌本身的炎症。这可能发生在接种疫苗后，也可能作为长期新冠的一部分发生。这是否会随着治疗而逆转，或者这只是一个时间问题？是的。

我们大多数患有长期新冠和心肌炎的患者随着时间的推移都好了。有时他们需要抗炎药物来帮助解决这个问题，或者它可能会自发解决。但同样，如果他们有心脏问题，我建议他们去看心脏病专家。说到心跳，第一次提问的瑞秋·朱利安想知道，长期新冠有多少是 POTS？有多少是 POTS 相关？有多少是不相关的？新冠后的 POTS 与经典 POTS 有什么不同？

他们是一个第一次提问的人，最近被诊断出患有 POTS。他们的全科医生说所有长期新冠都是 POTS。所以 POTS 在你的思想、大脑和心脏中。赞助人莉齐·马丁内斯、丹尼·格雷、埃达古姆、詹妮弗·弗罗、索菲亚·A、萨拉·萨默、一块石头一个支票、凯莉·李、乔乔·爱默生、M·萨拉的詹克斯和凯文·威尔逊。同样，所有的人都问到了 POTS。在新冠之前我从未听说过它。发生了什么事？

对。所以姿势性体位性心动过速综合征是长期新冠患者或一般病毒后疾病的一个非常突出的特征。我们已经看到寻求 POTS 帮助的人数迅速增加。你正在谈论心率的大幅波动，在没有任何提示的情况下心率大幅波动。你正在谈论站起来然后晕倒

或者只是静坐，我们有一名患有长期新冠的医学生，他只是坐在教室里学习，突然之间不知何故变得非常出汗、出汗、头晕、发冷，不得不去急诊室。这些都是自主神经功能紊乱问题和 POTS 问题。所以发生的事情是……

心血管系统和自主神经系统的疾病，以前受调节的心率和血压现在不受调节了。人们会进行正式评估，即使用心肺运动试验（CPET）和倾斜台试验进行诊断性测试。根据梅奥诊所的说法，对于这项测试，你不能吃东西或喝东西两个小时，然后你被塞进……

一张大床，你被绑在上面，如果说实话，你平躺在床上，水平放置大约五分钟。他们监测你的心率和血压，然后他们将你旋转到直立位置，垂直位置，以查看心率和血压如何变化。现在，如果你患有 POTS，你可能会感到出汗、头晕或头晕目眩，或者恶心，或者你可能会心跳剧烈、加速，通常是因为血容量低。

病人进行倾斜试验时，绝对会失去知觉，或者血压和心率会大幅波动，原因就在于此。治疗方法有时是增加盐分和液体，有时是服用药物来控制这些心率不稳定。

血容量低，这是否与所有这些有关？所以增加血容量？是的。所以血容量低，一些患者需要的是每天喝 60 到 90 盎司的水，以及增加盐分。因为盐分和液体、电解质溶液会更好地保留水分。否则，水可能会直接从血管流到你的第三空间，并产生水肿。

所以增加盐分和水分可以保持血管充盈，因此你患血压下降和心率飙升的风险较低。

那只是盐吗？还是其他电解质，比如镁和钾之类的？是的，镁、钾、钠。通常你可以得到这些东西的美味混合物，而不是像喝墨西哥湾或海洋里的水一样。我现在不想谈论墨西哥湾的命名。告诉我吧。我不能。我做不到。

好吧，你知道，有些人，只是一小部分。您还有时间回答几个听众的问题吗？再回答两个？好的，你真棒。

好的，Amber Dickerson、Erica Bednarski、Maria Ford、Ari Fox、Sarah Huss、Georgia Clare、Chava Lehrman 提出了关于荷尔蒙的问题。一些人询问了长期新冠和荷尔蒙波动的问题。出生时被指定为女性的人，以及正在经历更年期的人。月经期的人患长期新冠的风险是否更高？那里发生了什么？好吧，这绝对超出了我的专业领域。不过我要说的是，

如果您正在收听这个节目，并且遇到了这样的问题，您并没有在做梦。就像身体的其他器官一样，内分泌系统也绝对会受到影响。身体的任何器官都可能受到长期新冠的影响。我们在最近发表在《新英格兰医学杂志》上的美国国家科学、工程和医学学院 (NASEM) 报告中提到了这一点，以及我们为广大公众发表的报告。

我以为他在谈论一位医生 NASM，但他指的是 NASEM，即美国国家科学、工程和医学学院。他撰写的这篇论文题为《长期新冠定义：一种具有深远后果的慢性全身性疾病状态》。

他们发现的一个方面是任何器官都可能受到影响。而您的内分泌器官是制造这些荷尔蒙的器官。因此，它们需要稳定的血管供应。它们需要缺乏炎症。如果它们出现微血栓和血管问题和/或炎症，它们也绝对会失调。所以我希望你能找到人来帮助你解决这些问题。是的。赞助人。

Magpie Laughs 和 Alyssa Berg 想知道，用 Alyssa 的话说，是否有更多关于 Paxlovid 是否有助于预防长期新冠的研究？我没有好的数据表明 Paxlovid 可以降低长期新冠的风险。事实上，斯坦福大学最近进行了一项随机对照试验，在这方面结果为阴性。我认为这是一项为期两周的 Paxlovid 治疗。我们没有任何证据表明针对新冠病毒的抗病毒药物降低了长期新冠的风险。由 Carolyn Bramante 研究的二甲双胍药物确实具有一定的预测性，可以降低长期新冠的风险。我们需要更多这方面的数据。事实上，我们有一个正在接受美国国立卫生研究院 (NIH) 审查的拨款，以查看二甲双胍是否可以在长期新冠患者中进行双盲安慰剂对照试验。到目前为止，二甲双胍的数据是预防，而不是治疗长期新冠。

所以你问到了纳米激酶和纳洛酮。这些是其他疗法，绝对有一些人声称这些疗法对他们有很大帮助。再说一次，我不想

忽视这些人从这些疗法中获得了巨大的益处。我只是知道，我们也没有可靠的随机对照试验数据，但我并没有劝阻人们尝试这些东西，如果他们的专业人士，他们的医生认为他们应该尝试的话。好的。最后一个听众的问题，Julie 问，

我们离为医生治疗长期新冠的实际治疗方案还有多远？好的，卫生专业人员应该了解的方案。Mary Strombum Johnson、Maurice、Valerie Bertha、Kendall、Lenore Poder、Taylor Clinton、Kathleen Regovich、Mufumama、William Andrews、Sky、Rebecca Jackson、Rob H.、Carla D. Azevedo、Eleanor Chandler、Julie S.、Maureen Flood 和 Cynthia Mwenja 提问，我们该如何治疗？他们都问了。那里的共识是什么？

我认为这将需要数年时间，不幸的是。我认为这种治疗方案的广泛采用并非几个月就能实现。我认为在接下来的几年里，在进行随机对照试验的同时，现在正在进行这些试验，

在接下来的几年里，这里的方法将是采取个体患者，倾听他们的症状群，尽可能地了解他们，然后个性化这些护理方法，而不是所有患有肺部新冠的患者都应该采取 A、B、C 步骤的方法。我不认为这种情况会在短期内发生。你的书也让人感觉会给患者带来很多希望，比如如何与医生的帮助一起治疗，以及应该问什么问题以及应该期待什么护理。

是的。在《每一次深呼吸》中，其美丽之处在于这些都是人们的故事，真实的故事，用录音设备记录的真实语录。所以我没有编造它们。所有患者的照片都可以在网上看到，包括 Maya Angelou 和其他一些我在这些年来有幸照顾的名人。你可以看到真实的人。所以你可以与那些教导过我们的人产生共鸣。那里的主要信息是，我们有

去建立一种关系。这是一种应该持续患者康复过程的治愈关系。我们需要认识到，正是在这种关系中，我们才能找到前进的治愈之路。慢性病非常困难。因此，《每一次深呼吸》的后面有一整节内容帮助人们应对慢性病。我希望这对人们有用。你工作中最难的部分是什么？

我工作中最难的部分是知道，归根结底，我的科学永远不够。我热爱我的科学，我是一名科学家，但它永远不够。我必须在我的工作中融入爱与怜悯。这会让治疗者付出很多。但归根结底，我希望爱与科学能够结合在一起。这就是触觉与技术。这就是这种组合。

我发现在我生命早期，我几乎完全依赖科学，而我受了伤。我带着胸痛和一些道德创伤四处走动，因为我没有为我的病人提供我需要的正确类型的治疗组合。所以我现在喜欢不断地回来，让自己完全融入他们的生活，以尝试提供帮助。最后一个问题。我总是问你工作中最喜欢的部分，你工作中最好的事情是什么？

哦，天哪，我工作中最好的事情是，我可以与像你、Allie 和其他人这样的人接触，他们知道我们并不完美，但通过共同努力，我们可以找到前进的道路。正是这种社区让我知道我并不知道答案，但知道如果我和你一起走，我们可以一起找到它。最好的部分是社区和人际关系。非常感谢你来到这里。我……

很高兴能和你交谈。我仍然很紧张，即使采访已经结束了。我仍然很紧张，因为你太厉害了。一点也不。不，你很棒。你在这里带来的东西非常棒，因为你帮助其他人翻译所有这些复杂的话题。我希望这些答案对其他人有所帮助。不，绝对的。与你交谈真是荣幸。我会尽力避免感染新冠。

我为你感到骄傲。这是一个大胆的举动。待在诺瓦。我很高兴你受到保护。仍然在我的口袋里带着那些口罩，宝贝。我也是。我也是。在飞机上，你不会看到我在没有口罩的情况下乘坐飞机。我会说，我在一个管子里。我戴着这个东西。是的。这就像让我在没有洗手液的情况下使用临时厕所一样。我只是觉得，恶心。不，不，恶心。我上周刚去过科威特和非洲。我的意思是，我在飞机上戴了 14 个小时。是的。我会说，不，谢谢。是的。

所以再次询问那些很棒的人们你想知道什么。非常感谢 Wes Ely 医生提供了关于这种疾病的真正友好和有益的事实信息。感谢 Kyle 和 Diana 分享他们的故事。我们捐赠的所有地方的链接都在节目说明中，以及指向我们网站的链接，其中包含更多信息以及指向研究和 Ely 医生著作《每一次深呼吸》的链接。

我希望这些剧集能帮助你感到被看到和被告知。请将它们传递给你认识的每一个人。我觉得每个人都能从中受益。我们在 Blue Sky 和 Instagram 上是 Ologies。我在两者上都是 Allie Ward。再说一次，我们有适合儿童的剧集，叫做 Smologies，我们可以在其中获得播客。你可以在我们录制之前在 patreon.com/ologies.com 提交对 Ologists 的问题。

非常感谢 Aaron Talbert 承认 Ologies Podcast Facebook 群组。Aveline Malik 制作了我们的专业成绩单。Kelly R. Dwyer 负责网站。Noelle Dilworth 是我们的排程制作人。我们的执行董事是 Susan Hale。Jake Chafee 编辑，首席编辑当然是 Maitland Audio 的 Mercedes Maitland。Nick Thorburn 制作了主题音乐。如果你坚持到最后……

你知道，我会告诉你一个秘密。如果你听了上周的最后部分，你会知道我是在去 iHeart 播客奖的路上洗澡前录制的。我们被提名为最佳科学播客，但我们与一些大巨头竞争，例如 Science Versus 和 StarTalk。结果是，我们赢了。是的。

我们赢了。我们赢了。我们赢得了 iHeartRadio 年度最佳科学播客奖。那是一个多么美好的夜晚。我还有更多话要说，但我现在要出门了。我要去爱尔兰旅行。我将在下周录制几集节目。我的包里有一包口罩。否则，我没有打包，我们应该在 36 分钟前离开。所以下周我们会为你带来一个全新的剧集，我将在爱尔兰为你录制一些东西。好的。请注意安全。请善待彼此。

如果你需要休息一下，请休息一下。好的。再见。