Dr. Michael Ormsbee: Food Timing, Nutrition & Supplements for Fat Loss, Muscle Growth & Recovery
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增强人类运动、娱乐和生活表现的科学和实践。欢迎来到Perform。我是Andy Galpin博士。我是一名教授和科学家，也是帕克大学人类绩效中心的执行主任。今天，我要和我的老朋友Mike Ormsby博士谈谈。Mike是佛罗里达州立大学的教授。他是体育科学与医学研究所的主任。

Mike是运动生理学、补充剂、运动营养以及我们将在此次谈话中讨论的许多其他重要和有趣主题方面世界知名的专家。

在过去的15年中，Mike在睡前营养方面做了大量工作。我可以向你保证，我们将讨论一些与大多数人对睡前吃什么和不吃什么的想法相悖的事情。事实上，我给你剧透一下。

他有多项研究提供了相当令人信服的证据，表明睡前食用特定食物，特定数量，对睡眠和恢复以及其他许多方面都有好处。

我们的谈话范围很广，但我们将涵盖许多其他方面，例如一些人们从未听说过的补充剂，这些补充剂对各种与表现和健康相关的结果具有有趣的意义。所以这是一次引人入胜的谈话。我从中受益匪浅。我认识Mike很久了。我了解他的工作很久了，但我对他的工作以及他未来将要做的工作有很多不了解的地方。所以，让我们开始与Mike Ormsby博士的谈话吧。我希望你像我一样喜欢这次谈话。

Mike Ormsby博士，非常感谢你到来。我知道今天早上路途遥远，我有很多东西想和你谈谈。但首先，非常感谢你到来。不客气。欢迎。我已经很久没来这边做播客和在全国各地闲逛了。所以对我来说，这是一种荣幸。感谢你的邀请。我喜欢你的研究。我喜欢很多东西。

你已经开始做了。所以当我们决定正式邀请嘉宾参加Perform时，我想，Mike必须在名单上，我很高兴你来到这里。感谢你。我迫不及待地想深入了解其中的一些内容，因为我喜欢它。这就是我每天都在做的事情。是的，

与更广泛的受众交谈是一种荣幸。太棒了，伙计。我们将讨论很多领域，但我首先想从超耐力方面开始。当然。所以你自己，我知道你打过冰球，可能还参加过很多其他运动，但你不仅参加过各种形式的超长距离比赛，而且还在这方面做了很多研究。所以告诉我你是如何进入这个领域的，然后特别是一些你做过研究和与之合作的运动员。所以，是的，我打过大学冰球。

在我纽约州北部斯基德莫尔学院读大三的时候，然后去了南达科他州读研究生。

执教过Pee Wee Bee州冠军队。哦，不错。在那里，这是一个很好的执教机会。所以我有点像这样涉足其中。然后回到去读更多的研究生院，我最终在ECU，他们说，我看到一封电子邮件过来，上面写着，以前有人打过冰球吗？我想，好吧，我以前打过很多冰球。所以我记得给教练发邮件说，嘿，我们，我们，

我在这里。我在攻读博士学位。所以我不知道我能贡献多少，我能出来说，是的，你必须加入球队吗？那很有趣。他们让我整天学习，然后接我去打晚上11点的比赛。那是一个很棒的赛季，那是我的资格结束的时候，最终在ECU又执教了两年，但我完成了学业，感觉就像有一种竞争的空虚感，

那对我来说是在铁人三项中出现的。我开始接触铁人三项是因为我的硕士导师。我基本上是去南达科他州参加面试的，他让我骑自行车。我骑自行车从来没有超过三英里。我们骑了大约20英里，现在听起来不算太长，但那真是太痛苦了。是的。我在这里努力骑自行车，努力跟上。我想，嗯，如果他能下班，

然后去骑自行车，那我最好学会骑自行车，这样我才能和他一起去骑，或者离开这里去训练一下。所以这让我开始骑自行车。然后一件事接着一件事，我正在训练短距离比赛。然后我和我的妻子开始参加一些中等距离的铁人三项比赛，最终完成了我的最长距离比赛，就像这些70.3半程铁人三项比赛一样。就是这样。我喜欢训练。我只是喜欢制定计划，弄清楚我需要做什么才能满足我在提高最大摄氧量、能够提高阈值或我想要达到的配速方面的所有不同要求。然后营养在铁人三项中扮演着巨大的角色，我显然对营养很感兴趣。它通常被认为是铁人三项的第四个方面。哦，是的。所以我必须真正地把

教科书中给出的建议付诸实践。就像，还有什么运动比能够严格按照教科书上的内容去做更干净的呢？很多其他运动你都做不到。显然，即使是铁人三项，也会出现一些意外情况，但是它非常

非常具体。就像，你知道距离，你知道长度，如果你能把温度控制好，你几乎可以根据教科书上的内容来吃东西。所以我开始制作关于它的视频，并尝试为我的学生发布这些视频，并随着我的第一次半程铁人三项比赛一起旅行。这些视频的反响非常好。这是一种很棒的体验，可以感受一下那是什么感觉。

我喜欢训练的想法，每天努力变得更好，并参加比赛。事实证明，我不太擅长铁人三项。好吧，我在这里稍微解释一下。如果每个人都能看到你的体型，他们可能不会把你想象成铁人三项的那种人。你知道吗，很有趣？所以，我——

我在训练期间减掉了大约25磅。所以我通常会坐在——我不相信其中20磅是肌肉，可能是吧。我减掉了这么多。但我当时正在补充能量。我一直在服用肌酸。我一直在做一切事情来尽量保存我所能保存的东西，而且我记录了所有这些。所以我实际上做得还不错。但是当我体重下降，变得非常低的时候，你知道，我的朋友们，尤其是我的妻子，都说，你不能对我太瘦了。是的。所以，你知道，这是一个变化。我绝对——

我的体型并不适合铁人三项，但我尝试了好一段时间强迫自己那样做。现在，我知道我假设这导致了你为什么在你实验室里做了一些关于耐力的工作。我称之为超长距离比赛和铁人三项等等。

我知道你过去也做过，现在还在指导各种这些运动的运动员。但在我们讨论这些内容之前，你还记得你为自己个人表现所做过的任何具体的事情吗？任何食物、数量、时间、液体、补充剂，任何让你感觉更好的东西？

是的。所以我每小时的目标是摄入60克碳水化合物，这很典型。很典型，但可能偏低。是的。我不想超过90克、100克，现在人们开始摄入这么多。嗯，我知道我还不够优秀，也许做不到。我也没有足够的胃部训练来应付。嗯，

嗯，这对我来说当时并不是优先考虑的事情。我想按照教科书上的内容去做，这样我就可以向我的学生展示，这是一本教科书，这就是我们正在做的事情。所以每小时是60克。嗯，这很好。所以我当时用的是像goos和gurocane这样的东西。它们通常是30克。我每小时吃两个。嗯，我在骑自行车的时候喝水，当时我用了一种含有蛋白质的产品。除了也许在这些长时间的训练中帮助保存一些肌肉之外，没有其他原因。所以这些是我当时做的一些常见的事情。今天的节目由Element赞助。Element是一种电解质饮料混合物，它具有钠、钾和镁的理想电解质比例，但不含糖。补水对于身体和精神表现都至关重要。无数研究表明，即使是轻微的脱水，即使只有1%，

也会导致身体输出和精神表现下降。我们也知道电解质对于适当补水至关重要，我已经强调这一点很多年了。但是你不能只喝水来做到这一点，适当补水。你需要摄入正确数量的电解质，并以正确的比例摄入，这就是为什么我是Element的忠实粉丝。事实上，

你们中的许多人可能还记得，我在近五年前关于优化补水的YouTube系列节目中介绍了Element。我在这些视频中介绍了Element，因为它们1000毫克钠、200毫克钾和60毫克镁的混合物

确实与市场上任何其他电解质都不同，并且有很好的科学支持。我经常使用Element，尤其是在我大量出汗的时候，而且我经常把它作为我客户优化计划的一部分。如果你想尝试Element，你可以访问drinklmnt.com/perform，领取免费的Element样品包，

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我非常喜欢它，以至于我讨厌离开家旅行，因为这意味着我不能睡在我的8 Sleep Pod 4 Ultra上。正如你将在这个播客中听到我无休止地谈论的那样，你真的没有什么能比获得充足的睡眠对你的健康和表现产生更大的影响了。而获得优质睡眠需要你的体温在晚上下降几度。而这很难靠你自己做到。8 Sleep对我来说是一个改变游戏规则的产品，因为我晚上很热。或者像我妻子说的那样，我是一个火炉。

如果我没有像8Sleep这样的东西帮助我降温，我就会在半夜醒来，感到过热，感觉不舒服。这也是我在许多我指导的人身上发现的，尤其是那些非常活跃的人。8Sleep Pod 4 Ultra的冷却能力是原来的两倍，但却几乎无声。

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我想从那里过渡到讨论你可能最出名的领域之一，那就是睡前营养。让我感到震惊的是，尽管你已经讨论过这个话题，并在该领域工作了15年以上，我不知道你在这方面发表了多少论文，但这数量不少。而且很少有人听说过它或付诸实践。

我真的很震惊，因为它的有效性、全面性已经得到证明，你已经对许多不同的群体进行了这项研究。而且，人们不知何故完全不谈论它，或者给出完全相反的建议。所以现在就地告诉我，我睡前应该吃什么。我在这里有点开玩笑。所以你想怎么解释就怎么解释。不，我告诉你，现在，40克以蛋白质为主的食物，少于220卡路里。

好的。所以你建议的是，你的大多数研究都是30分钟，对吧？所以睡前30分钟，40克的冲击量。为什么我要这样做？是的。所以让我给你讲个故事。它怎么会不影响我的睡眠？

好的。所以我们先来了解一下这方面的一些背景。所以从那些超长距离铁人三项研究开始，我们的睡眠就与之联系在一起。所以如果有人还记得的话，那些老节目是电视上长期存在的巨型减肥节目。电视上的专家总是说，停止，有一个截止时间，有一个截止时间。

我记得当时还是研究生，甚至本科生的时候，我就在想，好吧，我认识的每个人晚上都吃饭，他们都非常健康，而且没有任何问题。所以这种二分法正在发生。我在想——

我不知道。我从未见过关于它的论文。我很想看看，然后开始在这里和那里进行一些研究。然后最终，你知道，当我成为独立研究员的时候，就开始了这条道路。这是你做的第一项研究吗？佛罗里达州立大学的第一项研究。

在你的实验室里。是的。在我佛罗里达州立大学自己的实验室里的第一项研究。我们获得了一些小额资金，我们决定，嗯，让我们看看会发生什么。然后15年后，我们现在正在设计两项新的研究。所以让我带你了解一下这个故事。请说。是的。所以，呃，

这种情况正在发生。人们说，不要在这个时候吃东西。不要吃。我在想，我不知道。我认识很多人。此外，在健美圈、形体界，人们会故意在晚上吃东西，或者如果他们必须醒来上厕所，他们会在厕所里放一杯蛋白粉。我记得很多天都在厕所里放着预先准备好的蛋白粉。所以不仅如果你醒了，我还记得设置闹钟以确保我醒来，喝掉蛋白粉然后回去。而且人们……

经常这样做。这是一件非常普遍的事情。这是非常普遍的。所以有不同的世界。所以很明显，我们必须从某个地方开始。这里发生了什么？所以我们开始查阅文献，那是大约2010年。在我们考虑睡前喂养和睡前吃什么方面，实际上没有任何东西存在。有一些关于大份混合餐的数据，比如在深夜睡前吃饱晚餐。

情况不太好。所以1993年，Roman做了一项研究，我记得他们给了你544卡路里，他们在早上、下午或晚上给你。

他们只是测量了你对这顿饭的新陈代谢反应。这只是一个阶梯式反应。所以如果你在早上吃，你会得到最好的反应。在中午，你会得到中等反应。如果你在晚上吃，你会对这顿饭有非常低的代谢反应。所以也许那些不太了解科学的人会根据这项研究说，好吧，因此，你每天早些时候摄入卡路里会更好。

没错。是的。反过来，他们会说，如果你晚上摄入卡路里，你会发胖。没错。你会增重。所以这就是整个故事的开始。这就是一切的开始，1993年。然后沿途发生了一些其他事情。2004年DeCastro做了一项研究，研究的是你什么时候感到最饿，什么时候吃得最多。他们总是在晚上。所以所有数据都表明你那时最饿，你的能力就像

控制你的卡路里摄入量。那时更糟。所以——所以你的新陈代谢会不那么健康。你会做出更糟糕的选择。你可能会吃得太多。

所以每个人都说你会遇到麻烦。但是，你知道，我在想蛋白粉，对吧？这就是我们开始的方式。这就是为什么肌肉男需要参与科学。这是一件肌肉男的事情。确实如此。这就像常识一样，好吧，我不需要600卡路里。我只想要一杯蛋白粉。那会有什么作用呢？或者是我当时自然而然吃的一些炒鸡蛋之类的东西。

所以我们当时设计了几项研究。非常简单。很好，设计简单，答案简单。我给你提供几种睡前饮用的选择，比如乳清蛋白粉、酪蛋白蛋白粉，每种30克，或者碳水化合物或安慰剂。它们的味道都一样。它们是盲法的。所以你回家，服用这个，第二天早上再回来找我，我测量你的基础代谢率。

就是这样。我看看你的新陈代谢八小时后可能会或可能不会发生变化。所以你第二天早上回来，如果你什么都没吃，比如安慰剂，也就是没有卡路里，你的反应是你的RQ有点低。所以你在那个时期燃烧更多的脂肪。所以不是说你燃烧的卡路里更多或更少，而是你的卡路里中来自脂肪的百分比。正确。与碳水化合物相比。没错。这就是RQ，RER，一样。这与酪蛋白饮料没有区别。

所以在这两种情况下，在第一项研究中，如果你什么都没吃，或者你喝了酪蛋白，你仍然有相当不错的燃烧大量脂肪的能力。

第二天早上。然后当我们服用乳清蛋白时，它非常接近，但并不完全达到RQ有多低或脂肪燃烧有多好。然后碳水化合物的效果比这稍差一些。但没有什么是不好的。在总代谢率方面，所有东西似乎都比根本没有卡路里要好。

第二天早上。但是有很多漏洞，对吧？当然，当然。所以我们受到了审稿人的猛烈抨击。我记得，哦，我为此感到非常自豪。然后它回来了。就像，好吧，你没有这样做，那样做，那样做，那样做。在你这么说的时候，我脑子里想，好吧，我必须——好吧，好吧，好吧。这么多问题。好吧，我得到了评论部分。我抓住你们了。是的。所以我们只是——第一项研究，第一个实验室。这是第一项研究。第一项，伙计们。我们想看看它的反应如何。那是在一些年轻男性身上进行的。

然后我们对不同的人群进行了研究。所以我们开始转向不同的人群。我们开始研究超重女性，然后是一些肥胖女性。我们重复了这项研究，并得到了非常相似的结果。所以酪蛋白和乳清对第二天早上的代谢率非常有利。我们遇到的问题是我们还没有引入运动。所以我们不知道它在做什么。我们不知道从我的实验室拿着奶昔离开，

到第二天早上再回来找我之间发生了什么。所以我们进行了一系列更多的研究，我知道，之后又进行了15项研究，我们最终在实验室里放了床垫，让人们在那里睡觉，这样我们就可以监测一切。我们最终以一种有用的方式考虑运动。所以在一开始对肥胖女性进行的那些研究中，当我们在第二天早上测量时，她们实际上血糖和胰岛素水平上升了。

睡前喝奶昔。这不是一件好事。你不想那样。所以我们决定引入运动，最少。我认为我们每周进行两天，我们只做了四周。但是当我们对那些通常不运动的人进行即使只是一点点运动时，所有这些负面影响都完全消失了。这表明运动对所有这些事情的影响有多么强大。

超过营养，我的意思是，任何一天的运动基础都将成为生理指标的主要推动者。而营养实际上只是帮助它朝一个方向或另一个方向发展。我们没有做好另一件事是，如果你在家睡觉或在实验室睡觉，我怎么知道——

这是否是你通常的睡眠方式，以及这是否会影响脂肪代谢？所以我记得一位审稿人说，你测量过睡眠吗？我当时想，这从未在我的脑海中出现过。我正在做睡眠研究，我正在做睡前研究。所以当时我们只是实施了一个调查。所以你进来，我们说，好吧，你昨晚睡了多久？是好是坏还是正常？然后在这个简单的测量中，我们没有发现任何差异。然后我们把他们带到实验室，就像，哦，好吧，当然那对睡眠来说不会很好。这是一个不同的环境，所有这些事情。而且

而且我们做到了，再次强调，笔和纸，在我们发现的方面没有区别，只是问他们这个问题。所以现在，我将快进到几分钟后我们将要讨论的内容，但现在我们正在有目的地为睡眠的结果而设计，而我们以前从未这样做过。我们总是为了恢复而测量它。我们为了新陈代谢而测量它，而不是为了睡眠的结果作为我们的主要目标。但我们稍后会讨论这个问题。

我认为现在真正帮助我们的一件事是我们的一些研究中引入了一种叫做微透析的技术。现在，这是我在研究生院从Bob Hickner教授那里学到的东西，他是一位伟大的朋友，一位优秀的科研人员，我的导师。

只是一个非凡的人。很久以前我访问过他的实验室几次，但多年来一直做着大量出色的工作。是的，始终如一地做着出色的工作。你最终把他带到佛罗里达州立大学和你一起闲逛。我做到了，是的。这是一个完全不同的故事。但这太棒了，因为我的后院有微透析教父，这太棒了。这也是我在博士项目中学到的一项技术。

所以我们开始实施这种微透析技术。快速地向我们介绍一下它是什么。是的。它完全像它的名字一样，但很好。是的，是的。但是是的，我想这有点复杂。所以想象一下你的肚子被刺穿了。所以当我们最初开始这项研究时，你捏住你腹部皮下脂肪的一块脂肪，然后你用一根小针穿过，然后从另一侧拉出来，它上面缠着——

一个微小的探针，一个柔韧的膜，你可以把它滑到皮肤下面。所以针头完全出来了。你只需要把这个小柔韧的管子留在皮肤下面。幸运的是，现在他们把这些做成了同心探针。所以只需要一次刺穿而不是两次。所以你只需要捏一下，然后刺穿一次。然后会发生什么情况是，有一个入口管和一个出口管，非常小的微型管子。

然后你可以说——你可以灌注各种东西。但我们灌注的是盐水，盐水进入间质空间，混合在一起，然后从出口管出来。所以我测量的东西应该是盐水加上从探针周围细胞中出来的任何东西。

所以我们实时测量探针中的各种东西。但传统上，甘油是我们正在寻找的脂肪代谢的主要标志物，特别是脂解。对。所以你正在做的是，你把一根小针插入某人的腹部脂肪中，这样你就可以准确测量有多少脂肪。

正在燃烧。另一种方法是收集他们从嘴里呼出的气体。是的，但略有不同。但略有不同。所以氧化部分有点不同。我们特别关注脂解。我们不知道是否……

它实际上正在燃烧。它只是从细胞中释放出来。对。所以我们会在探针中检测到它。我们必须测量它。所以脂肪细胞缺乏甘油激酶。所以甘油不能回到脂肪细胞中。所以它比测量游离脂肪酸更稳定，例如，因为它们可以……

在某些条件下更容易进出脂肪细胞。所以甘油是脂解的主要标志物。快速地，甘油与脂肪有什么关系？

对。所以你听说过甘油三酯。每个人可能都听说过它。所以甘油三酯的骨架，三表示三个，是三个脂肪酸连接到一个甘油上。所以当脂肪细胞被刺激释放脂肪时，它会通过激素敏感性脂肪酶释放出来。这可能是由各种各样的东西引起的，但运动通常是我们用来驱动它的东西。然后它们都会从细胞中释放出来，最终甘油也会被放入间质空间。最终，我们可以在我们收集的微透析透析液中检测到它。对。所以你能够观察到的直接来自组织，而如果你在一个代谢车里测量气体，你正在

它听起来仍然像是你在测量脂肪燃烧，但正如你之前所说，你并没有。一种是测量整个身体以及你呼出的二氧化碳的实际数量，而你直接测量的是有多少，如果你不熟悉这一点，这就是脂解作用。这是脂肪的分解，你很快就提到了这一点，但要确保大家不会错过它。脂肪燃烧……

而脂肪减少和脂肪氧化并不一定相同。它们听起来很相似。这就是我们可能会在科学上迷失的地方。但如果你要声称某人的脂肪燃烧会发生什么变化，在你这里，你睡前吃什么，直接在组织本身进行测量会给你一个与……

- 对的。- 以及基础代谢率或汽车之类的。- 是的，这项技术的优点在于我们正在描述腹部的脂肪组织。- 是的，人们关心的是这个地方。- 但我们现在也可以做到，比如我们正在进行一项研究，我们正在观察腹部，我们也在观察臀部。男性和女性在这些部位的脂肪含量不同。

这都与该空间中脂肪细胞上的受体类型有关。因此，我们有这些β受体和α受体，它们主要驱动这些不同空间中发生的事情。因此，你和我的腹部和臀部以及臀部顶部的α受体和β受体的浓度将不同，对吧？因此，女性也会有不同的特征。

这也会改变，例如，围绝经期-绝经期转变。很多这些事情对人们来说都很有趣，比如这些不同组织中发生了什么？我们可以解决吗？然后，如果需要，我们也可以通过探针注射药物，我们可以刺激或抑制这些受体，并从机制上弄清楚不同组织中发生了什么。但对于我们的睡前喂养研究，我们没有

灌注任何药物。只是简单地观察脂解作用发生了什么。然后我们也会用乳房样本测量氧化作用。所以你必须两者都做。

但这能让你更清楚地了解到底发生了什么。因此，我们最终有了这个工具来测量甘油，也就是夜间的脂解作用。我还记得我当时的博士生安珀·金西，是我的第一个运行这项研究的博士生。我还记得她走进来，她说，哦，我的天哪，什么也没发生。无论他们服用碳水化合物、蛋白质、安慰剂还是我们给的任何东西，我们都没有看到脂解作用有任何差异。我

我以为我们会看到一些东西。我还记得查看数据，我们想，你知道这意味着什么吗？你可以在睡前吃点东西，它不会改变脂解作用。

所以你不必担心一小份、卡路里少的饭菜或蛋白质奶昔和蛋白质为主的情况下的脂肪代谢问题。因此，要将这些联系起来，如果1993年的论文成立，并且——

后续论文成立，睡前吃东西会让你变胖。你在你的研究中应该看到的是，你应该看到脂解率下降。你应该看到脂肪燃烧减少。我们会这样称呼它。但当你看到它没有下降，它保持不变时，这实际上是一个强有力的结论，即你睡前吃的这顿饭是

没有让你变胖，也没有改变你的整体脂肪燃烧能力或你燃烧脂肪的速度。正确。在我的实验室里，我和我的学生们在完全不同的主题上多次遇到过这种情况，当他们惊慌失措地走进来时，我的论文没有成功，我的论文失败了。

你必须真正退后一步，问问自己，数据告诉我什么？在你的特定情况下，这可能是，有人会争辩说，更强大的是，它没有区别。是的，我同意。在这个领域进行研究非常困难，因为每个人都想找到神奇的药丸、药水或情况。而且

很少有研究能得出某种令人惊叹的结论。几乎每次我们都说，不，那没用。那也没用。那也没用。这真的是一个有趣的过程。最妙的是，这在我们的领域中同样重要，让人们知道这一点。

有些领域，某种意义上说，“负面数据”将是一个大问题。但这里的情况并非如此，因为让人们知道某件事是否有效非常重要，这取决于你所关注的结果。是的。让我回到睡前蛋白质的故事。所以

我们是早期开展这项工作的两个实验室之一。另一个实验室是马斯特里赫特大学的卢克·范·卢恩实验室，他们的工作非常出色。蛋白质合成专家，大人物。所有蛋白质合成。所以卢克的小组所做的是从肌肉蛋白质合成的角度来看待睡前喂养，而我们则更多地从

脂肪氧化、脂肪动员、应用结果的角度来看待它。所以这真的很有趣。我几次与卢克合作，在不同的会议上发表演讲，我们涵盖了睡前喂养的各个方面。我们可能在某个时候会做一个新的。很多新的数据已经出现。但大约10年来，我们是唯一做这项工作的人。现在我每周都会发现一篇关于这个主题的新论文，这真的很令人兴奋。它

正在迅速扩展我们的知识库。我希望他们每次都引用你的论文。他们肯定更喜欢肌肉蛋白质合成的论文。但这真的是很好的工作。卢克发现的是，有一段时间，我们甚至不知道你是否可以在那个时间段进行肌肉蛋白质合成。没有人做过。

所以他给年轻人和老年人服用蛋白质冲击剂。然后他们整夜和第二天早上进行活检。其中一个有胃管喂养，以便以这种方式向这些老年人提供蛋白质。一项又一项的研究表明，好吧，是的，你可以在那个时候进食，并且会增加肌肉蛋白质合成。他们的研究很棒。他们在一段时间内做了很多好的工作。所以与我们的数据混合在一起，

看起来我们正处于这样一个位置：睡前喂养要么不会做任何事情，要么可以改善肌肉蛋白质合成，也许可以改善这些其他领域的一些恢复，也许可以改变新陈代谢，这对某些人来说是有益的。至少，你正在创造一个机会来满足你每天的蛋白质目标。在我们过去六年撰写的几乎每篇论文中，最后都写到了这一点。

作为一种喂养机会，它可能最重要的是简单地达到你一天的蛋白质目标。

其次，这可能是一个很大的其次，它可能在一天中的那个时间特别有用，但它主要取决于一天的总蛋白质摄入量。它可能会带来一些小的益处。最好的例子，来自卢克的实验室，斯奈德的研究，他们实际上进行了12周的训练，采用睡前喂养方案。他们在一个奶昔中加入了碳水化合物和蛋白质。

他们做了12周，实际上取得了功能性成果。所以不仅仅是MPS，你不知道肌肉是否真的会生长。是的。不仅仅是看肌肉蛋白质合成。是的。不仅仅是标记物。我们正在关注实际结果。你的肌肉真的变大了？他们发现横截面积有所改善。他们发现力量有所提高，比如1RM。仅仅通过睡前喝奶昔，人们就会对所有这些事情感兴趣。

有趣的部分是，这项研究受到了批评，因为各组摄入的蛋白质总量不同。因此，摄入睡前蛋白质的那组每公斤摄入1.9克，而没有摄入睡前蛋白质的那组每公斤摄入1.3克。所以是有区别的。现在，两者都超过了推荐的每公斤0.8克，他们因此受到了批评，但他们

他们思考的方式是，不，不，这只是一个喂养机会。吃吧。你在家。你可以吃到这些食物。你不必害怕它。在他们手中，它起作用了，增加了每日总蛋白质摄入量。你消化了它。你吸收了它。你实际上用它来增加肌肉。所以你刚才很快地说每公斤0.8克是推荐的。你的意思是，就像你推荐的或在？不，不，不，不。

好的。是的。请澄清一下。是的。所以，RDA，推荐的摄入量是每公斤0.8克，以避免缺乏蛋白质可能带来的问题。所以这个数字，你知道，在这个领域工作的人们对此存在争议，尽管它不断出现，因为它可能是一个能够避免问题的数字。我们通常——我的意思是，这里有很多数据。我相信你会有——

在这个领域的演讲者，但这太不可思议了。就像我们通常建议每磅高达1克或每公斤2.2克。大多数人达不到这个数字，他们正好达到1.6、1.7，这正是我想要的。

所以这个数字对我们有用。我们在我们其他的蛋白质喂养研究中取得了成功。但我有一个我想谈论的离题话题，如果我们想的话。所以我们对肥胖人群进行了大量的蛋白质喂养研究。我认为其中一个非常有趣，而且我认为你的听众也会喜欢它，我们正在研究进行减肥手术的病态肥胖者。

所以当他们出现在减肥中心时，他们并没有去进行咨询和安排手术，而是在前门找到了我们的研究团队。你知道有多少人想加入我们吗？不多。不多。但有些人说他们会尝试。所以随着时间的推移，我们有一些受试者陆续加入，他们会尝试一下。所以推荐的受试者。

医学上规定的减肥饮食的推荐卡路里摄入量非常低。它们很粗糙。非常非常低。现在——典型的1000卡路里？是的，在我们做这项研究的时候，是800卡路里。800。它主要是液体，但也有一些选择。这是几年前的事了，所以现在可能不一样了。我最近没有看过。

我们所做的是，我们将这些个体分成两组。我们实际上在IRB中说明，我们认为不给两组都提供更多蛋白质是不符合伦理的。是的。所以我们做了。他们批准了。所以两组都增加了蛋白质碗，这使他们的卡路里摄入量大约增加了到近1300卡路里。其中一组进行了阻力训练。

其中一组接受了标准护理。标准护理是在一张纸上给出一些指示，或者你可以进来，移动一些桌子，做一些类似体操的运动。

如果你做了12周的阻力训练——这是由现在是教授的埃迪·乔负责的，他的主要教授是博士——哦，这是他的论文吗？是的。是的。他的导师是金博士，金博士是一位杰出的男士，最近去世了。他们设计了整个计划，我们给他提供了更多的蛋白质。令人震惊的是——

在研究开始之前，如果你按照每公斤克数计算，他们摄入的蛋白质数量下降到每公斤0.3、0.4克，因为他们的体重要大得多。研究结束后，两组在12周内都减掉了大量的体重，正如你想象的那样，吃的不多。

但如果你增加了阻力训练，根据DEXA，你损失的肌肉或瘦体重数量，或者有一些问题。我们现在就称它为相同的东西。如果你没有训练，它是25%，如果你进行了阻力训练，它是4%。所以翻译一下，没有举重的那组。如果你不举重，你会损失大量的肌肉。

如果你做了，你几乎……几乎没有损失。4%。你会在这种饮食中损失很多。你只需要想想体重复发和可能为此而挣扎的人们。现在你的瘦体重减少了。

你仍然难以应付这些事情，你仍然在学习正确的饮食方法。所以对我来说，这是一项非常棒的研究，它真正显示了阻力训练与蛋白质的强大影响。你会定期看到为试图减肥并长期保持体重的人进行力量训练。所以你说的是这种身体成分的保留复发。是的。

你不能有力地论证力量训练会燃烧大量的卡路里。我们在开始之前就谈到了这一点。这不是你的方法。人们甚至可以据此提出论点，说，嘿，运动并不能帮助你减肥。当然，这是完全荒谬的。但从严格的卡路里消耗的角度来看，它并不高。然而，如果你看看等式的这一面，

谁拥有更多的肌肉质量。然后因此，力量训练与长期和永久减肥成功之间的关联非常非常高。我们已经从许多不同的研究途径看到了这一点。我认为这篇论文特别地彻底粉碎了这场讨论。如果你想减肥并保持体重，

如果你想让它持续很长时间，力量训练是一个非常非常好的主意。现在不会燃烧你的卡路里，但它可以说是导致长期成功的因素。是的，我认为如果你跳过体重维持甚至减肥计划的这一部分，

从长远来看，这根本无法让你获得理想的结果。但这很难，因为你确实会。就像如果你出去散步、慢跑或骑自行车一样，你会出汗，然后你可能会觉得你做得更多。然后你就会想到，也许这对我的目标更好。这很难。我认为你必须在很多方面都自律，但要遵循一个你进行训练的计划，也许不像你那样汗流浃背。

来自，你知道，在外面跑步甚至散步。所以是的，我觉得在我们现在的环境中，我们可能需要从根本上医学上规定阻力训练。这在大多数地方还没有发生。我知道有些人是这样做的，但我认为这是下一步，必须采取这一步。今天的节目由Momentus赞助。Momentus生产市场上质量最高的补充剂，仅此而已。许多

你们中的许多人认识我，你们知道我不信任绝大多数补充剂公司，这是有充分理由的。许多研究表明，10%到40%的补充剂存在意外污染物、故意改动、标签错误或其他严重问题。但Momentus不同。在2023年与他们正式合作之前，我花了数年时间对该公司、其产品和领导团队进行了调查。Momentus的每一个产品都是

经过第三方测试以确保质量，许多产品甚至获得了NSF运动认证。现在，虽然我喜欢他们所有的产品，但我个人和我客户使用最多的产品是我所说的“三大件”。这些是Omega-3鱼油、肌酸和新改进的乳清蛋白配方。这三种补充剂有大量数据支持其益处。

乳清蛋白用于瘦肌肉质量，Omega-3用于大脑健康，肌酸用于肌肉和大脑支持。它们已被证明对几乎所有人群（年轻人、老年人、男性、女性等）都非常安全。现在，没有人必须使用补充剂，我希望你永远不会感到被迫这样做。但如果你对补充剂感兴趣，重要的是你从最高质量的供应商那里获得它们。

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对于非科学领域的人来说，很难理解的一件事是，从低到中等相同的反应，与从中等到高或从高到超高并不相同。就像我们在生理学上始终看到的那样。所以你提到，我认为卢克的研究有几个不同的组，但没有一个是我们所说的蛋白质达到最大值的。所以没有一个达到每公斤2.2克，这是你所说的你个人推荐的，对吧？是的。所以-

重要的是要理解，如果你服用一个可能采用更传统蛋白质饮食的人，0.4、0.5也许，然后你将其增加到1，那么如果你服用一个已经达到2.2的人，然后将其增加到2.5，这会是相同的反应吗？不，绝对不会。是的，当你低于某个阈值时——

在这种情况下是蛋白质需求，对吧？是的，对于蛋白质需求，你会，你只需要通过达到超过1.1、1.2的数字来弥补很多不足。

老实说，这对某些人来说真的很困难。所以如果你是这种情况，我们必须对自己宽容一些，努力尝试将这些食物融入你的日常生活中。我明白。如果你很忙，有孩子，有工作，有事情要做，这需要一些计划，一开始有点麻烦，但这是值得的。它

我会说，结果真的非常好，所以值得付出努力。我的意思是，我们在我的实验室里做了很多研究，或者与保罗·阿尔西罗进行了很多合作，他做了很多这类工作。我们一次又一次地证明，较高的蛋白质负荷对我们谈论的所有这些目标都有很大帮助，尤其是在体重管理方面。我的意思是——

斯蒂芬·帕西奥卡斯几年前做了一项研究，RDA是0.8或双倍的1.6或三倍的。所以当他们这样做时，真正令人高兴的是，双倍对于他们在论文中关注的结果要好得多，但三倍则不然。

他们选择了双倍，也就是1.6。所以这就是我们在这个问题上的结论。我们在我们的领域中进行了一些研究，其中蛋白质占饮食的40%。然后我们做了一些研究，我们观察了25。25和40彼此之间并没有太大的区别。

尽管我认为我已经听够了唐·莱曼和这些人，我不知道蛋白质应该是百分比。它可能应该始终是每公斤克数，然后将其设置为你的膳食计划的基准，然后围绕它进行工作。是的，根据你需要多少卡路里来确定你的碳水化合物和脂肪的燃料，但要尽可能保持蛋白质的总量。是的，是的。所以当我们回到我们现在的位置时，15年的蛋白质研究，

或者睡前喂养之前的所有营养素是的，当我们看看卢克的小组共同展示的内容以及你的小组展示的内容时，让我看看我是否可以总结一下，并可能纠正我潜在的肌肉蛋白质合成的益处，这可能会增加实际的肌肉生长，实际的肌肉力量，这可能会产生最大的影响

如果你的蛋白质摄入量适中或偏低。对的。对的。这就是从0.4、0.5增加到1.2或1.5，我们越来越接近1.6，卢克，

和你自己说过，我们在这里做的没有什么神奇的，没有什么特别的，没有什么生长激素释放，这不是测试。只是你又有了吃东西并达到蛋白质目标的机会。是的，毫无疑问。但是，如果你已经达到了这些指标，你已经达到了每磅1克或2.2克，那么睡前额外补充蛋白质可能不会或可能不会对卢克方面，肌肉蛋白质产生任何额外影响。对的。我总结得对吗？是的，这可能是我们目前所处的位置。而且

我会说这是故事的第一部分。是的，很好。所以让我们完成这个，卢克，我们稍后会谈谈肌肉生长。你现在的领域对我来说更有趣，除了这一点之外，你可以在不影响脂肪燃烧的情况下做到这一点。所以你可能会在那里增加一些肌肉，然后你不会在那里。所以我这里有一些问题。具体来说，我想深入了解细节。哪种类型的蛋白质？

其他什么东西？哪些人群？这对男性和女性、年轻人和老年人有效吗？我想深入了解其他领域，就像我说的，年龄。最后，我们实际上还没有真正讨论过的一件事是你说过它不会损害脂肪燃烧。它会做一些好事吗？

我们是否有任何数据表明它除了帮助我达到蛋白质目标之外还能做一些积极的事情？我要带你浏览一些事情。随便你从哪个开始，我想确保你不会错过任何一个。我认为要总结你刚才所说的第一部分，我认为每个人都会同意，我们应该将其视为蛋白质喂养的另一个机会。在运动环境中，我们必须记住，有时——

睡前喂养不仅仅是一种奢侈，它是一种需求。这是我们唯一的机会。是的。这就是被忽略的地方。我经常看到，你知道，如果我看到它们，我会评论它们，但就像，睡前不要吃东西。即使如此，你也会得到它，因为它会影响睡眠。我们过一会儿会谈到这个。是的。

需要很多背景，需要很多细微差别才能这么说。所以让我们谈谈Ultraman佛罗里达州。如果你晚上9点或10点完成比赛，而你早上5点或6点要比赛，你最好晚上吃东西。

你明天将没有竞争的机会。所以这是第一点。此外，我们必须考虑运动员一天又一天地进行训练或练习。那么为什么不利用很多时候我们营养不足以及其他一些不吃够的问题呢？这只是一个机会。我和美国几乎所有运动项目的运动员都合作过。

他们几乎都在晚上比赛。然后你必须事后做点什么。然后你就要睡觉了。所以是的，所以有这样的普遍背景。我认为我们随着时间的推移开始注意到这方面的另一个部分，我们甚至还没有谈到它，那就是性能结果。这就是我说的。告诉我好处是什么。我能从中得到什么好处？你还没有说服我，迈克。是的，所以最受关注的是……

它是阿博特研究的，阿博特的小组观察了职业足球运动员，他们进行了一场晚间比赛。哦，我注意到了。是的。是的。然后他们在比赛后摄入了蛋白质，然后他们测量了反应性力量指数。所以他们从30厘米高的箱子上跳下来，并在落地后被告知要尽可能快地跳跃。这是许多运动表现团队作为每日准备情况测试的标准指标。是的。

表现。所以对他们来说，这不是一个不常见的测试。我相信他们整个赛季可能每周都会进行多次测试。另一个也很常见，那就是反向运动跳跃。是的。所以他们做了这两个测试，这些是职业足球运动员，我相信是英格兰联赛。他们

他们能够证明，在比赛后仅仅一次剂量喂养后，在接下来的三天进行这些测试的过程中，他们实际上保持了正常水平或更快地恢复到正常水平。所以对我来说，这是一个恢复的好处。完全正确。所以直到现在，我们的数据从未关注恢复。我们正在关注代谢结果和其他类似的事情。

大约在这个时间出现了几项其他研究，显示了一些好处，在这个相同空间周围有一些东西，然后一些研究说没有好处。所以我的一位博士生帕特·萨拉塞诺研究了这个问题，他开始在文献中注意到一种模式。我和他一起看了，我们想，你知道发生了什么吗？

它显示出益处的地方是你在晚上锻炼。它没有显示出益处的地方是你在早上锻炼。这些并不是那些研究的设计。我们只是提取了方法，并开始观察一天中的哪个时间发生了这种情况？这就是为什么它如此重要。

对学生来说，阅读所有论文并以某种方式组织它们非常重要。我相信你这样做的方法与我不同。对于非科学家来说，这是最不有趣的事情，但我不能错过这个机会，对吧？你有一个Excel文件中的这些东西。你拥有它们，并且拥有你所能拥有的每一个变量。我向你保证，你打开那个Excel表格，你会看到正在发生的巨大模式。我所取得的每一个突破，我所做的每一个伟大的科学想法都变成了

因为正是这件事。你注意到一个趋势，你会想，我的天哪，四项研究，七项研究，九项研究。而且很多时候它是一致的，这就是你真正能看到东西的地方。你永远不可能在一项研究中注意到这一点。你必须掌握文献。所以，为你和你博士生的工作点赞。这真的很有趣。是的，帕特确实把这一点强调了。所以我们决定围绕它设计一项研究。同时，我们也对蛋白质类型感兴趣。

所以这就是我们所做的。我们找来一些中年男性，可以想象，我们想看看他们在一些破坏性运动后对睡前喂养的反应。

你知道，那些经典的研究，你会做一些偏心运动。好吧，我们采用了一种方案——你故意让他们尽可能酸痛。我们做到了。这真的很有趣。我们做到了。所以，是的，我认为他们做了150次仅限偏心的腿部伸展和弯曲练习。是的。这也是在测力计上进行的吗？所以你能控制？是的，这是一台会钩住你的腿并强制它们运动的机器。你可以控制力输出。所以他们不能——

模式是——所以我们进行了试验。每个人都很酸痛，但都坚持下来了。然后我们让一些人开始研究，我们最终让一些人坚持下来了。然后我们有几个案例，人们非常酸痛。是的，是的。即使是非常健康的人，也因为某种原因出现了问题。所以我们实际上因为他们承受的极度疼痛而提前停止了这项研究。他们有——我们最终每组只有6个人完成了研究。所以我们拥有的组别是——

比如乳清蛋白、酪蛋白、米和豌豆组合。所以我们想看看植物性组合和安慰剂。然后我们损害了他们，然后我们控制了他们的整个饮食，所有的一切。

所以这是在破坏性运动72小时后。你给他们提供了所有食物。所有食物。你提供了一切。我们给他们提供的一切。当然，这是人，所以你不知道他们在偷偷吃什么。但这比大多数人做的控制要多得多。我们试图控制它。当然，然后你会得到这样的评论，哦，这控制得太过了。这不是现实生活。但我们试图控制所有这些事情。为了回答你试图回答的问题，这就是你应得的。我们正在试图回答它。所以我们对他们造成的损害如此之大——

他们的指标下降了，对吧？正如你所预料的那样，没有人能够产生任何收缩。然后它就再也没有恢复。72小时后，我们根本没有恢复。在我们研究过的几乎所有其他研究中，72小时后你至少接近恢复，而我们却从未达到。所以我们发现，再次，

在这种情况下，蛋白质的类型并不重要。每个人都太酸痛了，无法在这种特定设计中恢复正常。所以我们不得不再次得出结论，比如它没有，我们在蛋白质类型上没有差异。所以这是在解决你的蛋白质类型问题，植物性似乎与乳清没有区别。既然我们在这里，让我在此多说几句。我知道你不知道答案，因为你还没有做过这些研究，但如果你现在要猜测，

是的。

甚至食物类型。所以如果他们必须喝蛋白质奶昔，他们可以吃干酪或酸奶吗？你认为会——植物蛋白尤其有趣。我喜欢这个问题，因为我们——我在这里给你讲两个故事。第一个是我们干酪研究的故事。嗯哼。

所以我们一直在思考这些全食物的事情。当时，人们仍然认为酪蛋白是最好的选择，因为它缓慢的消化动力学以及我们在白天看到的一切。我们整个童年都被告知酪蛋白是一种缓慢释放的蛋白质。这是睡前应该喝的。是的。所以我和卢克就此进行了讨论，因为我们认为当你睡觉时可能会有所不同。

因为你仰卧着，你的胃的pH值会发生细微的变化，以及正在发生的这些不同的事情。我们只是对此有点预感。我会告诉你答案，因为我最近确实进行了这项研究。但干酪研究很棒。去了超市，拿了一桶。然后我寄给一家制造商，让他们精确地复制成粉末状。

所有特性。所以然后我有一个半固态干酪和一种液体进行比较，还有一个安慰剂。哇。所以这是一项很棒的研究，你可以了解食物的稠度以及它对这些结果的影响。我们在这项研究中看到的是，同样，没有区别。当你把它做成奶昔时，干酪与它的特性没有区别。

所以这两个彼此之间没有区别，都与安慰剂不同——好吧，并非所有方面都不同。在某些结果中，它们更好。在睡眠方面，我们在这项研究中进行了测量。我们戴上了手表来测量这项研究中的睡眠。同样，我们没有看到睡眠有任何差异。所以这是一个非常基本的设计，研究我们是否有半固态或液体，并且在那里没有差异。所以事实证明，酪蛋白可能不是唯一的一种或最好的。所以——

卢克·范·卢恩、约恩·特罗梅林和同事们进行了一项很好的研究，直接比较了酪蛋白和乳清。他们观察了线粒体MPS和肌原纤维MPS。在睡前服用乳清或酪蛋白时，它们之间没有差异。是的。

在任何你可以直接从肌肉中测量蛋白质合成的方面。他们非常擅长。是的。这正是重点，因为有些人不喜欢干酪的稠度。他们不喜欢酪蛋白奶昔的稠度。它们是不同的。是的。所以口感有很大的区别。如果你不想喝，你就不会喝。是的。

如果有人说，我喜欢酪蛋白，我说，那就喝吧。有人喜欢他们喝的东西。蛋白质类型似乎并不重要。全食物或补充剂似乎并不重要。你已经顺便提到了这一点，但我在这里想明确一点。你已经……

对男性和女性进行了评估。你对肥胖人群、年轻且训练有素的人群或其他群体进行了这项研究。我将在这里总结整个领域。它已经在20岁、25岁的大学校龄人群、中年人群中进行了研究。它是否在老年人群中（60岁以上）进行了研究？70岁以上。有什么理由认为这个答案会随着这些人口统计数据的变化而变化吗？或者它通常是一致地说同样的事情吗？

一般来说，它从我参与或阅读的所有内容中都表达了相同的意思。我相信可能会有零星的研究略有不同。但总的来说是一样的。

不幸的是，我自己的研究与一天中的时间相矛盾。我们与澳大利亚的安德鲁·麦基翁一起做了这项研究，但我们在研究中对运动时间和表现有一些限制。但总的来说，你所说的准确无误。关于这一点，有趣的一点是它一直在发展。我们仍然有一些不知道的事情，我们正在努力解决。所以我们在这段时间里所做的一件事是进行了一次性喂养。

我们通常将睡眠作为次要或三级目标，如果有的话。所以我们最终专门为睡眠设计了一个。我们这次所做的事情是连续三天进行喂养，而不是一天。这样，如果你偶然有一晚是关闭的或开启的，我们不会将其视为伪影。这样我们有希望能够让更多的夜晚参与其中。这是一项艰巨的工作，因为涉及夜间的事情。我们可以帮助你在睡眠方面。是的。

让我们开始吧。有更好的方法来做到这一点。所以我们现在正在做这件事，我们正在一级赛事的女子运动员中进行这项研究，这太棒了。所以整个学年都在进行这项研究。所以明年我们应该会有一些答案。我们还在她们身上安装了CGM，以便我们可以持续监测这一时期内一天和一夜中葡萄糖的波动情况。然后关于这一点，我要说的最后一件事，非常重要，

我认为它的发展方向是，在睡前喂养的蛋白质领域出现了一个新的参与者。哦。这是突破性的吗？你把它放上去了吗？这是第一个。它还没有问世。它在这个领域是新的。所以它被用于睡眠。它被称为α-乳白蛋白。它再次是从乳蛋白中分离出来的。我以前不熟悉它，它实际上非常常见。它存在于母乳中，所以它存在于婴儿配方奶粉中。

它富含色氨酸。所以将这些联系起来，有人说色氨酸含量高，婴儿睡觉，也许成年人也会睡觉。让我们分离它，单独装瓶，然后给人们服用。所以已经有关于它的两项研究了。这两项研究都在澳大利亚——

这两项研究都显示出对睡眠结果有益。所以我们现在正在一级赛事的女子运动员中进行这项研究。α-乳白蛋白将是我们的一个研究对象，看看它是否真的有效，或者它是否会像我们的其他研究一样，没有区别。但现在我们对此感到兴奋，因为有两项其他研究提供了证据，我们只是在方法上更受控一些。所以α-乳白蛋白是那里新的参与者。好的。

我认为我们快讲完了这个故事。我想澄清几件事。你已经反复提到了。在这一点上，没有理由认为这样的膳食会干扰睡眠。当然，如果个人胃部不适，引起胃酸反流等，那就不要吃了。这是一个很好的观点。我们必须——你必须知道你对事物的反应。是的。

另一件事是，你可能在睡前摄入了大量的液体。哦，是的。如果这让你醒来并频繁排尿，那么你可能也希望采用不同的形式，或者尝试在不同的时间摄入蛋白质。各位，你不必用满满一杯水来摇匀。是的。你可以装八盎司，稍微摇一下。是的，所以，是的，这方面的睡眠将是下一个重要的故事。而且

我们目前正在谈判，试图进行另一项研究，因为我们仍然缺少两件事。我想知道你所摄入的食物质量是否有区别。那么，你可以摄入混合的宏量营养素，其卡路里仍然相对较低吗？这与超加工食品相比如何？是的。

所以这是我们接下来试图进行的研究，专门研究营养成分质量方面的情况。另一个问题是，是否存在卡路里阈值？好的，完美，完美。我认为我们需要去那里，因为在第一项研究中，544似乎不好。

我们将尝试做0-400-800。然后，如果我们能做到的话，想法是掩盖它，并可能把它放入类似奶昔的东西中。好的。我对这个还有一个三个简短的后续问题，但你完美地引导我到这里。好的。

我认为根据你刚才所说，我知道答案了，但在这一点上，蛋白质有什么特别之处吗？你实际上说你的第一项研究是蛋白质。它是碳水化合物，并且是多种形式的蛋白质。在你的那些测量中，你看到碳水化合物和蛋白质之间大部分没有区别，对吧？你认为是蛋白质，还是仅仅是因为它是一种少量、易于消化的蛋白质？

你预先粉碎了，少量，容易通过胃的食物。如果你现在必须猜测，这显然是这些的组合。但它是蛋白质，还是膳食大小和消化率？是的。告诉我你还没有做的这项新研究的答案。我认为我们将发现一些卡路里阈值理论。我会——

押很大赌注。是的。仅仅是从它而来。特别是睡眠。是的。所以这就是我们得到混合结果的地方。如果你查看睡眠数据，如果你在睡前吃大量卡路里的食物，有时它确实会影响睡眠。我认为说睡前吃饭会影响睡眠是不公平的。具体来说，你在睡前和睡后做了什么，实际上是在睡前做了什么？你到底吃了什么？因为我现在可以告诉你，做了很多次之后，

如果你给人们提供易消化的碳水化合物、高纤维、易消化的蛋白质，总量和卡路里可能在300左右，你很少会有睡眠问题。事实上，很多时候你会看到睡眠得到改善。你会看到的一件事，你将看到的最重要的事情是第二天早上的惯性。所以你第二天早上醒来时感到昏昏沉沉。

通常情况下会得到改善。并非每个人都是如此，但我们很少看到它会伤害人们。再次例外，我可能会因此有点胃灼热，诸如此类的事情。我的胃感觉像块石头。好的，没问题。但你吃的食物量很少。我知道我会把钱放在哪里。我不知道你的一天会发现什么，但我认为你找到了方向。我认为我们看到了

就像你在我们合作的人身上看到的那样，但当我们在研究中这样做时，我们可以真正控制它并找出到底发生了什么。所以这就是我认为我们将要采取的方法。有这样的数据——

我认为是Falkenberg的研究。他们正在研究睡前各种类型的宏量营养素。它就像低血糖指数、高纤维和蛋白质。实际上，我们都对睡眠有帮助。所以这些是我们在这里真正做的事情。如果我们能够通过我们的拨款获得资助，那么这就是我们将在这些新的研究中研究的内容。我觉得这可能是答案。我们将有一个阈值，可能还有一个食物质量。我收到的关于这个问题最奇怪的问题是，它会弄坏你的牙齿吗？

是的，我能理解。我想，我从未问过这个问题。但通常情况下，我认为人们会先吃东西，然后在睡前刷牙。所以我们还没有走这条路。睡前和睡后刷牙。是的。是的，这不是我的领域。好的，最后一个，然后我想确保我们结束这件事。你们真的看过这个吗？

无论是每天都控制卡路里，还是专门不控制卡路里以达到长期减肥的目的。所以，好的，我明白了。你让我信服了。我可能会恢复得更好。我可能会长出更多的肌肉。第二天早上我的脂肪氧化率可能不会改变。好的，你让我信服了。它不会影响我的睡眠，等等。但我今天会减掉更多脂肪吗？

我会增加更多脂肪吗？我们对8、10、12周的长期情况了解多少？是的。所以这是从我们所做的其他研究中推断出来的，只是碰巧有一次是晚上的蛋白质奶昔。好的。是的。所以早期的研究之一，我认为是2002年与R-C-Aero合作的研究，我们正在研究——

这是一个名为“为生命而健体”的旧程序，由比尔·菲利普斯开发。所以我们对它进行了第一项研究。所以保罗获得了这项拨款，我是实验室里帮助进行这项研究的学生。这项研究包括每天六餐，其中三餐是奶昔。所以你有一顿上午、下午和晚上的蛋白质奶昔。然后我们进行了12周的训练。这种训练就像每周三天20分钟的高强度间歇训练。

每周三天进行抗阻训练。所以就像六天的运动，很棒。我的意思是，这真的带来了很好的结果。

当这与传统的美国心脏协会建议进行比较时，这些建议肯定更偏向碳水化合物，蛋白质含量肯定更低，而且那时主要只是体育活动，例如散步，在一天中进行更多运动。当你将睡前摄入的蛋白质包含在你的整个方案中时，这些人腹部脂肪减少、内脏脂肪减少以及睡前

力量和实际表现结果在这段时间内要好得多。好的。那么，是否可以公平地将整个领域，包括你的工作和他人的工作，在我们目前所知的情况下来描述为在群体、人口方面相当普遍，这并不重要，绝经后、绝经前、年轻、年老，

等等。蛋白质的类型可能并不重要，因为如果你已经达到了你的蛋白质目标，那么这可能不会有任何巨大的好处，但它似乎也不会造成太大的伤害。如果你已经在做了，可能没问题。如果你还没有做，

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好吧，感谢你对你在睡前领域15年工作的精彩概述，也许最重要的是，证明了我，现在基本上是夜间例行程序，尤其是我在旅途中，我绝对会吃一个大卫·巴尔的。

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我们可以在这里学到更多与其他人过去谈论或看到的内容相反的东西。所以请向我们介绍一下你在实验室里对这些抗性淀粉所做的一些工作。是的。所以我们很久以前就开始对改良的碳水化合物领域感兴趣了。它始于一个对碳水化合物非常感兴趣的学生。这不是最好的吗？是的。他们驱动。我的意思是，我的实验室太棒了。他们都很聪明。是的。

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他从一篇我们共同撰写的综述论文开始，只是为了了解这些方面的情况。如果你不知道这些改良的淀粉，那么例如普通淀粉具有支链淀粉和直链淀粉等结构成分。它们将决定其消化速度。

当你修改这种淀粉时，你会这样做。你可以通过几种化学方法来做到这一点，或者我们使用的是水热改性。所以它就像水、热和压力，你可以改变它。支链淀粉和直链淀粉的比例不再重要了。是的。那已经过时了。它甚至不重要。所以这就是学生们经常被难倒的地方，一旦你修改了它，那就不再是问题了。是的。这是加热它，让它冷却下来。是的。是的。

所以我们开始使用的特定产品是为患有糖原累积症的人设计的。

哦，麦卡托斯。所以也有糖原分离。除了麦卡托斯，还有糖原累积症，你无法储存糖原。所以你必须做的是，开发了一种这种超级淀粉的版本，它缓慢滴落，不会升高胰岛素，并长时间保持血糖稳定。所以这就是它被使用多年的方式。与分解碳水化合物麦卡托斯不同的问题，对吧？你根本无法储存它。

不同的酶问题。我假设仍然是遗传性的。绝对的。好的。是的。所以运动员们听到这个消息。我喜欢的是，临床研究会转向运动员，而运动员的研究也会转向临床。所以我想到了像运动员中的肌酸到临床的案例。然后在这种情况下，患有糖原累积症的临床研究又回到了运动员身上。所以运动员们在这里，缓慢滴落的葡萄糖。当然。我们开始吧。

一些公司参与进来，他们制造了一种叫做UCAN超级淀粉的东西。所以我们决定开始测试它，因为有很多说法围绕着它。这很好。在几项研究中，我们能够真正决定，你知道，我们需要什么样的设计？因为超级淀粉公司会说，你需要更少的材料。

比你通常的碳水化合物要少。例如，如果你通常每小时摄入60克，那么对于超级淀粉，说法是你可以每小时摄入30克。你不需要那么多。它缓慢滴落。而且它也不会升高胰岛素浓度，我不知道这是好是坏，但它就是不会这样做。

有一些关于它的研究，比如迈克·罗伯茨的小组做了一些研究，这就是我们了解它的方式。我们只是更进一步。我们再次使用了微透析探针，我们从骑自行车的人开始。所以我们带来了训练有素的，他们训练得非常好。他们不是精英，但他们是非常训练有素的骑自行车的人。

所以我们让丹让他们经历了这个令人讨厌的方案，我们让它尽可能地令人难以忍受，包括间歇冲刺和所有这些不同的方案以及长时间的运动。我们想看看。

30克，这就像低剂量。然后我们也给了他们60克，因为推荐的碳水化合物是60克。然后我们将它与传统上在非处方运动饮料中使用的进行了比较。所以我们也将其与其他运动饮料进行了比较。

在第一项研究中，我们发现，当你将60克超级淀粉与60克运动饮料进行比较时，最大的问题是超级淀粉会引起更多胃肠道不适。

更多。不幸的是，说法是胃肠不适会减少。但在我们这里，我们实际上看到了更多的胃肠不适。这是一种主观的痉挛报告。是的。就像视觉模拟量表，它是 10 分制量表。你用感觉的地方做个记号。还有恶心，想呕吐，诸如此类。这是一个艰难的方案。所以这不好。是的。

至于表现，我们的结果实际上并没有什么不同。你只是感觉很糟糕。所以如果你说的是感知用力等级，这真的可以决定或限制你的表现。当然。你认为这更难。但当我们将其与通常推荐的 30 克剂量（较低剂量）进行比较时，你不需要那么多。是的。

最差的表现。没有胃肠不适，但表现更差。所以现在你面临这种情况，好吧，没有胃肠不适，但你服用不足。所以你得到了这两种情况中最糟糕的情况。是的，你遇到了这种情况。因此，在最高剂量下，如果你能训练你的肠胃，那么它可能就是你可以使用的东西。但你也可以只使用另一种运动饮料，并获得类似的反应。不过，关于它，我要说两件事。一个错误……

我们犯了，可以做得更好的是，我们没有让人们习惯服用它。人们习惯了运动饮料，另一种，比较物，但他们以前从未服用过。所以也许我们应该事先服用一段时间，然后再尝试。你是以液体奶昔的形式服用这种药物的吗？是的，液体奶昔。不应该有什么不同，但尽管如此，这是我们收到的评论。我不确定这一点。在这方面。所以没有服用，我之所以这么说，是因为我服用过很多抗性淀粉。

以各种形式。我从未注意到第一次或学习到的效果。是的。你不会这么认为，但这可能是真的。当然。是的。合理的。你是个好科学家。是的。这是合理的。这是合理的。我们想看到的另一件事是，也许我们需要稍微晃动一下肠胃，然后跑步。

因此，在丹的论文的后续研究中，他从这项研究中获得了两个论文。他追逐跑步者，精英跑步者。其中一些跑步者正在跑步，例如

14 分钟 5 公里，而且速度非常快，在以马拉松速度跑了一个小时后，你知道，所以我们这是一个很好的方案，我们还在他们跑步和做所有这些事情的时候，在他们的肚子上放入了微透析探针，这本身就是一个壮举，因为一切都摇晃着，所以你必须把所有东西都粘得很牢，因为我们也对

正在使用的燃料感兴趣。所以丹总是说，仅仅因为你可以改变燃料的使用，你应该这样做。当然。你知道，就像任何其他喂养研究一样，你限制某种宏量营养素或其他营养素，你可以改变氧化物，因为你的饮食不同，或者你的运动速度不同，或者诸如此类。这与 UCAN 也是一样的。就像我们可以改变

正在利用的燃料和胰岛素，顺便说一句，并没有升高。所以这个说法是对的。它保持低位，葡萄糖保持相当稳定。你没有任何峰值或其他任何东西。因此，在跑步研究中，它基本上模拟了骑车研究，即使我们试图更加剧烈地晃动并确保我们会看到胃肠不适。而它并没有。

最终结果相当相似，不幸的是，在这项特定研究中，脂肪代谢部分并没有为故事增加太多内容。所以我可以看到几种用途。它确实会在很长一段时间内为你提供持续的葡萄糖。如果你参加一项长时间不能进食的运动，那么它可能很有用。也许是长距离游泳？是的。

将是一个你可以潜在地使用它的例子，或者在你不想要携带很多燃料的时候，或者也许你正在进行某种体育活动，你无法吃很多东西。但后来我们考虑了睡前喂食。我想，我想我们已经完成了。我可以在睡前服用它，然后在早上进行速度更快的比赛，而无需像许多参加耐力赛的人那样在半夜醒来吃东西吗？

所以然后我们设计了一个方案，在睡前服用 UCAN 超级淀粉，将其与我们传统的葡萄糖饮料进行比较。这些是卡路里匹配方案吗？是的。好的。好的。

所以你只是换掉了它。是的。你用什么换掉了它？所以我们会服用普通的碳水化合物，或者我们会服用 UCAN 超级淀粉。普通的碳水化合物是什么？只是蔗糖。好的。是的。我们会混合它。然后我的一件事是——所以是糖、水还是这个？是的。所以卡路里匹配，我们正在做——宏量营养素匹配。宏量营养素匹配，他们——

我希望能看到，哦，你不必那么早起床，而且它持续时间很长。所以我们唯一看到的，这有点新奇，就是你没有——你确实增加了早晨的碳水化合物燃烧，理论上这可以帮助提高性能。在我们这里，它并没有转化为性能。好吧，它肯定表明生理上正在发生一些事情。有些事情正在发生。它还在继续，对吧？你仍然增强了它。

如果你现在只是摄入碳水化合物，你的碳水化合物燃烧就会增加，对吧？没错。这就是为什么许多人错误地认为，高脂肪饮食或多吃脂肪有助于燃烧更多脂肪的全部前提。任何东西都可以。如果你现在多吃蛋白质，你就会燃烧更多蛋白质，对吧？你需要更多的碳水化合物。

但事实上它持续了一整夜，表明第二天早上糖水已经没有了，但淀粉还在。在其他研究中，我们在睡前喂食巧克力牛奶和其他东西。情况也是一样的。你早上仍然会燃烧大量的碳水化合物。而且

这可能有助于提高性能，但我们只是没有，我们还没有看到它。我们还无法在跑步的例子中解释这一点。是的。因此，默认情况下，你可能降低了脂肪氧化。是的。就是这样，就是这样，

也许我们没有——有什么不对劲。也许剂量错了，因为即使是蛋白质，你也必须这样做——理想剂量是 40 克，这比许多人习惯的要多，因为你要过很长时间才会再次使用它。就像一整夜，你必须拥有它。所以也许对于碳水化合物，我们只需要更大的剂量。我非常欣赏的不仅仅是我们正在进行的谈话，还有你的一般研究方向，你不仅仅是一位科学家，正如我在开头提到的那样，你参加过这些比赛。是的。

你是一位教育家。你在这方面有课程。事实上，我认为我在开头提到佛罗里达州年度教育家，我知道，在你的简历上作为一项奖励。你正在将这些付诸实践。你在运动生理学领域拥有教科书。

很明显，当你进行一项研究时，你不会就此止步。当你在这里，当你进行这些谈话时，你不仅仅是说，好吧，这是我们的答案。因为你知道，如果你改变一个变量，它可能会改变。我现在之所以提出这一点，是因为你刚刚提醒我，正如你所说，好吧，也许我们的剂量错了。也许时间错了。也许组合错了。也许人错了。

这是一项非常困难的技能。你很少听到科学家这样说，因为他们想要掌握一个领域，他们想要清晰的答案。世界想要一个清晰的答案，但是，因为你是一位实践者，你知道，事情并非如此。所以我非常欣赏你这种观点，你教学的方式以及你管理实验室的方式，因为你做了 10 年、15 年的同类研究，改变了多个障碍，以了解真正的答案。

这不会影响你的资金。这不会让你晋升或带来更多资金。说实话，我必须，你知道，稍微进入你的大脑，但你通常试图回答这个问题，并且你知道现实生活中，有多个方面

只是权衡。没有简单的答案。所以另一个赞美送给你，感谢你的方法。我很感激。不过，这很好做。我的意思是，拥有一个设施和一个地点，我们可以获得资金和资源来进行一些研究，这是我们的优势。和一个团队。团队都对此很感兴趣。我认为每个人都知道我们将要进入的一般领域。我们都在一起。我之前告诉过你，我们试图创造一种文化，你进入一个研究实验室，

例如，如果你进入一个田径设施，你通常会看到所有炫耀的东西和所有东西。感觉很好，对吧？所以我喜欢这个。我想尽可能地在研究中复制这一点，当你进入设施时。你知道，在这里我们将要完成伟大的工作，但它看起来也会很好，我们将拥有——

让你想要成为我们正在做的事情的一部分的东西。它有效。我的意思是，学生们会买账，在场的教师们会买账，研究对象想要在那里，而不是仅仅，你知道，困在一个没有窗户的地下室里。你知道，这是一个很棒的，这是一个很棒的地方。是的，伙计，我喜欢待在地下室。我明白。就像我的一些美好回忆。我在那里待了很多年。是的，但在我的职业生涯的大部分时间里都处理过这个问题，现在在帕克拥有完全相反的情况，

我明白了，伙计。拥有良好的设施并能够做一些事情，它改变了一切。是的。所以育空地区，超级淀粉在什么地方没有做太多事情，你在那个领域做了四项研究？三项，是的。三项不同的研究。我个人使用过抗性淀粉，大部分是坦率地说，主要使用 Vitargo，这是一种略微不同的——

但这里有类似的概念，在与你完全不同的应用和完全不同的场景中取得了很大的成功。所以我认为也许，我不知道，你会继续这条研究路线吗？或者你认为你已经得到了答案？

我们没有对这个答案进行更多追求。但是对于你正在谈论的产品，我认为在这个特定领域还可以做其他事情，因为它是经过修改的，对吧？它是经过修改以快速消化的。嗯哼，100%。但我并不相信所有数据。嗯哼。

我很想做一项关于它的研究，因为我认为它有很多潜力，而且我知道很多从业者都喜欢它。但这与 UCAN 超级淀粉的情况一样。对于所有这些类型的研究，特别是补充剂，总有一些事情。如果你喜欢它并且认为它有效，那么它就有效。所以我们需要坚持下去。但是，我很想做那些与 Futargo 的比较研究，因为我知道一些数据是这样的，

前 10 分钟非常快，然后一切都停止了。如果你查看 10 分钟之后，那么你就会遇到它不会更快的问题。但净值仍然更多。因此，我只是想问一些关于这方面的问题。我相信你对这方面有很多疑问。极度热量限制后的情况，所以在不同运动中的减重场景中，我们已经将其用作一种非常快速的方式。

如果你愿意，作为一部分，它不是你的第一道防线，但在许多不同的场景中，其他极端情况，我只会说人们处于燃料非常有限且不可预测的情况。这些可能是好处，但我同意。我很想看到你和 Vitargo，我想，

联系迈克，也许你们可以想出一些很酷的东西，但在那个领域肯定需要做更多工作。- 是的，老实说，我认识的所有使用它的人都倾向于喜欢它。我只是，我很喜欢它，因为我读过的关于修改的研究，对我来说并不明确。- 啊，是的，是的。我的意思是，这就是我们的领域运作方式的美妙之处。你几分钟前说过，临床影响科学，科学有时会影响临床。所以你有很多临床医生、运动员和人们

是的。发表评论，很好。让我们把它带到实验室。让我们看看。这并不是为了破坏它，结束它，说它不起作用，而只是说它可能不做 A、B 和 C。是的。或者它有不同的用途。完全正确。是的。所以像这些，拨款和资金有时来自这些公司，而且——大多数时候。这就是你如何在这方面开展工作的方式。这是一个不同的谈话。如果我们想进行谈话，我们可以，但让我们说一切都是合法的，因为这就是我们管理设施的方式。是的。

你可以用不同的视角看待很多事情，例如在什么运动中你长时间没有很多燃料。也许有用。或者也许你是老年运动员，你不会获胜，而且你不想在长时间的比赛中一直让胰岛素飙升。那么这可能是一个非常好的产品。所以有不同的用途，不同的人。你真的只需要了解个人。是的，100%。

所以我们从蛋白质谈到了碳水化合物。让我们实际谈谈一种稍微不同的宏量营养素——胶原蛋白。我知道你在这方面做过工作。事实上，你之前告诉我，我当时没有意识到这一点，但你的一个研究是有史以来对胶原蛋白进行的最长时间的研究。对吗？当然是在人类身上。九个月。所以有很多事情正在发生。事实上，我一直很诚实，我对胶原蛋白的答案可能在过去 9 到 12 个月里发生了变化。

我知道我记得，我会在这里保留姓名，但人们一直在谈论专门用于软组织损伤的胶原蛋白。最初的工作当然来自动物、老鼠和尿液模型以及其他东西。我通常是一个人，我会说，除非至少在人类身上有所显示，否则我不会说它不起作用。我只是不会太担心它。

我认为人们了解他们在个人这条线上的位置非常重要。所以你在一端，除非在五项随机对照双盲安慰剂研究中得到证实，否则我不会服用它。对。好的，很好。我个人不生活在这个世界里。我处理的大多数运动员和客户永远不会对他们的人群进行随机对照试验。对。

其他人，除了光谱之外，如果甚至有一项似是而非的细胞培养研究，就像我全力以赴一样。对。好的。如果说实话，我可能处于中间位置，我更倾向于右侧，临床试验。让我至少在人类身上看到它。理想情况下，不仅仅是在个案研究中，我关心的一个变量，某种训练或我正在查看的人群。所以我的个人偏见是我在那里。

这意味着我有时会慢，有时会落后。人们在我之前服用过东西。但我对此感到满意，因为总的来说，我通常会获胜，因为我避免了服用某些东西。我停止进行其他人员尝试过的程序和产品，因为我想，好吧，最终结果证明它不起作用。是的，当然。所以我认为没关系。人们可以在光谱上的任何位置，我想要。我认为只要他们自己意识到，或者

或者他们是运动员、客户或顾客，他们在旅程中的位置。对我来说，胶原蛋白处于左侧。这非常像，我在这里没有看到太多东西。我没有看到哪些是合理的。然后出现了一些人体研究。我没有在那里看到太多东西。它改变了。

就像它最近真的改变了很多，以至于我现在认为，好吧，我认为这里有一些东西，那里有一些东西，而且足够让我采取行动。所以我们在这方面更多地整合了胶原蛋白。那么你在那个光谱上的位置在哪里？告诉我们你所做的研究，你们学到了什么，以及你的一般看法。对。所以我们六年前开始这项工作，最初是为了研究剂量。

当我们在开始之前查看文献时，在护肤美容领域有很多。剂量大约是每天 5 到 10 克。我的意思是，他们在许多研究中都取得了相当不错的成果。所以我认为那里有一些证据，但后来我想，好吧，我习惯了乳清蛋白。这是怎么回事？我习惯了肌肉结果或脂肪代谢结果，

身体成分结果。有一两篇论文实际上表明胶原蛋白在这个领域有一些好处，但它们没有与乳清蛋白进行比较。它们与什么都没有进行比较。它通常是在非常低的总蛋白质摄入量等情况下。它在一个实验室中显示了这一点，诸如此类。所以我们总是想知道，好吧，也许这些不应该进行比较，或者我们必须看看结果是什么。如果你正在寻找肌肉，我不会使用胶原蛋白来增强肌肉。对。

对。我认为像 Stu Phillips 在他的一些作品中反复说过，这是对的。他说得比这更激烈一些，但好吧。是的。但是对于肌肉，不，这不是你想要的地方。氨基酸谱不在这里。所以我们特别关注关节疼痛。

那是我们的结果。它是在中年和老年、终身活跃的人群中进行的。所以招募这些人是一段有趣的时光。有些人每天打高尔夫球，有些人每天跑步，但有些人是精英 CrossFit 运动员。有些人是铁人三项运动员。所以各种各样的人，但他们每天都很活跃，或者不是每天都很活跃，但为了招募目的而非常活跃。是的。

然后我们每天给他们服用 0 克、10 克或 20 克胶原蛋白。它被设计为六个月。但当我们越来越近时，我们说，好吧，如果我们这样做这么长时间，让我们看看我们能否让他们继续并做九个月。所以也许我们可以看看骨骼。

然后我们想，好吧，我们可能需要一年，但让我们看看我们能否获得九个月并看看发生了什么。这大约是这个数字，对吧？如果你在六个月内看到骨矿物质密度发生变化，你可能必须采用严重的药物方案、损伤方案、热量限制方案或其他什么方案。到 12 个月时，你会看到它。所以我只想提醒那些

意识到如果你正在查看身体成分、肌肉生长、表现、睡眠、消化，这些都可能在几周内发生。骨骼需要很长时间。我认为你说的很对。九个月可能正好处于那个临界点。

是的，是的。所以在那时，我们仍然力量不足，不幸的是，对于骨骼来说。所以我们仍然主要关注……就像也许我们会得到它。是的，我们会看到的。我们会看到的。所以我们为那些自愿参加六个月研究的人提供了继续参加三个月的机会。所以他们正在进行六个月的研究。然后在此期间，你会说，嘿，伙计们，如果你想继续，顺便说一句，我们会继续指导，我们会继续提供产品。是的，大约三个月。

我们写信给资助机构，我说，我认为我们应该延长这个时间，但这将花费 X 数量的资金来做到这一点。你同意吗？所以他们同意这样做。所以我们最终延长了时间。一些有趣的事情由此而来。我们的研究主要是问卷调查，因为我们正在研究关节疼痛，我们试图使用测角器来测量活动范围以及其他一些东西。我们做了一些我们拥有的更高级的工具，但是

它们不起作用。实现这一点的可变性太大。此外，正在进行这项工作的研究人员是一位博士生，Shloa Kiyokofsky。她现在在 UAMS。无论如何，她仍在她的实验室继续胶原蛋白的研究。所以它现在在她的实验室继续进行。无论如何，当我们查看这一点时，我们正在查看的关节疼痛角度，底线是，在九个月的时间里，我们的关节疼痛有了主观上的改善。

当你在我们的研究中时，但有一些警告。10 克比 20 克更好。有趣。10 克比 20 克更好。当我们将你所做的运动量二分法时，如果你每周锻炼超过 180 分钟，它最有效。

锻炼。因此，在我们这里，那是我们的结果。每天 10 克是剂量。九个月是时间线。我们看到了关节疼痛的显著改善，你必须锻炼超过 180 分钟才能感受到这些好处。

我们可能应该预料到的，但没有预料到的很酷的关系是，他们做了一些情绪状态评估等等。那些膝盖疼痛较好的人实际上情绪改善也更好，正如你所预期的那样，没有那么多的疼痛。所以，是的，这改变了我对它的看法，因为我完全不确定它。然后我们没有测量的东西，你总是希望你有一个更好的问卷或其他什么东西。人们在这些研究结束后和你交谈，他们说，改变了我的生活。

他们中的一些人，不是所有人，但他们中的一些人说，这太棒了。我注意到我停用了三个月。事情是，这需要一段时间。这是你必须服用的一种东西。然后我们开始在六个月左右看到差异，然后它们在九个月左右持续存在。所以这花了一段时间。嗯，

但这足以让我作为一名中年运动员开始每天服用 10 克。在我们的研究中，我们甚至没有将其与维生素 C 混合，这可能是方法。哦，真的吗？这是推荐的方法。是的。就像 Keith Barr 的所有作品都非常引人入胜。他们在这方面是最好的。我们有点晚，只是想专门获得这些关节疼痛的结果，因为即使在年轻运动员（例如大学生运动员）中也有证据表明，是的。

修复关节疼痛。他们甚至一开始就没有关节疼痛。我们的人都有关节疼痛，但没有诊断出骨关节炎。我们看到了这些好处。但即使在年轻人中，它也被证明是有效的。所以我认为好处就在那里。我会将其与乳清蛋白分开服用。我会使用乳清蛋白来增强肌肉。我会使用胶原蛋白来缓解关节疼痛。关于你的一些后续问题。首先，对于家里的任何人来说，胶原蛋白的价格非常便宜。所以事实上，我认为

Keith 最初的东西在商店里只是 50 美分的明胶。所以你可以查找，我相信我们可以在节目说明中添加一些内容，但你可以从字面上以非常便宜的价格制作这些东西。如果你愿意，你当然可以从补充剂公司获得它。我知道 Momentous 的产品已经添加了维生素 C。我认为 50 毫克是一般剂量，用于激活。原因是，如果你想知道的话……

快速解释一下，胶原蛋白需要被实际吸收和利用，而维生素 C 是这个过程中一个重要的辅助因子。所以我跳过了很多科学，我所说的并不完全正确，但大多数情况下，如果你想知道，为什么我提到维生素 C，如果你觉得它很随机的话？

- 也许我们可以在另一个时间讨论这个问题，但这就是你提出这个问题的原因。再说一次，Momentous 的胶原蛋白注射剂和其他东西已经包含在内了。但是大多数其他公司，如果你想从其他地方获得补充剂，许多公司都将其与维生素 C 混合，原因正是如此。所以我想确保我们做到了这一点，以免忘记，因为人们会问，“好吧，我从哪里获得这些东西？”“我该如何获得它？”

但回到你的研究设计问题，你是进行连续设计还是连续测试，或者只是你进行的六个月、九个月的标记？换句话说——不，他们来了很多。是的。是的。是的。我们定期每月都会见到他们。所以你有你的——除了关节疼痛等之外，你还做了哪些测量？认知调查。是的。当时，我们显然也正在进行身体成分结果的测量，使用 DEXA 和骨骼。然后我们还有——

实际的测角器测量，但我们不得不基本上将其全部丢弃，因为最终它毫无用处，不幸的是。是的。所以你几乎没有看到任何变化，直到大约六个月。那是你的第一个统计差异点。

是的，不算很干净，但大致如此。是的。它持续了九个月。是的。同样，在那些运动量最大的人身上。是的。所以，是的。我认为这是下一个吗？我不知道。这只是让我有点动摇，如果关节疼痛是你的问题，那值得考虑，因为它并不贵。服用起来非常容易。在你动手术之前，值得一试。你也可以试试。那么，除了成本之外，还有什么已知的缺点呢？

是的，没有。是的，它不会帮助你增肌。当然不会。但对于相当合理的价格，我不知道，我不知道，可能每月40美元，最多也就这样，相对于你正在经历的疼痛而言，即使它能减少10%或15%的疼痛。你还记得疼痛的影响程度是多少吗？是不是差不多？这是一个好问题。我不记得了。我想它不会是那种令人难以置信的改变人生的，我的关节炎消失了，我的一生，但它可能更像是一种，

从10分中的7分变成了10分中的5分。是的，平均值有了显著的提高，但这并不是令人震惊的。但你也有那些特例，就像，我的天哪，听起来很酷。而且，你知道，这并不是——它只是引发了更多的问题，你知道的。现在我们想知道我们还能做什么。我们抽取了大量的血液，还在分析中。所以我们正在试图找出一些背后的机制，其中一些——

比如成骨细胞或破骨细胞的活动，胶原蛋白合成和降解周围的一些事情。所以希洛阿现在正在研究这些样本的结果。然后我们还在研究其他事情，并为潜在的用途积累了一些动力，例如ACL修复等手术后的恢复。他们

我认为在这个领域需要做一些工作。我现在与我所在的骨科医学部门建立了良好的关系，而沙洛在拥有这一重点的部门工作。所以我认为她将领导许多这些研究，并且值得关注她在未来几年的职业发展在这个话题上。好的。所以我们可以假设非常低的缺点，对于

可能存在的轻微益处，如果这符合你采取行动的标准，那就太好了。如果不是，也没关系。我假设你只想确保人们知道可能发生的事情，然后由他们自己决定这是否符合他们的行动标准。是的，毫无疑问。而且我认为，根据我们掌握的数据，如果你没有进行大量的运动，就不要这样做。如果你有膝盖疼痛而且不活跃，我不会这样做。关于这一点，最后两个问题。一个，你为什么认为……

运动量最大的人是唯一受益的人，或者说受益最多的人。最可能的答案是血流。你让血液流向难以到达血液的区域。

我们没有做的另一件事是时间，比如故意告诉他们在运动前一天的什么时候服用。而凯斯的工作表明，当你运动前服用时，效果巨大，这样在你开始血液流动时，它就在那里了。我们只是把它分成早晚，这样我们就可以做到0, 0, 5, 5, 10, 10。

一天中。所以这些是我们本可以做得更好的事情。所以你需要重复这项研究，并在运动前45到90分钟的窗口内专门给他们服用，大多数情况都是这样。是的，这样做可能更好……因为效果更大。当然。如果我们进行一项训练研究，我们实际上控制了运动以达到我们需要的分钟数，然后是所有其他因素。但我告诉你，我们这样做的九个月的研究，这是一种相当自由的生活方式，仍然花了四年时间。是的。

所以如果我们用所有其他变量重新做了……我怎么会错过那里的数学？这就是科学，对吧？是的。我的意思是，你不能一次性招募所有人。所以你让他们慢慢加入，慢慢加入。正因为如此，这需要数年时间。是的。但你提到这是自由生活的。那是……

将具有最高的生态效度，最高的外部效度，对吧？这意味着这与现实生活中的场景最贴切，在这种场景中，某人只是，他们服用了一勺。他们没有以最佳方式进行。他们没有完美的训练方案。你仍然看到，在我看来，作为一个，好吧，我们不妨说在我职业生涯的这个阶段，一个相当训练有素的科学家，这实际上非常强大，因为你没有在正确的时间这样做。

你没有控制这些因素，你仍然看到了统计上显著的，尽管是轻微的，好处，我认为大多数听众会说，我会接受我日常疼痛的轻微减少。是的，是的。显然……

50卡路里的零食。认知方面，就像这太好了，就像秤和分量表都显示，你知道的，如果你疼痛有所改善，你就会开始在生活的其他所有领域感觉更好。所以我对这项特定研究的最后一个问题是，我知道所有听众都在等着我问这个问题，或者希望我会问，为什么10比20更好？

是的，我不会给你一个很好的答案。是的，我们真的不知道。这对我们来说没有意义。这是其中之一。你为什么想到做10而不是20？所以很多时候预包装的剂量是15。当我们查看这些数据时，这个领域并没有很多东西。然后我们与一些生产它的公司进行了交谈。

有些人说他们卖的是20，但我看到10的功效。我想，好吧，我们应该弄清楚我们应该服用多少剂量。所以这就是我们这样设计的原因。但我不知道，如果我们不做0、10和20，也许15会是最好的。20做了一些事情，但10总体上具有最多的好处。所以这就是我现在推荐的。对。这很有趣，因为很少有蛋白质，我会在

胶原蛋白与乳清蛋白不是一回事。我想不出太多情况下，当你超过时，你的效果会更差。几乎总是蛋白质或类似蛋白质越多，氨基酸越多，这个领域的东西越多，你就会受益，或者最坏的情况是，你可能不会获得与之相比更大的益处，

与底物或体积或食物或卡路里的增加相比。但在这种情况下，你实际上看到了阻尼效应。是的，我会告诉你，就像，那是，我们一直在为此苦苦挣扎。我们该如何解释呢？而且，你知道，审稿人也有同样的评论。就像，我敢肯定这是第一条评论。我不明白。所以，你知道，这篇论文试图概述一些潜在的原因，但实际上，我们真的不知道发生了什么。努力回答一个审查问题。是的，所以我们不确定。我认为这是……

说实话，不，我不是这个意思，我知道你不会这样理解，但它也很可能是人为因素。毫无疑问。就像，它可能不是一个真实的发现。奇怪的事情会发生，对吧？这就是为什么你之前作为一句顺便提到的评论，我想提出来的是一位杰出科学家的另一个伟大标志。你之前提到过一项来自一个实验室的研究，你说，好吧，

你会说和我一样的话，我知道你会对你的实验室说。哦，当然。所以不要过度解读这项九个月的研究。对。对吧？就像，好吧，让我们看看另一个实验室。重复一下。让我们做不同的情况。是的，毫无疑问。毫无疑问。是的，我的意思是，这就是全部内容。对我来说，高性能营养领域最令人兴奋的是

它不是一门死科学。它不断发展。这就是伟大的地方。就像我五年前教的东西，可能会改变我今天教它的方式，也可能在五年后改变。所以，你知道，总的来说，这让我们一直保持着极大的兴趣和动力。好的。好吧，记录在案，我会继续服用20。我不在乎你的数据怎么说。

我不是开玩笑。我根本不会停下来。这是一个太大的潜在胜利，但我必须诚实地说。我改变这个领域职位的主要原因之一是你的论文。一旦我看到你的名字，那种关于……的研究，我就想，好吧，我现在可以开始相信这些数据了，因为它并不反对之前和你一起发表论文的其他科学家，但这只是因为我现在在多个实验室看到了它，一个我认识的实验室，而且数据是可信的。我的意思是，当你进行现实世界研究时，

你很少看到每次都能奏效。对。就像，好吧，也许关节疼痛减轻了，但他们的睡眠更差了。或者血液中的这个指标上升了，另一个指标也上升了，然后这个指标没有上升。每当我看到一篇论文，所有事情都变得更好时，我总是想，不，不可能。我们没有这个问题。太棒了。我们已经……

蛋白质和碳水化合物，我们转向了胶原蛋白，我认为实际上会有所帮助。对不起，我忘了这个，但也许让我们快速后退一步。胶原蛋白到底是什么？

我们经常听到它。我们谈论它。我们一直在说它几乎可以与蛋白质互换。不是。但你能让人们快速了解胶原蛋白究竟是什么吗？当然，是的。我的意思是，你把它想象成一种蛋白质。它只是构成其结构的氨基酸与乳清蛋白不同。所以它是由各种氨基酸连接在一起的。但至少在文献中，它最大的魔力在于它富含脯氨酸。

和甘氨酸。如果你能从结构中获得这些环状脯氨酸分子，羟脯氨酸，这就是它与众不同的地方。

例如，乳清蛋白富含亮氨酸，而这种蛋白质基本上不含亮氨酸。这就是为什么它不是完整的蛋白质。多年来，它被认为是一种垃圾蛋白质。甚至不要使用它。扔掉它。亮氨酸是主要的肌肉生长驱动氨基酸。因此你之前关于乳清蛋白的评论——

嘿，谢谢，斯图·菲利普斯。太棒了。这是肌肉生长的一个。这个基本上不含它。是的。所以这就是可丢弃的蛋白质，对吧？对。是的，所以胶原蛋白本身会含有更多这些脯氨酸-羟脯氨酸之类的连接。据认为，我的意思是，动物实验数据表明，作为一种大型纳米肽，九个氨基酸完整地通过了。

这在其他地方没有显示出来。通常，所有蛋白质都会分解成单个氨基酸，然后被吸收。这些蛋白质通常以二到三个氨基酸结构的形式进入，我见过的最大的是九个。然后有一些特定的模式，据推测，这些模式可以帮助它成为基质的一部分，例如肌腱和韧带以及它应该用于的结构成分。让我……

确保我理解正确。如果你要摄入大多数不同类型的蛋白质，你将把它们作为那块牛排、牛奶、酸奶或你从中获得的任何东西送入你的肠道。太棒了。它将作为完整的蛋白质存在于你的胃中。当它进入你的血液时，它现在不再是完整的蛋白质了，而是它的单个氨基酸成分。所以这就是你的肠道和消化道正在做的，它们正在将蛋白质从总蛋白质分解成氨基酸。

但你所说的胶原蛋白的独特之处在于它不一定完全分解。是的，我对此持怀疑态度。我的意思是，我已经阅读了所有关于它的文献。我们没有测量三肽和更大的分子，尽管我们有计划这样做。不幸的是，它失败了。技术方面的事情，我敢肯定。是的。是的。

但这就是文献的基础所说的，这就是它新颖和独特的地方。因此，在你的血液中，你可以提取它，你会看到二到三个氨基酸仍然连接在一起，这非常不常见。例如，如果你在我的身上放一根静脉输液管，你测量我的血液，我吃了一顿饭，你可以看到我吃了多少蛋白质，但你不知道我实际上吃了什么。在这种情况下，情况会有所不同。理论上，如果这成立——

能够说，哇，你专门吃了胶原蛋白。对。我认为分解的地方——顺便说一句，从科学的角度来看，这非常奇怪，如果你想知道这些家伙在学习什么？我之所以关注这一点，是因为这真的很奇怪。是的。它应该让你对它有点怀疑，因为不幸的是，一些公司说，如果你服用这种类型，例如1型胶原蛋白，它会直接进入需要1型胶原蛋白的组织。我从未见过这种情况。我认为事实并非如此。

对我来说，似乎这些特定的组织是由某些类型的氨基酸链组成的。这种特定类型的蛋白质富含这些氨基酸。然后，如果你能把它送入血液，然后输送到需要它的组织，你可能会看到好处。这个说法中有很多假设、条件或转折。当然。好的。

所以亮氨酸是大多数蛋白质中驱动肌肉蛋白质合成的氨基酸。在这里，我们不是在谈论亮氨酸。我们正在谈论其他几个。提醒我们其他是什么，以及为什么它们很重要。是的，胶原蛋白的成分，由于其模式而使其更独特，实际上是丝氨酸、甘氨酸和脯氨酸。这些重复的结构是

创造出这些螺旋结构，实际上可能对你有好处。是的。好的。所以我想更多地关注其中一种氨基酸，因为我知道你做了一些工作。我在这里有点旁敲侧击地过渡。我在这里架起了一座桥梁，那就是甘氨酸。所以你不需要在这里给我详细的结构细节，但我们知道为什么亮氨酸很重要。甘氨酸为什么重要？它做什么？然后我们将讨论你在这里的一些补充工作。

是的，我们使用甘氨酸的背景是与一种叫做甜菜碱的产品一起。甜菜碱，也称为三甲基甘氨酸。三甲基甘氨酸。或者也称为甜菜碱、甜菜碱、甜菜碱。我见过人们误读这个词。有上千种不同的方式。拼写？

B-E-A-T？B-E-T-A-I-N-E。就是这样。B-E-T-A-I-N-E。我们开始使用甜菜碱的方式是，我有一个名叫布兰登·威林厄姆的学生，他对热量和体温调节很感兴趣。所以我们正在为他设计一些研究，试图找出一些潜在的营养方法来影响水合作用和体温调节。我了解甜菜碱。

一点，主要基于我看到的动物模型研究。

所以我把这些分享给布兰登，说，你知道的，开始深入研究所有这些。他在找出甜菜碱可能有用的一些机制方面做得非常出色。所以甜菜碱的文献对我来说非常吸引人，因为我通常不阅读关于绵羊、奶牛和猪的文献。但这些是——这是一种标准产品，存在于需要在炎热的人类环境中生存的动物的饲料或供水中。对。

并且有数据显示，这些补充了甜菜碱的动物的死亡率有所改善。顺便说一句，这可能是10年？哦，不止。好的。是的。因为我知道它在我们领域发表已经有……我想说的是，它相当近吧。在我们这个领域，10年。是的。是的，大约。是的。但动物研究比较老。所以……

布兰登领导了我们小组发表的一篇综述论文，只是描述了为什么我们认为这可能有效以及所有这些。然后他设计了一项非常好的研究，不幸的是，新冠时期来临，他无法进行这项研究。所以我们不得不设计一种我们不做任何运动的方式。所以事情是这样的。当甜菜碱存在于动物的产品中时，它们在高温和生存方面有良好的结果。

它在现有的一个体温调节论文中使用的方式是急性剂量。所以对我来说这是一个不匹配。所以我们说，为什么我们不尝试像加载肌酸一样加载它呢？所以如果我在热暴露前服用它，可能什么也不会发生。是的，可能不会有任何作用。在一个现有的研究中，它没有显示任何作用。

所以我联系了那篇论文的作者，我只是和道格·科斯猜测我们试图弄清楚哪里出错了，哪里做对了。每个人基本上都驳回了它，因为它没有从一个非常好的实验室中得到任何结果。所以我们说，好吧，让我们稍微看看不同之处。让我们尝试加载它。所以我们最终在第一项研究中只给它服用了一周。

加载，然后我们必须进行被动热暴露，这意味着你不会运动或做任何事情，你只是坐在一个炎热的环境中，在我们热中性室中是40摄氏度，好的，所以你让参与者坐在那里，是的，他们只是坐在热中的椅子上，温度为40摄氏度，40摄氏度，那是在烹饪，是的，很热，很热，但这还不够压力，是的，所以在这项研究中，我们

不出所料，我们没有显示被动热暴露有任何好处。所以如果你生活在炎热的环境中，这对你没有任何作用。你需要开始在这个环境中做一些工作。

所以然后我们终于能够在克服了新冠限制后进行我们打算进行的研究，我们开始在热中骑自行车。所以同样的设计，我们决定加载一周。然后我们在热室中进行了70%的VO2最大值，我们将温度调至33摄氏度，以便我们可以将核心温度保持在一个不会让我们淘汰或让我们提前结束研究的范围内。

我们实际上在这项特定研究中发现了一些非常酷的结果。我们现在正在撰写这项研究的论文，所以它还没有发表。所以你不能告诉我们这项研究的结果。但你可以告诉我们它很酷。是的。它很酷，而且足以推动另一项研究。然后在最后一次中，我们设计了这项研究，专门针对容易出现各种热量问题的消防员。而且

同样，我们正在完成这项研究。我们正在尝试同时发表这篇论文。所以希望在接下来的六个月左右，我将把这两篇论文都发表出来，并为人们提供另一个方向来开始关注这种特定产品以应对高温。好的，我想问你一下结果。这是失礼的。对。在你发表之前，你不能告诉我们。但我可以问你一些关于剂量之类的问题。在我们这样做之前，你之前告诉我关于。

关于消防员过热方案的一些内容。那不是轻松地坐在40度。不，是的。那是什么？这是现场的。所以，是的，我的整个研究团队，他们非常出色。他们都去了我们附近的消防训练场。

他们能够说服消防队长和所有人加入。他们有一个连接箱，基本上是一个大型货运单元，他们——集装箱。是的，他们点燃了它。他们把干草捆放在里面，然后点燃它。有时这是在里面的训练，有时不是。

所以我们能够多次上下爬楼梯，然后跪在着火的连接块里。然后我们在屋顶和地板上安装了温度计。所以他们跪着，但地板温度，就像太离谱了。它在烹饪。即使在他们跪着的底部，也像在烤箱里一样，你知道的，500、600度。顶部是4000度？天花板，是的，天花板高度。

所以它变得有点讨厌。只是一点点。顺便说一句，我对你的200度桑拿不再印象深刻了。所以他们跪在那里。他们必须在那里跪15分钟。即使只是这么短的时间，我的意思是，你说的20分钟会损失一升到一升半的水。是的。很容易。我相信。你变得这么热，两三磅，你就会消失了。所以你——

结果将是结果，但如果你还不清楚的话，你所关注的是，这种补充剂是否能帮助他们更好地控制热量？对，对。所以这种补充剂有数据，这就是我们朝着这个方向前进的原因——

基本上作为渗透剂和细胞水合因子。所以水会跟随它进入细胞，也许它会让你的细胞保持更长时间的水合。其他研究中也发表了一些特性，表明它可能保护蛋白质在高温下不会降解。所以这两件事的结合

细胞体积的增加，也许是血浆体积，足以让我们在过去的六年里走上这条道路。那么，剂量是多少？我们最初使用的剂量是每公斤体重50毫克。我们相对地做了。然后当我们开始消防员研究时，负责这项研究的博士生洛利·伦特里亚，她……

查看了当时所有相关的内容。我们决定为所有消防员提供标准的3克，而不是根据体重来进行消防员研究。是的。好的。所以每天3克。你刚才很快地提到了它在理论上可以发挥作用的几种方式。我知道这在该领域还处于早期阶段。它最多有10年的历史。你有一些正在撰写的出版物。当然，其他人也有。但除了应对热应激之外，

你能想到它作为补充剂的其他已知或合理的益处吗？我的意思是，在我们的工作中，我们严格地将其用于这些方面。我知道其他人将其作为各种饮料中的水合因子。所以像赛前训练等等。它现在已经存在于许多许多补充剂中。是的，它已经存在于许多不同的东西中。事实上，C-Low，

我们正在研究的一些产品，我们必须找到一种方法来获得原材料，因为它混合在所有东西中。但是的，它通常在那里。有时它就像填充物，说实话。这就是它的用途。便宜。是的，而且它看起来像是一个很好的新词，可以放在你的标签上。但我认为，以这种方式使用它可能对那些在极端高温下工作的人有帮助。

我很好奇的是，如果它超越了这些极端、极端的例子，也许它甚至可以帮助像移徙的农业工人，例如，以及那些在炎热环境中从事体力劳动的人，而我们还没有达到那个阶段。-是的，理论上，如果它可以降低你的核心温度，但它可以让你有更高的出汗率，那么有很多应用，或者至少保持你的出汗率

你会想知道它对耐力运动员是否有合理的益处，甚至不是极端的事情，超极端的事情，这可能是这种情况，但即使是在高温下的足球比赛。棒球比赛可能没有那么多，但任何来自体育运动的真正的户外活动，你都会在很多热量中。我不知道是否有任何关于这方面的数据，但这可能是真的。是的，我认为这就是我们的方向。我的意思是，所以我们最近什么也没做。

到骑自行车，到在战术运动员的实际应用环境中做一些事情，这些消防员。如果这个故事成立，我认为它可能会成立，那么我认为我们可以进入下一阶段，这可能有两个目标。一个是

像联邦紧急事务管理署那样的工作。哦，当然。然后我认为另一个可能是像移徙的农业工人方面。然后我认为我们在田径方面还有很多工作要做。哇。太棒了。这是一个超级有趣的问题。我在PubMed上为它设置了RSS提醒。我正在寻找在这个领域出现的东西。所以我知道我将在它出现在那里那天看到你的消防员研究。也许你可以给我发个提醒短信，但我一定会读的。不，无论如何，伙计。你明白了。

让我们从另一个听起来相似的补充剂说起，你在这方面做了一些工作，人们，再说一次，有很多东西，但人们没有听说过它。那就是茶碱或茶碱。所以告诉我们关于它的情况，你做了什么，也许甚至从告诉我们它到底是什么开始。是的，我们对这种茶碱补充剂很感兴趣。

这是茶碱的品牌名称。对。顺便说一下，它的拼写是这样的，所以是一个H与不是。是的。里面的H，基本上。非常相似。像T，像T-E-A-C-R-I-N-E。

是的。C-R-I-N-E。对。茶碱。茶碱。很久以前，当你还允许做的时候，我做了一些关于咖啡因和麻黄碱的工作。哦，伙计，那些日子。是的。这是90年代后期。我们正在用这些东西进行不同的新陈代谢和性能研究。所以咖啡因一直是我的兴趣所在。然后

茶碱出现了一种可能的咖啡因模拟物，它可能不具备咖啡因的一些已知副作用。所以我可以服用它并获得益处，但不会出现崩溃、紧张？是的，他们说紧张是它的营销方式。所以我们说，让我们来看看，因为这是一个我们感兴趣的产品。我还有另一个学生——伙计，如果你在制作补充剂，你必须阻止迈克，因为你可以告诉。是的。

他在搜寻。这很有趣。我们不是故意的。我们只是想尽我们所能把好的工作放在那里。但这个特别的很有趣。我们观察了300毫克的咖啡因，茶碱。已知的有效剂量。是的。不算太高，但是……不算太高。然后我们做了……

300毫克茶碱。所以我们匹配了它们。然后我们做了一个组合，我们做了150毫克的每种和安慰剂。所以它有四个分支。

在我们这里，人们休息得很好。他们来了。他们服用了补充剂。他们等了90分钟。然后他们做了一大堆测试，1RM。他们划船。他们做了各种不同的生理学，你知道的，我们让他们经历的一系列测试。当我们这样做的时候，我们所有这些中最有效的是纯咖啡因。嗯。

它击败了300毫克茶碱，击败了组合，击败了安慰剂。结果是他们对事件的感知能量。它实际上并没有改变他们移动的重量或他们的时间，但他们感觉更好。他们更有专注力和运动的动力。

现在，我认为我看到的文献走向，我们没有做这项工作，是在恢复睡眠不足或你非常疲惫的情况下，以及更多认知性质的任务，如射击。

警惕性，你知道，一些认知技能。这就是我看到它比我们设计的方式更有效的地方。是的。所以你通常在咖啡因中看到的是你有一个认知益处，对吧？人们意识到这一点，警觉、专注，等等。但是有一个

几十年的关于体力表现益处的研究。所以一般来说，耐力表现得到了增强等等。对于茶碱，你看到了许多你提到的认知方面的东西，但体力方面，实际上，我认为我还没有看到一篇论文显示出体力益处。也许我错过了一些，但没有。所以我个人用过它。我知道我不是一个非常喜欢咖啡因的人。所以茶碱对……

从这个意义上说，我通常不喜欢兴奋剂，但是，唉。就像，我没有很大的问题。不过，我的朋友们很喜欢它。完全喜欢它。他们完全戒掉了咖啡因，只喝茶碱。我知道其他人把它混合在一起，也许是50毫克咖啡因和150毫克茶碱之类的。我对他们的回答总是，如果你们感觉很好，如果你们很棒，我只是……

不期待从中获得太多性能益处。不太确定为什么。我不知道你对为什么咖啡因会这样做有什么想法，但茶碱不会。好吧，咖啡因总是大锤。是的。对吧？你看到所有这些产品，它吹嘘其中这个或那个，但你只要看看咖啡因剂量，因为这可能是你正在感受到的反应的驱动力。500毫克咖啡因。是的，正如你从它那里感受到的。所以我不确定……

关于这一点，在我们这里，也许我们可以调整剂量，也许尝试一些不同的东西。但是，伙计，300是一个相当常见的剂量。是的。你超过了这个，你开始走下坡路。就像咖啡因太多会对表现产生负面影响。是的，我不知道，你知道，现在我们了解了对它的基因反应者等等，也许茶碱也有类似的东西。我不知道。是的，让我们拭目以待。好的，我们处理了其中几个。我很想……

我希望我们有机会谈谈你做的一些关于肌酸的血管工作，但也许我们留到以后再说。也许……

你在这方面做过几篇论文，或者参与过几篇论文，对吧？你能快速回应一下吗？所以再次看看临床和运动表现营养是如何交叉的，肌酸就是一个很好的例子。我们在FSU有一些血管健康、血流动力学和微血管方面的专家。

所以我们实际上试图将肌酸通过微透析探针，看看我们能否直接将其输送到我们想要的组织。因为你也可以把它放在肌肉里。是的，是的，是的。这就是我大部分熟悉它的方式。是的。所以我们有一些有趣的事情在思考。所以该项目中的一名博士生，Holly Clark，她写了一篇关于肌酸的精彩综述。

它的血管健康可能性。所以这不是实际的研究。她的论文是，这还没有发表，但她写的论文都是综述。是的，是的，是的。所以那个再次希望，希望那个会在这里出现。我听说过你正在用肌酸做一些血管方面的工作。所以我希望从你那里得到这个，但是好吧，我们必须使用综述和似是而非的机制。如果我们没有看到积极的益处，我会感到惊讶。也许不是在你的研究中，因为研究设计，或者也许它没有，它没有。

但是读过那篇论文后，这是一篇开放获取的论文。是的，是的。如果你想的话，任何人都可以阅读它。现在。我会挣扎。我认为你们没有发现什么。所以我们经常谈论肌酸。我一直尽可能坚定地支持肌酸的全面益处，但我很少看到人们谈论血管益处。

它的益处。是的。更多的是，你知道，关于肌酸，这很有趣，它现在相当普遍，但它就像，它正在帮助许多不同的领域。我认为你可能会有很多人都说他们不再为了表现而服用它了。真的。这只是一个好的副作用。从百分比来看，更多的人服用它不是为了表现，这真的很酷。我的意思是，我认为它如何发展令人着迷。我喜欢看到这个领域的所有更新以及大脑健康和它的所有其他益处。是不是很疯狂，伙计？当我们还是孩子的时候，人们睡前喝蛋白奶昔并服用肌酸。

现在，30年后。现在我们知道你应该这样做。我们又回到了这里。看，肌肉男统治世界，朋友们。它只是兄弟科学，直到它成为真正的科学。好的。我之所以要打断你，我知道你还有更多话要说，是因为我实际上想问一个更小、更快的问题，然后是另一个，我认为还有几个感兴趣的领域。人们知道益生元。益生元。

但是什么是益生菌？你有这些肠道微生物，你可以用燃料喂养它们，或者你可以服用它们的产物，这将是一种益生菌。所以你有益生元。来喂养它们。然后你有了益生菌，也就是它们正在产生的东西。益生菌将是。对。你有它的实际食物形式。就是这样。是的。所以你有前、后，你在这里是中间的。那么我们对益生菌了解多少？

是的。所以在我们的领域，我们正在使用它来观察，再次，肠道健康，正在产生的一些东西。迄今为止，我们了解得最多的一个就是丁酸盐。你知道，这是作为益生菌非常常见的一种。这是我们自然产生最多的一种，但它也是一种可能因

不同的食物问题、肠胃不适、可能发生的不同问题而出现问题。所以我们现在，我的一个博士生将要研究一种含有丁酸盐的益生菌，

然后我们将观察肠道健康。我们正在研究这个样本中的粪便样本，并与这位伟大的肠道微生物生理学家Ravi Nagpal合作，他与我们一起工作。是的，Ravi实验室在你的实验室，对吧？是的。所以Ravi将帮助我们完成所有这些。然后我们将让不习惯运动和在高温下运动的人在高温下运动，试图扰乱肠道，看看我们是否可以做到。

然后有一些论文显示丁酸盐与睡眠之间存在联系。所以我们将看看是否会发生任何残留的睡眠变化。我们将把它作为一个时间过程，这样我们就可以服用补充剂，然后看看它何时出现在粪便样本中，这样我们就知道它实际上已经进入那里了，这是一个步骤——

很容易跳过，因为它更难做而且很贵，但我们将确保它实际上到达我们想要它到达的地方，如果那不起作用，那么研究的第二部分就会有点被打乱，但我假设它会到达它要去的地方，然后我们将得到那些答案，然后我们将观察……一些表现，因为我不……我总是检查表现，但是……主要是肠道健康，然后是一些睡眠动态，好的，现在……

我们应该专门讨论一下。我们也可以在这个领域做一些有趣的事情。但是你有没有想过，你可能没有，没关系，你可能不知道，关于你将如何交付它以及它的剂量？

你的益生菌？我不知道你们在研究设计中是否已经讨论过这些细节。是的，我们有。或者也许你的研究生可能知道。是的，我不记得我们正在使用的确切剂量。好的。我相信你们会解决这个问题的。不过，还会有另一种情况，你可能需要调整一些——

类型、样式和交付格式等等。所以你还有大约15年的时间来做这个。有很多事情要做。是的，我知道，伙计。这太棒了。我们正在申请资助的公司生产的产品，实际上已经是市场上的产品了。它叫做Corbiome。好的。是的。所以我们将使用这个。所以我不记得剂量，但这就是产品。Corbiome。是的。

好的。好吧，让我们看看它是否有效。是的。所以也许我们会开始服用它。也许我们不会。我们知道你的实验室，这是一个50-50的机会。毫无疑问。毫无疑问。好的。我想再谈一个领域，我们仍然在运动表现的领域，但你发表的一篇论文，我敢肯定它是开放获取的，你的团队更确切地说，是关于女性肌肉损伤和恢复的补充剂。我不断收到这个。

但是告诉我你们在其中发现了什么，我们知道什么，我们可以为那个群体做些什么，关于补充剂——我认为它实际上主要是关于那篇论文中的运动后肌肉损伤。是的。所以这些都源于我们正在进行的一系列肌肉损伤研究，一些在我们实验室进行，一些与其他大学合作进行。那篇特别的论文是与在南非，现在在澳大利亚的Anna McCune合作完成的。但是我们——我们已经完成了一个男性——

那篇论文和那项研究。哦，我明白了这是怎么回事。是的，我们想获得更多数据。如你所知，在所有研究中，但在运动研究中，女性严重缺乏代表性，

我们正在尽最大努力尽可能战略性地进入这个领域，以便我们从我们正在研究的内容中获得良好的数据。所以这在几年前是一个开始。那篇论文现在可能已经有10年历史了，我们正在尝试——

只是从拥有女性运动员的数据中提取任何数据，并在他们的设计中进行了任何类型的肌肉损伤结构。事实证明，在那篇特别的论文中，并没有什么太大的不同。它是适当的卡路里、适当的能量、适当的碳水化合物、适当的蛋白质。所以我们正在研究，有什么不同吗？然后我们开始研究肌酸之类的东西，你知道的，还有什么可能在其中？

这篇论文的独特之处在于，我们只是设计它来查看迄今为止所有对女性进行损伤研究的研究。所以这就是它的独特之处。在我们这里，我们随后发表了几篇论文，我们在其中以10%或15%的下坡速度下坡跑，具体取决于研究，只是为了诱发损伤。然后我们在男性和女性身上做了这个。我们试图看看我们能否在那里使用一些这些多成分性能补充剂。

来修复任何东西。它们有用吗？没有。没有……

毁了另一家补充剂公司的生命。你随手记得什么类型的多成分，其中包含的东西？或者这些是肌酸、β-丙氨酸、蛋白质组合之类的东西？你明白了。是的，就是这样。是的，它包含所有你已知的单独有效的成分，然后你把它们放在一起。当我说是的时候，我有点开玩笑。就像单独的产品会做一些事情，但我们只是没有看到足够强烈的反应来说你会减轻这种情况。你可能会喜欢

恢复正常一点。我甚至不想说更快。我们有一次被误引用，当有人打开一个，当我们过去阅读杂志并像打开一本杂志一样说，你在那里。它说你恢复的速度快了300%。我说，我们甚至没有测量速度。这甚至不是设计的一部分。是的。

哦，天哪。是的。好吧，如果你认为误引用以前就发生了，那就等等吧。对。这出来之后，等等。我们知道还有什么可以增强恢复的吗？也许不是来自你的论文或你的研究。但我实际上最感兴趣的是知道是否有某些东西对女性特别有效。是的。

我们知道的。或者是不是这种情况？还没有。据我所知，还没有。没有理由认为女性需要从营养或补充方面做任何不同的事情。目前还不是这样。但我会告诉你，这很难区分，因为你观察女性和女性运动员的研究，特别是围绕月经周期变化以及整个生命周期。肯定有一些事情可以帮助解决不同的问题。

生命阶段。然后有一些数据表明，至少到目前为止，在现有的关于周期的研究中，表现并没有真正改变。但女性肯定感受到许多副作用或生理效应，并且存在所有相关的文献，这可能会让你不想表现，不想去锻炼。我认为在我目前阅读的内容中，这有点被低估了。所以

我不知道。这方面还有很多工作要做。如果你把它看作纸上的一块黑白，我认为你无法确定一件事。我明白了。但我相信有一些东西对某些个人和某些女性有效，她们有一种方法可以制定自己的营养策略。所以作为一个一般的答案，可能不是。但在具体层面，可能会有。我们只是还没有这些数据。是的。我甚至会说可能会有。我不确定。我们需要在这方面做更多工作。太棒了。是的。

你已经非常慷慨地贡献了你的时间，但我不会让你走，除非我从你那里得到更多东西。你告诉我你正在进行的一些即将进行的研究，你提到了旅行。我不知道你是否可以谈论这个，但是你还有什么很酷的事情正在进行吗？

是的。所以我们的一名博士生Tim Grease，更直接地从事运动表现、运动科学方面的工作。他现在花大量时间与FSU体育部门在不同的领域合作。

大约一半时间在那里，然后一半时间在我们这里。但他对旅行及其对睡眠和表现的影响很感兴趣。所以他将在春天与我们的一支女子球队一起旅行，并与球队进行三次不同的旅行。

所以我们在佛罗里达州。所以是一次东海岸之旅。然后他还将进行两次西海岸之旅，一直到加利福尼亚州。所以他将进行一次他们保持东海岸时间的旅行，然后进行一次他们切换到西海岸时间的旅行。

所以他将随身携带他带来的测力板，所以他获得了测力板数据、握力数据，然后是所有睡眠指标和一系列问卷调查。所以我们可以尝试了解这在团队环境中是如何运作的，以及它是否真的有影响？我们与康涅狄格大学的Bill Kramer进行了一项时差旅行研究。他们在商店里做了很多事情。

我们抽血进行表现测试。他们飞往洛杉矶，做了很多其他事情，然后又飞回那里，再次对他们进行了测试。我们可能在15年前做过这项研究。那是一项非常有趣的学习。所以我很期待看看你们会得到什么。是的，我也是。这是一种……它处理了我们感兴趣的事情。但同样，我们有一个学生在驾驶一辆处理人类表现的列车，该领域与我们相关。

我认为人们会对此感兴趣。好吧，真正有趣的是，如果你关注大学体育的话，你会意识到从佛罗里达到加利福尼亚的旅行现在是同一个联盟。那是ACC。那是ACC。我们现在在大十联盟。我就像，我和我的朋友，实际上是我的妹夫Josh，我们在开玩笑。他是俄亥俄州立大学的人。

他给我发了一条关于华盛顿大学和南加州大学刚刚在一场经典的大十联盟比赛中比赛的消息。我只是想，啊！他在炫耀。一切都变了。这让我很生气。所以这是大学体育的真实组成部分，而不仅仅是足球。是的。他们都必须去那里。另一件需要考虑的事情是，他们正在做所有这些，然后还要保持上课。哦，我的天哪。然后在家里再次比赛。我认为这些学生运动员的压力是——

非常巨大，我们通常不会给予他们很多赞扬，因为你看到他们在电视上，或者你看到他们在比赛，就像，哦，他们只是在比赛。他们不需要上课。但他们中的许多人确实关心上课。这是一件非常大的压力，要进行这种旅行。那些关注的人在大学层面花了很多时间在睡眠上，因为这些事情。我们希望他们回去不要做出错误的决定，所有这些事情，尽管我们知道会发生什么。不仅是睡眠不足，还有睡眠时间。所以非常酷的东西。

我要最后一点，我故意在最后说这个，因为我认为这非常重要。很多人会谈论当前的营养和补充领域，以及可能的利益冲突和偏见。你能相信这项研究吗？这可能是公平的，对吧？普遍的态度是对机构的信任不如以往任何时候都少，这很好。

但我真的想和你谈谈这个，因为我不认识任何人拥有更多的行业资金。你的研究是由补充剂公司资助的，你从政府、NIH和Plumlee以及其他地方获得了资金。也就是说，正如我们在整个对话中所展示的那样，你是50-50。

你显然毫不犹豫地接受某人的资助，然后告诉他们他们的产品不起作用。你经常看到这种情况，尤其是在社交媒体上争吵的人越来越多的时候。而且——至少在我的学术界，我甚至不能接受资助。

来自一家我们无法获得发表我们发现的每一件事的全部权利的公司。这些合同不再发生了。也许过去曾经发生过，但我不知道还有谁有这样的合同。不是在大型研究型大学。我的意思是，这些条款是不利的。你不能那样做。就像，我的工作取决于出版。

如果任何条款不允许获得数据的全部权利，那么大学就不能接受为我管理和执行赠款的资金。所以我认为这在很大程度上——我当然理解。但根据我的经验，获得这些赠款非常困难，尤其是在像我们这样的声誉下，就像——我认为他们来找我们，因为如果有效，我认为他们可以信任。是的。

如果它不起作用，我会告诉你它不起作用。然后我的目标是公司会泰然处之，并说，好吧，让我改进它。情况并不总是这样。而且，你知道，有些关系，我不知道，它们只是友好地结束了。但是，你知道，我们的目标只是尽我们所能做好最好的工作。然后你这个问题的意图很好，因为你可以相信数据，

但我认为你还要看看实验室、大学、主要作者和通讯作者。你必须拥有一套技能来确保数据看起来很棒。即使那样，你也不能总是100%保证，因为到处都存在偏见。但总的来说，你可以基本上消除有人篡改所有数据以确保他们发表公司想要的内容的情况。我甚至根本无法接受这些赠款。是的。所以公平吗——

我显然是在这里以一种定向的方式提问，让某人提取一项研究，查看利益冲突声明，看到它是由一家公司资助的，然后立即抛弃这些数据，立即假设这是有偏见的，并且是由这项研究买单的。

从我的语气中，你可以清楚地看到我的立场。是的。是的。一点也不公平。我的意思是，一些最好的现有工作永远不会出现。如果你想要关于这些补充剂问题的答案——你做过的每一项研究。有人必须去做，有人必须资助它。它们很贵。是的。除非有一些联邦机构的疾病状态，否则你不会得到这种资助。对。

即使那样，进入那个领域也更难。所以如果你想要那些数据，你必须从一家对它有投资的公司那里获得它。他们生产产品。他们想生产产品。在我参与过的最好的例子中，人们在设计之前就早早地与你联系，这很少见。大多数时候它已经存在了。然后他们赚了足够的钱来资助研究，这样他们就可以尝试了。

然后在某些情况下，这些公司做得很好。有时他们会倒闭。有时他们会改变他们的营销策略。有时他们会改变剂量策略。我认为真正有帮助的是说，当你查看论文并看到它是由一家补充剂公司资助的时，我知道你会查看实验室，你会认识那里的人，你会认识学生、教师和机构。

这使得像你我这样的人很容易快速审查它。所以我可以查看事情并说，是的，我还不太相信。我看到它是公司资助的。好的，其中一位合著者在公司工作，我不认识那个实验室。这并不意味着它是错误的或虚假的，但我会有更多的犹豫。对于那些不了解实验室的人，他们不认识你。在这个领域最敬业或发表最多的多产人士之一，他们不了解实验室。有什么你可以给他们的帮助吗？

因为这也是真实的。如果你看到，确实有人有完全虚假的数据。有些人编造了研究。我实际上使用，我不知道，我不熟悉撤稿观察。它很棒。这是一个你可以看到被撤回的论文的好地方。很棒的服务。所以这些事情确实会发生。这并不常见。但它占据了头条新闻。但它占据了头条新闻，对吧？它让人们害怕。所以这是真的。当我个人看到一项由某个公司资助的研究时，好吧，我把它记在我的大脑里，作为……

数据。这是一个重要的数据。它没有任何意义，但它是一个不错的小数据。对试图驾驭这一点的人有什么建议吗？因为我们不希望他们查看论文，不查看利益冲突，也不查看潜在的资金来源。我们希望他们这样做。很好。但是他们如何避免过度反应呢？是的，我认为有两种方法可以解决这个问题。

实际上，我不认识很多人会像你我一样搜索PubMed来查找这些论文。因此，如果您查看的是整个——例如产品，那么我会查看产品的测试方式、标签以及某些实际补充剂存在的第三方测试。你可能以前介绍过一些。这就像——这是一个有趣的地方，而且你——公司必须做大量工作才能获得这些认证，尤其是在体育方面。是的。

运动认证、知情选择、NSF。这些非常昂贵且非常困难。它们有不同的用途。因此，人们可以对来回讨论说他们想说的话。但这些是目前值得信赖的。它们是进入大学和其他地方的那些。所以这是一个重要的区别。是的。

一种简单的方法是一些资源，例如examine.com，人们可以在那里查找单个成分，查看已发表的其他论文。他们会得到某种等级。

然后，如果您正在阅读论文，我认为您必须说，好吧，谁写了那篇论文？只需再次搜索该人的姓名，看看您是否可以在该领域找到任何其他您看到的模式。是的。好的。所以可以公平地说这些事情很重要，需要注意，但从表面上看并不会立即完全抛弃结果。我的意思是，是的。如果您希望对这些事情进行研究，我们需要资金来源。是的。如果它想做到100%独立——

那么请 ping 我们的研究账户，因为我们可以进行这些研究。是的。任何想要支付所有这些费用的慈善捐助者。对。迈克有一个账户，你可以向他发送所有 3 亿美元。对。是的。太棒了，伙计。还有什么你感觉我们之前错过了，你打算回去说，或者还有什么你想与大家分享的精彩内容吗？

没有，伙计，我认为我们涵盖了很多内容。我希望我们没有在其中的一些内容上迷失方向。但对我来说，分享这一点非常重要，你可以拥有一个非常充实的事业和充实的生活，做你喜欢做的事情。你只需要找到合适的出口，你知道的。这正是我们试图通过所有这些来分享的热情，我们如何才能将人类表现提升到主流地位，你知道的，

我们如何才能回答人们提出的这些问题？我希望，如果有什么东西是从这里来的，你可以看到我们正在努力推广的工作，我希望，这将导致这种心态的转变，以及我们如何看待这些类型的研究。是的，我相信这将产生影响。我可以通过你今天谈话的方式来判断这一点。

你没有直接走上你的职业道路。你四处奔波了一段时间。我知道你玩过行业一段时间，也做过其他事情。这并不总是这样。你12岁那一天醒来，意识到你想成为一名运动科学家。不，事情并非如此。营养师，其他什么。但你的教育方式，我知道

正如我现在已经提了几次的那样，我看到你在多个活动中发言，你是一位杰出的教育家。你在这些领域获得了许多奖项。你有课程吗？是的。

对人们开放吗？是的。告诉我们一下。是的。所以我们之前曾尝试创建一个学术课程，但面向普通人。共有 24 个 30 分钟的讲座。当时它是由一家名为 The Great Courses 的公司发布的。被 Wondrium 接管。但是，如果您对课堂式环境感兴趣，那就是它。它是为普通人设计的，但它包含了您想知道的一切

它被称为通过饮食和运动改变身体成分。所以这个标题并不那么性感，但它会告诉你你会得到什么。是的。所以这是可用的。任何人都可以去参加。是的。不必注册佛罗里达州立大学或其他任何地方。不，不。这就像在亚马逊和其他地方。是的。是的。他们可以在周围搜索谷歌并找到它。当然，我们将在那里提供所有这些内容的节目链接和节目说明。我前面提到过，但请告诉他们他们如何来到你的实验室，

提供代谢测试和身体成分，所有这些是如何运作的以及他们去哪里。我们的付费测试服务，基本上任何人都可以访问我们使用的研究级设备。这对每个人来说都是双赢的。你在我们的研究所获得良好的体验。设备持续使用，这样比不好好地使用更好。正如安迪提到的那样，服务费是合理的。所以这只是通过我们的网站。我认为我查看过，大约是 50 美元。是的。

进行一些测试。75 点，非常非常合理。是的。它非常合理。而且他们提供了很棒的套餐。我们现在有一位外联主管 Kieran Patterson 负责这部分工作。我们有学生参与其中。所以你给每个人都带来了一种良好的体验。哦，对。是的。这真是太好了。我们甚至有像饮食咨询之类的服务。所以很多，我告诉你，这是每个人。我们有 4%。

14 岁的运动员正在走向奥运会级别，到 75 岁的个人听说他们应该增加一点肌肉。所以介于两者之间的人都会来查看我们在那里的东西。这是一个好地方。他们在哪里找到它？他们会在哪里看到它？这只是实验室网站上的内容，网址是 issm.fsu.edu。明白了。好的。再说一次，我们将提供所有这些内容的链接。

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感谢您收听今天与 Mike Ormsby 博士的节目。如果您想了解更多关于 Mike 的工作，或者您有兴趣支持他在佛罗里达州立大学的研究，请查看我们节目说明中的链接。现在，Mike 和他的实验室正在进行一对一的匹配，因此任何捐款的人都会获得高达 5 万美元的匹配。

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