Extra: Agroterrorism? AI Weaponization? Student Spies? ... A Look At How China Is Trying To Undermine the U.S.
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这里是福克斯新闻特别报道。我是戴夫·安东尼。今天，农业恐怖主义？这是对美国来说最新的潜在中国威胁。除了对网络攻击、间谍活动、TikTok、台湾和知识产权盗窃的所有担忧之外，在过去几周……

三名中国公民在美国被起诉。其中两人几天前举行了庭审，另一人仍在中国。此人名叫曾永柳，去年在底特律机场被拦截，行李中藏有危险真菌后返回中国。司法部坚持认为，这种真菌可能对美国的粮食作物造成数十亿美元的经济损失，从小麦到大麦到稻米。与此同时，

这种真菌可能导致人们生病，甚至导致肝脏和生殖系统受损。

现在，对刘及其女友杨金珍的起诉书称，他们试图在密歇根大学对这种真菌进行研究。另一名中国公民韩胜娟也在同一地点计划研究线虫，此前她涉嫌在抵达美国并被捕之前将这些线虫的基因物质邮寄到美国。现在，我们与一位前外交官吉姆·刘易斯讨论了这些案件以及中国持续干预美国事务的情况……

他比我们几天前在常规报道环节中所能容纳的更多地谈到了这种威胁（她有点轻描淡写了）。好吧，他轻描淡写了农业恐怖主义的威胁，而不是对美国的整体中国威胁，他认为这很严重。您即将听到整个谈话，这是我们每个周末都会做的事情，在我们的报道嘉宾中发布这些额外内容。我们希望您喜欢它们，以及报道中的其他所有内容。您知道，每天都有新内容。

一如既往，感谢您的收听。现在是福克斯新闻特别报道中的吉姆·刘易斯。

加入我们在福克斯新闻报道的是吉姆·刘易斯。他是美国政府高级行政部门的前外交官，也是CIS的高级顾问。吉姆，很高兴您能来，我们一起讨论来自中国的最新消息，对间谍活动、农业恐怖主义，甚至人工智能的担忧。感谢您的到来。

好的。感谢您邀请我参加节目。当然，中国在美国因许多不同的因素和许多不同的原因而受到审查。然而，最新的事件是，上周在美国有三名中国公民面临指控。最新的一位是试图将材料从中国武汉的一所大学走私到美国的人。您对我们上周看到的情况有何反应？

通常间谍活动涉及将东西带走，而不是走私东西进来。所以我的猜测是一位学生想继续他们的研究，但无法获得许可，所以他们走私了东西进来。这并不是说没有大量的中国间谍活动。这是我们见过的针对美国最激烈的间谍活动。但通常情况下，人们不会试图走私东西进来，除非他们是毒贩，而这些人都不是毒贩。

但是就在上周，几天前，这涉及隐藏的蠕虫标本，这两个案件都涉及密歇根大学。这对你来说奇怪吗？

不奇怪，因为大学对中国学生来说非常受欢迎。他们想来这里。大学也喜欢他们，因为他们支付全额学费，对吧？所以他们是补贴的来源。但是中国人一直在监视，他们监视一切。农业只是他们监视的事情之一。我最喜欢的案例仍然是中国科学家……

在爱荷华州深夜潜入玉米地收集转基因种子。他们渴望领先，他们知道美国是实现这一目标的地方。所以上周的案例是……

涉及他们带进来的这种真菌。其中一人去年被捕，他试图将这种真菌带入美国并在密歇根大学进一步研究。这被认为是潜在的农业恐怖主义。您同意这种说法吗？它应该被视为农业恐怖主义吗？

可能不是。我的意思是，一些学生想在美国更好的设施继续他们的研究。中国政府不需要，他们根本不喜欢我们，但他们不需要与我们发生冲突。他们知道，农业恐怖主义会引发（尤其是在特朗普总统领导下），会引发他们真的不想应对的回应。所以

这是一个愚蠢的主意。它是更大间谍活动的一部分，但我认为这不是农业恐怖主义。但这种真菌确实具有潜在的危险性。他们说，从经济角度来看，如果它被释放出来，可能会造成数十亿美元的经济损失。小麦、大麦和稻米等作物会引起胃部问题，肝脏损伤和生殖系统问题。所以，我的意思是，有些人可能不同意你的说法，认为这只是有人试图进行更好的研究。

好吧，这回到了旧的COVID论点，即它是否从中国实验室泄漏？答案是，我们不知道，但总是有怀疑。所以中国实验室并不总是拥有你在世界其他任何地方都能看到的相同安全协议。这意味着他们会做一些危险的事情。

他们为什么这样做，我不知道，但这可能是原因。这是另一个构思不周的实验，对任何合理的国家来说都太危险了。

经营企业伴随着许多假设。但幸运的是，有一个简单的答案。Shopify。它是数百万家企业（包括Thrive Cosmetics和Momofuku）背后的商业平台。它将帮助您满足所有需求。从网站设计和营销到提高销售额和扩大业务，Shopify都能完成工作，让您的梦想成真。将这些假设变成……在shopify.com/special offer注册每月1美元的试用版。

您知道，当他们在底特律发现这些东西时，这两个案件都来自底特律机场。他们在中国公民的行李中发现了这些东西，显然他们并没有寻找真菌，但他们做得相当不错，我想。您知道，来自中国的每个人都受到了额外的审查。这可能是不应该的，但在某些情况下，这当然是合理的，而且这是……

中国人自己造成的，因为他们会做一些事情，比如试图走私真菌或试图走私微芯片，他们的行为并非你所说的尊重美国的行为，所以这个人可能觉得法律不适用，法律不适用于他，这是一个错误，但是

像破坏美国粮食作物这样的大事，中国人知道这会让他们陷入巨大的麻烦。所以我认为政府至少会谨慎行事。他们不会做这样的事。您知道，在美国的农业地区和农村地区，人们担心中国人正在收购农田。

这是他们的目标吗？他们想在美国扩张吗？这里发生了什么？令人惊讶的是，我相信这只是一个巧合，许多这些农场恰好位于军事基地附近。所以这是一个真正的担忧，中国利用……

当然这是巧合。中国不会计划这样的事情。而且这种情况发生的次数如此之多，以至于任何人都可能会怀疑。所以这里有两件事正在发生。首先，它是情报工作的一部分。如果您位于空军基地、导弹基地或陆军基地附近，您可以收集无线电信号。您可以观察正在发生的事情。其次，这是一个关于中国的提示，

中国人民正在寻找将钱带出境的方法。他们根本不关心美国经济。他们关心的是中国经济。所以我们一直看到这种情况。而将钱从中国转移出去的一个好方法是在美国购买房地产。但是

这是一种动机的混合。其中一些显然是间谍活动。这就是为什么法律已经改变，允许美国规范外国收购农业用地。其中一些只是有钱的中国人想把钱从北京转移出去。

而且，您知道，您谈到了监控和军事基地。显然，不久前我们发生了中国间谍气球争议，它横跨美国。那是什么？现在我们回顾一下，您肯定研究过这个问题，那次事件中中国实际获得了什么监控？……

听起来无害，对吧？事实上，我认为中国人应该使用米老鼠形状的气球或其他东西来让我们相信它是无害的。他们没有。气球上的有效载荷可能有一辆校车那么大。它很大。这是因为它塞满了电子设备。漂浮在空中可以让您有机会获取人们的手机通话、获取他们的无线电传输、获取飞行中的通信，以及

中国人一直在关岛和台湾上空这样做，我想他们想，管它呢，我们来试试美国吧，结果证明这是一个坏主意，但这就是它在做的事情，它基本上是一颗非常低轨道的间谍卫星……

有点，任何一个头脑清醒的人都不会使用气球，因为气球会随着风飘动。而且，您知道，中国人发射了它，并希望它能飘过一些有趣的东西。但对你的邻居这样做不是一个好主意，因为意图是间谍活动。但它是否飘过任何有趣的东西？你认为他们得到了什么？我的意思是，有些人希望它被击落。是的。

我会早点把它击落的。存在这种担忧，所以这令人费解，担心它会掉在蒙大拿州某人的头上。蒙大拿州的人并不多。把它击落，它不太可能撞到什么东西。我们不知道，因为……

航天器或飞机的性质，我想它是一种飞机，它能探测多远。它能探测到五英里外的信号吗？它能探测到30英里外的信号吗？这很大程度上取决于它的收集范围。因此，如果它的收集范围是30英里，50英里，是的，它得到了一些有趣的东西。这就是为什么把它击落是个好主意。它是否实时向中国传输数据？我的意思是，它是如何工作的？

绝对的。这就是整个事情的工作方式。有卫星，我们有，中国人有，俄罗斯人有，它们唯一的工作就是重新传输。因此，您从气球上获得收集的数据，信号进入太空，与中国卫星会合，然后重新传输到中国。

这为您节省了大量电力。它为您节省了大量时间。这是标准做法。我认为这就是中国人正在做的。

所以在mintmobile.com/switch试试吧。

您知道，回到学生们，我们谈到了上周在美国的逮捕事件。国务卿马可·卢比奥和特朗普政府希望吊销许多来美国学习的中国学生的签证。您认为这是正确的做法吗？

您知道，我不知道您是否看到，但在哈佛大学发表毕业典礼演讲的女性是中国人，是中国学生，而不是华裔美国人。顺便说一句，我们从未有过华裔美国人被发现为中国从事间谍活动的情况。他们了解中国，而且不喜欢它。但这是一名中国学生，居住在中国，她在毕业典礼演讲中引用了习近平的话。她在毕业典礼演讲中引用了中国共产党的路线。所以我认为……

稍微拉扯一下链条并不是一个坏主意。另一方面是，我们往往会获得更多。我和大学校长谈过，他们说，听着，如果你不让我带中国学生进来，我40%的实验室空间将空置。我的研究将陷入困境。所以让中国学生来是有好处的。他们支付全额费用。他们帮助进行研究。但代价是，其中一些人有工作……

由中国国家制定的政治动机。他们是被迫的吗？我的意思是，他们必须在来这里之前宣誓效忠共产党吗？不，他们不必宣誓效忠，但这是一种混合。我的意思是，有些人是被胁迫的。总是有胁迫的威胁，因为你的家人仍然在中国，中国政府毫不羞涩地说，如果你不合作，我们会威胁你的家人。

其他人则着眼于未来，并说，我想与政府搞好关系，所以我将帮助他们。所以这是一种动机的混合。两者都适用。人工智能当然已经出现，并且正在发展，并且正在渗透到一切事物中。

现在，有一份报告称，OpenAI的ChatGPT被滥用了很多，该公司基本上表示，很多滥用都来自中国。这对你来说可能并不意外。好吧，你必须为中国人感到难过，因为中国人深信控制叙事，控制传播的故事至关重要。

我们发现他们为此付出了巨大的努力，就像这次ChatGPT练习一样，而没有美国人被说服。对。所以这并不意味着他们会放弃。这并不意味着他们会停止尝试。它在其他地方有效。它在亚洲比在这里更有效。他们试图用它做什么？他们试图用ChatGPT实现什么？

他们试图让你相信中国的崛起是不可避免的，它将成为全球主导者，而美国是邪恶的、腐败的，需要被取代。

这就是信息。如果你想看，你可以看到中国的宣传。这并没有那么有趣，但那是他们的目标。我们是人类未来的希望，每个人都应该接受中国是世界领导者这一事实。他们有时会这么说，并非总是如此，但他们的目标是证明中国是成功的，美国是失败的。我们是你们应该押注的对象。——是的，正是这种中国宣传……

促使国会和拜登总统签署法案，禁止在美国使用TikTok，特朗普总统推迟了这项工作，试图达成一项协议，让中国母公司出售TikTok，并……你知道，摆脱这种联系。这可能吗？你认为这是正确的举动吗？你喜欢TikTok禁令吗？

我认为你可以达成一项协议，他们非常接近达成协议。他们现在可能会达成一项协议，例如监控来自中国的软件，监控内容，监督TikTok在美国的运营。我认为有一项协议可以将风险降低到可控的，甚至可以忽略不计的程度。

目前，中国人正在将任何TikTok协议作为贸易谈判的人质。几个月前，他们说，好吧，好吧，让市场来做吧。记住，拥有TikTok的人想卖掉它。他们想摆脱这个。一段时间后，中国人最终说，好吧，让市场自行其是。当然，现在有了贸易谈判，它被当作人质了。它是双方都可以利用的贸易谈判中的筹码。

我们反复从官员那里听到，包括上一任联邦调查局局长克里斯托弗·雷，中国是我们最大的威胁。你同意吗？

完全同意。就间谍活动而言，中国比世界上任何其他国家都负有更多责任，甚至超过俄罗斯、伊朗，等等。就间谍活动而言，中国是第一名。吉姆·刘易斯，美国政府高级行政部门的前外交官，现任CSIS高级顾问。很高兴和你交谈，吉姆。非常感谢。非常感谢。♪

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