Killer Conversation: Sebastian Burns & Atif Rafay - Part 1
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1994年，两名少年是否企图犯下完美的罪行？塞巴斯蒂安·伯恩斯被描述为策划者，他用金属棒球棒杀害了他的朋友阿蒂夫·拉菲的母亲、父亲和妹妹，而阿蒂夫则在一旁观望。但他们的动机是什么？《48小时》记者彼得·范·桑特讲述了他在监狱里与这两位年轻男子面对面交谈的感受。 通过订阅Apple Podcasts上的《48小时Plus》节目，抢先收听《杀手对话》节目的无广告版本。该系列节目在您收听播客的其他任何地方均有广泛提供。 订阅《48小时+》：https://apple.co/4aEgENo 要了解有关收听者数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 想穿上本季最潮的单品？你只需要合适的鞋子。这就是设计师鞋库的用武之地。喜欢宽腿牛仔裤？搭配时尚的低帮运动鞋。迷恋轻薄透视的潮流？试试网眼平底鞋。感觉波西米亚风？舒适的凉鞋就能完美演绎这种自由奔放的感觉。在DSW找到你喜欢的品牌的潮流鞋履，例如Birkenstock、Nike、Adidas等等。

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在我们开始之前，先做一个触发警告：以下节目包含对血腥暴力的描述。请谨慎收听。说实话，你被描绘成一个怪物。是的。邪恶的、疯狂的、阴险的、谋杀犯。你就是那样的人吗？不。

欢迎收听《杀手对话》，一个关于罪犯心理的播客。我的名字是朱迪·瑞巴克，我是《48小时》节目的资深制作人，所以我认为我对杀手了解一二。在本期节目中，彼得·范·桑特和我将深入探讨他与两名被定罪的杀手进行的两次采访……

1994年，两名青少年因钱财和刺激而谋杀了三个人。十年后，他们同意接受彼得的独家采访，为期48小时。你是否拿着那根球棒杀死了那三个人？不，我没有。塞巴斯蒂安·伯恩斯被描述为策划者，他用金属棒球棒杀害了他的朋友阿蒂夫·拉菲的母亲、父亲和妹妹，而阿蒂夫则在一旁观望。

阿蒂夫，你和塞巴斯蒂安·伯恩斯是否精心策划了杀害你家人的计划？绝对没有。你好，彼得。很高兴再次见到你。非常感谢你加入我们。这是一个备受瞩目的案件。你为《48小时》报道过两次，还写了一本书。告诉我们你是如何参与其中的。有时，最简单的方法就是最好的方法。发生这起事件的房子大约……

离我在华盛顿州贝尔维尤长大的房子只有一英里半，一个多年来一直是我的重要消息来源——我的母亲——打电话告诉我这件事。我立即尽我所能争取到这个任务。所以从一开始，我就对这件事有了一种个人投入。

我想我知道这个问题的答案，但我希望听到你亲口说出来。是什么让你关注这个案子？哦，老天，这个故事应有尽有。你有两个最好的朋友。他们很年轻。他们是细致的策划者，是残忍、冷酷的角色，一些虚构作家也无法想出来。

他们两人在加拿大温哥华的高中相识。在我居住在贝尔维尤的这些年里，从未发生过悬而未决的谋杀案。所以这两个男孩当时都是加拿大公民，对吧？我的意思是，拉菲一家住在华盛顿，但他们是加拿大人，对吧？

所以这个案子引起了国际关注，但你却是唯一一位塞巴斯蒂安和阿蒂夫同意接受采访的记者。你是如何获得这次采访机会的？为什么是《48小时》？首先，《48小时》确实拥有良好的声誉，它诚实地讲述这些故事，希望听到双方的说法，并尊重整个过程。但这要追溯到我的制作人，珍娜·杰克逊、吉亚娜·卡希希安，

和南希·克莱默，他们生活，奉献了他们的生命。在这为期六个月的审判中，我们几乎每天都有人在那里。所以他们见到了辩护律师，建立了关系，见到了塞巴斯蒂安的父母，当然，阿蒂夫的父母已经去世了。他们建立了一些信任。作为一个西雅图人，这与很多人产生了联系。我在那里长大。我了解那个地区。我非常了解加拿大温哥华。我认为所有这些

都结合在一起，我们成功地获得了采访机会。太棒了。我知道长时间参加审判并赢得每个人信任是什么感觉。他们都是冷酷无情的杀手，但又如此不同。塞巴斯蒂安显得邪恶。阿蒂夫则显得冷漠。你是如何为这两次截然不同的采访做准备的？

好吧，在这两种情况下，我们都可以深入研究这些警方报告。我们观看了卧底录像，令人毛骨悚然。我们采访了调查人员、检察官和辩护律师。他们都非常乐意与我们分享信息，我对此表示衷心的感谢。

塞巴斯蒂安傲慢自大，人们说他是策划者。他看着你，情不自禁地轻蔑地看着你，即使他穿着橙色囚服，即使是他被关在监狱里。我觉得，当我跟他说话的时候，我是房间里的小丑。我知道我必须直接了当，并且做好充分的准备，因为他会纠正我的任何事实错误。

阿蒂夫是他忠实的追随者。他是一个非常温和的知识分子，如果你相信调查人员在这个案子中得出的结论，他在他最好的朋友用棒球棒残忍地殴打他的家人致死时在一旁观望。说实话，我不知道对他有什么期待，因为当你第一次和他打招呼时，他非常有礼貌。但当你开始交谈时，

他喜欢把它变成言语上的战斗，他想用他掌握的英语武器来给你留下深刻印象。所以和他坐在一起很有趣，他认为这几乎是一种比赛，一场辩论，在他看来，他永远不会输。你分别在他们等待判决的监狱里与他们交谈。告诉我那天的情况。

太奇怪了。我，这是一种我从未在与其他杀手的采访中遇到过的氛围。傲慢充斥着空气。没有悔恨，不为这些恐怖行为承担任何责任。他们偶尔会以一种令人恼火的方式微笑。我的意思是，我甚至在采访中有一次对塞巴斯蒂安说，你觉得这很有趣吗？

因为他脸上带着微笑。所以从某种意义上说，对我来说，作为一个记者，这是一种超脱现实的体验。你有没有想过，因为你的高智商，社会规则对你并不适用？不，我从来没有认真地这样想过。正如你所说，我的高智商。就像我说的，我过去常常说很多俏皮话。不，我没有那样想过。

你会用一个词来形容塞巴斯蒂安吗？我不得不使用文字，不幸的是，英俊的、有魅力的（当他选择的时候）、聪明的、本来可以成就一番事业的人。塞巴斯蒂安，他成为了加拿大皇家空军学员的一员。有一张照片是他获得爱德华王子颁发的奖项，你知道，他的父母非常自豪。他说他希望成为一名律师，因为他喜欢争论。

他在一个非常好的家庭中长大，一个非常精致的中上层家庭。父母都受过良好的教育。他们住在不列颠哥伦比亚省西温哥华。这是一个非常非常理想的社区。在那里，塞巴斯蒂安和他的妹妹蒂芙尼，他们

他们会在圣诞节早晨叫醒父母，演奏他们的中提琴，你知道，一首圣诞歌来叫醒他们。蒂芙尼在她自己的领域也是一个非常成功的人。她是克利夫兰CBS电视台的电视记者和主播，并在一个非常有前途的职业生涯中不断努力。你会用一个词来形容阿蒂夫吗？顺从。这就是他对

对塞巴斯蒂安的态度。阿蒂夫已被康奈尔大学录取，该大学目前在美国新闻与世界报道的排名中位列第11位。他令人印象深刻，而且他知道这一点。我知道你已经听过很多次了，但人们认为，这两个傲慢、自负、自恋的年轻人认为自己智力优越，他们策划了完美的谋杀案。

这样你就可以从中获利，并用你自己的话说，实现你想要在生活中实现的目标。是的，我知道。这是一个引人入胜的小报故事。但像许多小报故事一样，它既愚蠢又荒谬，而且是错误的。关于实现我想要在生活中做的事情的那句话

我认为，如果任何有辨别力的人都看到这一点，他们会看到一个试图为他没有做过的事情和无法证明的事情找借口的人的空洞抽象。我的天哪，他的自负是显而易见的，他一直面带微笑。是什么让这两个朋友走到一起，彼得？

我想，在智力方面有一些相似之处，但他们是奇怪的一对。一个是领导者。一个是追随者。他们都很古怪。嗯，

他们在高中时互相吸引。两人都是德国哲学家弗里德里希·尼采的粉丝，顺便说一句，尼采是希特勒最喜欢的哲学家。尼采有这样一种超人理论，超人可以通过力量和统治将自己的道德、自己的意志强加于弱者。我认为他们把自己看作是超人，对吧？

他们在高中时有没有任何迹象表明他们中的任何一个可能犯下这样的罪行？当我们在温哥华进行采访时，我们采访了一位塞巴斯蒂安的好朋友，事实上，是一位女朋友。她告诉当局，塞巴斯蒂安曾告诉她，他想了解杀人的感觉。

你是说你没有能力杀人吗？是的，绝对的。你是。那么你怎么解释你六个月前在这些谋杀案发生前对你的朋友纳兹古尔·希夫蒂说的话呢？我想有一天杀死某个人。我想知道那是什么感觉。我认为我可能会觉得相当享受。首先，那是我说的反话，

我想澄清一下。这不是逐字引述。没有人知道逐字引述是什么。那是我17岁时说的反话。我直到去年三月才第一次被提醒这件事。

他为什么要说那样的话？就像，谁会说那样的话？他在试探她吗？是的，好吧，听着，这位女朋友，这句话深深地印在她的脑海里。她非常聪明。我认为那可能是一个或两个词的偏差。但请注意他必须对我们进行的分析。它并不完全是逐字记录，但她绝对确信这就是他说的。这也让她不寒而栗。

她的脊梁骨。但作为一个超人，他可以说和做任何他想说和做的事情。而且，在高中年鉴中，塞巴斯蒂安将自己描述为一个对平民的琐碎限制怀有强烈蔑视的巨人。阿蒂夫写道，听到下面平民的哭喊声，阿蒂夫从云层中下降，若有所思地注视着周围人的琐碎斗争，然后笑了。

这再次是天才般的幼稚文字游戏，用于制造冲击。

好的，让我们休息一下，回来后，我们将讨论为什么检察官认为塞巴斯蒂安和阿蒂夫犯下了这些可怕的谋杀案。答案在很多层面上都令人不寒而栗。

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针对塞巴斯蒂安·伯恩斯和阿蒂夫·拉菲的案件的资深副检察官称这些谋杀案绝对是野蛮的。他们为什么要犯下这些可怕的谋杀案？好吧，我们知道塞巴斯蒂安曾表示有兴趣有一天杀死某人，看看那是什么感觉。在这个案子里……

阿蒂夫的父母有一些钱，他们也有寿险。我认为钱在这个案子里确实扮演了一个角色。阿蒂夫与他虔诚的父亲关系紧张。他还表达了对患有自闭症的妹妹巴斯玛的怨恨。他称她为“恶心”，并说他从未真正喜欢过她。检察官说他会嘲笑她，并在她面前模仿她。

所以是钱，对我来说，我认为这是问题的核心。我认为你是对的。阿蒂夫有一次说，他想能够过上他想过的生活，而钱可以让他做到这一点。对，对。你问阿蒂夫他和家人的关系，他的回答让我感到冷酷。你会如何形容你与父母的关系？

嗯，我，我们，我，我和我妈妈的关系比我曾经或将要与任何人亲近的关系都要亲近。嗯，我爱我的父母。嗯，我很钦佩我的父亲。嗯，我，我们，与此同时，我们，嗯，各种各样的争论，嗯，我喜欢争论，我怀疑他们也喜欢争论。嗯，我们，嗯，

我想，我的意思是，很难总结一个人与父母的关系，因为它从某种意义上来说是你将永远拥有的最亲密和最基本的关系。它构成了你作为人的本质。我的意思是……你爱你的父母吗？是的。你爱你的妹妹吗？

我不得不说，我和妹妹并没有真正建立起关系。所以，我认为如果我说我爱我的妹妹，我就是在贬低我对父母的感情。这太奇怪了。他对不爱他的妹妹非常坦诚。那一刻你在想什么？这是一种冷漠……

你知道，如果你非人化，就更容易杀死。好的，所以这些谋杀案是经过深思熟虑的。显然，这还不够让他们免于牢狱之灾，但这些谋杀案确实经过了大量的策划。计划是什么？

他们的想法是在晚上以一种非常引人注目的方式外出，因为他们去了一个叫做“酒桶”的餐馆。顺便说一句，“酒桶”离我长大的地方有五英里。在我报道这个案子的时候，我去那里吃了一顿饭，看看那个地方。那是在华盛顿州的Factoria，就在贝尔维尤附近的州际公路旁。电影院就在那里，他们去看《狮子王》的地方。

一位服务员后来告诉警方，他记得这两个未成年的加拿大人试图点酒。所以他们做了一些会引起注意的事情，他们必须出示身份证，对吧？嗯，

然后当他们到达电影院时，当塞巴斯蒂安买电影票时，他说，嘿，你喜欢我的衬衫吗？他的衬衫上印着一个很大的卡通人物，一个送奶工。售票员记得塞巴斯蒂安。这个奇怪的家伙说，嘿，看看我的T恤。再次，他铭刻在人们的记忆中。他正在创造一种记忆，表明他当时在那里。阿蒂夫穿着一件军装外套。

进入电影院后，人们说他们很讨厌。他们吸引了人们的注意。他们大声说话。有一次，他们中的一人走到屏幕前，试图拉开电影幕布。再次，吸引所有人的注意。是的，我记得那些家伙。我在那里看到他们了。然后在他们偷偷溜走后，他们犯下了罪行。调查人员认为，谋杀案发生后，这两个男孩进行了一次餐馆之旅，试图

尽可能地吸引人们的注意，这样如果调查人员来询问员工，他们就会记住他们。他们第一站是一家小餐馆，他们用一张10美元的钞票支付了大约3美元的饭钱，并留下了7美元的小费。女服务员记得他们。

他们最终还去了一家凌晨2点关门的夜总会，他们要求被允许进入。但他们没有被允许进入。同样，人们会记得，是的，那两个男孩，他们对着我们大喊大叫，让我们进入俱乐部。无论他们走到哪里，他们都想在员工那里留下记忆，如果当局来了。记住，警方反复盘问邻居，希望他们能改变时间线。因为对调查人员来说，这是一个大问题。

在拉菲家的一侧，住着一个名叫朱莉的女人，她是一个非常细心谨慎的女人，她每天晚上都会按照一个特定的时间表进行例行公事，据我回忆，她会洗衣服。

然后把它放进烘干机。然后她会阅读一段时间，通常每天阅读相同数量的页数。她会看她的钟，然后在完全相同的时间睡觉。根据她的说法，这两个男孩当时在电影院。

在她听到来自拉菲家的所有噪音时，也就是她目击了拉菲家发生的谋杀案时，这两个男孩并不在那里，他们当时在电影院。

这一点没有争议。所以她听到的撞击声是在这两个男孩据称在电影院被发现的时候。是的，这是在与女服务员和其他所有人的任何遭遇之前。对。她从未改变过自己的时间线，但调查人员只是简单地说，好吧，我们会说，我们会在法庭上说，我们只是认为她错了。她只是把时间搞错了，即使她不会改变她错了的说法。但是——

这为辩方创造了一个机会。还有另一个邻居也听到了，并认为也是在同一时间。所以塞巴斯蒂安和阿蒂夫声称他们大约凌晨2点进入拉菲家，塞巴斯蒂安是第一个看到阿蒂夫的母亲躺在血泊中的人。他们承认他们从未碰过她。他们甚至没有费心去查看她是否还活着或试图帮助她。

你怎么知道她还没呼吸？你怎么不把她翻过来检查一下她是否还在呼吸？看看你能不能做些什么？我不知道。我不知道。也许那是一件非常懦弱的事情。这只是一个反射动作。我无法向你描述这有多么令人震惊。这有多么令人费解。我的反应根本没有任何道理。

据称你不想碰尸体，因为你不想弄脏你的衣服。因为那会破坏你的不在场证明，会破坏你为愚弄警方而设定的舞台。这完全是错误的。我的意思是，如果你不是凶手，你是在试图拯救那个人，对吧？你不在乎你的衣服是否弄脏了。对，对，绝对的。

在调查期间，塞巴斯蒂安被拍到说他在犯下谋杀案时是赤裸的。这是什么意思？好吧，想想看。如果你穿着衣服，你的衣服上就会沾上血迹，这可能会变成证据。调查人员很早就得出结论，这只是其中一件奇怪的事情，在我报道过的任何谋杀案中都从未听说过，凶手走进了淋浴间并洗了个澡。

调查人员在淋浴间发现了什么？在排水沟里，发现了21根头发，它们都是塞巴斯蒂安·伯恩斯的头发。淋浴间的墙壁上有血迹。经过测试，那是阿蒂夫的父亲塔里克·拉菲的血。

但是哪个凶手会走进去洗澡，特别是如果是一个陌生人，因为那个凶手会知道，嗯，阿蒂夫不在家。他可能会回家。对。我最好尽快离开这个房子。说得对。如果凶手不知道没有人会回家，哪个凶手会走进去洗澡？对。因为阿蒂夫在那里。他还活着。阿蒂夫已经在那里了。他是两个凶手中的一员。对。

所以他们发现了阿蒂夫的母亲，然后塞巴斯蒂安拨打了911。当警察到达时，阿蒂夫的妹妹巴斯玛还活着。他们可以听到她的呻吟声。这两个男孩也一定听到了，你问他们为什么不试图拯救巴斯玛的生命。让我们听听阿蒂夫怎么说。你的妹妹在另一个房间。你知道她受伤了。你可以听到她的呻吟声。你怎么不去给她急救？

你本可以救你妹妹的命。首先，我并不真正了解急救，而且我根本没有想到。我根本没有想到。史蒂夫，你是一个聪明人。如果有人流血，你知道如何止血，对吧？你是对的。你知道，对普通人来说，你没有进去听起来很可怕。听起来你希望她死。

好吧，我想，如果我策划了这些谋杀案，我肯定会冲进去，尽全力拯救她。不幸的是，我没有策划这些谋杀案。我没有犯下这些谋杀案，塞巴斯蒂安也没有。我的行为懦弱可耻，即使在案发后的几天里，我也为此感到羞愧，而且此后从未意识到。

停止感到羞愧，但我想那是我的压力下的反应。

哦，彼得，从哪里开始呢？这是一个决定。又不是一个决定。如果他计划了谋杀，但不幸的是，他没有计划谋杀。这算是一种供认吗？我不太确定。我的意思是，换句话说，是的，他计划了。塞巴斯蒂安计划的。我会做得更好。这个答案如此笨拙，如此缺乏人性，真是愚蠢。

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谋杀案看起来不像是一起抢劫案失控。他们都谈到一定发生过入室盗窃。房子里没有任何强行闯入的迹象。这是一个过度杀戮的情况。没有窃贼会这样做。当谋杀案发生后的晚上，塞巴斯蒂安和阿提夫被发现在当地一家录像店租电影时，警察们变得更加怀疑。他们似乎并没有被他们发现的可怕谋杀现场吓倒。

警方还对他们记得关于他们在城里度过的那一夜的细节之多感到震惊。记得所有的女服务员和所有的事情。但他们不记得回家后发现阿提夫的家人被打死时做了什么。是的，他们的行为不像处于震惊状态的青少年。那么，让我们谈谈辩护吧。这两个男孩和他们的辩护团队认为，阿提夫的父亲被暗杀了，他的妻子和女儿是附带损害。什么？

你能告诉我们关于这件事吗？拉提夫的父亲塔里克，他在当地穆斯林社区非常活跃，并且得罪了更多保守的穆斯林。那是怎么回事？作为一名工程师，塔里克·拉菲计算出真正的东方，并确定太平洋西北部和加拿大不列颠哥伦比亚省的所有清真寺都

没有正确地朝麦加方向，你知道，穆斯林必须朝麦加方向祈祷。这一点至关重要。

所以他说每个人都必须将他们的祈祷垫移动一度。听起来没什么大不了的，但对一些人来说，这可能是亵渎神明的。这可能是你怎么敢？你告诉我们我们一直在错误的方向祈祷？贝尔维尤警方最终收到了三条线索，称谋杀案可能与想要塔里克及其家人死的原教旨主义者有关。

一名加拿大警官告诉他们，一名线人警告他，贝尔维尤的一个印度家庭受到了袭击。现在，拉菲尔家族不是印度人。他们来自巴基斯坦。但即便如此，这条线索的背景和性质强烈暗示他们可能是目标。

是的。此外，西雅图警察情报部门报告说，他们认为这个家庭可能是被一个名为“基地组织”的极端组织杀害的。一名联邦调查局线人告诉他们，他认识一位下令进行谋杀并了解一切的伊玛目。

一个自称犯下谋杀案的人。他说他甚至在汽车后备箱里看到了一根棒球棍，并认为那是凶器。警察甚至还没有公布凶器是一根金属棒球棍。我的意思是，所有这些都太引人入胜了。贝尔维尤警方似乎对此置之不理。你认为他们可能根本没有注意这一点吗？

我相信，鉴于世界上发生的一切。这将被调查。我认为当时没有得到适当的调查。在阿提夫·拉菲的父母和妹妹下葬的那一天，阿提夫不知所踪。他和他的朋友塞巴斯蒂安·伯恩斯正乘坐公共汽车前往塞巴斯蒂安在加拿大温哥华的家。我父亲非常担心贝尔维尤警方在做什么。

他打电话给他的一位律师朋友。他告诉他的朋友警方对他所说的一些事情。很明显，警方正在将我们视为嫌疑人。他的朋友，一位律师，说，如果是我孩子，我会今晚开车去那里把他接走。在我父亲告诉我之后，他问我，我是否想让他今晚开车去接我？我告诉他，不用了，没关系。我们明天再乘公共汽车回去。

但他非常担心我们尽快回到加拿大。贝尔维尤警方对他们主要的嫌疑人逃离国家有什么看法？这是故事中真正让我抓狂的部分。他们没有……

任何继续拘留他们的理由。他们已经被多次问话。事实是他们没有逃跑。这些男孩没有逃跑。加拿大领事馆的一名代表向贝尔维尤警方告知了他们的计划，即男孩们将被他们的父亲接走并带回加拿大不列颠哥伦比亚省温哥华。他们问，这样可以吗？他们被告知，是的，可以。然后她告诉男孩们，这位领事馆代表，

警官告诉男孩们可以走了，他们就离开了。这在世界上有很多事情，但这并不是逃跑。但媒体报道说他们逃跑了，这让他们看起来并不好。所以没有足够的证据来拘留他们。当他们到达加拿大时，塞巴斯蒂安的家人是否相信这两个男孩是无辜的？哦，绝对是的。他们认为这是不可能发生的。他们相信他们是无辜的，他们只是被一个富裕社区的警察部门所攻击，而这个警察部门正承受着巨大的压力来解决这个案子。但同样，这两个男孩并没有真正帮助自己。他们的行为非常糟糕。他们用拉菲尔家族遗产的钱租了一辆，然后买了一辆野马敞篷车，然后去了一次公路旅行。

是的，在温哥华为拉菲尔家族举行了一场追悼会。世界各地的媒体都对此进行了报道，这两个男孩也在那里。他们决定在走出清真寺时，跑到一辆车旁，他们笑着遮住脸。这是一个令人震惊的时刻。阿提夫，有什么好笑的？

我想，你知道，是媒体很好笑。而且是纯粹的怪诞……我的意思是，这些人实际上是在追赶我，问我，你为什么不与警方合作？我想，纯粹的胆量，我想，是在追悼会上被追赶并被记者提问，而这些记者……

我怀疑，对我的家人、谋杀案或任何事情都不关心，只是为了让我生气，基本上是这样。这看起来绝对是怪诞的，我想我忍不住笑了。

你知道，当我观看那场追悼会的片段时，在我看来，塞巴斯蒂安向其中一个摄制组竖起了中指。他们看起来就像摇滚明星走进某个场所一样。这太奇怪了。但是，你知道，有趣的是，对一些人来说，他们实际上看起来像受了创伤的青少年。

一些人认为，如果他们试图逃脱谋杀罪，他们会哭泣，表现得，你知道，沮丧和在墓地哭泣，而不是像他们那样表现得像个白痴。你认为他们处于震惊状态吗？

好吧，有一位行为专家准备为辩方作证，但这个人从未被传唤。他说，这种愚蠢、奇怪的行为实际上在极度创伤性事件中很常见，这些事件发生在脑部尚未完全发育的男孩身上，你会得到这种行为。

所以无论人们对这些男孩有什么看法，他们都变得臭名昭著。似乎每个人都知道他们是谁以及他们被怀疑做了什么。我的意思是，塞巴斯蒂安作证说，他现在几乎是最好的。他和阿提夫是不列颠哥伦比亚省最著名的男人，因为所有的媒体报道。他找不到工作，也无法回到大学。

由于此案的关注，阿提夫也无法回到学校。所以他们最终在温哥华与两个高中朋友一起租了一所房子，其中包括一位在这个案子中扮演重要角色的密友吉米·米约西。

他们会整夜播放大声的音乐。人们会打电话给皇家骑警。是的，皇家骑警。皇家骑警此时决定，让我们开始我们自己的调查。对。所以他们决定窃听这些男孩居住的房子。他们还窃听了塞巴斯蒂安的手机。是的。

是的，他们意识到这些男孩很聪明，他们必须比这些男孩更聪明。所以他们使用了当时加拿大所谓的“大人物”行动。鲍勃·汤普森警探告诉我们，你犯下了完美的谋杀案。房子里没有证据将你与这起罪行联系起来。如果你没有回到加拿大并参与这项秘密行动，你永远也不会被逮捕。

而这次诱捕行动将证明是这两个男孩的失败。下次《杀手对话》再见。

48小时《杀手对话》由我，朱迪·瑞巴克主持和制作。我们的故事编辑是莫拉·沃尔斯。艾伦·庞负责录音、混音和声音设计，事实核查和丽贝卡·拉弗莱姆提供的额外制作支持。并特别感谢48小时执行制片人朱迪·蒂加德和派拉蒙播客副总裁梅根·马库斯。

在免费的Odyssey应用程序或您收听播客的任何地方关注并收听《杀手对话》。如果您喜欢这一集，请在Apple Podcasts或Spotify上评分和评论。在免费的Odyssey应用程序或您收听播客的任何地方关注《杀手对话》。

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