Post Mortem | JonBenét Ramsey
19:30 Share

48 Hours 特约记者 Erin Moriarty 和制片人 Mary Murphy 讨论了六岁时在家中被谋杀的 JonBenét Ramsey 的悬而未决的案件。他们讨论了《48小时》长达数十年的报道、对嫌疑人的错误线索以及对 JonBenét 父亲的新采访，后者相信基因系谱学可以识别凶手。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus 订阅用户现在可以收听此播客的无广告版本。立即在 Wondery 应用程序中加入 Wondery Plus。48 Hours 播客的粉丝知道，一个好的线索总是值得关注的。如果您是一位喜欢在车里收听的听众，您会想知道丰田经销商正在举办全国销售活动，现在是

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欢迎回到《验尸报告》的另一集。我是您的主持人 Anne-Marie Green，今天我们将讨论 JonBenét Ramsey 的悬而未决的案件。现在加入我的是 48 Hours 特约记者 Erin Moriarty。Erin，你已经报道这个案子超过 20 年了。是的。

当然还有制片人 Mary Murphy。我们有很多事情要讨论，包括 Aaron 与 JonBenét 的父亲 John Ramsey 进行的新采访以及调查的最新进展。所以让我们开始吧。欢迎。我很高兴来到这里讨论这个问题。我真的很关心这个案子。非常感谢你们邀请我们。但首先，我想提醒大家，如果您还没有收听 48 Hours 的节目，

您可以在此集下方您的播客订阅源中找到完整的音频版本。所以去听一听，然后回来加入我们的讨论。好的。Aaron，就像我说的，你已经报道这个案子超过二十年了。你早在 2002 年就采访过 JonBenét 的父母 Jon 和 Patsy Ramsey。

那是在 JonBenét 被谋杀六年后。那是一个非常有趣的时期。这起谋杀案充满了猜测和阴谋论。而 Ramseys 正处于漩涡之中。

你认为他们为什么如此愿意接受 48 Hours 的采访？好吧，在 2002 年，48 Hours 和我合作的团队有点另类，因为他们当时确实做过民意调查，结果显示大多数美国人认为 John 和 Patsy Ramsey 与此案有关。但我们一直在关注真实的事实，而不是所有的事实。

谣言，不是小报上出现的东西。我们真的对这个想法持开放态度。有很多证据表明闯入者可能进入过家中。因此，他们向我们敞开了大门，我们获得了令人难以置信的访问机会。你知道，那时，Patsy 再次接受化疗，你知道，她的癌症复发了。

她带我们去看她的画作，画作展现了巨大的痛苦。然后还有一件事我永远不会忘记，她戴着化妆和假发接受采访，正如我所了解的那样。然后在摄像机关闭后，她摘下假发，她出现了。你知道吗？她秃了。哇。这真的告诉你她正在经历什么。但她多次说过，

这与失去孩子相比不算什么。我可能有癌症，但真正的痛苦是失去孩子。我认为这很有趣，因为她尤其受到了很多批评。对她有很多怀疑，她本可以轻易地展现她所经历的一切以获得一些同情，但她选择不这样做。

她非常非常坚强。她必须坚强。我认为这是因为她患有癌症。毫无疑问，她本可以寻求同情。事实上，她最直言不讳的是找到杀害她女儿的凶手。你会在采访中看到，她真的希望他们找到杀害她女儿的人。对。为什么 48 Hours 如此确信……

关注外部闯入者的可能性是正确的方向？好吧，我认为有很多不同的原因，包括 Erin 的报道实力以及她的制片人 Doug Longini（我的参与之前），我对他也表示敬意。但是，我认为关于这一集以及 Doug 和 Erin 所做的工作的另一个非常引人注目的事情是 Lucifer's

Lou Smit，他是地区检察官办公室的调查员，对 John Ramsey 进行了非常彻底的审问，基本上得出结论说，我认为 John 可信。然后他辞去了地区检察官办公室的工作，并开始

与 Ramseys 合作。我的意思是，像他这样拥有令人难以置信的往绩的人以某种方式改变立场，这非常引人注目。Lou Smith 准确地展示了闯入者是如何进入的，而这在当时也没有被谈论或关注。我们对闯入者这一想法持非常开放态度的原因有很多。其中一个原因是我们了解了孩子的死亡方式，即

最初是用勒索带勒死的。正如 Lou Smith 指出的那样，他从未遇到过其他案件，父母用勒索带勒死孩子。我认为另一件事让我印象深刻的是 Patsy 对我说的话，她几乎生气地说，我正在与第四期癌症作斗争。我

不确定我还能和我的孩子们相处多久，你真的认为我会因为我的孩子尿床而生气吗？作为一个母亲，这对我来说非常有意义。但另一方面，很多人说，父母在家中，怎么会发生这种事？

我和制片人 Doug Longini 在房子里，他在父母的卧室里，我在 JonBenét 的卧室里。我大喊，我的意思是，你知道，我有声音，我大声喊叫。他什么也听不见。因此，这再次让我意识到，我们听到的很多事情都是

它们并不准确。我的意思是，你知道，我记得这个案子爆发的时候。所以我记得自己当时吞噬了所有这些东西以及我得出的结论。然后再次观看这个小时的节目，我只是觉得，

这是显而易见的。进入车库太容易了。当然，我的意思是，你必须练习才能做到那样的事情。谁会练习那样的事情？你不得不认为，如果关注的重点不是父母作为嫌疑人，那么也许这个案子早就破了。

事实上，你对 John Ramsey 进行了新的采访。再次与他坐下来谈话是什么感觉？好吧，你知道，我一直通过电子邮件保持联系。这是我与他最长时间没有说话了。所以我有点担心这次节目，我给他发了电子邮件，然后我立刻收到了回复，几乎是在几分钟之内。你知道，我们已经讲述了这个故事的每一个角度。

John 和 Patsy Ramsey 相信我们是公平的。所以他愿意坐下来谈论今天的事情真是太好了。我想播放一段你与 John 进行的采访片段。这段内容没有出现在节目中，但他正在谈论他对继续调查的希望。特别是，他正在谈论基因系谱学以及它可能如何帮助找到杀害他女儿的凶手。

所以 28 年后，你现在想做什么？我希望警方将所有证据交给一家权威实验室，一家外部专家、最先进的 DNA 实验室。让他们开发一个与现有系谱数据库兼容的档案，这是一个巨大的数据库。

然后进行系谱研究，看看我们能否找到 1996 年 12 月居住在科罗拉多州博尔德市的亲属，然后从那里开始。如果我们能获得样本并进行研究，这将解决这个案子。你相信在你女儿被谋杀 28 年后，你仍然可以找到凶手吗？我相信。

那么 John Ramsey 认为可以用这个 DNA 做什么呢？好吧……

首先，我们必须指出，我们不知道博尔德警察局做了什么，因为他们目前没有说明。但 John Ramsey 说，有人告诉他，基因系谱学最终可能对他有所帮助。他与在实验室工作的人交谈过。此案中确实有 DNA。它与 Ramsey 家族中的任何人都没有匹配。但他被告知，因为它与他女儿的血液混合在一起，所以它不是 DNA。

目前并非进入公共数据库所需的格式。我很惊讶。好吧，如果没有足够的 DNA 进入公共数据库，它是怎么进入 CODIS 的？所以 CODIS 是 FBI 数据库，其中包含所有

罪犯的 DNA，你知道，通常是那些在监狱里的人。因此，有足够的标记。这是一个足以进入 CODIS 的 DNA 档案，但根据 John Ramsey 被告知的情况，对于公共数据库来说还不够。但他希望博尔德警察局转向一家私人实验室。有时市政、州和县实验室

没有这些设施。他相信，因为他被告知（我不知道这有多准确），但他被告知实验室可能能够将这种 DNA 转换成可以放入我们都熟悉的公共数据库（如 GEDmatch 或 23andMe）的格式。需要强调的是，博尔德部门仍在表示，你知道，他们已经

追查了一切，包括 DNA 测试，暗示其他情况是错误的。没错。就在 2024 年 11 月，博尔德警察局发布了一份新闻稿，称“声称存在我们没有追查的可行证据和线索，包括 DNA 测试，完全是错误的”的说法是完全错误的。

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欢迎回来。因此，尽管大部分警方调查都集中在 John 和 Patsy Ramsey 身上，但还有其他嫌疑人。谋杀案发生四年后，博尔德警方调查了被定罪的性犯罪者 Gary Oliva，他经常光顾 Ramsey 家附近的地区。但他后来被排除为嫌疑人。他的 DNA 与现场证据不符。但 Aaron，你采访过他。

我采访过。他真正引起我们注意的原因之一，也许也是博尔德警察局的原因之一，是因为他出现在 JonBenét 被谋杀的那天举行的烛光仪式之一上。我们知道他被关在监狱里，我们去看望了他。他同意接受我们的采访。我不知道该如何形容，但我只是……

采访让我感到不安。我当时的孩子比 JonBenét 大一点。这是一个承认自己痴迷于 JonBenét 并说 JonBenét 死后来找过他的人。这个人曾告诉一个朋友，他伤害过

一个孩子。而且他有过前科。他因涉及儿童的罪行而服过刑。所以我认为参与这个案子的调查对我来说是一次开阔眼界的经历。采访像 Gary Oliva 这样的人是一次开阔眼界的经历，因为这是

我们世界中你不想认为存在的一部分。但我认为让大家听到并看到他很重要。我今天在这个节目中看着他，我仍然，我不知道该如何表达，但我感到毛骨悚然。绝对的。John Ramsey 告诉 Aaron 的一件事是，他希望自己当时对家庭安全更加警惕。而且，你知道，随着时间的推移，每个人都开始报道，在

Ramsey 家两英里范围内居住着 20 多名性犯罪者。所以这说明了这个地区的情况、环境等等。他也不是我采访的唯一嫌疑人。我采访了一个住在母亲地下室的人。如果我没有和摄像师一起下去，我会害怕的。他成为可能的嫌疑人

是因为他们认为他拿走了 Ramsey 家门外放着的一些拐杖糖。他们说拐杖糖在谋杀案发生后消失了。他不仅有一个 JonBenét 的神龛（这就是我们去看他的原因），他还有一个 John Wayne Gacy 的神龛，

一个臭名昭著的连环杀手。现在，我们谈论的这些人，他们的 DNA 与在 JonBenét Ramsey 犯罪现场发现的 DNA 不符。但这些人的存在令人恐惧。绝对的。因为你认为对这件事负责的人是一种特例，对吧？是的。

此案中是否有任何逮捕？有一个。这真的很有趣。我怎么能？我永远不会忘记它，因为，正如你所知，我已经在这个案子上很长时间了。似乎总会有新的进展。有一个名叫 John Mark Carr 的人。他

他坚持说他杀死了 JonBenét。所以他被捕了，但他后来被释放了，因为他说过的一件事是，他给她下了药，意外地杀死了她。根据尸检报告，她的体内没有药物。而且，再次，像其他嫌疑人一样，他的 DNA 与犯罪现场的 DNA 不符。所以我记得这个案子很清楚。但我对报道的记忆部分是

是所有关于儿童选美比赛的关注。我认为这是大多数人都不熟悉的文化。这似乎是美国特有的。我不知道这是否发生在其他任何地方。但是，你知道，人们质疑，为什么要把小女孩打扮成这样？即使这是无辜的，这也是

人们怀疑她母亲的原因，因为有一种想法认为她们之间有一种不健康的关系，

只有与女儿有不健康关系的母亲才会像那样炫耀她的女儿。John Ramsey 在这次最新的采访中对此做出了真正的回应，我对此非常感激，因为他知道很多人都是这么想的。他回顾过去，他有一些遗憾。他知道现在的情况后，他不会再让他的孩子参加选美比赛了。但他提醒我们，记住，Patsy 当时认为自己已经战胜了癌症，她想和她孩子们一起度过每一分钟。她自己曾经也是选美皇后。这是 JonBenét 喜欢做的事情。这是她们两人可以一起做的事情。所以他说，我很矛盾。我不喜欢。

但我当时知道 JonBenét 和 Patsy 都喜欢一起做这件事。所以当你从这个角度来看待它时，你不会认为它有问题。你知道，这是一种爱好。是的。我认为照片拍得很专业，而且是由与选美比赛有关的人拍摄的。这不像是在公开发布家庭照片或电影。是的。

JonBenét 现在几岁了？哦，这让我很难过。34 岁。Mary 让我问 Jon，他是否会梦到他的女儿？因为我从未问过这个问题。这是一个好问题，因为他回答说，我会，但我只看到她六岁的样子。我无法想象她 34 岁的模样。正如他所说，我和那个孩子一起生活了六年，我仍然在我的脑海里和梦里看到那个孩子。

我认为这很有趣。这很令人感动。是的。John Ramsey 现在 80 多岁了。81 岁。81 岁。是的，再婚了。而且就是我多年来认识的 John Ramsey。他把所有的情绪都藏在心里，但他非常坚定，正如他所说，他公开露面并把自己摆出来是因为他真的希望抓住这个凶手。他说这不会改变他的生活。

他的生活，因为他已经 81 岁了，但这将改变他的生活。他还有三个幸存的孩子。他也有五个孩子，三个来自早先的婚姻，他还在一次车祸中失去了一位女儿。为了他的三个幸存的孩子和他们的孩子，他真的希望这朵乌云远离 Ramsey 家族。而且，你知道，他希望为他的女儿伸张正义。我想播放一段他解释为什么坚持战斗的声音。

在这个时候，找到凶手不会改变我的生活，但它会改变我的孩子和孙子孙女的生活。这朵乌云需要从我们家族的头上移开，这个篇章需要为了他们的利益而结束。所以答案就在那里。我对他的这种表达能力印象深刻。他看起来非常坚强。

他是。我认为有趣的是，他并不孤单。Lou Smith，这位调查员，已经去世了。但据 John Ramsey 说，他的家人参与了这项调查，还有 John Ramsey 的儿子 John Andrew Ramsey。

无论 John 发生什么，他们都会继续战斗。尽管 John 向我们指出，他的母亲不是活到将近 100 岁了吗？所以他说他不会离开。是的，他并不孤单。家人正站在他身后，试图找到杀害 JonBenét Ramsey 的人。好吧，我希望，你知道，他能找到答案。许多人仍然对这个案子非常非常感兴趣。观看你几十年前的报道真是令人着迷……

几十年前，对吧？我认为这真正证明了 Erin 的报道以及始终如一的公平性和准确性。让我感到惊讶的唯一一点是，自从我们报道以来，这个案子实际上并没有改变。

深入挖掘。这让我很难过。我为 John Ramsey 希望如此。我也为我们所有人希望如此。没有孩子应该死在自己的家中，而凶手却逍遥法外。所以这不仅仅是为了 John Ramsey 和他的家人。我认为这是为了我们所有人。任何杀害 JonBenét Ramsey 的人都应该入狱，而不是出去伤害另一个孩子。绝对同意。非常感谢两位女士。感谢你们的邀请。

荣幸之至。谢谢。如果您喜欢这个系列《验尸报告》，请在 Apple Podcasts 上对 48 Hours 进行评分和评论，然后在您获取播客的任何地方关注 48 Hours。您也可以在 Amazon Music Wondery Plus（Wondery 应用程序中）或通过 Apple Podcasts 上的 48 Hours Plus 订阅收听无广告版本。非常感谢您的收听。

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