Deep Dive
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我希望您尝试想象一下。这很奇怪，但请坚持一分钟。一位中年男子身处一颗奇特、茂盛的遥远系外行星上。
他走到一只巨大的蓝色犀牛大小的动物面前，将其剖开，然后爬进去。顺便说一句，这只蓝色的犀牛状动物仍然活着并且很好。它的皮肤在他身后合拢了。现在这个人就在动物体内，他抓住了一些看起来像肌腱的东西，释放出一个囊。然后他伸手进去，拉出一些看起来像
几乎是用动物组织制成的杠杆，最终释放出这两个球体。整个过程就像一个活生生的鲁布·戈德堡机器。但这还没结束。这个人用脚踩在动物的某个器官上，它把他连同球体一起吐了出来，浑身都是唾液。这些小生物出现了，它们很喜欢这个，所以它们开始尽可能多地吃掉唾液。
最后，这个人把两个球体撞在一起，几乎就像敲碎一根荧光棒。它们亮了起来，他用它们当手电筒，他和他的朋友在黑暗中走进森林。好吧，如果您正在收听并想，这是什么？您并不孤单。当我第一次看到这个时，我的感觉就是这样。
这是《拾荒者王朝》的第一幕场景之一，这部剧讲述的是一群被困在系外行星上的人。当我第一次看到它时，我有点不知所措。或者我想我根本不知道该怎么想。这个场景没有对话，没有解释。你只是和这个你不认识的人一起被扔进了这个蓝色的外星犀牛鲁布·戈德堡机器里。但整个事情立刻吸引了我，仅仅是因为它感觉有多么不同寻常。
就像，在最真实的意义上是外星的。科幻剧或电影中的行星，通常是像《星球大战》中的塔图因或《沙丘》中的阿拉基斯这样的地方。你知道，就像，哦，这是一个沙漠星球，或者这是一个带有奇怪名字或多一只眼睛或什么的大家伙。但《拾荒者王朝》中的星球实际上感觉像是某种新事物。一些我做梦也想不到的东西。
我认为这才是系外行星应该感觉的样子。让我这个混乱的大脑更加奇怪的是，与此同时，这个星球几乎感觉很真实。就像它有自己的进化史一样。就像它拥有建立在一致规则上的合法生态系统一样。感觉我好像瞥见了某个地方实际存在的、完全形成的世界。
我现在已经看过两次《拾荒者王朝》了，它已经感觉像是那些我会不断重温的东西之一了。我可能永远都在谈论它。我相信你以前有过这种感觉，当某些东西以恰到好处的方式击中你的大脑时，当一部电影、一首歌曲、一本书或一个想法似乎是为了让你快乐而创造的时。你试图告诉你的朋友，也许他们中的一些人明白了，但不是像你那样，不是他们应该那样。
它让你留下了一种个人无法解释的东西。是什么让这件事如此出色？为什么我无法停止思考它？所以今天在节目中，我们将尝试一些新的东西。偶尔，我们中的一个人会选择一些我们无法获得足够的东西。我们只是想问，为什么？为什么这件事像其他任何事情一样击中我？我是诺姆·哈森费尔德，我无法解释的是《拾荒者王朝》。
我想知道如何才能创造出如此不同寻常却又感觉真实的东西。好吧，让我们直接进入正题。我们为什么不介绍你们两位呢，你们的姓名以及在节目中介绍你们的最佳方式。我是乔·贝内特。我是《拾荒者王朝》的联合创作者之一。我是肖恩·巴卡卢。我是一名编剧和联合执行制片人。
所以，告诉我一下，在《拾荒者王朝》中，这些人被困在哪颗行星上，维斯塔行星。是的，维斯塔行星就像地球的镜子。就像这……
一颗恰好适合那个适居带的行星。它拥有合适的适居区。所以，我认为就讲故事而言，我们想让这颗行星几乎感觉像一个角色本身。当我们创造这些生态系统和所有一切时，真的试图让它感觉尽可能真实和扎实。而且，只要我们能尝试找到……
我想，从你所看到的一切中获得意义和效用。它不仅仅是视觉效果。我希望人们真的感觉自己沉浸其中，以至于可以闻到泥土的气味。你知道我的意思吗？就像，那是一个，那是一件非常重要的事情。是的。你是怎么做到的？你是如何让这个地方感觉非常不同寻常，同时也感觉它有自己的一套规则呢？
好吧，我觉得我们在写作时有一个规则，比如思考你所看到的任何生态事物的整个闭环是什么。例如，你会看到这些生物会从树上掉下来，然后摔在地上，它们的骨头变成这种臭水果。我们的角色有点陷入其中。
但我觉得对我们来说，是在思考，这个循环是什么？它将如何运作，以便它是一种封闭的系统？对。我的意思是，这是一种实际上在剧集中甚至没有解释的闭环。事实上，你后来发现树冠上有这些小洞。其想法是，像这里存在的这些鸟类，有时会掉下去。
这就是它们死亡的方式。这就是创造循环的方式。它们的尸体腐烂并产生果实。然后你会有这种像鼻涕虫一样的生物来吃它。另一件事，另一种像规则或思考自然的方式是，它完全是中性的。没有邪恶的反派。这是一个非常无情的世界。
中性的地方。是的。就像这些事情会在没有人的情况下发生，而且会很好，这将是自然。然后如果你把一个人放在它的中心会发生什么？他们被舀起来，他们被杀死，他们被，你知道，但你就像，这只是对人类观察者来说奇怪和疯狂的，他们会发现这一切都难以解释，异国情调等等。但对于这颗行星来说，这就像被小刺扎到或地球上发生的其它奇怪的事情一样。是的，我
一个重要的灵感来源是维尔纳·赫尔佐格。这是在《梦的负担》中。他站在茂密的植被前，还有鸟类。他谈论的是，这听起来很令人愉快，但这是一个暴力的地方。这里的树木很痛苦，而且……
鸟儿们也很痛苦。我认为它们不会唱歌，它们只会痛苦地尖叫。有捕食者，有猎物，但它们都相互依赖。这一切都是生命循环的一部分，这一切都是必须发生的事情。正如我们所设想的那样，这里没有真正的和谐。这是压倒性和集体谋杀的和谐。这很有趣，你刚才提到了塔图因。我觉得这也经常出现，就像，
你从未真正见过这个，但如果卢克去塔图因，我们只花一点时间在这颗不可思议的行星上，那该有多好？如果他只是决定去远足呢？我的意思是，我甚至不记得这颗行星的名字，但尤达住的地方，卢克……达戈巴。是什么？达戈巴。达戈巴？书呆子。这里的书呆子。是的。
但就像小时候一样，看到那种感觉比你通常在这些电影中更深入自然的地方，真是令人兴奋。找到了你拥有的东西，我会说。因为我不知道，在这些大型无菌飞船中，有一些东西是如此无趣。但是，你知道，进入泥土、树皮、菌丝体以及这颗行星的一部分的所有东西。我的意思是，有一个很大的……
有点像ASMR元素，我们也想做。有一个场景，就像其中一个比这颗行星更破败的人正在用手摩擦树皮。我想，我真的很想听到这个。我想知道这种纹理是什么。所以就像，
让我们把它构建出来，但不要解释它。就像，我们想非常小心地不要使用很多解释。是的，在整个开场蓝犀牛场景中都没有对话。是的，我认为科幻作品中让我反感的一件大事是，每件事都有名字，而且感觉不完全真实。如果你在另一个星球上自然行走，我的意思是，会有很多东西会击中你，这些东西都是全新的。而且……
我认为尤其是在电视动画的世界里，很多解释都是通过对话来进行的。我认为，只要有可能，就让它更多地成为视觉上的东西。观看一个过程。你边走边拾起东西。我的意思是，我真的很喜欢这个……
名为“原始技术”的YouTube频道。哦，我喜欢那个频道。这是一个很棒的频道。是的。是的，所以这个人有点，他住在新西兰，他不会说话，他一直都没有说话，但他只是在建造茅草屋、窑炉或骨箭，无论什么。你看着他经历这些阶段。但好处是，你真的在看着他转变
弄清楚。当他完成制作时，它是如此令人满意。你会感觉你和他一起完成了它。我还认为，我的意思是，这证明了世界上存在着有剧本的自然现象。但我认为我们有一个非常棒的艺术家团队，我认为当你给人们看场景时，他们会做得非常好，只是在各处添加一些小家伙，比如，有一些大东西，有一些捕食者，有一些其他的东西。
但随后就像，只是有一百个小昆虫做一些有趣的事情——对，对。——有一幕场景，其中一个角色靠在一棵树上，然后有一件小东西在振动，然后飞走了。
它不在剧本中，只是由故事板艺术家添加的。我认为重点是，你只需要引起角色对天空的注意。你怎么做？一个小家伙，你知道，像蜘蛛侠一样，他是一个小贝壳生物。哎呀，你只是不小心靠在他身上了，因为他像伪装成树一样。诸如此类的事情，只是艺术家们能够发挥他们的想象力，我认为这使得它感觉到处都有生物。
在某种程度上，仅仅听你谈论这件事，感觉这部剧就像维斯塔星球的纪录片一样，恰好有一些人参与其中。我的意思是，对我们来说，另一个参考点是那部电影《巴别塔》。《巴别塔》。
在那里，有些时刻感觉你好像看到人类系统被描绘成自然。我认为这对我们来说也很有趣，就像这个不可知与可知的问题一样。感觉在某种程度上，一切都可以理解为运动模式。我的意思是，《巴别塔》，我很高兴你提到这一点。那是我最喜欢的电影之一。《巴别塔》。
因为它观察了地球，并以某种方式让它感觉像外星一样。是的，我的意思是，我觉得我们有一种感觉，就像你认为维斯塔上的一切疯狂都是源于地球上发生的真实事件一样。即使它只是像……我的意思是，乔在我们制作试播集时有一个有趣的画面，有点像，如果你拍摄显微照片，比如指甲和死头发细胞或皮肤细胞的显微图像，但是……
你把两个人放在里面，把它变成一个景观，并重新调整你的尺度感和你的感觉。所以我想有很多像，这是一个对现实生活中发生的事情的观察。但是如果你只是操纵规模，那就能让它感觉像，哇，这现在是完全不同的体验。对。是的。是的。它让我想起了我父亲过去常说的话，
当你看向星星的旁边时，星星看起来更亮。如果你直接看星星，它有点暗。如果你看向它的旁边，星星看起来会亮一点。有一种方法可以更好地解决问题，如果你看向它的旁边，或者使用一些不同的东西进行比较。这太棒了。感觉你可能正在用维斯塔做同样的事情。就像地球——
它就在旁边，它实际上变得完全不同寻常，它让我们意识到地球有多么不同寻常。我认为如果你降落并看到另一个星球上的琵琶鱼，你会说，“我在地狱里。这是我见过的最可怕的事情。”那么，生活在你见过的最可怕的地方，与你见过的最可怕的东西一起生活意味着什么？接下来就是这个。
据报道，四分之一的人会经历感觉过敏，这使得日常体验（例如去看牙医）尤其困难。事实上，26% 的感觉过敏者完全避免去看牙医。
在Sensodyne的感觉包容倡议的一部分——一部名为《感觉超载》的新纪录片中，我们跟随那些在并非为他们而建的世界中生活的人们，在那里，明亮的灯光、响亮的声音和意想不到的触摸会将日常时刻变成压倒性的挑战。
例如，伯内特·格兰特一生都在掩盖在不适应神经多样性的工作场所中的不适。“我只有两份全职工作让我感到安全，”他们分享道。这就是为什么他们在倡导变革。通过像伯内特这样的深刻的个人故事，《感觉超载》突出了对空间（牙科诊所及其他场所）的迫切需求，这些空间能够拥抱感觉包容。因为真正的包容需要采取行动，创造每个人都感到安全的环境。
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好的，我们一直在讨论你们是如何让维斯塔星球看起来真实，但也不同寻常，而且不知何故又很熟悉。在被困在这颗星球上的人们方面，你们是否有任何规则或指导方针？我会说，关于角色集与自然的关系有一些规则。我认为有一种感觉，就像……
你想征服自然吗？你想与自然和谐相处吗？我的意思是，对于那些想要控制自然的人来说，你将以 X、Y 和 Z 的方式受到惩罚。对于那些想要与自然和谐相处的人来说，这也不太管用，因为自然并不一定想形成你那种和谐的版本。所以它会以这种方式让你经历磨难。你这么说让我很着迷，因为这正是我想和你谈话的最大原因之一，因为我觉得
我们的节目《无法解释》，当我们与科学相关时，我们试图观察那些非常难以解释的事情，那些可能完全未知的事情，那些难以捉摸的事情。我们喜欢谈论的一件事是在面对未知时保持谦逊，只是用清晰的眼光看待我们无法完全理解的事情。我想知道，你在你的节目中是否考虑过
关于在面对未知时保持谦逊的类似主题？当然。我认为，好吧，在编剧室里，我记得我们有那张卡斯帕·大卫·弗里德里希的画，就像站在悬崖边的人一样，这种，像，凝视着虚无，以及崇高的想法，它有点像人们看着即将摧毁你整个世界的海啸。我认为，将人们置于一切都是这种压倒性未知的背景下，你知道吗？而且……
我认为我们谈论了很多关于
这是一个监狱，还是一个田园诗般的乐园，还是其他什么东西？你如何看待这一点？如果有人告诉你，好吧，你必须在这个星球上度过余生，你能从中找到意义吗？还是这将只是地狱？我认为自然在这方面很重要，你对地球的理解是你形成意义的方式。我认为，你知道，这可能比节目的主题更个人化，但对于你的问题，你如何解释不可知的事物？你是否理解它为……
这背后有一个理性的科学原理，如果你观察得足够好，我们最终会知道它，或者人类经验中有一些不可知的元素，无论你想称之为什么是，你都必须生活在不知道的状态中。而且，你知道，我认为这在某种程度上是宗教的基础，你如何找到意义并解释不可知的事物。我不知道，我认为对于我们的角色来说，他们正在进行这种精神上的探索，即
围绕意识、活着、死亡、他们如何生活在环境中形成意义。我不知道。所以对我来说，这是其中的一部分。好吧，关于这颗行星，我还认为是在思考这颗行星的脆弱性。有些时刻，它感觉有点像它正在解体，你开始意识到这一切是多么微妙。
但同时也存在这种韧性，这种对这颗星球的跳动，感觉如此强大。我认为我们……
尤其是在现在处理像海洋这样的事情时，我们不知道这个海洋是如何运作的，我们正在破坏它。这有很多不同的方面，我觉得我们不知道自己在做什么，但我们正在利用这些东西来造福自己。现在我们显然看到了由此产生的后果。我认为这只是有点像，
将维斯塔星球视为类似的东西。在这些角色到达之前，存在着和谐和平衡，就像体内平衡一样。仅仅需要六个角色就能完全解开它需要多长时间。
肖恩，乔，这真是太荣幸了。哦，太棒了。谢谢。非常感谢你们来到节目。感谢你们邀请我们。并且要说的是，我的意思是，你的节目视角，我认为，对……
你知道，对某些人来说，我认为这是一种动作科幻剧。所以，即使我们对答案表达得不够清晰，能够就这部剧进行这种对话也是如此令人耳目一新，因为它正是我们希望人们从中获得的东西。而且，你知道，这意义重大。只是你的观点和问题。百分之百。我有点感觉我们的很多听众都看过这部剧，知道我们的听众。但如果他们没有看过，我强烈推荐。酷。非常感谢。
那是乔·贝内特和肖恩·巴卡卢。他们的节目叫做《拾荒者王朝》，你可以在Netflix上找到它。第一季已经结束。截至目前，第二季令人沮丧地还没有被选中。但他们制作了一个预告片，他们发布了，并且无论何时最终发生，他们都有很多想法。是的，我们有。我们有很多东西。让我们这么说吧，这真的很紧凑。哦，是的。
本集由我，诺姆·哈森费尔德制作。我们有豪尔赫·贾斯特和梅雷迪思·霍德诺特的编辑，她负责节目。克里斯蒂安·阿亚拉的混音和声音设计。托马斯·刘的制作支持。我的音乐。梅丽莎·希尔什的事实核查。茱莉亚·隆戈里亚感觉有点神志不清。伯德·平克顿走出了章鱼医院的废墟。远离撕裂的电缆和破碎的玻璃。突然，她听到了一些声音。
一只戴着软呢帽的鸽子在她脚下扔下了另一张纸条。它不祥地咕咕叫着，飞向远方。一如既往，感谢布莱恩·雷斯尼克共同创作了这个节目。如果你对这个节目有什么想法，请给我们发邮件。我们很乐意阅读。我们的邮箱是unexplainableatvox.com。你也可以在任何你收听的地方给我们留下评论或评分。我们喜欢听到你对节目的所有想法。
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下次再见。
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