Awestruck
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自二战以来，古巴等国一直利用短波无线电与间谍进行联络。如果你掌握密码，那些数字显然都是文字，它们是给安娜的指示，告诉她本周去哪里以及做什么。本周的《犯罪》节目讲述了一个女子为美国政府从事间谍活动17年，以及她如何被捕的故事。

收听我们最新的剧集《安娜》，无论您在哪里收听播客。达彻·凯尔特纳小时候在加利福尼亚州的山区与他的兄弟罗尔夫度过了很多时间。我们一起度过了这段狂野的童年，我们在山丘上漫步，在河里游泳，这是一种释放。但这并非完美的童年。户外时光也是一种逃避。

我们长大的地方确实是一个艰难的小镇。我父母的婚姻并不顺利。只是为了在塞拉山脉山麓那种崎岖的地面上找到一些其他的东西，那里有橡树和花岗岩露头。塞拉山脉的一个地方真正吸引了兄弟俩的注意。我们会开车到这条非常狂野的尤巴河。尤巴河每年都会夺走五到十人的生命，因为急流很险峻，岩石也很险峻。

我们每天都会去那里。我们当时15、16岁。你知道，周围没有大人。我们常常从这些花岗岩悬崖跳到这些小水池里。我哥哥非常勇敢无畏。他只是，你知道，噗通一声跳了下去。他是一个很棒的游泳运动员。只是，你知道，那种超然的释放感，比如完成那些跳跃，进入河里，冰冷的水，滚烫的岩石，花岗岩。♪♪

他记得自己感到敬畏。那是遇到一些广阔而不可思议，甚至有点可怕的事物时的感觉。达彻不断地回到这种感觉。即使几十年后，他成为心理学教授，他的兄弟成为言语治疗师，他们仍然是同谋，分享着敬畏的时刻。但几年前罗尔夫去世后，他们的关系中断了。他死于结肠癌，我被击垮了。我处于一种非常……

艰难的状态，几乎无法运作。我从我的兄弟身上获得了如此多的生命意义。你知道，我们一起长大，互相扶持。现在他走了，我无法和他说话。我无法从他那里得到关于正在发生的事情的意义。达彻需要找到摆脱悲伤的方法。于是，他转向了定义了他与兄弟关系的情感。我和他都在敬畏中找到了兄弟情谊。我知道在我的内心深处和我的本能中，敬畏

无论我的生活应该是什么样的，如果我只是追求它，它就会照亮或揭示，就像，“这就是你所关心的，达彻，你知道吗？”我转向这种情感来完成他如此擅长的那项工作。达彻是加州大学伯克利分校的心理学家，在他兄弟去世后，转向他的学术研究感觉很自然。我正在研究敬畏的科学，并思考它，我不得不花时间不仅思考他死亡的奥秘以及之后发生的事情，还要思考

关于这项科学，以及我如何真正地追求它，以再次在生活中找到意义，因为我遇到了真正的麻烦。达彻已经进行了十多年的这项研究，他真的想确定这种情感。敬畏的含义，如何研究它，如何衡量它。事实上，没有哪种情感像它一样，在科学探究方面有更多的谜团。我是曼宁·温特，本周在《难以解释》节目中，很明显，敬畏是一种强大的情感。

它能让我们感动得流泪，让我们不寒而栗，有时甚至会彻底改变我们的人生轨迹。但我们为什么会有这种感觉呢？这种情感像敬畏一样强大而独特？敬畏感觉像是一种难以捉摸的抽象情感。

但达彻有一个简单的定义。敬畏是遇到一些广阔而神秘、你无法理解的事物时的感觉。这是一种相当普遍的情感。但他想知道，我们为什么会有这种感觉呢？当我开始进行科学研究时，很明显，我需要收集敬畏的故事来理解敬畏，对吧？你知道，我们调查了来自26个国家的人们，

从印度到波兰，从中国到墨西哥，从巴西到美国，到新西兰，真正不同的国家。达彻和另外几名研究人员收集了超过2000个故事，以弄清楚人们究竟何时会感到敬畏？他惊讶地发现，人们感到敬畏的最常见原因是当他们看到有人做了善良或勇敢的事情时。但他也听到了所谓的集体兴奋的经历。这是当你与其他人一起同步行动时，通常是在人群中，你感受到的能量。

有一种共同目标感，一种能量的传染性。所以，当你与其他人一起跳舞，或者你在体育场、抗议活动或集体祈祷中，你会感觉自己像大海中的一滴水。而大自然实际上是人们报告感到敬畏的一个重要原因，比如当他们仰望星空或俯瞰大峡谷时。

达彻发现，各种各样的经历都会导致敬畏。视觉艺术、音乐、灵性，以及顿悟，比如伟大的思想，比如，“哦，我的上帝，你知道，我刚刚发现了进化”，然后是生与死。人们在生命周期中感受到很多敬畏，比如看着婴儿出生，看着人们死去。他发现敬畏不仅仅是一种快乐的感觉。它也可能有点可怕。

你会感到渺小，有时你会感到恐惧，你会感觉你的界限正在消融，在人与人之间，在你和你周围的世界其他事物之间，无论是树还是狂欢节上的人，或者任何事物。所以它有很多复杂性。敬畏真正简单的定义部分只是遇到一些让你摆脱正常感觉的事物，让你感到渺小、谦卑。

根据定义，它确实抵制基于语言的理性分析。许多人评论了敬畏的不可言喻的品质。你不能，很难描述。我想，为什么研究它并拥有它的科学？是的，好吧……

你知道，当我第一次开始这项关于敬畏的研究时，人们会说，“你确定你能用科学的方法研究它吗？”我说，“也许我们不能，你知道。”我的天哪，你怎么衡量它呢？你知道，我们知道敬畏会在身体的某些模式中显现出来，头皮后部会有轻微的刺痛感。敬畏表现为迷走神经的激活，这会使你的心跳减慢，并让你感觉胸部有点温暖。我们可以测量它。

我们可以在实验室里得到它。就像其他已被充分研究的情感一样，例如愤怒、恐惧、厌恶和娱乐、笑声，我们可以准确指出人们何时感到敬畏。我们取得了巨大的进步，这让我们能够自信地说，“这就是敬畏”。当我们感到敬畏时，大脑中会发生什么？这是我们知道的事情吗？比如，我们怎么知道？

是的，你知道，这正在开始发生。而且，你知道，神经科学家所做的事情，荷兰、日本和美国的团队正在研究敬畏期间大脑中会发生什么。你向人们展示一段令人敬畏的视频。只用声音就能打碎酒杯会发生什么？你知道，《地球脉动》，BBC的《地球脉动》，或者慢动作哥。哦，它从底部碎了。哇！你会感到敬畏，你会在功能性磁共振成像扫描仪中，他们会测量……

大脑区域的激活。我们在不同研究和文化中发现，它会使默认模式网络失活，而默认模式网络是这些大脑皮层的大块区域，它们实际上是关于自我的，对吧？参与自我表征的大脑区域在敬畏期间会变得安静。所以这告诉我们

当你感到敬畏时，自我会更安静。一些早期研究表明，敬畏，更积极形式的敬畏会激活大脑中的奖励回路。所以这给了它一种欣快、探索性的好奇品质，就像，“哇，我刚刚看到了一些非常惊人的东西”。

但我只是觉得我必须弄清楚它。那将是多巴胺真正激发这种探究。所以这就是我们现在所知道的。是的。还为时过早。更多内容即将推出。

我的意思是，还有很多谜团有待解答，这项工作还有很多障碍。所有这些都需要广阔的事物。就敬畏而言，心理学实验室又小又缺乏灵感。荧光灯和九乘十二英尺的空间等等。因此，在我们的研究中，曼迪，我们经常不得不出去，我们在优胜美地采访人们。我们带人们到一个钟楼，那里可以看到旧金山海湾的景色。我们让人们站在大树附近。

其他科学家观察了在疯狂人群和体育赛事中的人们，对吧？所以你必须去所有地方才能研究它。这很难。是的。我很想知道……

关于敬畏如何影响我们的研究。比如，我想知道你认为真正可靠的一两个关键实验是否能帮助你理解敬畏对人们的影响。是的，我会告诉你两个。一个是保罗·皮夫的研究，你所要做的就是，你知道，这些是伯克利大学的学生。他们出去，我们带他们到这个桉树林，

他们抬头看着桉树，它们真的很漂亮。几分钟后，他们会感到敬畏，或者在对照组中。他们抬头看着科学大楼。然后我们说谢谢，你知道，哦，这里还有很多其他问卷你可以填写。这些都是经过充分验证的衡量标准，比如，你有多自恋？你认为如果你掌管世界，世界会变得更好吗？这是问卷上的一个问题，你知道，敬畏，诽谤。

减少了这份问卷中的自恋倾向。此外，它还减少了权利感，比如世界欠我很多。它让我们的学生，我们在研究结束时问他们，嘿，你知道，我们将付钱给你，你想要多少钱来做这个实验？而我们那些充满敬畏的参与者需要的钱更少，对吧？所以他们处理世界的方式更少

交易性。而短暂地敬畏地注视着树木，使我们的学生不那么自恋，不那么有权利感，更慷慨。好的。第二项研究实际上是我们实验室中关于敬畏的第一个实验室研究之一。这是米歇尔·西奥塔在我们实验室进行的研究，我们带本科生……

到我们在伯克利的古生物学博物馆，那里有一个令人难以置信的霸王龙骨架复制品。它，你知道，12英尺高，真是太棒了。所以他们站在它旁边，或者他们沿着走廊往下看，他们站在同一个地方。然后在这项研究中，我们让他们完成

最广泛使用的身份衡量标准之一，就是你给参与者一个词干，“我是”，和一条空白线，他们会填写20次。“我是……”

“我是”，你知道，进步的，“我是”挪威人，“我是”右撇子，“我是”，你知道，“哺乳动物”，“我是”，你知道，“两足动物”等等。然后我们对他们的回答进行了编码。而且，你知道，在许多已经全球化的国家中，已经被充分证明的是，我们变得非常个人主义。我是我的喜好、我的特质和我的品质，这些品质将我与其他人区分开来。

而敬畏让人们关注他们与他人的共同点，集体特征。“我是一个人”。“我是一个伯克利大学的学生”。“我像所有哺乳动物一样呼吸空气”等等。所以他们真的将自我转变为更具集体性。

所以这些研究告诉我们，这些短暂的敬畏体验，对吧，具有这些变革性的影响。它们改变了你的自我，改变了你的慷慨。其他研究，它们改变了较低的压力，更大的幸福感，生理上的变化。这些研究在该领域非常重要，只是为了表明，嘿，我们可以研究这种情感。

我想这回到了这样一个问题，我们为什么首先会感到敬畏？我们为什么进化到这样做？是的。好吧，很多人，你知道，大卫·斯隆·威尔逊、弗朗茨·杜瓦尔和其他人已经开始真正地提出令人信服的论点，即人类是高度社会化的，非常集体化的，并且

我们需要进化出一些机制来抑制自私自利，使自我变得渺小，以便我们可以考虑他人，与他人合作，与他人协调我们的行动，对吧？好吧，敬畏是对进化类型所说的合作问题的非常强大的解决方案，

或者，你知道，自私自利的问题，在许多人类社会生活中，为了生存，我们需要不遵循我们的自私自利，不夺取别人的配偶或食物，而是分享，对吧，以及合作。而敬畏就是这样做的。它会立即使参与自我表征的大脑区域失活，自我本身。

它让你对他人开放，利他，合作。我认为进化故事已经清晰起来，那就是我们进化出这种情感，因为它帮助我们与他人融合，成为一个集体来面对危险。你知道，它使我们强大。而谜团需要力量。它们需要集体知识、集体力量。

论述和集体身体来保护自己。因此，你们通过这些经历团结在一起，以面对谜团或危险。这就是敬畏的作用。这几乎好得令人难以置信，仅仅是抬头看树或去自然历史博物馆就能让我们成为更好的人。关于敬畏如何影响我们行为的研究确实存在局限性。

这些都是小型研究，许多研究尚未被复制。而且也很难知道，被设定为感受敬畏是否会产生与人们所拥有的真实自发体验相同的感觉。我们对敬畏的长期影响也不太了解，如果我们独自体验它与与他人一起体验它会发生什么，或者当它是一种糟糕的体验而不是一种好的体验时会发生什么。

所以这里的问题比答案多得多。像达彻这样的科学家仍在努力弄清楚如何研究如此难以捉摸的事物。事实上，我们不得不发明新的衡量标准，对吧，自我报告的衡量标准。研究它需要一些独特的发展。但是还需要做更多的实验。然后，当然，需要在其他文化中以及使用新的衡量标准来复制它们。但这看起来不错。而且很有希望。

我们不需要科学来告诉我们，敬畏是我们生活中值得培养的东西，即使我们并不完全理解它。任何站在奔腾的瀑布前或被某人的善良感动过的人都可以告诉你这一点。对达彻来说，这不仅意味着与他的实验室一起做实验，还意味着他如何才能在他日常生活中找到敬畏？我们中的任何一个人如何才能做到这一点？休息后再说。对《难以解释》的支持来自Greenlight。

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嘿，《难以解释》的听众们。我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。如今，女子体育运动正在达到新的高度，有很多事情需要讨论，有很多事情需要解释。你的意思是，比如，为什么女运动员的平均收入低于男运动员？

好问题。所以，苏和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的方方面面，以及其他一些事情。我们称之为《多一点》。因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你随便说。而没有比我们更适合谈论球场或赛场上发生的事情的人了。

以及其他地方。我们还将分享一些我们共同生活的点点滴滴。不仅仅是像MetGalas和全明星赛这样的酷事，还有我们日常的生活。你这么说，好像我们的日常生活并不光鲜亮丽。没错。无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将为体育世界以及其他领域带来更多见解。在您收听播客的任何地方关注《多一点》。每周三都会发布新的剧集。

敬畏是一种难以捉摸和研究的情感。但达彻，这位心理学家，他认为有可能有意识地在生活中培养更多的敬畏。他知道，因为他已经做到了。从我兄弟的离去中走出来，感到如此悲伤和迷茫，真的遇到了麻烦，我实际上把我的生活奉献给了敬畏一年或两年。他从最直观的事情开始。你知道，我和我兄弟在山上长大。

我开始徒步旅行，你知道，塞拉山脉，阿尔卑斯山，你知道，只是以一种新的强度在大自然中。但他还从他在研究中收集的敬畏故事中汲取灵感。所以他会花更多时间与艺术品和文学作品相处。并思考并阅读沃尔特·惠特曼，你知道，我的母亲教过的埃默森和弗吉尼亚·伍尔夫等作家。他还寻找那些激励他的人。碰巧是囚犯、退伍军人和

你知道，资源匮乏的学校的学生。随着时间的推移，达彻已经形成了一种实践，一种他今天仍在进行的实践。当我走路时，我会看树，我会停下来触摸它们。当我一天几次注意到天空时，我会看日落。我深吸一口气，然后跟随声音，思考这些模式的含义。所以这正是达彻教人们培养敬畏的方式。只需暂停，放慢速度，

深呼吸，然后环顾四周，看看非常小的东西，然后看看这个小东西所属的更大的东西。比如你可以走到外面，看一朵云，然后看看它们所属的云系。看树上的一片叶子。看一片很大的叶子。在纽约市拥挤繁忙的街道上看一个人。

然后看看整个人的系统，并问自己一些关于谜团的问题。人们如何在这样一个大城市里协调他们的行为？或者，如果海浪的声音……

确实被其他海浪及其声音复制，并且它们变成了海洋的声音。这个波浪系统是什么？波浪是什么，对吧？然后你可以将其应用于烹饪、与朋友相处、去背包旅行或其他任何事情，去寻找敬畏。听到达彻谈论如何培养敬畏，我意识到我最近一直在这样做。

我一直关注着纽约市的树木是如何开花的，不同的鸟类是如何出现的，以及在一个如此巨大的城市中被这么多人包围是多么的狂野。这正是我们长期以来一直在节目中做的事情，与人们谈论他们最令人敬畏的时刻。就像我与妮可·亚马塞交谈时一样，她是一位海洋生物学家，去过海洋最深处。

就像，我的眼睛，我不相信，就像，我所看到的。恭喜。欢迎来到挑战者深渊。哦，我的天哪！我只是吓坏了，但在那一刻，我只是想，我的天哪。水面，LF，深度，1-0-8-9-er-8。我仍然无法理解我们所处的深度。就像，6.8英里，我想，我的天哪，太深了！哈哈！

只是，你知道，处于那个深度的感觉。我们实际上是一个小点。如果你想想海洋有多广阔，你知道，我们是第一批看到这个地方的眼睛。我还与安迪·格鲁森坎普交谈过，他是一位科学家，正在寻找一个失落的蝾螈，它在一个地下含水层中。哦，哇。所以那里有水。90英尺深。回声。这是多深？360。360英尺。

我会走到其中一个面前，完全不感兴趣，直到我向下看，然后我就会，你知道，头晕。一想到那里发生的事情，我的思绪就开始混乱。但你不必去海底或探索水下洞穴才能找到敬畏。敬畏存在于我们所知与我们所不知之间。它邀请我们更接近我们周围一直存在的谜团，无论大小。

敬畏的美妙之处之一在于它会产生奇迹，这是我们在遇到巨大的谜团时进行的意义建构努力。从某种意义上说，生活就是这样，你只是从一个谜团到另一个谜团，对吧？然后你让你的好奇心，在那些时刻之后，去努力理解，这告诉我关于我生活的什么？记住它，并在那里找到连贯性和叙述，这就是意义所在。这将带你走很远的路。

本集由我，曼宁·阮制作。布莱恩·雷斯尼克和梅雷迪思·霍德诺特进行了编辑。克里斯蒂安·阿亚拉负责混音和声音设计。诺姆·哈森费尔德创作的音乐。田阮负责事实核查。伯德·平克顿把她的钥匙交给了章鱼。章鱼拿出她自己的匹配钥匙，并将两把钥匙插入房间角落里的小黑盒中。突然，一切变黑了。

如果你想听到更多关于达彻的信息，他有一本书出版，名为《敬畏：日常奇迹的新科学以及它如何改变你的生活》。如果你对本集有任何想法或节目建议，请给我们发邮件。我们的邮箱是[email protected]。《难以解释》是Vox Media播客网络的一部分，我们下周再见。