Deep Dive
Shownotes Transcript
9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载Global Citizen应用程序，赢取您的节日门票。访问globalcitizen.org.com了解更多信息。
似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 汇集了一支法律专家团队，推出了一个新的播客……
起初，什么也没有。
数亿年前在海洋中游动的动物祖先的后端是空白的，所有食物的入口和出口都局限于一个多用途的孔。动物们与食物之间是连续的单配偶关系，一次摄入一团食物，然后通过同一个孔排出残渣。肛门的出现是动物进化中的一个重要事件，它将一个单孔消化囊变成了一个开放式通道。
突然之间，动物们有了在无需在进食之间处理排泄物的奢侈享受。消化道变长并区域化，分成可以提取不同营养物质并拥有自己微生物群落的腔室。许多生物体长大了，体型也变大了，并开始以新的方式移动。
肛门的好处是显而易见的，但细菌是如何被挖掘出来的却不是，因为肛门笼罩在科学的奥秘和相当多的争论之中。这就是《难以解释》。我是诺姆·哈森费尔德，一个肛门的自豪拥有者。
大西洋作家凯蒂·吴也是如此。我的意思是，这有点好笑，因为肛门就像消化道的终点，但它也与我们今天所知和所爱的动物的故事的开端有很大关系。这实际上是凯蒂最近的一篇文章的节选，她在开头读到，这篇文章是关于肛门极其漫长的历史。
所以在肛门出现之前，我认为你可以想象原始的动物祖先是一个巨大的、粘糊糊的囊，它只是在海洋中漫游，就像一个带有一个非常非常大的出口的球。这就像拥有一个停车场。你知道，只有这么多空位。你不能在早餐还在消化的时候吃午餐。因此，这确实限制了你一次或在一个时间段内提取一定数量营养物质的潜力。
肛门出现了。这是一个基本上使我们能够从食物中获得更多营养的器官。它帮助我们长得更大。它可能帮助我们开始以更具创造性的方式移动并燃烧更多能量，因为我们突然有了多余的营养物质。所以我们非常感谢肛门。在本周的节目中，肛门的故事，地球生命史上最重要的发展之一。♪♪
我认为可以肯定地说，如果没有肛门的出现，我们就不会看到当今世界动物的多样性。
我们在这里谈论的是哪种多样性？有多少肛门？哦，我的上帝，我甚至无法告诉你。我认为这里没有一个确切的数字。我认为我们已经有数百万年的时间来对肛门进行改进，肛门可能已经多次独立进化。我在去年看到了一些论文，人们在动物身上发现了新的肛门或新的肛门数量，这非常非常酷。你最喜欢哪个？我认为我的第一名必须是海参，因为这可能是肛门最接近瑞士军刀肛门的动物。它无所不能。好像这个肛门什么都做不了。好的。小检查员。
如果嘴巴很忙，它就是第二个嘴巴。它也是一种呼吸器官，因为肛门周围有所有这些小呼吸管，使海参肛门能够与水交换气体。
它可以作为一种名为珍珠鱼的寄生虫的家，当肛门试图呼吸时，珍珠鱼会游进去。哦，可能我最喜欢海参肛门的一点是，当你打扰海参时，你知道，它不能用棍子打你或把你打晕，但它可以通过肛门向你射出一堆内脏来保护自己。去吧，去吧，肛门器官射手。
所以你真的不想惹这个肛门。好的，所以肛门显然很棒。对此没有异议。你在开头提到的科学奥秘是从哪里来的？这里最大的谜团是什么？我认为可能悬在我们所有人头上最大的肛门之谜是肛门的真正起源。问题的一部分肯定在于这是一个被低估的话题。
但要研究一些已经有数百万甚至数亿年的历史并且不会变成化石的东西也很难。肛门不是我们在化石记录中看到的骨骼结构。它是软组织，降解速度非常快。可能有很多动物进化出了肛门，然后灭绝了。
因此，能够确定某个东西是第一个肛门，这非常困难。我认为这是科学家们将在很长一段时间内努力解决的问题。好的，那么我们对肛门的起源最好的猜测是什么？简短的答案是我们不知道，但至少有几个相互竞争的理论。
最古老的理论之一是嘴巴和肛门几乎同时出现。所以请记住，我们从一个既充当嘴巴又充当肛门的单孔开始。一些研究人员开玩笑地称之为“马努斯”，我真的很喜欢。“马努斯”？一种观点是，你有一个双功能椭圆形，突然在中间收缩。现在你有了嘴巴和肛门，它们是从同一个起始孔并排形成的。所以一个孔变成了两个孔？是的，一个孔变成了两个孔。
然后这两个孔可能会迁移到身体的不同末端，瞧，你有了嘴巴和肛门。好的，除了显而易见的一个之外，这个理论还有什么主要的漏洞？好吧，如果嘴巴和肛门是从同一个原始孔长出来的，你可能会期望在它们周围表达相同的基因，就像在它们周围的边缘一样。
在许多似乎拥有非常古老的身体结构的动物中，情况并非如此。相反，它们在每个孔周围表达不同的基因，这表明它们可能出现在进化的不同时期。好的，这似乎是另一个理论的充分理由。
肛门还有哪些其他的进化方式？另一个理论似乎得到了更多支持，或者至少我交谈过的大多数人似乎更喜欢这个想法。但你再次从一个只有一个孔的囊状生物开始。它看起来有点像洞穴。基本上，那个洞穴会一直延伸到另一端，然后你就会有一个完全成熟的通道。现在它是一个管子。所以……
这几乎就像你从一个有嘴巴的东西开始，从另一端吹出一个肛门。你说这是似乎得到更多支持的理论，对吗？动物界是否有证据表明生物可以像这样产生自己的肛门？是的，是的，是的。在你的身体中形成一个随机的孔实际上并不难。哦，好的。实际上有多种动物。它们中的许多只是随机的蠕虫，在进化过程中形成了数十个肛门。它们的消化道如此分支，看起来几乎像根系，并且每个消化道都终止于一个肛门，这绝对令人难以置信。所以它们几乎可以随意这样做。就像，让我们再做一个肛门。这完全没问题。
你确实提到过，肛门的进化可能发生过多次。这两个理论都可能是正确的吗？是也不是。我认为它们可能都是正确的，因为两者都可能在大型进化中的某个时刻发生过。但我认为最大的问题之一是，第一个发生的是什么？以及哪个在数百万年的时间里持续存在，并产生了导致我们这一血统的？
第一个也是最持久的肛门是如何形成的？显然，我们的祖先拥有一些长期有效的优势。这就是我们坚持的东西。是的。有没有办法弄清楚哪一个更有可能是我们肛门的起源？有点。我的意思是，我认为我们将继续收敛于一个答案。但是你
你知道，没有骨骼能够支撑肛门，并使人们能够说，啊哈，这显然是一个洞穴到隧道的情况，或者这是一个整体分裂的情况。但我认为一种方法是继续对我们认为自进化以来看起来几乎相同的物种进行比较研究。例如，某些类型的蠕虫或某些类型的爬行动物或我们经常认为更
所谓的“原始”的东西，仅仅是因为自从它们以来就没有理由改变它们的身体结构。所以很多人实际上称这些动物为“活化石”，因为它们代表了它们的祖先形式可能是什么样子。也许这是我们最接近乘坐时间机器并观察原始肛门的样子的事情。我们有可能永远不会知道人类肛门的真正起源吗？
我不会成为肛门愤世嫉俗者，我会说我对我们将找到我们血统的原始肛门，或者至少找到它的证据，并至少阐明时间表感到乐观。我认为当我们在数亿年的尺度上运作时，它不会像公元前4亿年的11月18日一样。对。但我认为我们至少可以将其限制在几百万年内，这已经非常了不起了。是的。
在整个动物王国中，肛门有着迷人的历史。但是当谈到人类肛门时，这个故事并没有真正达到标准。我会说，人类肛门，超级无聊，没什么作用。它排便。就是这样。但与许多其他动物不同，人类确实有臀部。我们的臀部看起来与其他任何臀部都不一样，我认为这非常非常酷。接下来，为什么我们的臀部？
《难以解释》的支持来自Greenlight。有孩子的父母告诉我，时间过得很快。在你意识到之前，你的孩子已经长大了。他们有自己的信用卡，却不知道如何使用。但你可以帮忙。如果你想让你的孩子尽早获得一些金融知识，
你可能想尝试Greenlight。Greenlight是一款为家庭设计的借记卡和货币应用程序。父母可以向孩子汇款，他们可以密切关注孩子的支出和储蓄，孩子们和青少年可以建立金钱信心和终生的金融素养技能。
Oda Sham是我的Vox同事，她有机会尝试Greenline。你可以观看关于如何投资的视频。所以我们拿出一部分他的储蓄来投资，我告诉他，观看视频，这样他也可以开始学习如何投资。
数百万父母和孩子正在Greenlight上学习金钱知识。你今天就可以注册Greenlight，并在访问greenlight.com/unexplainable时获得第一个月的免费试用。这是greenlight.com/unexplainable，免费试用Greenlight。greenlight.com/unexplainable。
这是卡拉·斯威舍，她是《纽约杂志》和Vox Media播客网络播客《与卡拉·斯威舍一起》的主持人。在芝加哥民主党全国代表大会上已经过了一周。我一直在会议大厅里四处奔波，包括把我的PivotPod联合主持人斯科特·加洛韦从特勤局监狱里救出来。但我还与许多非常聪明的人交谈过。当然，我在那里为两个播客争取了一些最聪明的人。
还有谁比大卫·阿克塞尔罗德更好呢？他是一位最著名的政治战略家，也是一位经验丰富的会议老手，可以帮助我们消化它。我在此方面的会议经验丰富。我和Ax坐下来谈论背后的能量、信息和策略。几周前那些因为我建议拜登总统退出竞选而生我气的人，现在又因为……
他们认为这是一件可怕的事情，不要盲目乐观。大卫总是很棒的谈话者，你可以在任何地方收听完整的节目。一定要关注与卡拉·斯威舍一起，了解更多有见地的选举报道。
我的肛门在流血。我喜欢大屁股，屁股，屁股，屁股，屁股。摇动那个肮脏的屁股。你摸了屁股。你闭上你的屁股。不，你闭上你的屁股。我的屁股关上了。《难以解释》，我们回来了，我们正在谈论屁股。我是希瑟·拉德克，我正在写一本关于屁股的书。顺便问一下，你的书有没有工作标题？是的，这本书叫做《屁股》。
好的，好的。那么写一本关于屁股的书是什么感觉？这无穷无尽地令人着迷。你会得到科学，你会得到文化，你会得到种族和性别的历史，你会得到所有这些。屁股真的是一件独特的人类事物吗？是的。只有人类才有屁股。真的吗？我的意思是，你知道，当然猴子或黑猩猩或狗或其他动物都有关节。从某种意义上说，这些动物有屁股，但它们没有像
一块大的臀大肌。我的意思是，这就像一件独特的人类事物。脂肪的含量也是一件独特的人类事物。好的，当我们谈论屁股时，我们谈论的是我们每个人背部都有的这种独特的人类肌肉脂肪组织。那么，我们谈论的屁股的进化是否比我们上半部分谈论的肛门的进化更稳定？我们知道为什么屁股的形状是这样的吗？
嗯，屁股有两个不同的部分。一个相对稳定，另一个部分则有待商榷。
好的，我们相当了解的屁股部分是什么？肌肉和骨骼部分已经得到了很好的研究，而且这些肌肉很大。它们是你体内最大的肌肉。一位名叫丹尼尔·利伯曼博士的男士在90年代和2000年代进行了一些非常重要的研究。它们实际上是关于跑步的研究。他的理论是，人类进化出了一套使他们成为优秀长跑运动员的适应性。他研究的解剖适应性之一是
屁股的肌肉和骨骼。所以人类可以慢跑很长时间，羚羊可以快跑很短时间，而长期来看，慢跑会获胜，因为快跑的动物会筋疲力尽，最终不得不停下来。所以这使他们能够基本上追赶动物。
所以我们的大臀肌对于这种长跑来说是必不可少的？好吧，为了公平起见，对我们身体的其他部位来说，这不仅仅是我们的屁股。但臀部是许多适应性之一，它在数百万年前帮助我们跑步、狩猎和获得足够的卡路里来支持另一个至关重要的进化适应性，那就是更大的大脑的适应性。所以我们对为什么臀肌如此之大有一个相当可靠的想法。
另一个有待商榷的部分是什么？另一半是脂肪，它要复杂得多。好的。或者至少我应该说，它鲜为人知。这是因为凯蒂谈到的同样的事情吗？软组织的东西并没有留下化石记录？是的。所以骨头会留下化石，肌肉连接到骨头上，我们可以根据它们在骨头上留下的痕迹来了解这些肌肉的样子。但是没有脂肪的化石记录，就像没有头发或……
皮肤或其他东西的化石记录一样。那么我们对我们每个人有多少脂肪了解多少呢？好吧，首先，人类拥有地球上最高的体脂百分比之一。大脑需要如此多的卡路里。所以人类需要的脂肪比其他动物多，因为我们的大脑更大。但是为什么脂肪最终会储存在臀部呢？这是一个非常好的问题。我的意思是，一位科学家对我说，
它不必如此。就像，你可以在你的肘部或其他地方有巨大的脂肪球。好的。我一直认为这是一个有趣的形象。就像，哦，对。是的。你知道，我认为对这个问题最直接的答案是，你的重心在你的腰部附近。所以这是一个储存脂肪的方便的地方，因为……
它不会影响其他类型的运动。就像你可以想象，如果你真的在你的膝盖上有很多脂肪球，这可能会使跑步再次变得困难一些。好的。很简单。对。但是关于为什么我们的屁股看起来是这样的其他理论要复杂得多，并且与一些困难和有问题的科学有更多关系。是的。
有没有进化论的解释来解释为什么我们喜欢丰满的臀部？身材曲线优美的女性更善于竞争以吸引高质量的伴侣。男性应该有一种心理适应性，更喜欢这些女性作为交配伴侣。
很多人认为这是一种性选择压力，使臀部的形状是这样的。所以我想这里的想法是，人类发现大屁股很有吸引力。所以更多的大屁股人正在发生性行为并生育孩子。这就是为什么人类的臀部有这么多脂肪。有没有研究支持这一点？好吧，好的。已经进行了几项进化心理学研究，他们做的事情像……
向男性展示不同大小臀部的女性照片，并询问他们，例如，你认为哪一个更具吸引力？这些图片实际上有点疯狂。它们就像这些金发白人女性穿着紧身黑色连衣裙的卡通形象，并且它们以不同的角度摆动着臀部。这是一个基本上是……
一个更大的屁股看起来像一个女性以某种角度保持身体姿势，而这个角度在怀孕的同时在热带草原上狩猎和采集时会更有效，这在古代是适应性的。
我认为这是其中一些有问题的方面，对吧？哦，是的。因为，我的意思是，所有这些不都必须受到文化的影响吗？没错。而且随着时间的推移，构成好屁股的东西会发生巨大的变化。感觉就像臀部，或者至少是臀部的脂肪部分，本身就很难弄清楚……
这感觉像是一个方便的借口，可以采用某种文化元素，并说，这就是它必须成为的方式。它本来就应该是这样的。是的。屁股的一个教训是我们如何将它投射到它上面。而且……
我认为科学史，尤其是在19世纪，确实向我们展示了屁股的问题如何成为种族问题。科学家们正在寻找对人类进行种族分类的方法，他们使用的一个类别是种族。
臀部的大小，他们将大屁股与非洲女性和性欲过强联系起来，并且有一位名叫莎拉·巴特曼的女性，她于1810年从南非被带到伦敦的一个舞台上展示，人们会戳她的屁股，
她去世了，19世纪一位著名的科学家对她进行了尸检，这完全违背了她的意愿。尸检的结果在接下来的100多年里被用作证据。
关于黑人和黑人女性与白人和白人女性不同的证据。是的，这让我想起历史上所有其他科学家滥用科学来试图说明谁算作人类的方式，最终这实际上只是关于他们自己的偏见。我认为我对身体科学的一点认识是
这是一个非常容易理解的问题，但我认为现在当有人对我说，为什么屁股看起来是这样的？我的一部分想说，你为什么想知道？回答这个问题有什么重要意义？它既非常容易理解，但又与种族和性别问题如此纠缠在一起，你永远无法解开它们。它们无法解开。嗯。
总的来说，我们对为什么会有这么大的臀肌有一个相当清晰的概念。我们非常了解为什么人类需要大量的脂肪。我们甚至有一些合理的理由来解释为什么脂肪最终会储存在臀部。然后是最后1%，社会、性、历史部分，这可能是最难弄清楚的部分，也是我们应该最谨慎对待的部分。
我认为这是正确的。而且我认为对于科学方面来说，科学研究的社会现实中确实存在一个教训。就像大多数人思考屁股的方式一样，有一种种族的方式。大多数人思考屁股的方式有一种性别化的方式。因此，为了对屁股的外观进行任何科学研究，你必须真正充分地吸收这些复杂的事情。
文化观念，因为你会将它们带入你所做的任何研究中。但是最后1%，它是一个非常有趣的视角，我们可以用它来观察自己，对吧？是的，这是一个非常有趣的……我认为这是一个非常有趣的问题，因为它实际上不是关于科学的问题。这是一个关于提出问题的人的问题。这是一个关于
社会现实、历史建构以及身体意味着什么的问题。我们世界中身体的意义更多的是关于种族和性别的问题，而不是关于进化生物学的问题。
我的意思是，你开头所说的屁股使我们作为人类独一无二是有道理的。我的意思是，在许多方面，它们使我们作为人类独一无二。它们使我们能够做我们古代人类追赶角马的事情。以及我们赋予屁股的所有隐喻和象征意义。我不知道它是否使我们成为人类，但我确实认为我们对屁股所做的事情是一件非常人性化的事情。希瑟·拉德克关于屁股的书将于明年出版，所以请关注它。
希瑟也是Radiolab的特约编辑。如果你对臀肌的力量特别感兴趣，她为他们报道了一个名为《人对抗马》的精彩剧集。你也可以在《大西洋月刊》上找到凯蒂·吴关于肛门的文章。它被称为《身体最令人尴尬的器官是进化奇迹》。
本集由诺姆·哈森费尔德和我梅雷迪思·霍德诺特制作和编辑，丹尼尔·格罗斯、布莱恩·雷斯尼克和吉利安·温伯格提供帮助。伯德·平克顿最近非常喜欢藻类和蝾螈，所以，呃，敬请期待。劳伦·卡茨负责我们的时事通讯，
利兹·凯利·尼尔森是Vox Audio的副总裁。你可以在vox.com/unexplainable上注册我们的时事通讯，阅读我们的文章并查找节目说明。《难以解释》是Vox Media播客网络的一部分，我们下周三将在你的订阅源中回归。祝你一周愉快。我在哪里？
再见。